כמה הזדמנות נותנים?לגיטימי?

אז מגיע טלפון ראשון (פירוש: ללא הודעה מקדימה). לא אם זה זמן נוח, לא מה שלומך, לא איך היה היום או משהו בסגנון.

טכני לחלוטין, קובעים איפה ומתי להיפגש.

 

נפגשים. הוא מאחר קצת, מאשים את התחבורה.

אני שואלת איך עבר עליו היום. הוא עונה. שואלת על השינויים בקורונה וכו', הוא עונה. אנחנו עוברים לדבר על המשפחה. שלו.

הוא לא שואל אותי שום דבר כזה, וככה עוברים להם כמה שעות כשאנחנו משוחחים בנושאים ברומו של עולם, בלי שום התייחסות אישית אליי. לא מה אני עושה בחיי, לא מה התחביבים שלי, או כל פרט אחר.

 

וזה מטריד אותי. אולי הוא בירר עליי ברמה של חקירת שב"כ והוא כבר יודע? אבל גם אם הוא יודע מבחינה טכנית, זה לא אומר שום דבר על איך עבר עליי היום.

 

ואז מגיע הטלפון למחרת (פירוש: כנ"ל. כולל החלק אחרי הסוגריים). אומר שהוא מעוניין להמשיך, ואני אומרת שמתלבטת. הוא אומר, גם אני מתלבט. (אני מבינה מזה שאנחנו ממש לא מדברים על אותו דבר. מבחינתו, מעוניין להמשיך = להתלבט, כי הוא עוד לא החליט שאני זה זה. מבחינתי להתלבט = לא בטוחה ששווה בכלל לנסות שוב). בקיצור, קובעים שוב.

באמת התלבטתי אם להיפגש פעם שנייה, ולא הרגשתי שהוא נותן מקום בשיחה כדי לדבר על זה בכלל, אלא קבע מיד שממשיכים. אני לא חושבת שזה יפה להיפרד אחרי פעם אחת, אלא אם זה ממש לא קשור, אז אני זורמת עם לתת עוד צ'אנס.

 

ושוב קורה דבר דומה. אני שואלת איך עבר עליו היום, מה קרה עם משהו שהוא סיפר עליו בפעם הקודמת, והוא לא שואל אותי על כלום, רק ממשיך ומספר על המשפחה שלו וכאלה.

 

ועכשיו לנקודה:

אני לא חושבת שהוא בן אדם אגוצנטרי, אלא יותר לא מודע. מי שהכיר לי אותו כן אמר שהוא בן אדם טוב (ואני סומכת על השדכן).

אני לא מרגישה שאני יכולה להיות בזוגיות שבה הצד השני לא מביע בי עניין.

האם נראה לכם שאני ממהרת לשפוט? שאולי צריך לתת יותר זמן לשבור את הקרח? כמה צריך לחכות לבנאדם כדי שייפתח?

אני מבינה שדייט זה לא בדיוק הבילוי המועדף על אף אחד, ולפעמים קשה להביא את עצמך לפגישה. אולי הוא עדיין לא מרגיש בנוח?

השאלה שלי בעצם, היא האם אני מפספסת כאן משהו כי אני לא סבלנית מספיק או משהו בסגנון, או שאלו אינדיקציות מספיק טובות כדי לא להמשיך?

 

בקצרה: מתי אומרים על מישהו זר שזה משהו לא אופייני ונותנים הזדמנות להיכרות מעמיקה יותר, או שבאמת כל דבר הוא 'מבחן' וסיבה להיפרד אם בעיניי נראה לא מתאים?

לא יודעת אם את ממהרת לשפוטלב אוהב

כמו שאתם כשני אנשים בבדיקה של קשר לא שמים דברים על השולחן

קודם כל חשוב שתרגישו בנוח לבוא ולדבר על הקשר ולא רק לדבר בקשר על סתם דברים... 

לדוג' הפריע לך שהוא לא שאל על החיים שלך

אז בואי ותפתחי את זה ותבררי איתו למה. אולי יש לו סיבה לזה, אולי באמת הוא לא כזה מעוניין ושניכם סתם מבזבזים את הזמן אחד של השני?

בעצם יש את הרובד החיצוני של הקשר ששניכם מודעים אליו וכנראה לא הכי מרוצים ממנו

ויש את הרובד של מתחת לפני השטח ששניכם כנראה שמודעים אליו אבל לא נוגעים בו

וכביכול ממשיכים כאילו אין שם כלום.

אי אפשר להתקדם ככה, גם אם היה כאן פוטנציאל... 

 

לא לגמרי מסכימהממלא כל עלמין

לי היה קשר שהייתי בו לגמרי בגישה שלך.

הקשר הזה נמשך חודשים מיותרים בדיוק בגלל שהעדפתי "לפתוח דברים"...

