גם אני חשבתי על זה פעם, אבל הם רצו להרשיע אותו אז הם לא יקשיבו לזה בכל מקרה

אבל שאלות טובות.

1. לא כל קסם נחשב לעניין הזה - גם הלומוס של הארי, וההתעתקויות של דובי ומנדנגוס.

בעצם, גם הריחוף של דובי לא היה ליד אנשים.

אז אולי זה אקראי...

זה כנראה הפתרון. הריחוף דווקא כן היה, וגם הפטרונוס, אבל הלחשים של טונקס והומוס של הארי לא.

בספר לא

אבל אולי מישהו בדיוק עבר ליד החלון...

והדארסלים בסלון.

דודה פטוניה באה רק כשהיא שמעה את העוגה מתרסקת

וכנ"ל ההתעתקות של מנדנגוס- חוץ מזה שמנדנגוס קוסם בוגר אז לא יחול לידו העיקוב)

זה היה ביחד כזה (כמו הפטרונוס והלומוס שהיו יחד) והריחוף יותר חמור. ומלכתחילה הוא לא חשב להעלות את זה אז כשהזכיר בתור מוצא אחרון כזה הוא הזכיר  את החמור יותר. וכשדמבלדור הציע להביא את דובי להעיד הבין שאין לו מה להתעקש בעניין שם.

וההנגזה של מודי?

יכול להיות שמשרד הקסמים ידע שהם מעבירים את הארי לאיפשהו אבל הניח שלמחילה ולא לכיכר גרימולד ואז הם הבינו שאלו הקוסמים המבוגרים שהיו סביבו

אני אקרא את זה שוב ואנסה להבין

בפידליוס ובעוד הרבה לחשים של משפחת בלק המקורית. יש להניח שהעיקוב בכלל לא פועל שם.

2. וולדמורט שחרר אותו ומחק לו את הזיכרון, הם שמו אותו במעקב אחרי שהוא היה באזקאבאן והיו בטוחים שהוא שיתק חיה או משהו דומה, ולכן הם לא תהו איך הם ידעו על הקסם הזה למרות שמי שביצע אותו כביכול לא היה קוסם קטין.

3. זה שהוא הפיק פטרונוס לא אומר שהוא עשה את זה סתם לכיף אבל אפשר לתהות למה הוא הפר את החוק בזה שמוגל ראה אותו אם המוגל הזה ממילא ידע על הקוסמים

4. אני מניח שמשרד הקסמים לא ראה את הבית והניח שגם סיריוס לא ראה אותו והם לא ידעו שמתבצעים שם קסמים

הרמיוני שואלת את הארי אם יכול להיות שהעיכוב שלו עוד פועל אבל העיכוב לא פועל רק על קטינים

אתה מתכוון שהעיקוב פועל גם על מבוגרים או שהוא פועל רק על קטינים?

אבל לא מי

הוא פועל רק בסביבת קטינים.

אבל העיקוב פועל רק בסביבת הקטין. אחרת, איך אף אחד לא שם לב שוולדמורט הרג את ברטה ג'ורקינס?

לא היה הוא וזה היה סתם מישהו שהרג חייה וחוץ מזה הוא היה בחו"ל אולי שם הכללים שונים

אבדה קדברה לא חוקי גם נגד חיות, ובכל מקרה, ממשלה סבירה היתה בודקת את זה לפחות.

מת באנגליה. גם ברטי קראוץ'. גם סדריק דיגורי.

כמו שאמרתי, וממשלה סבירה היתה בודקת את זה.

אמברידג' אומרת שמודי הראה להם קללות לא חוקיות.

מה עם פטיגרו? הוא הרג את סדריק.

3. והם לא חשבו לבדוק את זה? ברטי קראוץ' נעלם, כל המשרד מחפש אותו, והם לא חשבו לבדוק קללת אבדה קדברה שהוטלה במקום האחרון שראו אותו? תעשה לי טובה...

1. מודי עשה עליהם אימפריוס, משרד הקסמים לא יודע על כל קללה שאין עליה מחילה שנעשתה, הוא צרך לברר את זה בעצמו

2. כמו שכתבתי, בשום מקום לא כתוב שהמשרד יכול לגלות על עשיית קסמים שאין עליהם מחילה

גילה את האבדה קדברה של טום רידל על אבא והסבים שלו, הם רק טעו וחשבו שזה מורפין.

למה הם חשבו שיהיה עיקוב בכלל על מורפין?

