כמה הזדמנות נותנים?לגיטימי?

אז מגיע טלפון ראשון (פירוש: ללא הודעה מקדימה). לא אם זה זמן נוח, לא מה שלומך, לא איך היה היום או משהו בסגנון.

טכני לחלוטין, קובעים איפה ומתי להיפגש.

 

נפגשים. הוא מאחר קצת, מאשים את התחבורה.

אני שואלת איך עבר עליו היום. הוא עונה. שואלת על השינויים בקורונה וכו', הוא עונה. אנחנו עוברים לדבר על המשפחה. שלו.

הוא לא שואל אותי שום דבר כזה, וככה עוברים להם כמה שעות כשאנחנו משוחחים בנושאים ברומו של עולם, בלי שום התייחסות אישית אליי. לא מה אני עושה בחיי, לא מה התחביבים שלי, או כל פרט אחר.

 

וזה מטריד אותי. אולי הוא בירר עליי ברמה של חקירת שב"כ והוא כבר יודע? אבל גם אם הוא יודע מבחינה טכנית, זה לא אומר שום דבר על איך עבר עליי היום.

 

ואז מגיע הטלפון למחרת (פירוש: כנ"ל. כולל החלק אחרי הסוגריים). אומר שהוא מעוניין להמשיך, ואני אומרת שמתלבטת. הוא אומר, גם אני מתלבט. (אני מבינה מזה שאנחנו ממש לא מדברים על אותו דבר. מבחינתו, מעוניין להמשיך = להתלבט, כי הוא עוד לא החליט שאני זה זה. מבחינתי להתלבט = לא בטוחה ששווה בכלל לנסות שוב). בקיצור, קובעים שוב.

באמת התלבטתי אם להיפגש פעם שנייה, ולא הרגשתי שהוא נותן מקום בשיחה כדי לדבר על זה בכלל, אלא קבע מיד שממשיכים. אני לא חושבת שזה יפה להיפרד אחרי פעם אחת, אלא אם זה ממש לא קשור, אז אני זורמת עם לתת עוד צ'אנס.

 

ושוב קורה דבר דומה. אני שואלת איך עבר עליו היום, מה קרה עם משהו שהוא סיפר עליו בפעם הקודמת, והוא לא שואל אותי על כלום, רק ממשיך ומספר על המשפחה שלו וכאלה.

 

ועכשיו לנקודה:

אני לא חושבת שהוא בן אדם אגוצנטרי, אלא יותר לא מודע. מי שהכיר לי אותו כן אמר שהוא בן אדם טוב (ואני סומכת על השדכן).

אני לא מרגישה שאני יכולה להיות בזוגיות שבה הצד השני לא מביע בי עניין.

האם נראה לכם שאני ממהרת לשפוט? שאולי צריך לתת יותר זמן לשבור את הקרח? כמה צריך לחכות לבנאדם כדי שייפתח?

אני מבינה שדייט זה לא בדיוק הבילוי המועדף על אף אחד, ולפעמים קשה להביא את עצמך לפגישה. אולי הוא עדיין לא מרגיש בנוח?

השאלה שלי בעצם, היא האם אני מפספסת כאן משהו כי אני לא סבלנית מספיק או משהו בסגנון, או שאלו אינדיקציות מספיק טובות כדי לא להמשיך?

 

בקצרה: מתי אומרים על מישהו זר שזה משהו לא אופייני ונותנים הזדמנות להיכרות מעמיקה יותר, או שבאמת כל דבר הוא 'מבחן' וסיבה להיפרד אם בעיניי נראה לא מתאים?

לא יודעת אם את ממהרת לשפוטלב אוהב

כמו שאתם כשני אנשים בבדיקה של קשר לא שמים דברים על השולחן

קודם כל חשוב שתרגישו בנוח לבוא ולדבר על הקשר ולא רק לדבר בקשר על סתם דברים... 

לדוג' הפריע לך שהוא לא שאל על החיים שלך

אז בואי ותפתחי את זה ותבררי איתו למה. אולי יש לו סיבה לזה, אולי באמת הוא לא כזה מעוניין ושניכם סתם מבזבזים את הזמן אחד של השני?

בעצם יש את הרובד החיצוני של הקשר ששניכם מודעים אליו וכנראה לא הכי מרוצים ממנו

ויש את הרובד של מתחת לפני השטח ששניכם כנראה שמודעים אליו אבל לא נוגעים בו

וכביכול ממשיכים כאילו אין שם כלום.

אי אפשר להתקדם ככה, גם אם היה כאן פוטנציאל... 