שלא תטעו, אני כן חושבת שיש טעם בפתיחות ודיון על חלקים באופי הקשר וכו'..

אבל בניחוח שלך, או מהנסיון האישי שלי, במקום להסיק כל מיני מסקנות רציתי לשמוע את הצד שלו- איך הוא מסביר את ההתנהלות שלו וכו', דיברתי יותר מדי על מה שאני מצפה או תמהה לגביו, והוא מתוך היותו בחור טוב ומעוניין אבל בכל זאת לא מתאים לי- ניסה מאוד להתאים את עצמו ממה שהוא הבין שחשוב לי. לא כי אין לו עמוד שדרה- כבר אמרתי שהוא בחור טוב, פשוט הוא היה מאוד מעוניין והבין מתוך הדיונים ה"פורים" האלו איך הוא צריך להתאמץ להיות כדי שסוף סוף ארצה אותו.

וכל זה- סתם כי לא רציתי להסיק לגביו מסקנות חפוזות ופחדתי להיות הצד החותך, וכי הוא היה באמת בחור טוב. היום אני מבינה שכשיש סיבה לחתוך אסור להעמיד את השיקול של "בחור טוב" מול שיקול אמיתי שקשור להתאמה בינינו. ב"ה המון בחורים טובים, לא תמיד בשבילי. וזה שאני לא אזדרז לומר להם את זה ואכנס איתם לשיחה פתוחה בענין- רק יגרום להם להבין שיש על מה לדבר ויכאיב להם יותר, בעיקר אם הם גם משתדלים בשבילי ומנסים לשנות דברים משמעותיים...

כי שני דבריםלב אוהבאחרונה

יש לפתוח דברים ולשים אותם על השולחן- כנות ופתיחות

ויש להיות ערניים ועם חושים חדים לשים לב אם הבן אדם שמולי הוא אכן מתאים לי.... 

כלומר זה שתהיי כנה, זה לא אומר שעכשיו יאלה בוא נזרום עם הקשר כי אנחנו פותחים הכל

וגם בד"כ בד"כ שפותחים דברים אז מבינים טוב יותר מה הרצונות שלנו, מה טוב ומה פחות... ומתוך זה אפשר יותר להבחין אם שייך או לא... 

 

אה ובגדול, כשאין התאמה אז גם הפתיחות לא משהו

בד"כ שממש נפתחים וזורם בתקשורת אז זה אומר שלפחות בעניין התקשורת יש התאמה טובה.. 

(שאר הדברים צריך לברר בלי קשר לכנות בקשר)

 

אתם חרדים?שוק!
חסר רקע.
מה מקובל אצלכם? האם גם לפי הכללים אצליכם ההתנהגות שלו חריגה?
אולי זה בא ממקום של שמרנות/צדקות/ביישנות גדולה?
לא מצדיקה בכלל אותו, נשמע שעברת חוויה לא נעימה בכלל..
מותר לכם לדבר קצת מעבר בטלפון?
אני חושבת שאת צריכה להעיז ולדבר אתו על זה גם אם לא מקובל. לשמוע מה לו יש לומר ואז תקבלי החלטה יותר מושכלת.
אולי הוא במתח ואת הבחורה הראשונה שהוא יוצא אתה?
לאלגיטימי?

הוא כן לומד בישיבה (דת"ל), ואולי זה מגיע משמרנות/צדקות/ביישנות גדולה.

לא יודעת אם אני הראשונה שלו, אבל קשה לי להאמין, הוא לא בדיוק צעיר...

התחושה שלך מובנת, וכל הכבוד על אורך הרוחultracrepidam

נניח שהוא אכן בחור ממש טוב, כמתואר. ועכשיו הוא נפגש איתך. הוא חושב לעצמו "היא בטח תרצה שאני אוביל את השיחה. בסדר גמור. כך אעשה". מצד שני, הוא לא מכיר את העולם שלך מספיק טוב כדי לנהל את השיחה על העולם שלך. בנוסף, אולי הוא לא יודע מספיק איך לשאול שאלות טובות ואיך להקשיב. גבר, בכל זאת. ולכן הפתרון האידאלי מבחינתו זה לנהל שיחה על עצמו. שאלה של הרגל וחוסר מודעות.

אבל אם הוא יידע שצריך להיות אכפת לו כל דבר שחשוב לך - כי ככה נראה קשר; ושאם הוא רק ישאל על העבודה שלך, את תשמחי לספר; והכי חשוב שהוא יקשיב לך, הרבה יותר מאשר להוביל את השיחה - אם הוא ידע את כל זה הוא יתנהל הרבה יותר טוב.

את יכולה לספר לו את זה, שידע; אם זה לא יעזור בקשר אלייך, זה יעזור לו בהמשך. את יכולה להבין שזה כך, ולדון אותו לכף זכות - אבל אז הקשר יתקדם הרבה פחות.