אין לי את הספר אבל נראלי אפשר להסביר שם (זה גם נשמע קצת ככה בשישי אם אני זוכר נכון) שהמשרתת גילתה שכל משפחת רידל מתים והזעיקה משטרה. ומשם זה גם הגיע לידיעת משרד הקסמים (אולי דרך מרגלים למשרד במשטרה של המוגלגים)

ציטוט ברוח הדברים שם-"וזה היה מאד קל כי ידוע שממש ליד גר קוסם שכבר יש לו עבר בעייתי עם אחד הנרצחים וכשהגיעו אליו הוא הודע ושיחזר והכל".

ודווקא לא כתוב שגילו לפי העיקוב אלא מחיבור אחד ועוד אחד כזה. וגם אם ההסבר שלי לא מוכרח הוא מסתדר שם אם אני זוכר נכון.

הארי שואל בדיוק על זה את דמבלדור

אבל הארי שואל איך זה שלא זיהו שזה וולדמורט, הרי הוא עדיין היה קטין? ודמבלדור עונה שאי אפשר לדעת מי ביצע את הקסם, רק לדעת שהוא התבצע, וכך האשימו אותו (את הארי) בקסם של דובי.

איזה בעיה זה בא לפתור?

את זה שהמשרד לא תהה למה יש עיקוב על הקוסם שכביכול הרג את הרידלים אם הוא מבוגר ואין לידו קוסם צעיר

אולי דמבלדור לא דייק בהסבר. כי זה מאד קשה בכמה מקומות למה חשבו שזה מורפין עם גילו בעזרת עיקוב קטנים. (או שיש מעקב על אסירים שזה לא מוזכר בשום מקום וגילו לפי זה. אני צריך לנסות לחשב עם זה מסתדר בסדרה.)

על כל פנים ההסבר שלי הרבה יותר הגיוני ומובן ומסביר את הדברים טוב יותר. גם הדמויות בסדרה טועות לפעמים...

שעיקוב הוא רק על קטינים.

אני לא מבין מה רע בהבנה הפשוטה. למה צריך להמציא עיקוב חדש?

כי ההבנה הפשוטה לא עובדת במקרה הזה:

כמה דברים - הארי פוטר

על מורפין. אבל ההסבר של עיקוב על אסירים הגיוני סה"כ- או לפחות לא פחת סביר מההמצאה שלי שהעיקוב לא עובד בכלל ליד בוגרים.

גם היה קשה שאמרו שליד בוגרים פשוט לא יודעים מי עשה את זה- אם זה הפעיל עיקוב קטינים ברור שהקטין עשה את זה!

ולכן רציתי לומר שליד בוגר אין תיעוד כלל.

אבל זה המצאה קצת נגד מה שכתוב ונתנו הסבר לקו' היותר רצינית אז אני משאיר את זה רק כאפשרות...

במחשבה שניה מוסיף- שלהסבר של עיקוב אסירים גם צריך א- להסביר את השתק שתועד ב- את הקללות הורגות שככל הנראה לא תועדו.. ג- ועצם העניין של העיקוב לאסירין גם אם הוא אפשרי הוא מחודש...

אז כרגע אני כן מעדיף את ההסבר שלי...

חוץ מזה זה טענה של @125690 תשאל אותו או שתעקוב אחרי השירשור שהוא התווכח בעניין עם @צ'יאל.

אני טוען שאין מעקב בכלל אפילו על קטין עם הוא ליד בוגרים

כי אתה לא יכול לצפות שאחרי שמישהו ישב באזקאבן על שימוש לרעה בקסמים לא יבדקו שהוא לא עושה את זה שוב

דובי הוא לא קוסם בוגר אז החשד נפל על הארי, מה שאין כן כשיעשה ליד קוסם בוגר אז יחשבו שזה הבוגר/לא ידעו כלל שנעשה קסם.

זה דומה בעניין שבשניהם מישהו אחד עשה את הקסם וזה נפל על השני

הוא אומר שהעיכוב של קטין מזהה גם קסמים של בגירים. לא שיש עיכוב על בגירים.

כי הם שמעו על מוות של שלושה מוגלגים שהיו במצב בריא לגמרי ובמקרה באזור גר קוסם שתקף פעם אחד מהם, הם לא גילו את הקללה בעזרת עיקוב, כי אז הם היו מבינים שמי שעשה את זה היה ילד ולא מורפין, אלא אם כן כמו שכבר כתבתי יש גם על אסירים שנכלאו על שימוש לרעה בקסם עיקוב

הם לא יכולים לדעת מי ביצע את הקסם, אם הוא התבצע בקרבת קטין ע"י בוגר. בדיוק כמו הקסם של דובי שחשבו שהארי עשה אותו.