 

לא לגמרי מסכימהממלא כל עלמין

לי היה קשר שהייתי בו לגמרי בגישה שלך.

הקשר הזה נמשך חודשים מיותרים בדיוק בגלל שהעדפתי "לפתוח דברים"...

שלא תטעו, אני כן חושבת שיש טעם בפתיחות ודיון על חלקים באופי הקשר וכו'..

אבל בניחוח שלך, או מהנסיון האישי שלי, במקום להסיק כל מיני מסקנות רציתי לשמוע את הצד שלו- איך הוא מסביר את ההתנהלות שלו וכו', דיברתי יותר מדי על מה שאני מצפה או תמהה לגביו, והוא מתוך היותו בחור טוב ומעוניין אבל בכל זאת לא מתאים לי- ניסה מאוד להתאים את עצמו ממה שהוא הבין שחשוב לי. לא כי אין לו עמוד שדרה- כבר אמרתי שהוא בחור טוב, פשוט הוא היה מאוד מעוניין והבין מתוך הדיונים ה"פורים" האלו איך הוא צריך להתאמץ להיות כדי שסוף סוף ארצה אותו.

וכל זה- סתם כי לא רציתי להסיק לגביו מסקנות חפוזות ופחדתי להיות הצד החותך, וכי הוא היה באמת בחור טוב. היום אני מבינה שכשיש סיבה לחתוך אסור להעמיד את השיקול של "בחור טוב" מול שיקול אמיתי שקשור להתאמה בינינו. ב"ה המון בחורים טובים, לא תמיד בשבילי. וזה שאני לא אזדרז לומר להם את זה ואכנס איתם לשיחה פתוחה בענין- רק יגרום להם להבין שיש על מה לדבר ויכאיב להם יותר, בעיקר אם הם גם משתדלים בשבילי ומנסים לשנות דברים משמעותיים...

כי שני דבריםלב אוהבאחרונה

יש לפתוח דברים ולשים אותם על השולחן- כנות ופתיחות

ויש להיות ערניים ועם חושים חדים לשים לב אם הבן אדם שמולי הוא אכן מתאים לי.... 

כלומר זה שתהיי כנה, זה לא אומר שעכשיו יאלה בוא נזרום עם הקשר כי אנחנו פותחים הכל

וגם בד"כ בד"כ שפותחים דברים אז מבינים טוב יותר מה הרצונות שלנו, מה טוב ומה פחות... ומתוך זה אפשר יותר להבחין אם שייך או לא... 

 

אה ובגדול, כשאין התאמה אז גם הפתיחות לא משהו

בד"כ שממש נפתחים וזורם בתקשורת אז זה אומר שלפחות בעניין התקשורת יש התאמה טובה.. 

(שאר הדברים צריך לברר בלי קשר לכנות בקשר)

 

אתם חרדים?שוק!
חסר רקע.
מה מקובל אצלכם? האם גם לפי הכללים אצליכם ההתנהגות שלו חריגה?
אולי זה בא ממקום של שמרנות/צדקות/ביישנות גדולה?
לא מצדיקה בכלל אותו, נשמע שעברת חוויה לא נעימה בכלל..
מותר לכם לדבר קצת מעבר בטלפון?
אני חושבת שאת צריכה להעיז ולדבר אתו על זה גם אם לא מקובל. לשמוע מה לו יש לומר ואז תקבלי החלטה יותר מושכלת.
אולי הוא במתח ואת הבחורה הראשונה שהוא יוצא אתה?
לאלגיטימי?

הוא כן לומד בישיבה (דת"ל), ואולי זה מגיע משמרנות/צדקות/ביישנות גדולה.

לא יודעת אם אני הראשונה שלו, אבל קשה לי להאמין, הוא לא בדיוק צעיר...

התחושה שלך מובנת, וכל הכבוד על אורך הרוחultracrepidam

נניח שהוא אכן בחור ממש טוב, כמתואר. ועכשיו הוא נפגש איתך. הוא חושב לעצמו "היא בטח תרצה שאני אוביל את השיחה. בסדר גמור. כך אעשה". מצד שני, הוא לא מכיר את העולם שלך מספיק טוב כדי לנהל את השיחה על העולם שלך. בנוסף, אולי הוא לא יודע מספיק איך לשאול שאלות טובות ואיך להקשיב. גבר, בכל זאת. ולכן הפתרון האידאלי מבחינתו זה לנהל שיחה על עצמו. שאלה של הרגל וחוסר מודעות.