 

בכל מקרה, מה שאת מתארת זה לגמרי התנהלות של בחור שהגיע לעולם הדייטים בלי ליטוש. לא בעייתי מהותית, אבל מובן שזה מפריע לך. סיכוי טוב שברגע שהוא יתרגל אלייך השיחה תהיה שונה, וגם את יכולה לנווט דברים בצורה שמתאימה לך יותר. בקיצור, אין צורך לשפוט אותו לשלילה, אבל מצד שני התחושה שלך מובנת לגמרי.

איך מנהלים שיח על דבר כזה בשלב כזה?לגיטימי?

@לב אוהב @שוק!

 

כולכם כתבתם כמה חשוב לדבר על הקשר.

מסכימה לחלוטין.

אבל 

א. באיזה שלב מדברים על הקשר, אם זו הפעם הראשונה שניפגשים?

ב. איך מדברים עם מישהו שלא מרגישים שרוצה בכלל להקשיב לך?

ברור לי שהדרך הקלה היא להתייאש ולעבור הלאה. האם זו הדרך הנכונה? לא יודעת.

 

אני לא מרגישה בנוח להגיד למישהו שנפגשתי פעמיים איך לדעתי ראוי להתנהל.... זה נראה לי מתנשא לחלוטין, כי אולי אני הבנתי את הסיטואציה לגמרי לא נכון? לשיחה כנה יש מחיר, ואני לא מרגישה בנוח לשלם אותו עם אנשים שמבחינתי הם זרים גמורים, ועלולים להיפגע.

אין כללים בזה.לב אוהב

אם משהו מפריע לך אז פשוט תציפי אותו לשיח...

מה העניין לחכות עם זה? כדי שבסוף יצטבר בנוסף למשהו שהפריע גם תסכול שלא דיברתם עליו?

במקסימום תהיה מעט מבוכה, ואח"כ תרגישו את השחרור....

ולא צריך להגיד איך נכון להתנהל, את לא שופטת אותו

את בסהכ אומרת איך את מרגישה ואיך היית רוצה שדברים ייראו

ואפילו יותר פשוט מזה...

"תגיד, שמתי לב שדיברנו על סתם נושאים כלליים, אבל כאילו פחות על תכלס על החיים, ולדעתי זה חבל... לא חושב? מה דעתך בעניין?" 

 

והשאלה אם את מעוניינת בקשר

כשמעוניינים בקשר אז מרגישים בנוח גם לשלם "מחיר"

באמת בעיהultracrepidam

קודם כל, אתם כבר לא בפגישה ראשונה אלא שניה

ובאמת בעיה. את יכולה למשל להגיד לו שאת רוצה שהוא ישאל אותך יותר. או להגיד לו שהוא לא שואל אותך על העולם שלך וזה מפריע לך, כי את רוצה שהוא יתעניין. אולי הוא יענה משהו, ואולי הוא פשוט ישנה כיוון. זה נראה לי שאפשר כבר בשלב הזה. לפי הדמות שאני קולט מהסיפור שלך, הוא פשוט יבין שזה מה שאת רוצה ויעשה את זה - אין לו אידאולוגיה או קושי רגשי שמכוונים את ההתנהגות הנוכחית.

 

ושוב, חשוב להבין שאת לא שופטת אותו, ולהעביר גם לו את המסר הזה - את לא אומרת שהוא לא בסדר, פשוט משהו בהתנהלות שלו חסר לך והיית שמחה אם הוא יעשה את זה.

 

אני לא יודע מה הגיל שלו, אבל בטווח של שנה-שנתיים יכול להיות שאת כן הראשונה שלו, אם ניתן טווח של עוד שנה-שנתיים יכול להיות שלא היו לו הרבה קשרים, וגם אם הוא מבוגר יותר, בהחלט יכול להיות שלא היו לו בכלל קשרים עם בנות שנהגו בו באורך רוח כמוך, ולכן הא נשאר חסר ניון. מי יודע, אולי חוסר הסבלנות שלהן שמר בשבילך על אוצר יקר.

מכיוון שאתם רק בשלב התחלתישוק!
אני הייתי מבררת את הנק' האלו ספציפית אצל הממליצים- האם זה האופי שלו? איך הוא בד"כ? ועוד..
אם את מקבלת רושם שהבחור נורמטיבי לגמרי (הגדרה גרועה..) אז שווה להמשיך את שיחות הבירור אתו..
אני מסכימה לגמרי שזה לא כ"כ נעים לדבר עלזה בשלב כזה.. אולי נסי לגעת בזה בעדינות, תהיי אותנטית וזהירה..
את יכולה לשאול בעדינות על קשרים מהעבר, מה היה, לשתף גם בעצמך כדי שתהיה תחושה נוחה ומשם למצוא את שעת הכושר להשחיל את השאלות שאת רוצה לשאול.. נסי להרגיש את השטח ולנווט את השיחה בעדינות ובנחישות.
את יכולה לשתף בתובנות ושאלות שעלו לך בעקבות הפגישות הקודמות, לבקש גם ממנו לשתף אותך.
אוי נו.. מה יעזרו הממליצים?...לב אוהב

מה הם יודעים על איך הבן אדם בקשרים זוגיים?..