הם לא ידעו שטום היה שם ולכן הם חשדו בקוסם אחר שעל פי התאוריה שלי גם עליו היה עיקוב

תהיו בריאים...

אבל כשהוא עם עוד מבוגרים העיקוב כלל לא עובד (גם לא 'עובד אבל אולי זה מישהו אחר'. לא עוקב בכלל כמו שהראה בהמשך) כי סומכים עליהם שהם ישמרו על הקטינים שישמרו על החוק.

ולכן למשל- לא עלו על רידל כשהוא שיתק את מורפין. ואז- תקנו אותי אם אני טועה- הוא לקח את השרביט של דודו (שאין על שרביטו עיקוב) ורצח איתו את אביו וסבו וסבתו. ואח"כ חזר לבית גונט שתל זיכרון מזויף למורפין החזיר לו את השרביט שיחרר אותו וברח לפני שהוא ישים לב.

-מה ההיגיון בזה?

והרי לכאורה אם יש עיקוב רק על שרביטים של קטינים ופתאום רואים שיש קסם במקום שלא אמור להיות שם עיקוב ברור שהיה שימוש של קטין בקסמים כי על שימוש של מבוגר זה לא היה מפעיל עיקוב??

וכן אם יש פתאום עיקוב קסם בבית של מורפין איך לא מבינים שקרה שם משהו חשוד?

א- שאלה מצויינת, אשמח לתשובות למי שיש.

ב- לכן כתבתי שאין תיעוד בכלל כשזה ליד בוגרים אבל כמו שכתבתי זה מוזר כי למה שהעיקוב יפסיק פתאום?

הטענה שלך טובה והייתי רוצה להשתמש בה אבל נראה לי קצת מופרך שמשרד הקסמים יכול לדעת מתי הוא עם קוסמים בוגרים

אבל זה כתוב מפורש שסומכים על המבוגרים שישמרו עליהם. וזה הגיוני גם. למה צריך לעקוב אחרי קטין שבהשגחת מבוגר? על המבוגר סומכים שלא יעשה שטויות אז אפשר לסמוך עליו שישמור על הקטין.

וזה בכלל מובן אם נאמר שמבחינת משרד הקסמים האיסור הוא רק שימוש בקסמים לרעה- כגון ליד מוגלגים.

אבל גם בלי זה, זה לא נשמע לי מופרך בכלל.

העקוב פועל גם כשיש מבוגר, אבל אי אפשר לדעת מי ביצע את הקסם. כך חשבו שזה מורפין, כשזה בעצם היה וולדמורט.

שאלתי שאלה אז אמרתי שקודם כל זה שאלה טובה באמת ואם יש למישהו תשובה

ואח"כ עניתי את מה שאני הסברתי אבל זה הסבר קשה קצת אז שאלתי אם יש עוד הסבר וענו לי...

למשרד הקסמים אין דרך לדעת מתי יש מבוגר ליד הקטין ומתי אין

ומן הסתם ילדים הולכים ממבוגרים וחוזרים אליהם כל הזמן ואין למשרד הקסמים מספיק זמן בשביל להסיר לכולם את העיקוב ויכול להיות שצריך להיות ליד הקטין כדי לשים עליו את העיקוב ואז אם הם יסירו את העיקוב יכול להיות שהם לא יצליחו לשים אותו בחזרה

אני לא מתכוון שכל פעם מסירים את העיקוב כשהוא מתקרב לבוגר, אלא עשו אותו מלכתחילה בצורה שקירבה לבוגר משבשת את העיקוב או משהו בסיגנון. והגיוני שיעשו ככה כי אין להם עניין לעקוב אחרי קטן סתם כמו שכתבתי *לא יכול לדעת.

אז הטילו אותו ככה מלכתחילה כדי לחסוך להם מעקב מיותר.

וצריך להיות לידו כדי להטיל עיקוב על השרביט כמו שנאמר בפירוש בשביעי כשחושדים שאולי הארי עדיין עם עיקוב

על מורפין. למה לא גילו את השתק או הקסם שרידל עשה כדי להשבית את מורפין.