אבל אם הוא יידע שצריך להיות אכפת לו כל דבר שחשוב לך - כי ככה נראה קשר; ושאם הוא רק ישאל על העבודה שלך, את תשמחי לספר; והכי חשוב שהוא יקשיב לך, הרבה יותר מאשר להוביל את השיחה - אם הוא ידע את כל זה הוא יתנהל הרבה יותר טוב.

את יכולה לספר לו את זה, שידע; אם זה לא יעזור בקשר אלייך, זה יעזור לו בהמשך. את יכולה להבין שזה כך, ולדון אותו לכף זכות - אבל אז הקשר יתקדם הרבה פחות.

 

בכל מקרה, מה שאת מתארת זה לגמרי התנהלות של בחור שהגיע לעולם הדייטים בלי ליטוש. לא בעייתי מהותית, אבל מובן שזה מפריע לך. סיכוי טוב שברגע שהוא יתרגל אלייך השיחה תהיה שונה, וגם את יכולה לנווט דברים בצורה שמתאימה לך יותר. בקיצור, אין צורך לשפוט אותו לשלילה, אבל מצד שני התחושה שלך מובנת לגמרי.

איך מנהלים שיח על דבר כזה בשלב כזה?לגיטימי?

@לב אוהב @שוק!

 

כולכם כתבתם כמה חשוב לדבר על הקשר.

מסכימה לחלוטין.

אבל 

א. באיזה שלב מדברים על הקשר, אם זו הפעם הראשונה שניפגשים?

ב. איך מדברים עם מישהו שלא מרגישים שרוצה בכלל להקשיב לך?

ברור לי שהדרך הקלה היא להתייאש ולעבור הלאה. האם זו הדרך הנכונה? לא יודעת.

 

אני לא מרגישה בנוח להגיד למישהו שנפגשתי פעמיים איך לדעתי ראוי להתנהל.... זה נראה לי מתנשא לחלוטין, כי אולי אני הבנתי את הסיטואציה לגמרי לא נכון? לשיחה כנה יש מחיר, ואני לא מרגישה בנוח לשלם אותו עם אנשים שמבחינתי הם זרים גמורים, ועלולים להיפגע.

אין כללים בזה.לב אוהב

אם משהו מפריע לך אז פשוט תציפי אותו לשיח...

מה העניין לחכות עם זה? כדי שבסוף יצטבר בנוסף למשהו שהפריע גם תסכול שלא דיברתם עליו?

במקסימום תהיה מעט מבוכה, ואח"כ תרגישו את השחרור....

ולא צריך להגיד איך נכון להתנהל, את לא שופטת אותו

את בסהכ אומרת איך את מרגישה ואיך היית רוצה שדברים ייראו

ואפילו יותר פשוט מזה...

"תגיד, שמתי לב שדיברנו על סתם נושאים כלליים, אבל כאילו פחות על תכלס על החיים, ולדעתי זה חבל... לא חושב? מה דעתך בעניין?" 

 

והשאלה אם את מעוניינת בקשר

כשמעוניינים בקשר אז מרגישים בנוח גם לשלם "מחיר"

באמת בעיהultracrepidam

קודם כל, אתם כבר לא בפגישה ראשונה אלא שניה

ובאמת בעיה. את יכולה למשל להגיד לו שאת רוצה שהוא ישאל אותך יותר. או להגיד לו שהוא לא שואל אותך על העולם שלך וזה מפריע לך, כי את רוצה שהוא יתעניין. אולי הוא יענה משהו, ואולי הוא פשוט ישנה כיוון. זה נראה לי שאפשר כבר בשלב הזה. לפי הדמות שאני קולט מהסיפור שלך, הוא פשוט יבין שזה מה שאת רוצה ויעשה את זה - אין לו אידאולוגיה או קושי רגשי שמכוונים את ההתנהגות הנוכחית.

 

ושוב, חשוב להבין שאת לא שופטת אותו, ולהעביר גם לו את המסר הזה - את לא אומרת שהוא לא בסדר, פשוט משהו בהתנהלות שלו חסר לך והיית שמחה אם הוא יעשה את זה.

 

אני לא יודע מה הגיל שלו, אבל בטווח של שנה-שנתיים יכול להיות שאת כן הראשונה שלו, אם ניתן טווח של עוד שנה-שנתיים יכול להיות שלא היו לו הרבה קשרים, וגם אם הוא מבוגר יותר, בהחלט יכול להיות שלא היו לו בכלל קשרים עם בנות שנהגו בו באורך רוח כמוך, ולכן הא נשאר חסר ניון. מי יודע, אולי חוסר הסבלנות שלהן שמר בשבילך על אוצר יקר.