וגם אם הם יודעים עליו דברים, כל חיבור בין שני אנשים הוא שונה, גם אם הבן אדם מגיע עם גרעין מסוים... 

מה הבעיה לדבר עם הבן אדם פשוט?

בונים כאן קשר לא?...

קשר לא צריך להתפרס על חודשים, אפשר על ההתחלה לראות מה מפריע ועל ההתחלה לעבוד על הדברים

ואפשר גם לזהות על ההתחלה אם יש פוטנציאל לפתיחות בכלל

בטח שהם יכולים לעזורשוק!
הם יכולים לספר לה אם הוא אדם רגיש, מתחשב, שם לב לאחרים, שקוע בעצמו, רחפן, לא מתקשר
אני יודעת?

יש כל מיני אנשים בעולם.. יש אנשים שנפתחים מהר וכאלה שלא. יכול להיות שהוא אולי סגור רגשית בהתחלה אבל אחרי שתעזור לו להפתח היא תגלה אישיות מהממת. לא צריך למהר לשפוט
מה זה יעזור לזוג אבל?לב אוהב

נו מהמם, הוא רגיש, עדין, מתחשב... 

מזה עוזר אם הוא לא מצליח להיפתח בקשר מול הבחורה?

ואיך הם בדיוק יעזרו לזה לקרות?

והיא לא הסייעת הרגשית שלו...

היא לא צריכה לעזור לו והוא לא צריך לעזור לה

הם צריכים להתנהג בטבעיות

במקסימום לדבר על הדברים

לא מעבר.

אם זה לא עובד, אז נפרדים בידידות... 

 

היא תדע אם שווה לה להתעכב עליו או לוותר מהרשוק!
מאמינה שהאני האמיתי שלו בסוף יצא החוצה במקרה שהבעיה היא סגירות/ביישנות אם היא תהיה מספיק סבלנית.

אני מבינה שזאת הגישה שלך,
יש גם גישות אחרות.
יש אנשים שמוכנים להשקיע יותר זמן ויותר אנרגיות בקשרים.
לפעמים זה משתלם לחלקם.
לא בטוח שהוא מעוניין בה בכלל.. ואז אין לה למה להיות סבלנית..לב אוהב


אולי. ואולי לא.. לכי תדעי.שוק!
בנ"א הם יצורים מורכבים והרבה פעמים מאוד מפתיעים.
מה יש בו מעבר לעניין הזה?צהרים
על הנייר, הרבה דברים שאני מחפשתלגיטימי?

אבל אחרי הפגישות, אני חושבת שפחות....

אבל אני מנסה להעלות כאן איזשהו נקודה כללית, לא רק ספציפית לגביו

גם כנקודה כללית,צהרים
אני חושב שצריך לבחון האם יש משהו בסיסי בבחור/ה שמוצא חן בעינינו. הרי מה שתארת זה דבר שיכול להיות שנובע מחוסר מודעות וניתן לפתרון(יכול להיות גם שלא כמובן). ואם יש כאן בחור שההרגשה הבסיסית כלפיו היא של רגש חיובי, כדאי להתאמץ יותר ולפתוח את הדברים ולא לעבור הלאה.
כן... סיטואציה מוכרתבשביל שלי
את לא קובעת מה הבנאדם.
את חושבת האם מתאים לך להמשיך במצב הזה או לא, האם הוא עשה לך טוב בפגישה, האם האינטראקציה איתו טובה לך.
לכן את לא שופטת...
אם היית אומרת לו 'לא' ואח''כ הולכת לחברות שלך ואומרת להן שהוא בנאדם כך וכך- זה נקרא לשפוט לדעתי.

אבל כשאת פשוט לא נהנית מהאינטראקציה ומחליטה שלא להמשיך אז זה לא לשפוט.