ועם השרביט של שניהם עם עיקוב גם קשה שלא גילו ככה את הקללה ההורגת- אלא, ציטוט ברוח הדברים שם,"וזה היה מאד קל כי ידוע שממש ליד גר קוסם שכבר יש לו עבר בעייתי עם אחד הנרצחים וכשהגיעו אליו הוא הודה ושיחזר והכל" ולא פשוט 'כי היה עיקוב שקלט את הקללה ההורגת'.

ועצם העניין של העיקוב לאסירים גם אם הוא אפשרי הוא מחודש...

גם היה קשה שאמרו שליד בוגרים פשוט לא יודעים מי עשה את זה- אם זה הפעיל עיקוב קטינים ברור שהקטין עשה את זה!

ולכן אני סבור שליד בוגר אין תיעוד כלל. וזה- ההסבר שלי- מתרץ את הכל דוק ותשכח...

-זה גם העתק הדבק משני מקומות שכתבתי בעניין-

ההסבר שלי אביא כמה מקומות שקצת קשים עלי ואנסה לתרץ אותם...

א- מה שדמבלדור מסביר להארי בשישי על מורפין 'שיש מעקב אבל א"א לדעת מי זה אם זה ליד בוגר'

דבר ראשון זה לא מספיק מסביר את הקו' בעניין שכתבתי הודעה קודמת. ולכן אולי דמבלדור לא דייק בדבריו או שהוא לא מספיק יודע איך זה עובד כי הוא לא במשרד הקסמים בתחום הזה.

ב- הארי במרדף בתחילת שביעי תמה שלא שלחו לו זימון לשימוע על כל הקסמים שעשה- שזה קשה על כולם הרי יש שם בוגרים?- אולי האגריד לא נחשב ואולי אה"נ גם לא אמור להגיע על דבר כזה.

ג- העיקוב שחשבו שאולי עוד נשאר על הארי בשביעי- התברר בסוף שזה לא נכון, רק שהם לא ידעו מה לחשוב איך עקבו אחריהם אז העלו השערה לא הגיונית כי זה היה ההסבר הכי טוב לעניין...

אם יש עליי עוד קו' מוזמנים לשאול

לא קראתי את כל התגובות מקוה שלא אחזור על מישהו..-

1- כמו שמישהו כתב אולי דיווחו שיגיעו לאסוף אותו אז לא יכלו לדעת אם זה הוא או לא (וזה באמת לא הוא).

ובכלל משרד הקסמים מעניש רק על שימוש ליד מוגלגים. האיסור לעשות קסמים בחופש זה הוראה של בית הספר.

2- אולי רידל השתמש בקסם שדמבלדור עשה במשרד שלו שעילף אותם לזמן קצר ואח"כ התעוררו כאילו לא קרה כלום. ויתכן שהוא שיחרר אותו ממש שניה לפני שהוא יצא משם באופן שהוא לא יספיק לראות אותו (והוא עשה קסם זיכרון אז זה לא שהוא חשב שהוא אמור לראות בבית איזה פולש..)

2ב- עונים על זה בספר אאל"ט.- אם יש שם קוסם בוגר (מורפין עצמו במקרה הזה) אז העיכוב לא תופס כי סומכים על המבוגרים שימנעו מקטינים לעשות קסמים.

3- גם שר הקסמים אומר בפירוש שהוא עשה את זה סתם בשביל להשוויץ או משהו בסיגנון. וצחק שברור שהוא יספר על סוהרסן כי מוגל לא רואה אותו ולא יהיה עדים להכחישו.

3ב- אולי לא טרחו לציין את הקסם הקטן שעשה שניה לפני כי ברור שאם הוא יזוכה זה יחול על שניהם ואם לא אז הפטרונוס הרבה יותר חמור שאין מה לציין גם את הלומוס.

ובנוסף- אולי על קסם כזה שגם מוגלגים עושים, ומי שיראה לא ישייך את זה לקסם, לא נחשב הפרה של החוק (את הפטרונוס אפשר גם מהרחוב לזהות כקסם חריג ולכן שופטים על זה בין אם ראו את זה מוגלגים בין אם לא בכל מקרה הוא צריך לחשוש שכן יראו את זה. מה שאין כן הלומוס)

4- כמו שאמרתי כשיש מבוגרים א"א לעקוב אלא סומכים על המבוגרים. וכן עם כל הקסמים שעשו כהגנה למקום אולי לא יכלו לאתר את המקום

2. רעיון טוב לא כמו שדמבלדור אומר

3.הם יכלו לטעון שהלומוס לא היה נחוץ

4. רעיון טוב

שהוא שיתק אותו? שהעיקוב לא תופס?