מכיוון שאתם רק בשלב התחלתישוק!
אני הייתי מבררת את הנק' האלו ספציפית אצל הממליצים- האם זה האופי שלו? איך הוא בד"כ? ועוד..
אם את מקבלת רושם שהבחור נורמטיבי לגמרי (הגדרה גרועה..) אז שווה להמשיך את שיחות הבירור אתו..
אני מסכימה לגמרי שזה לא כ"כ נעים לדבר עלזה בשלב כזה.. אולי נסי לגעת בזה בעדינות, תהיי אותנטית וזהירה..
את יכולה לשאול בעדינות על קשרים מהעבר, מה היה, לשתף גם בעצמך כדי שתהיה תחושה נוחה ומשם למצוא את שעת הכושר להשחיל את השאלות שאת רוצה לשאול.. נסי להרגיש את השטח ולנווט את השיחה בעדינות ובנחישות.
את יכולה לשתף בתובנות ושאלות שעלו לך בעקבות הפגישות הקודמות, לבקש גם ממנו לשתף אותך.
אוי נו.. מה יעזרו הממליצים?...לב אוהב

מה הם יודעים על איך הבן אדם בקשרים זוגיים?..

וגם אם הם יודעים עליו דברים, כל חיבור בין שני אנשים הוא שונה, גם אם הבן אדם מגיע עם גרעין מסוים... 

מה הבעיה לדבר עם הבן אדם פשוט?

בונים כאן קשר לא?...

קשר לא צריך להתפרס על חודשים, אפשר על ההתחלה לראות מה מפריע ועל ההתחלה לעבוד על הדברים

ואפשר גם לזהות על ההתחלה אם יש פוטנציאל לפתיחות בכלל

בטח שהם יכולים לעזורשוק!
הם יכולים לספר לה אם הוא אדם רגיש, מתחשב, שם לב לאחרים, שקוע בעצמו, רחפן, לא מתקשר
אני יודעת?

יש כל מיני אנשים בעולם.. יש אנשים שנפתחים מהר וכאלה שלא. יכול להיות שהוא אולי סגור רגשית בהתחלה אבל אחרי שתעזור לו להפתח היא תגלה אישיות מהממת. לא צריך למהר לשפוט
מה זה יעזור לזוג אבל?לב אוהב

נו מהמם, הוא רגיש, עדין, מתחשב... 

מזה עוזר אם הוא לא מצליח להיפתח בקשר מול הבחורה?

ואיך הם בדיוק יעזרו לזה לקרות?

והיא לא הסייעת הרגשית שלו...

היא לא צריכה לעזור לו והוא לא צריך לעזור לה

הם צריכים להתנהג בטבעיות

במקסימום לדבר על הדברים

לא מעבר.

אם זה לא עובד, אז נפרדים בידידות... 

 

היא תדע אם שווה לה להתעכב עליו או לוותר מהרשוק!
מאמינה שהאני האמיתי שלו בסוף יצא החוצה במקרה שהבעיה היא סגירות/ביישנות אם היא תהיה מספיק סבלנית.

אני מבינה שזאת הגישה שלך,
יש גם גישות אחרות.
יש אנשים שמוכנים להשקיע יותר זמן ויותר אנרגיות בקשרים.
לפעמים זה משתלם לחלקם.
לא בטוח שהוא מעוניין בה בכלל.. ואז אין לה למה להיות סבלנית..לב אוהב


אולי. ואולי לא.. לכי תדעי.שוק!
בנ"א הם יצורים מורכבים והרבה פעמים מאוד מפתיעים.
מה יש בו מעבר לעניין הזה?צהרים
על הנייר, הרבה דברים שאני מחפשתלגיטימי?

אבל אחרי הפגישות, אני חושבת שפחות....

אבל אני מנסה להעלות כאן איזשהו נקודה כללית, לא רק ספציפית לגביו

גם כנקודה כללית,צהרים
אני חושב שצריך לבחון האם יש משהו בסיסי בבחור/ה שמוצא חן בעינינו. הרי מה שתארת זה דבר שיכול להיות שנובע מחוסר מודעות וניתן לפתרון(יכול להיות גם שלא כמובן). ואם יש כאן בחור שההרגשה הבסיסית כלפיו היא של רגש חיובי, כדאי להתאמץ יותר ולפתוח את הדברים ולא לעבור הלאה.
כן... סיטואציה מוכרתבשביל שלי
את לא קובעת מה הבנאדם.
את חושבת האם מתאים לך להמשיך במצב הזה או לא, האם הוא עשה לך טוב בפגישה, האם האינטראקציה איתו טובה לך.
לכן את לא שופטת...
אם היית אומרת לו 'לא' ואח''כ הולכת לחברות שלך ואומרת להן שהוא בנאדם כך וכך- זה נקרא לשפוט לדעתי.