כן כדאי שתחשבי מה יכולות להיות הסיבות לכך, ותעשי לעצמך סיעור מוחות. תעלי את כל המחשבות האפשריות בדעתך. ותגידי לעצמך אח''כ האם את רוצה לוותר על בחור מעולה וכו' שמסיבות כאלו ואחרות לא מתעניין בך במהלך הקשר
זו דעתי

ואם את ממש לא רוצה לשפוט- אז כדאי לדבר איתו.
אבל לא רק לדבר, כמו שהאחרים ציינו. אלא בעיקר לשמוע את המקום שלו, להתחבר לשם
באופן פשוט נשמע שאתם לא משדרים על אותו גלשומעים?
תמשיכי הלאה לדעתי
אני חושבתוירושלים של זהב
שבעייתי מאוד מאוד מאוד שלא מתעניין בך. זה בסיסי מאוד. אל תוותרי על זה. אפשר לתת הזדמנות אם השאר נראה לך טוב והוא מעניין אותך, על ידי כך שתדברו על זה. כשישאל אחרי הדייט השני איך היה לך תסבירי ותפרטי, איך הרגשת בעיקר. אבל את לא צריכה להתנצל. מגיע לך שיתעניינו בך!

לגבי שאר הדברים (שיחה קצרה ללא הודעות לפני ואיחור) נראה לי סביר לגמרי ואני אפילו בעד זה. אין מה לדבר יותר מדי לפני הפגישה הראשונה, וכל ההודעות לפני השיחה סתם מתסבכות. אם נוח לך תעני אם לא תחזרי אליו כשיתאים. שיחה קצרה וטכנית סתם מסרבל לתאם בהודעות. (לאחר לא סבבה, אבל קורה).

ושוב - ההתעניינות- זה בסיסי. לפעמים מלחץ הם מדברים הרבה ולא שמים לב, ולכן הכי פשוט להגיד, גם אם לא תמשיכו חשוב שידע את זה. בהצלחה גדולה!
וואיהיי (:
אני חושבת שזה ממש חשוב ממש!
זה נימוס בסיסי, זה שהמשכת לעוד פגישה זה מדהים
זה הכי הכי בסיסי שיש לשאול עלייך גם.
ובעייני זה סיבה ממש הגיונית לגמור..
אם זה מפריע לך ממש שימי לב על זה בבירורים
אני נפגשתי עם בחור דומה. קצת יותר מתעניין אבל הפריע לי
מאז אני שואלת על אנושיות
זו באמת תופעה שיכולה לקרות יותר בציבור הדתי תורני כי פחות מדברים עם בנות
לכן ממש צריך שיהיה לאדם אנושיות ... ושיידע לדבר גם אם זאת בת בעיני
יש מצב שהוא אנושיבשביל שלי
יותר מזהשוק!
יכול ליות שהוא כ"כ אנושי ומרגיש.. שהוא מרחיק אותה ממנו במודע או שלא במודע..
זאת נק' שצריך לעבוד עליה בקשר אבל לא מעידה על פגם.
למשל בעיני יש הבדל בין לשאול "מה שלומך?" לבין "מה נשמע?"
הראשון נשמע מקרב ולתחושתי פחות מתאים להיאמר בשלב מאוד ראשוני של קשר כי עדיין אין היכרות, השני יותר מנומס ונייטראלי ומתאים יותר...
תזכרי שהבחור לא מכיר אותה עדיין.. אולי קשה לו להתנהל בצורה שהוא לא מרגיש שהוא הגיע למקום הקרוב הזה?
יש אנשים שזקוקים להתאמה בין ההרגשה לביטוי של זה בדיבור, כשמרגישים קרובים מדברים דברים מקרבים וכשעדיין לא-אז לא.
אני חושב שאת עושה טעותultracrepidam

וזה גם הרושם שקיבלתי מהתגובה הזאת אני חושבת - לקראת נישואין וזוגיות

 

את מסיקה מזה שהוא לא מתעניין, שהוא לא אנושי. 

וזה בסדר לגמרי שאת רוצה מישהו שכן מתעניין, וזה בסדר גם שאת לא רוצה ללמד אותו את זה אלא מישהו שהוא כבר כזה. לא יודע אם כדאי לך לפסול על זה, אבל זה לגיטימי לגמרי.

 

***אבל***

זה לא אומר הוא לא אנושי. זה אפילו לא אומר שלא אכפת לו ממך. זה בסך הכל אומר שהוא לא יודע איך להעביר את האכפתיות הזאת לדיבורים. הוא בסדר גמור, פשוט יש לו חסרון מסוים. הוא לא מיומן בכישורים חברתיים מסוימים. והוא יכול ללמוד את זה. הוא לא עושה את זה מרשעות, ויכול להיות שמי שתזכה בו תמצא אוצר (כמובן יכול להיות שיתברר שהוא רשע מרושע, שודד וגנב. אני לא מכיר אותו)