3- בטח שהלומוס היה נחוץ

בכל מקרה שאלות טובות...

3- לא ממש

שרפו את מה שדמבלדור כתב 

אותו

כבר הולך ליהות להארי שימוע אז לא ישלחו לו עוד מכתב

אם אתה מדבר על הלומוס אז תסתכל על מה שכתבתי

או שהיו צפרדעים רבות כל כך, עד שהם פשוט לא יכלו להשתלט על כולן...

(באמת החרטומים מוזכרים בתחילת הספר השלישי, ובתור לומדי תורה בני העם העברי - אנחנו אמורים לחוש קצת חוסר נוחות מול ההתפעלות של רון מהם...)

(אני יכול לקבל מי שיטען שאנחנו יודעים שזה רק סיפור, אבל אז לא רואה למה החרטומים ספציפית יותר מטרידים את מנוחתך.)

זה אמנם דיון הלכתי תיאורטי. אבל לא נראה לי שהקסמים שבהארי פוטר אם היו קיימים במציאות היו אסורים הלכתית, שהרי מכיוון שהם נוצרים באופן תמידי ורק בצורה לוגית מסויימת, זה כמו טכנולוגיה שאינה כישוף. כמו שאין איסור בלסובב מגנט סביב סליל וליצור אור וזה לא כישוף, כך תיאורטית אם היו מצליחים להניף באוויר חפץ באמצעות אמירת מילה מסוימת עם נפנוף במטה מעץ מסוים, זה היה כבר מדע, לא כישוף.

באופן כללי לזכרוני הרמבם כותב באיסור כישוף רק טקסים ספציפיים מאוד , לא?  כאוב ידעוני וכדומה. או כל מי שמתיימר לטעון שהוא מכשף באמצעות שדים וכדומה, לא באמצעות מתודה פסאודו-מדעית. (אחרת כל הרפואה האלטרנטיבית תהיה אסורה).

לגבי הפן האמוני. מצינו שכישוף אסור לפי הרמבם כי נוגד את השכל ומחנך לסכלות, ולפי המקובלים כי זה כוחות טומאה.

לא נכנס לשאלה כמה הארי פוטר חינוכי. אבל דווקא הכישוף בו מתואר כדבר סופר לוגי שמצריך חשיבה אנליטית, ובז לסוגי כישוף שרלטניים ולא "רציולנליים לפי הההיגיון בעולם של הספר" כגילוי עתידות.

ולגבי דעת המקובלים - הכישוףלא מתואר בספר ככוחות טומאה ושדים (למעט אומנויות האופל שמתוארות כנובעות מהשחתת הנפש, שמהם יש סלידה של הטובים בספר).

לגבי התפעלות מקוסמים אמיתיים בהנחה כמקובלים שכישוף באמת עבד בעבר. אנחנו כן מעריכים את כשרונם בקטע האינטלקטןאלי כמו שמעריכים כשרון אינטלקטואלי של פילוסוף כופר, ועובדה שהיה חשוב לנו שבלעם הקוסם יודה שישראל הם עם ה'.

אנחנו כן סולדים מהדרך בה הגיעו לזה,שהוא על ידי חיבור רוחני ליצרים שפלים בנפש ובלתי מוסריים,כעריות רצח ועבודה זרה. ולכן בפועל זה אמנם כישרון מכובד לכשף ולקסום, אבל הוא רע.

בדיוק כמו שאנחנו מעריכים את נסראללה כגנרל מעולה עם כשרונות צבאיים איכותיים, אבל רשע. הלוואי שהמטכל אצלינו היה כשרוני כמו נסראללה (בכל מקרה לפי הספר עצמו, שמחלק בין קסם טוב לאומנויות האופל,  לא משמע בספר שיש הערצה לחרטומים מצד זה שעסקו באומניות אופל אלא כקוסמים טובים, אם נזרום עם הסיפור הפנימי בספר. שהרי הטובים סולדים מהאופל בספר. מה גם שהאזכור של החרטומים בספר מוזכר רק פעם אחת ואין פה סכנה חינוכית שילדים יזדהו עם החרטומים).

היית יודע שמדובר בקסמים מסוג שונה מאוד מהקסמים שמתוארים כאסורים לפי התורה.

וכן, זה רק סיפור, שההנאה ממנו היא בגלל המתח והרגש שבו, ומהעולם החדש שנבנה בגאונות, ולא בגלל הקסמים שבו.