אבל כשאת פשוט לא נהנית מהאינטראקציה ומחליטה שלא להמשיך אז זה לא לשפוט.

כן כדאי שתחשבי מה יכולות להיות הסיבות לכך, ותעשי לעצמך סיעור מוחות. תעלי את כל המחשבות האפשריות בדעתך. ותגידי לעצמך אח''כ האם את רוצה לוותר על בחור מעולה וכו' שמסיבות כאלו ואחרות לא מתעניין בך במהלך הקשר
זו דעתי

ואם את ממש לא רוצה לשפוט- אז כדאי לדבר איתו.
אבל לא רק לדבר, כמו שהאחרים ציינו. אלא בעיקר לשמוע את המקום שלו, להתחבר לשם
באופן פשוט נשמע שאתם לא משדרים על אותו גלשומעים?
תמשיכי הלאה לדעתי
אני חושבתוירושלים של זהב
שבעייתי מאוד מאוד מאוד שלא מתעניין בך. זה בסיסי מאוד. אל תוותרי על זה. אפשר לתת הזדמנות אם השאר נראה לך טוב והוא מעניין אותך, על ידי כך שתדברו על זה. כשישאל אחרי הדייט השני איך היה לך תסבירי ותפרטי, איך הרגשת בעיקר. אבל את לא צריכה להתנצל. מגיע לך שיתעניינו בך!

לגבי שאר הדברים (שיחה קצרה ללא הודעות לפני ואיחור) נראה לי סביר לגמרי ואני אפילו בעד זה. אין מה לדבר יותר מדי לפני הפגישה הראשונה, וכל ההודעות לפני השיחה סתם מתסבכות. אם נוח לך תעני אם לא תחזרי אליו כשיתאים. שיחה קצרה וטכנית סתם מסרבל לתאם בהודעות. (לאחר לא סבבה, אבל קורה).

ושוב - ההתעניינות- זה בסיסי. לפעמים מלחץ הם מדברים הרבה ולא שמים לב, ולכן הכי פשוט להגיד, גם אם לא תמשיכו חשוב שידע את זה. בהצלחה גדולה!
וואיהיי (:
אני חושבת שזה ממש חשוב ממש!
זה נימוס בסיסי, זה שהמשכת לעוד פגישה זה מדהים
זה הכי הכי בסיסי שיש לשאול עלייך גם.
ובעייני זה סיבה ממש הגיונית לגמור..
אם זה מפריע לך ממש שימי לב על זה בבירורים
אני נפגשתי עם בחור דומה. קצת יותר מתעניין אבל הפריע לי
מאז אני שואלת על אנושיות
זו באמת תופעה שיכולה לקרות יותר בציבור הדתי תורני כי פחות מדברים עם בנות
לכן ממש צריך שיהיה לאדם אנושיות ... ושיידע לדבר גם אם זאת בת בעיני
יש מצב שהוא אנושיבשביל שלי
יותר מזהשוק!
יכול ליות שהוא כ"כ אנושי ומרגיש.. שהוא מרחיק אותה ממנו במודע או שלא במודע..
זאת נק' שצריך לעבוד עליה בקשר אבל לא מעידה על פגם.
למשל בעיני יש הבדל בין לשאול "מה שלומך?" לבין "מה נשמע?"
הראשון נשמע מקרב ולתחושתי פחות מתאים להיאמר בשלב מאוד ראשוני של קשר כי עדיין אין היכרות, השני יותר מנומס ונייטראלי ומתאים יותר...
תזכרי שהבחור לא מכיר אותה עדיין.. אולי קשה לו להתנהל בצורה שהוא לא מרגיש שהוא הגיע למקום הקרוב הזה?
יש אנשים שזקוקים להתאמה בין ההרגשה לביטוי של זה בדיבור, כשמרגישים קרובים מדברים דברים מקרבים וכשעדיין לא-אז לא.
אני חושב שאת עושה טעותultracrepidam

וזה גם הרושם שקיבלתי מהתגובה הזאת אני חושבת - לקראת נישואין וזוגיות

 

את מסיקה מזה שהוא לא מתעניין, שהוא לא אנושי. 

וזה בסדר לגמרי שאת רוצה מישהו שכן מתעניין, וזה בסדר גם שאת לא רוצה ללמד אותו את זה אלא מישהו שהוא כבר כזה. לא יודע אם כדאי לך לפסול על זה, אבל זה לגיטימי לגמרי.