אז בבקשה בלי "מגיע לך שיתעניינו בך", ובלי "זה ממש לא אנושי". הבחור כנראה מנסה להיות טוב, ופשוט לא הולך לו. אולי הוא אפילו לא יודע. שווה להגיד לו. אולי דרך צד ג'. אבל להתייחס אליו כאילו הוא עושה משהו רע זה ממש לא יפה, ופוגע בכולם - בו, במי שפוסלת אותו, בבנות שבגלל זה מקבלות תמונה של "בנים הם רעים כי הם לא מתעניינים", בבנים שנפגעים כי בנות פוסלות אותם על שיחת טלפון... בקיצור, חשוב לפחות להיות מודעים שכישורים חברתיים לא מלוטשים הם דבר שכאדי לעבוד עליו אבל לא מעשה רע

בדיוק!בשביל שלי
עבר עריכה על ידי בשביל שלי בתאריך ו' בטבת תשפ"א 10:20
ואפילו יכול להיות שהוא עבר טראומה, גם זה קיים. ולכן הוא מכונס בעצמו. ואם ככה, מגיע לו שיראו אותו מעבר
למה צריך לעבור טראומה בשביל זה?שוק!
בשביל מה?בשביל שלי
יכול להיות שהוא לא מיומן בדיבור עם בנותשוק!
וזהו.

אם הוא בסדר עם החברים שלו ומתקשר נורמלי אין שום סיבה לחשוב שהוא עבר טראומה.
יכול להיותבשביל שלי
אני אומר שיכול להיות גם ממש להיפך. שהוא מאוד מיומן. ולמשל במצב טראומתי
הכל יכול להיותשוק!
יש אנשים שהם שיא הקרים והעניינים בעולם בהתחלה, מכירים אותם קצת ומגלים עולם אחר לגמרי לגמרי.
בהקשר של המקרה הזה, לדעתי פשוט לדבר עם השדכןנוגע, לא נוגע
שידבר איתו על זה. יכול להיות שהוא לא מבין איך מתנהלים עם בנות ויכולות להיות עוד סיבות. מה שכן, את לא צריכה למסור נפש ולהשתגע עם זה. הוא רוצה להתחתן מן הסתם, מתישהו הוא יקלוט שיש לו איזה בעיה ויעבוד עליה. את לא צריכה לכלות את זמנך וכוחות נפשך.
תזרקי אליו את הכדור..חיים של
תגיד,
לא מעניין אותך מה שלומי?
איך אני מרגישה?
מה אני עושה בחיי היומיום?
אפשר להגיד לו בהומורהפי
פחות מומלץ בהאשמה
אתר הבארבחור עצוב

מתברר שיש לו מתכנת זריז

 

 

טופלמשה

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

ואו!בחור עצוב
תודה על המענה המהיר. ועוד ביום שישי. 
דווקא מיום שישי אני לא מתלהבתמבולבלת מאדדדד
צריך למצוא דרך להתחמק מהכנות לשבת😉
חחחחבחור עצוב
אני גבר. סה"כ מכין את השעון שבת ואת המיחם.. 
עדיין רואה שנה פחותבחור עצובאחרונה
מקום של תורהשירגול
שלום אני מתעניינת לשמוע על מקומות עם קהילה תורנית שמתאימה לזוג צעיר. מקום שיש בו נגיד כולל( במקום ישיבה).


לא מקומות גדולים כמו עיר.


אולי גבעת שמואל?תפוחית 1
לא יודעת אם את סרקסטיתפשוט אני..

אבל אם את רצינית,

אז רק תדעי לך ש**** ו****

וגם *******


סיננתי את עצמי כדי לא לעבור על לשון הרע.


וכן אני יודע שגם כך זה לשון הרע, אבל פחות חמור...

יש בית מדרש קהילתי בגבעת שמואל. ומסביבוקעלעברימבאר

קהילה דוסית (בסגנון די הר המורניקי נראה לי).

 

זה סוג של ישיבה גבוהה כזו

אני חושבת שאפשר להחשיב אתשלומית.אחרונה
גבעת שמואל כעיר 
אולי תשאלי פהadvfb
יש בעינבאביעד מילוא

ביישוב עינב יש כולל מאוד חמוד וגם קהילה גדולה ובנו עכשיו שכונה חדשה 

איזה סגנון? ב"ה בהרבה יישובים יש כוללפתית שלג
הר ברכה?ארץ השוקולד

עלי?

אלון שבות?

מה זה אומר לכם או לדעתכםיוני.ו.

שהפורום הזה הוא הפורום הכי פעיל?

התלבטתי רבות אם לדבר על הנושא הזה אבל..מוקי_2020

אין לי מה להפסיד. מקסימום מי שיקרא את זה בלי להתייעץ עם אחרים יפסיד. אז בקטנה.

ויותר ברצינות.

סיפור קצר. מקרה אמיתי.
כשהייתי בתיכון,  היה לנו תלמיד אחד שאבא שלו היה קבלן יחסית מבוסס לתקופה.
זה היה בגיל שהיה לנו רישיון נהיגה.
והיו לו 2 רכבים.
רכב אחד ששווה 500,000 שקל בשווי של היום. 
ורכב אחד ששווה 5,000 שקל בשווי של אז. 