(בכל אופן @קעלעברימבאר הסביר את זה טוב ממני)

ובלי קשר בלדון באופן כללי על אם יש בעייתיות חינוכית לילדים בהארי פוטר בשל תכנים אחרים

הילדים שלי למשל לא קוראים הארי פוטר (רק ספרות של אנשים שומרי מצוות, שגם בה צריך להיזהר לפעמים).

כשיהיו מבוגרים יוכלו להחליט אם לקרוא, ואז הם כבר יהיו במקום בשל יותר כדי לשפוט את מכלול התכנים... (אחת מהם כבר מבוגרת, למעשה, ולא כל כך מעניין אותה לקרוא את הארי פוטר אף שהיא תולעת ספרים. יש היום הרבה מאוד ספרים של אנשים שומרי מצוות...)

אבל נגיד בשר הטבעות אין תכנים בעייתיים

מעבר לכך, בפשטות ברגע שזה הופך לטקס (כמו המתואר בגמרא) זה כבר איסור כישוף שהוא בסקילה, דווקא בגמ' ובפוסקים יש חילוק בין מעשה שדים למעשה כשפים.

לא יודע למה החלטת שלא קראתי. אכן בצעירותי לא קראתי (לא חושב שכבר יצא ובין כך לא הייתי קורא דברים כאלו), אבל כשיצא שילדי נחשפו לזה בתלמוד תרה🤷‍♂️, אז עדיף לדעת מה הילדים קוראים. קראתי בהחלט בעיקר במקומות בהם אסור ללמוד תורה.

אני מסכים, כמו שרמזתי למעלה, שאפשר לתרץ שיודעים שזה לא אמיתי ומסכים לחלוטין שיש כמה וכמה עניינים בעיתיים נוספים בספר. אולי יום אחד אכתוב על זה בצורה מסודרת (אבל אז אצטרך לקרוא בעיון מחוץ ל...).

השאלה אם מה שהרמבם כתב זה רק על מי שמניף בשרביט בדברים שאינם עובדים, לא מה שבאמת פועל.

גילוי עתידות אכן מתואר בספר כשרלטנות לא ראציונאלית שכולם בספר בזים לה. על בסיס היחס התרבותי של הראציונאלים לאסטרולוגיה בעולם האמיתי.

כמובן יש המון דברים בעייתיים בספר. והקסמים הוא הפחות שבהם (בלי להכנס לשאלת ההשפעה של דימיון מופרז על ילדים לשלילה או לחיוב).

לשיטת הרמב"ם כל הכשפים למיניהם, הם הונאה, לא באמת עובדים אלא רק משלים את הטיפשים ועדיין המעשים הללו אסורים מדאוריתא וחייבים עליהם מלקות ועל מה שנכנס לגדר כישוף - חייבים מיתה.

רוב הראשונים חולקים וסוברים (כפשט התורה ודברי חז"ל) שהדברים אכן עובדים ועדיין אסורים כשהם לא בדרכי הטבע.

מגנט עובד בדרכי הטבע, אין איתו שום בעיה. לגבי רפואה טבעית שהזכרת - יש תחומים שזה בסה"כ חומרים שכן או לא עובדים ואז אולי חבל על הכסף אבל אין בעיה, יש דברים שהם דמיונות ויתכן שנכנסים ל'דרכי האמורי' ויש דברים שאכן נכנסים לגדרי כישוף וצריך לשאול פוסק שמבין את המציאות על כל דבר.

כל מה שעובד תמיד בניסוי, מוגדר "מדע".

אם תאורטית אם כל פעם שהיינו מניפים במקל מעץ מסוים עם נוצה של עוף מסוים זה היה גורם לחפץ לרחף, וזה היה מאושר בניסוי חוזר עם ביקורת עמיתים, זה היה מוגדר כממצא מדעי, גם אם לא היו יכולים להסביר למה זה קורה (יש גם כיום תרופות שפשוט יודעים שהם פועלות במוח בלי לדעת את ההסבר המדויק של התהליך. רק יודעים בניסוי שהם עובדות).

גם חלק מההסברים המדעים אינם הסברים אלא תיאורים מתמטיים של סדר הדברים, כמו "אנרגיה" "תנע" "כוח" וכדומה.

לגבי טעם האיסור זה מה שבדיוק כתבתי- קסמים לפי הרמבם מחנכים לטפשות ולכן התורה אסרה אותם, בעוד שהקסם בהארי פוטר בתוך הסיפור הוא תוצר של "מחקר" ראציונאלי ולמידה ראציונאלית ביקורתית. כמו פיסיקה וכימיה בעולמינו רק שאצלם זה קורה בצורה "קסומה".