 

***אבל***

זה לא אומר הוא לא אנושי. זה אפילו לא אומר שלא אכפת לו ממך. זה בסך הכל אומר שהוא לא יודע איך להעביר את האכפתיות הזאת לדיבורים. הוא בסדר גמור, פשוט יש לו חסרון מסוים. הוא לא מיומן בכישורים חברתיים מסוימים. והוא יכול ללמוד את זה. הוא לא עושה את זה מרשעות, ויכול להיות שמי שתזכה בו תמצא אוצר (כמובן יכול להיות שיתברר שהוא רשע מרושע, שודד וגנב. אני לא מכיר אותו)

אז בבקשה בלי "מגיע לך שיתעניינו בך", ובלי "זה ממש לא אנושי". הבחור כנראה מנסה להיות טוב, ופשוט לא הולך לו. אולי הוא אפילו לא יודע. שווה להגיד לו. אולי דרך צד ג'. אבל להתייחס אליו כאילו הוא עושה משהו רע זה ממש לא יפה, ופוגע בכולם - בו, במי שפוסלת אותו, בבנות שבגלל זה מקבלות תמונה של "בנים הם רעים כי הם לא מתעניינים", בבנים שנפגעים כי בנות פוסלות אותם על שיחת טלפון... בקיצור, חשוב לפחות להיות מודעים שכישורים חברתיים לא מלוטשים הם דבר שכאדי לעבוד עליו אבל לא מעשה רע

בדיוק!בשביל שלי
עבר עריכה על ידי בשביל שלי בתאריך ו' בטבת תשפ"א 10:20
ואפילו יכול להיות שהוא עבר טראומה, גם זה קיים. ולכן הוא מכונס בעצמו. ואם ככה, מגיע לו שיראו אותו מעבר
למה צריך לעבור טראומה בשביל זה?שוק!
בשביל מה?בשביל שלי
יכול להיות שהוא לא מיומן בדיבור עם בנותשוק!
וזהו.

אם הוא בסדר עם החברים שלו ומתקשר נורמלי אין שום סיבה לחשוב שהוא עבר טראומה.
יכול להיותבשביל שלי
אני אומר שיכול להיות גם ממש להיפך. שהוא מאוד מיומן. ולמשל במצב טראומתי
הכל יכול להיותשוק!
יש אנשים שהם שיא הקרים והעניינים בעולם בהתחלה, מכירים אותם קצת ומגלים עולם אחר לגמרי לגמרי.
בהקשר של המקרה הזה, לדעתי פשוט לדבר עם השדכןנוגע, לא נוגע
שידבר איתו על זה. יכול להיות שהוא לא מבין איך מתנהלים עם בנות ויכולות להיות עוד סיבות. מה שכן, את לא צריכה למסור נפש ולהשתגע עם זה. הוא רוצה להתחתן מן הסתם, מתישהו הוא יקלוט שיש לו איזה בעיה ויעבוד עליה. את לא צריכה לכלות את זמנך וכוחות נפשך.
תזרקי אליו את הכדור..חיים של
תגיד,
לא מעניין אותך מה שלומי?
איך אני מרגישה?
מה אני עושה בחיי היומיום?
אפשר להגיד לו בהומורהפי
פחות מומלץ בהאשמה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020אחרונה

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגע

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

כי זה פשוט עוזר...פצל"פ

אהבה אמיתית זה דבר שנבנה עם הזמן והנתינה והקבלה וכל מה שזוג חווים

אבל את כל זה אין מספיק בהתחלה

וזה קשה או אפילו בלתי אפשרי לעבור את כל הדרך הזאת עד לשם בלי שיש לך כלום שמניע אותך

אז לכן הקב"ה ברא לנו את ההורמונים...שיתנו לנו את הכוחות בדרך להגיע לאהבה אמיתית

הרבה הצלחה בע"הadvfbאחרונה

לגבי התהיה - אפשר לדמות את זה למצת ברכב. 

כדי שהרכב יתניע זה ניצוץ קטן שידלק ויפעיל את כל המערכת.

הניצוץ הזה הוא ההתאהבות.

זאת אולי תחושה שיטחית בתחילת קשר

אך בקשר יציב, וק"ו קשר ממוסד, התאבהות יכולה להיות ביטוי לאהבת אמת כלפי בן/בת הזוג.

 

 

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה
איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

לא צנועקעלעברימבאראחרונה
התלבטתי רבות אם לדבר על הנושא הזה אבל..מוקי_2020

אין לי מה להפסיד. מקסימום מי שיקרא את זה בלי להתייעץ עם אחרים יפסיד. אז בקטנה.

ויותר ברצינות.

סיפור קצר. מקרה אמיתי.
כשהייתי בתיכון,  היה לנו תלמיד אחד שאבא שלו היה קבלן יחסית מבוסס לתקופה.
זה היה בגיל שהיה לנו רישיון נהיגה.
והיו לו 2 רכבים.
רכב אחד ששווה 500,000 שקל בשווי של היום. 
ורכב אחד ששווה 5,000 שקל בשווי של אז. 

כשהוא מגיע לדייט הראשון, הוא לוקח את הרכב הזול.
בלי שרשרת זהב לבן, בלי משהו שיכול לשדר שיש לו כסף. כלום. הכי פשוט שיש.

אם הבחורה המשיכה לדייט שני (וגם הוא כמובן),
הוא היה מגיע עם רכב של 500,000 שקל.

ועכשיו תוך כדי שאני מקליד אני נזכר בסיפור נוסף. הורים של חבר.
לפני שהתחתנו,
לבחור שהיה בזמנו בן 28 ?  משהו כזה..
כבר היתה דירה (משכנתא כמובן)
רק אחרי שהם התחתנו, הבחורה גילתה שיש לו דירה. לא דקה אחת לפני.


עכשיו לתובנות,
רוצה להדגיש שאני מסתכל על זה מנקודת מבט גברית.  אני באמת לא יודע מה הכי מתאים לבחורה. 
התחושה שלי שזה שונה. אבל אין לי מושג, כי אני לא בחורה. אני בחור.

עכשיו כמובן שאין כאן איזה נוסחא מדוייקת..
אבל אני באמת מאמין בזה, שזה חשוב מאוד לבוא לדייט הראשון הכי נקי שיש
ועדיף לעשות הכל כדי שהצד השני לא ידע כלום על דברים ממש ממש טובים. על נקודות חזקות במיוחד.

למה ?
למרות שזה כאילו מובן מאליו, אבל צריך להפנים את זה :
כי אם בחורה עדיין תרצה להפגש איתך למרות שהכל על פניו נשמע "פשוט", 
אז זה אומרת שאתה, מי שאתה -באמת-,  זה מה שהיא רוצה להמשיך להכיר.

בנוסף.
ברגע שאתה מציג את הצד הכי רגיל שלך, הכי פשוט שלך, בלי שום עטיפה, בלי שום הצגה..
אז מי שתגיד "אוקי, הבנתי שאין כאן שלמות, אני מעוניינת"
זה אומר שהיא רואה את מי שאתה באמת ומקבלת את זה.

היתרון הוא, שמכאן זה רק יכול לעלות ולהתשפר.
החסרון הוא שתפסיד חלק מהבחורות. אבל איזה בחורות תפסיד ? תענה בעצמך. לדעתי התשובה קלה וברורה.

שלב השאלות
שאלה : אוי לא..רק לא שלב השאלות
תשובה : מה הבעיה בשלב השאלות ?

שאלה : נו...
תשובה : מה נו , תשאלו

שאלה : זה לא עמוס מדי להציג בדייט ראשון את כל התמונה, גם חולשות ?
תשובה : תראה, אם זה חולשות שאתה יכול לשפר ואתה יודע שזה יכול להפריע לבת הזוג אז תשפר...אם לא, אז בכל מקרה היא תגלה את זה מתישהו.
נכון שיתכן שיהיה קליק ריגשי לפני שהיא תגלה ואז כאילו יהיה לה יותר קשה לשחרר, אבל הקליק הריגשי במהשך יכול להיות בדיוק בכיוון הפוך. המח זוכר הכל. תהיה בטוח.

שאלה : דוגמא ?
תשובה : נניח אתה בן אדם שמקשקש המון. זה מי שאתה. אתה מדבר פי 2 יותר מבן אדם ממוצע. או הפוך, אתה מדבר מעט מדי ביחס לבן אדם ממוצע.
אם זה מי שאתה, אם אתם שלם עם זה, אם אין לך מה לעשות בנושא הזה, אז תתנהג ככה בדייט הראשון. תהיה מי שאתה. לטוב "ולרע". תהיה אתה.

שאלה : אוקי, תחדד לי את זה.
תשובה : אתה נפגש עם חבר ותיק בפעם  ה 300. איך אתה מתנהג בגדול ? אותו דבר בדיוק. זה הדייט הראשון שלך.

שאלה : תסכם לי את זה.
תשובה : תבוא הכי פשוט שאפשר. תסתיר את כל היתרונות שלך (עבודה בשכר גבוה ,תהיה עבודה בשכר רגיל, תפקיד מיוחד יהיה תפקיד ממש רגיל ונפוץ, בצבא אם היית בסיירת ועשית מצבעים מעבר לקווי האויב תספר שהיית חייל פשוט וואל תכנס לנושא הזה יותר מדי).

שאלה : בטוח שיש בזה הגיון ?
תשובה : לא

שאלה : אז כל החפירה הזו ואתה לא בטוח שיש בזה היגיון ללכת בגישה הזו ?
תשובה : נכון. כי אולי זה לא מתאים לכל אחד. נתתי זוית מסויימת וכל אחד צריך לבדוק עם עצמי מה הוא לוקח מזה ומה לא. 

שאלה : לגבי..
תשובה : זהו, אין יותר שאלות. אני צריך להכין דגים.

שאלה : רגע, אם תפגש עם מישהי תגיד לה שאתה יודע לבשל ?
תשובה : ברור שלא . מקסימום חביתה. אבל לזה יש כמה סיבות. נדבר על זה בהמשך.

שאלה : אבל..
תשובה : שבתתתתת שלוםםםםםםםם.

הערה טכנית - הפוסט לא עבר בדיקה לפני שליחה, עמכם הסליחה. עייפות החומר.

 

מענייןארץ השוקולד
יכול לפתוח פה דיון על שיתוף והסתרה בהתחלה
יש הבדל בין יתרון שלך לבין טייטלמרגול

למשל, אם אתה לוחם ומתאמן הרבה וגם ממש אכפת לך מהחברים לצוות, וקופץ מתחת לאלונקה. זה חלק ממך…

זה דברים שאתה פרקטית עושה.

ומסכימה שהטייטל לא חשוב (גבעתי או סיירת מטכל? זה בעיקר טייטל)


להסתיר? נגד. לא חייב לספר הכל בדייט ראשון. אבל להתחתן בלי שהיא יודעת שיש לך דירה? אחרי שהתארס לא מספיק סמך עליה בשביל לספר?

או כשהם ממש היו כשהחתונה על הפרק וברור שזה רציני?


וכהערת שוליים אכתוב שגם מתגובה לטייטלים יש מה ללמוד על האדם… אין דבר שיותר מעורר בי בחילה מאנשים שמתלהבים על טייטלים…

נכון ממשתמיד בבטחהאחרונה

אני למשל ידעתי שבעלי הייטקיסט אבל רק אחרי שהתארסנו גיליתי במקרה כמה בדיוק הוא מרוויח. ורק שבוע שעבר גיליתי כמה יש לו בחסכונות...

 

אבל זה ממש תלוי אם זה בהסתרה או פשוט כי זה לא חשוב.

לא היה לי משנה הכסף, אס לא טרחתי לשאול, אבל אם הייתי שואלת הוא היה עונה בלי בעיה וזה מה שחשוב. זה בהחלט עוזר לביטחון של הקשר לדעת שהכסף הוא בכלל לא חלק מהשיקולים - הרי התארסתי איתו בלי לדעת מה המשכורת, אבל להסתיר בכוונה תחילה זה בעייתי

אתר הבארבחור עצוב

מתברר שיש לו מתכנת זריז

 

 

טופלמשה

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

ואו!בחור עצוב
תודה על המענה המהיר. ועוד ביום שישי. 
דווקא מיום שישי אני לא מתלהבתמבולבלת מאדדדד
צריך למצוא דרך להתחמק מהכנות לשבת😉
חחחחבחור עצוב
אני גבר. סה"כ מכין את השעון שבת ואת המיחם.. 
10 נקודותארץ השוקולדאחרונה
עדיין רואה שנה פחותבחור עצוב
מה זה אומר לכם או לדעתכםיוני.ו.

שהפורום הזה הוא הפורום הכי פעיל?

שיש מתח והתרחשות בכל מה שקשור לתחוםadvfb
שיש יותר מדי רווקים/ות, אבל זה ידועהגבעות בלב תמיד
הוא לא הכי פעיל. כך שאין שאלה😅יעל מהדרום

לק"י


פעם הוא היה באמת פעיל...

(למרות שנראה לי שעכשיו שוב יש בו יותר פעילות).

שרוב האנשים פה בגיל הרלוונטיביינישנון
ותכלס הוא כולל הרבה שנים
זה לא נקרא פעיל.. וזה בעיקר טכנינוגע, לא נוגעאחרונה

פעם הייתה פה סוג של קהילה נקרא לזה.

היו דיונים מחכימים על כל המסביב, כולל דיונים תורניים מחשבתיים עמוקים, צחוקים בכמויות, גם מריבות..

היה אחרת לגמרי. אני חושב שגם לא מעט דייטים יצאו מכאן.

אולי יעניין אותך