כשהוא מגיע לדייט הראשון, הוא לוקח את הרכב הזול.
בלי שרשרת זהב לבן, בלי משהו שיכול לשדר שיש לו כסף. כלום. הכי פשוט שיש.

אם הבחורה המשיכה לדייט שני (וגם הוא כמובן),
הוא היה מגיע עם רכב של 500,000 שקל.

ועכשיו תוך כדי שאני מקליד אני נזכר בסיפור נוסף. הורים של חבר.
לפני שהתחתנו,
לבחור שהיה בזמנו בן 28 ?  משהו כזה..
כבר היתה דירה (משכנתא כמובן)
רק אחרי שהם התחתנו, הבחורה גילתה שיש לו דירה. לא דקה אחת לפני.


עכשיו לתובנות,
רוצה להדגיש שאני מסתכל על זה מנקודת מבט גברית.  אני באמת לא יודע מה הכי מתאים לבחורה. 
התחושה שלי שזה שונה. אבל אין לי מושג, כי אני לא בחורה. אני בחור.

עכשיו כמובן שאין כאן איזה נוסחא מדוייקת..
אבל אני באמת מאמין בזה, שזה חשוב מאוד לבוא לדייט הראשון הכי נקי שיש
ועדיף לעשות הכל כדי שהצד השני לא ידע כלום על דברים ממש ממש טובים. על נקודות חזקות במיוחד.

למה ?
למרות שזה כאילו מובן מאליו, אבל צריך להפנים את זה :
כי אם בחורה עדיין תרצה להפגש איתך למרות שהכל על פניו נשמע "פשוט", 
אז זה אומרת שאתה, מי שאתה -באמת-,  זה מה שהיא רוצה להמשיך להכיר.

בנוסף.
ברגע שאתה מציג את הצד הכי רגיל שלך, הכי פשוט שלך, בלי שום עטיפה, בלי שום הצגה..
אז מי שתגיד "אוקי, הבנתי שאין כאן שלמות, אני מעוניינת"
זה אומר שהיא רואה את מי שאתה באמת ומקבלת את זה.

היתרון הוא, שמכאן זה רק יכול לעלות ולהתשפר.
החסרון הוא שתפסיד חלק מהבחורות. אבל איזה בחורות תפסיד ? תענה בעצמך. לדעתי התשובה קלה וברורה.

שלב השאלות
שאלה : אוי לא..רק לא שלב השאלות
תשובה : מה הבעיה בשלב השאלות ?

שאלה : נו...
תשובה : מה נו , תשאלו

שאלה : זה לא עמוס מדי להציג בדייט ראשון את כל התמונה, גם חולשות ?
תשובה : תראה, אם זה חולשות שאתה יכול לשפר ואתה יודע שזה יכול להפריע לבת הזוג אז תשפר...אם לא, אז בכל מקרה היא תגלה את זה מתישהו.
נכון שיתכן שיהיה קליק ריגשי לפני שהיא תגלה ואז כאילו יהיה לה יותר קשה לשחרר, אבל הקליק הריגשי במהשך יכול להיות בדיוק בכיוון הפוך. המח זוכר הכל. תהיה בטוח.

שאלה : דוגמא ?
תשובה : נניח אתה בן אדם שמקשקש המון. זה מי שאתה. אתה מדבר פי 2 יותר מבן אדם ממוצע. או הפוך, אתה מדבר מעט מדי ביחס לבן אדם ממוצע.
אם זה מי שאתה, אם אתם שלם עם זה, אם אין לך מה לעשות בנושא הזה, אז תתנהג ככה בדייט הראשון. תהיה מי שאתה. לטוב "ולרע". תהיה אתה.

שאלה : אוקי, תחדד לי את זה.
תשובה : אתה נפגש עם חבר ותיק בפעם  ה 300. איך אתה מתנהג בגדול ? אותו דבר בדיוק. זה הדייט הראשון שלך.

שאלה : תסכם לי את זה.
תשובה : תבוא הכי פשוט שאפשר. תסתיר את כל היתרונות שלך (עבודה בשכר גבוה ,תהיה עבודה בשכר רגיל, תפקיד מיוחד יהיה תפקיד ממש רגיל ונפוץ, בצבא אם היית בסיירת ועשית מצבעים מעבר לקווי האויב תספר שהיית חייל פשוט וואל תכנס לנושא הזה יותר מדי).

שאלה : בטוח שיש בזה הגיון ?
תשובה : לא

שאלה : אז כל החפירה הזו ואתה לא בטוח שיש בזה היגיון ללכת בגישה הזו ?
תשובה : נכון. כי אולי זה לא מתאים לכל אחד. נתתי זוית מסויימת וכל אחד צריך לבדוק עם עצמי מה הוא לוקח מזה ומה לא. 