הראשונים שטוענים שכשפים באמת עובדים, טוענים שזה באמצעות כוחות טומאה וקשר עם שדים וסטרא אחרא, כמו בחז"ל "שאין השד שולט על בריה פחותה משעורה".

לכן לפי הרמח"ל בדרך ה', מותר לצדיק לחולל ניסים באמצעות קריאה בשמות הקדושים, גם אם הוא יוצר תופעות שיוצאות מגדר הטבע במעשיו, וכנל במדרש על משה שהעלה את ארון יוסף באמצעות השם המפורש. בעוד שכישוף באמצעות כוחות טומאה אסור.

אז אסתפק בזה שאני יודעת שזה לא אמיתי.

איסור תורה כן, אבל כפירה?!

כששאול הלך לבעלת האוב הוא כפר?! הוא עבר על איסור תורה חמור, אבל כפירה לא הייתה שם.

אלא אם כן, לא הבנתי את כוונתך במילה "כפירה".

גדולים"

ואיך זה קשור להארי פוטר?

המונח "ניטל" (Nिटल) בהקשר של הארי פוטר הוא למעשה הדרך שבה תורגמה המילה Muggle (מאגל) לעברית במהדורות המוקדמות ביותר של הספר הראשון ("הארי פוטר ואבן החכמים").

הנה כל מה שחשוב לדעת על הבחירה המעניינת הזו:

המקור והמשמעות

המתרגמת גילי בר-הלל בחרה בתחילה במילה "ניטל" כדי לייצג אדם שאין לו כוחות קסם. המילה לקוחה מהשורש העברי נ.ט.ל, שמשמעותו נטילה או חיסרון – כלומר, מי שניטל ממנו הכוח להשתמש בקסם.

למה זה הוחלף?

זמן קצר לאחר צאת המהדורה הראשונה, הוחלט לשנות את התרגום בחזרה למילה "מאגל". היו לכך כמה סיבות:

* הוראה של ג'יי קיי רולינג: הסופרת ביקשה שהמונח הייחודי שהיא המציאה יישמר ככל הניתן בצלילו המקורי בשפות השונות.

* צליל ומטען: המילה "ניטל" נשמעה מעט ארכאית או טכנית מדי, בעוד ש"מאגל" נשמעה חביבה וייחודית יותר לעולם הקסמים.

* הקשר יהודי: ביהדות, "ניטל נאכט" הוא כינוי לליל חג המולד, מה שיכול היה ליצור בלבול לא רצוי אצל חלק מהקוראים.

איפה אפשר למצוא את זה היום?

כיום כמעט בלתי אפשרי למצוא עותקים שבהם כתוב "ניטל". אלו שנשארו נחשבים לפריטי אספנות נדירים מאוד בקרב מעריצי הסדרה בישראל. בכל המהדורות המאוחרות יותר ובשאר הספרים, נעשה שימוש בלעדי במונח "מאגל".

מעניין לציין שגם המילה "סקיב" (אדם שנולד למשפחת קוסמים ללא כוחות) עברה תהליך דומה של חיפוש תרגום, אך "מאגל" הפך למושג כל כך מזוהה עם המותג שהיה קשה להחליפו במילה עברית "תקנית".

———-

זהו מושג מרתק שמשלב היסטוריה יהודית, הלכה ופולקלור. ניטל נאכט (ביידיש: ניטל) הוא הכינוי היהודי לליל חג המולד (הלילה שבין ה-24 ל-25 בדצמבר).

בעבר, לילה זה לווה במנהגים ייחודיים בקרב קהילות אשכנז וחסידויות רבות, שנועדו להבדיל את היהודים מהחגיגות הנוצריות שמסביבם.

הנה עיקרי המנהגים והסיבות מאחוריהם:

1. איסור לימוד תורה

המנהג המפורסם ביותר ב"ניטל" הוא הימנעות מלימוד תורה מחצות הלילה ועד חצות היום שלמחרת. זהו מנהג חריג מאוד, שכן לימוד תורה נחשב למצווה שאין לה הפסקה. ההסברים לכך מגוונים:

* אבלות וצער: כדי לא להוסיף חיות וקדושה לעולם בזמן שחוגגים חג שנתפס בעבר כעבודה זרה.

* סיבה בטיחותית: בתקופות חשוכות של רדיפות, ליל חג המולד היה זמן שבו התפרעויות נגד יהודים היו נפוצות. הרבנים הורו ליהודים להישאר בבתיהם, לא להדליק אורות בבתי המדרש ולא למשוך תשומת לב.

2. משחקי שחמט וקלפים

מכיוון שאסור היה ללמוד תורה, והיהודים נדרשו להישאר בבתים, נוצר הוואקום של זמן פנוי. במקום לימוד, נהגו לעסוק בפעילויות חולין כמו:

* משחק שחמט: הפך למזוהה מאוד עם הלילה הזה (קיימות תמונות מפורסמות של אדמו"רים משחקים שחמט בניטל).

* משחקי קלפים: בעיקר בקרב הקהל הרחב.

* מטלות הבית: תיקון בגדים, סידור מסמכים או קריאת ספרות חול.

3. מקור השם

ישנן כמה סברות למקור המילה "ניטל":

* מלטינית: מהמילה Natalis (יום הולדת).

* מהשורש העברי נ.ט.ל: "ניטל" (נלקח) הכוח מהקדושה, או "ניטל" מלשון ביטול (ביטול תורה).

* ראשי תיבות (בדיעבד): "נולד יהושע טרם לידתו" או "נשתנה יום טוהר לטומאה" (כינויים פולמוסיים מהעבר).

4. ה"ניטל" כיום

כיום, ברוב הקהילות הדתיות והחרדיות המודרניות (ובוודאי אצל יהדות המזרח, שלא הכירה את המנהג), לומדים תורה כרגיל. המנהג נשמר בעיקר בחסידויות שמרניות (כמו סאטמר, בעלז, גור ועוד), שם עדיין מקפידים לסגור את הגמרא בלילה זה ולהעסיק את התלמידים בפעילות אחרת.

מעניין לדעת: כפי שהזכרתי קודם, זו בדיוק הסיבה שהשם "ניטל" הוסר מהתרגום של הארי פוטר – המטען הדתי וההיסטורי של המילה היה כבד מדי ולא התאים להקשר של "מאגלים"  

כי לא נחש ביעקב ולא קסם בישראל (והנרי גולשטיין הוא בכלל גוי שאבא שלו יהודי ואמו גויה)

אבל יש לו רק את שלושת הספרים הראשונים.

זה מישהו שמקריא ספרים בצורה נדירה. מסודר לפי פרקים, עם קולות, הגייה ברורה של המילים, והכי חשוב במקביל רואים את הטקסט!!

זה מעולה ממש למי שלא מבין אנגלית בצורה שוטפת או למי שרוצה לשפר את האנגלית. וכמובן שתמיד אפשר להגביר מהירות...

הנה קישור של הספר השלישי:

זה נועד בשביל ללמוד אנגלית, לא בשביל ליהנות...

(מוזר לי שהם העבירו הכול לזמן הווה במקום זמן עבר המקורי של הספר...)

כי אם בתשלום - כמובן שיש את האייקונים של סטיבן פריי וכן את החדשים שיצאו ממש עכשיו לאמזון (בינתיים רק הראשון והשני. כל חודש בערך אמור לעלות עוד ספר.)

בחינם ובעברית אני לא כ"כ מכיר, מלבד פוטרקאסט שעשו כמה פרקים כפרקי הקראה (הם בעונה 6) ועוד איזה אדם אחד או שניים שעשו כמה מהספרים (גגלי ביוטיוב).

הכי טוב. נקי ומותאם לציבור (אחת הפאנליסטיות-לשעבר שם דתייה) וגם לילדים שרוצים להאזין למשהו שקשור לספרים. יש להם גם אירועים ממש שווים בתחילת, אמצע וסוף עונה, כך שאפשר גם להגיע ולחזות בלייב בהכל. 

רק לשים לב - הם כבר לקראת סוף הספר השישי, כך שאם את לא רוצה להפסיד אירועים כדאי שתבדקי מראש את התאריך...

בהמלצת @לביטה ונהנית מאוד.

בכל מקרה לא מתכננת להגיע לאירועים שלהם, אז לא נורא לי לשמוע הכול בדיליי...

(באמת מרגישה שהם שומרים על שפה נקייה יחסית בזכות הפאנליסטית הדתייה, ואני תוהה איך זה בעונות שבהן היא לא נמצאת...)

בסופו של דבר הפודקאסט מיועד גם לילדים ולמיטב זכרוני הוא נשאר נקי בהחלט גם בעונות הבאות...