שאלה : לגבי..
תשובה : זהו, אין יותר שאלות. אני צריך להכין דגים.

שאלה : רגע, אם תפגש עם מישהי תגיד לה שאתה יודע לבשל ?
תשובה : ברור שלא . מקסימום חביתה. אבל לזה יש כמה סיבות. נדבר על זה בהמשך.

שאלה : אבל..
תשובה : שבתתתתת שלוםםםםםםםם.

הערה טכנית - הפוסט לא עבר בדיקה לפני שליחה, עמכם הסליחה. עייפות החומר.

 

מקומות "חוויתיים" בבית שאןאני הנני כאינני
מחפשים מה לעשות ברביעי בבית שאן, אטרקציה זוגית שווה/מעניינת וכדומה. עדיפות למקום סגור.


רעיונות?

חחחחחחחחחחחחחחחחח אין כאלה 😂צדיק יסוד עלום
בפרטי
חחחחח זה היה באינסטינקט שלי להגיב והתאפקתי פתית שלג
היה איתי בצבא מישהו מצחיק שגר שם אם זה עוזרנוגע, לא נוגע
יש לא רחוק משם את בית אלפאארץ השוקולד
באיחור, סליחה
השטלה מה מחפשיםשלג דאשתקדאחרונה

האזור מאוד יפה לטיול שקט ורומנטי.

הרבה מאוד מעיינות, חלקם לא מוכרים אז יתכן שתהיו בשקט שלכם. אפשר לנסוע לכוכב הירדן ולהנות מהשקט והנוף (אתם תהיו שם לבד, מובטח לכם שאף אחד מגיע לחור הזה...).

אטרקציות וכדו אני פחות מכיר.

מה מחבר אתכם?intuscrepidam

אשמח לשמוע מה גורם לכם להתחבר לצד השני?

וכנ"ל לגבי חברים / חברות.

פעילות משותפת, תחומים משותפיםארץ השוקולד
שיח טוב שזה הרבה פעמים תלוי
הקשבהadvfb

כשאני מקשיב למישהו ביחס לעולמו הפנימי, מה שמעניין ומעסיק אותו אני מרגיש שאני פותח צוהר לעולם שלו.

וכן, להיפך, שמישהו מקשיב לי וממוקד בי ובעולם שלי, אני מרגיש שהוא מתחבר אלי.

במקרים שתחומי העניין הם שונים אז העניין יותר בולט. כשאיש מקשיב לרעהו בצורה אקטיבית בנושא שאין לו בו יד ורגל, זה יכול לעורר חיבור גדול.

עין טובה ואהבת החייםהרמוניה
מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני

והאחד שהשקעתי עליו הכי הרבה מאמץ...

מלאכיות או רגלים על הקרקע? - לקראת נישואין וזוגיות

מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנות

ו"לא מתלהבים משטויות"...

הכי טוב זו מלאכית עם רגליים על הקרקענוגע, לא נוגע
אני מעדיף איזה אוגית ירוקה כזאתelico
עם חמור או בלי חמור?נוגע, לא נוגע
נראה לי הוא יכול להביא את החמורארץ השוקולד
ולא צריך שהיא תביא אותו
תלוי כמה גמלים צריך להוסיף כדי שהעסקה תצא לפועל elico
זה שהגבר מביא חמור כזה או אחרנוגע, לא נוגעאחרונה

זה כבר בסטנדרט


"וצביאת מרת אוגיתא דא, והוית ליה לאינתו.

ודן נדוניא דהנעלת ליה: חד חמרא לובא מעליא, בריא, גמיר וסביר, דידע לבדוחי ליבייהו דאינשי"

אני לא אוהב את זה בכללמשה

כלומר, ברור שיש בזה אמת ולא קטנה בכלל, מצד אחד. אבל המשמעות של זה היא שאני עכשיו צריך להגיע לקשר כשאני "מושלם" (או לפחות עוטה מסכה של כזה). וזה לא נכון, כי החסרונות שלי והדפיקויות שלי יצופו בקשר כל עוד הוא קרוב מדי. למעשה, זה במידה רבה מבוא למערכות יחסים קצרות ומתחלפות כאשר עולה פגיעות או חיסרון.

 

זה בסדר לרצות להשתפר כדי להיות בן זוג ראוי יותר. אבל זה לא בסדר לצפות "למושלמות". אנחנו לא. לעולם לא נהיה. מלאכים יש בשמים ואמא שלי טוענת שאם בן הזוג טוב מדי אז אלוקים לוקח אותו.

זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

התופעה שנקראת "גוסטינג"משה

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).


עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.


אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

אה עכשיו זה המשחקהפי
שנתפסים על מילים מוצאים אותם מההקשר? 
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך