שרשור שפותחושבת בקופסא

מהשרשור על דוסים דוברי רוסית (שוב, אנחנו יהודים ולא רוסים) התחיל דיון על שפות,

ומעניין אותי- כמה שפות אתם יודעים?

כמה אנשים פה דו לשוניים?

תלת לשוניים?

לשון אחת וחצי?

חמש מילים בפורטוגזית?

ואילו שפות? (נא להבדיל בין מהבית, מהבית ספר או לימוד עצמי)

והאם הייתם רוצים ללמוד עוד שפות ואיזה?

 

(ובונוס- בנים- אתם יודעים ארמית ברמת דיבור? זה בכלל אפשרי מלימוד גמרא?)

 

 

תרגישו חופשי לענות על כמה סעיפים שבא לכם, אבל הראשון חובה ועליו רוב הנקודות.

 

 

תשובתי המהוללה-

אני יודעת עברית ורוסית מהבית, אבל אני יודעת אנגלית מהבית ספר ומהאינטרנט (יוטיוב, סדרות וכו') הרבה יותר טוב מרוסית שבה אני לא יודעת אפילו לקרוא ולכתוב.

אז אני מניחה שאני דו לשונית, שני שליש אנגלית, שליש רוסית ו100% עברית.

כבר כתבתי בשרשור ההוא שאני יודעת חמש מילים בצרפתית- בונז'ור (שלום) ,בון אפטיט (בתאבון), פור קוואה (למה), אלונזי (קדימה).

 

לא הייתי רוצה ללמוד עוד שפות וגם לא להרחיב את השפות שאני יודעת, מחוסר עניין וסבלנות ופניות במוח (סבא שלי מורה לאנגלית והוא עושה לאחים שלי שיעורי זום וסירבתי כי לא חסרים לי לימודים)

אבל הייתי שמחה לפתרון קסם שתהיה לי סבלנות לקרוא באנגלית, יותר מ-2 פסקאות והמוח שלי נכבה, אני יכולה להקשיב לסרטונים של שעות, אבל לא מצליחה לקרוא הרבה באנגלית.

 

עונהyes123

אני יודע עברית 100%

ואנגלית 50% (והייתי מת שיהיה איזה קסם שיעשה אותי 100%)

ואני יודע פה ושם מילים בסלנג של ערבית וצרפתית

ובנוגע לארמית אני חושב שאי אפשר לעשות את זה כשפה של דיבור בימנו

 

ממ זהו...

ארמית? מאי טעמא דלאו?https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7יהוקפץ

תייוגא דחברי @מאן דאמר

קישורים לא עובדים בכותרתחושבת בקופסא

וגם התיוג לא עבד לך @מאן דאמר

 

ואני מדגישה שהארמית זה בונוס, לא העיקר, השאלה הראשונה חובה.

ארמית זה בונוסיהוקפץ

שמו שמיים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

שומו שמיםםמאן דאמר

ארמית????

בונוס????

ארמית זה בסיס 

אבל כדי לענות

עברית ארמית שוטף

אנגלית וערבית פחות שוטף אבל סבבה

היא התכוונה שזו שאלת בונוס, לבנים.שושיאדית


נכון נכוןמאן דאמר


ואנא נמי כוותי'ה דמר סבירא לי.הָיוֹ הָיָה

מילתא דפשיטא היא דאפשי ואפשי למלל בלישנא דארמאה למאן דרגיל בבי רבנן.

ואטו לא תהא כהנת כפונדקית? דכולהו לישני ילפי אינשי ממאי דחזו ומאי דקרו, ולישנא דתלמודא לא נילף ממאי דקרינן?

אלא ודאי דכל מאן דגריס באורייתא תדירא, שפיר מצי למיעבד מינה לישנא ככל שארי לישני. ומילתא דפשיטא היא כביעתא בכותחא, 

חח הבנתי קצתyes123


כנל. גם בלי לדעת ארמית אפשר להבין קצתקרובה
ברור, זו שפה שמית ודומה לעברית.הָיוֹ הָיָה


נכון, אפשר להבין את הרעיוןשושיאדית


אמאי הדין??בחור נאה
עבר עריכה על ידי בחור נאה בתאריך כ' בטבת תשפ"א 15:06

מאי,אנת לא ידיענא דיש טובא אינשי דקשיא לדידהו למילף גמרא??

לא נחיתת לסוף דעתאי.הָיוֹ הָיָה

לא אמינא דלמילף גמרא הוא עובדא קלילא.

אלא דמאן דיליף גמרא, איהו קליל ליה למשתעי בלישנא דארמאי. 

אהההבחור נאה

האידנא דאמרת לדידי חזי לי דאנת צודק

בערך הבנתי, תגיד אם זה נכוןשושיאדית

ואני רוצה לומר שת מה שהסתבר לי

 

בלשון פשוטה - אפשר ואפשר לדבר בלשון ארמית למי שרגיל לעסוק במה שרבנן אומרים....

אממ... פה הסתבכתי, אז אני ממציאה (כמנהגי בקודש, בכל מקרה כזה שתוקף אותי לעת מבחן... ) ולמה שלא תכהן כמצויה, מקומית? שהרי אנשים למדים אותה ממה שראו וממה שקראו, ולשון התלמוד לא נמצאת במה שאנחנו קוראים?

אלא, ודאי שכל מי שגורס, לומד והוגה בתורה באופן תדיר, רציף ומצוי, הוא עשוי ללמוד את לשון זו כשאר הלשונות. ובשפה פשוטה בלהה בלההה... פווווווווווווווווווווווווו

שתי המילים האחרונות לא הצלחתי להמציא משהו מובן...

(עורכת, אחרי שחשבתי והבנתי - כביעתה דכוחתא [היתה לך טעות הקלדה] פירושן: ככוח הרצון!!)

 

 

אז... זה די הישג מרשים אה?

 

הראשונה מהשתיים בסוף שלא הבנת, זה מלשון בעיה נראליקרובה
לא, נראה לי מלשון "בעי"שושיאדית

רחמנא ליבא בעי

זה הקב"ה רוצה את הלב שלנו.

אז זה כנראה לשון רצון.

יאאאא ארמית זו שפה כיפיתתתתת

אההההה אני יודעתת - כח הרצון!!!!שושיאדית


ביעתא בכותחאצ'יאל

תרגום מילולי - ביצה בכותח.

זה ביטוי שמשמעותו - דבר פשוט. כמו שהדין שמותר לאכול ביצה בכותח (סוג של ממרח חלבי) הוא פשוט וידוע.

מממ... ואוו אז אין לזה בכלל קשר למה שהמצאתי.... חחחחחחשושיאדית


הישג מרשים, קצת תיקונים..הָיוֹ הָיָה

"מילתא דפשיטא" זה "דבר פשוט"

"בבי רבנן" זה לא "מה שרבנן אומרים - אלא "בית רבנן" - כלומר - בית המדרש.

..

טוב, אין לי כח לתקן, אז פשוט אתרגם לעברית את מה שכתבתי ותגלי לבד מה הפאשלות:

ולמה לא תהא כהנת כפונדקית (בעלת בית מלון, קשור לסיפור מהגמרא) שאת כל הלשונות אנשים למדים ממה שהם רואים וממה שהם קוראים. אז את לשון התלמוד לא נלמד ממה שאנחנו קוראים?

אלא ודאי שכל מי שעוסק בתורה קבוע, יפה יכול (כלומר- יכול היטב)  לעשות ממנה לשון ככל שאר הלשונות, ודבר פשוט הוא כביצה בחלב (ביטוי הלכתי מפורסם) (לא קשור לכח הרצון.. )

 

 

אבל יפה, מרשים...

כנראה שיש לך כח רצון..

מצית למימר "בבית רבנן" ולא "בית רבנן".ניק כמעט בלי ראש

כלומר, "בבית במדרש", ולא "בית המדרש".

אין. לאוו דמצינא אלא דבעינא. איישר חילך.הָיוֹ הָיָה


מצית זה יכולתצ'יאל

שם הוא הציע אופציה.

נכון, אבל כאן אני טעיתי - אז "בעינא" - כלומר - הייתי צריך.הָיוֹ הָיָה


ניק כמעט בלי ראש

את המילה "בעינא" הבנתי מתפלפל

כן, לא חשדתיך.. חזרתי על זה רק לצורך התחביר השוטף..הָיוֹ הָיָה


למה אישר חילך?צ'יאל

ולא ישר חילך?

ככה מקובל. אבל צריך לעצור כי כך דרשה בעלת הבית....הָיוֹ הָיָה


מממ.... אז הציון שלי זה בערך... 68?שושיאדית

משהו כזה...

עברתי, כי הבנתי בעעערךך

אבל לא הצלחתי, כי זה לא התוכן...

אבל אני שמחית  

שמחית זה טוב...הָיוֹ הָיָה


כן.... העידן הזה של הבגרויות, מחנך אנשים להיות שימחוניםשושיאדית

ובלבד שיקבלו ציון "עובר"

גם אם זה לא היה נחלתם בשנים עברו..... |צופה אל העבר בערגה|

...ניק כמעט בלי ראש

כמו @yes123, אני יודע עברית 100% אנגלית %50.

 

פשיטא דאפשר לדבר בלישנא דארמית.

כמילתא דבדיחותא דאמרי אינשי דבייניש אמר לפקידה בלשכתא דגיוסא דמדבר בלישנא דארמית.

 

 

אם לא יודעים איך אומרים מילה כלשהי בארמית- מוסיפים אל"ף בסוף...

אני די בטוחצ'יאל

ש'לדבר' זו לא מילה ארמית.

..ניק כמעט בלי ראש

מתפלפל

 

לא מצאתי תרגום לארמית ל"לדבר"...

עכשיו ראיתי במילון הארמי-עברי ש"למשתעי" זה "לדבר"...

 

וחשבתי עכשיו שהייתי יכול לכתוב "ולא שמיע למר הא שמעתא דמילתא דבדיחותא דאמרי אינשי דההוא גברא דהוה בייניש וכו'".

אאלטצ'יאל

למשתעי זה לשוחח - לדבר עם מישהו.

נכוןניק כמעט בלי ראש

אפשר להגיד "למידע למשתעי בלישנא דארמית".

תלוימאן דאמר

באיזה הקשר אתה אומר לדבר

אפשר לומר למלל או למימר או אימר

למימר לא נראה לי מתאיםצ'יאל


אמרתימאן דאמר

זה תלוי משפט

אגב החתימה שלך לא נכונהמאן דאמר

כי היתה את אלטנלנה וגם שם יהודים נושאי דגלי ישראל על שרווליהם רצחו באי כוחה הרשמיים של המדינה היהודית יהודים בדם חם, בעודם עוטים את מדיה ודגלה מתנוסס על שרווליהם. בושה-

...ניק כמעט בלי ראש

העתקתי את החתימה מ@נשמה כללית, אז טענות אליו...

...אמרלד
דוברת עברית ואנגלית מהבית
טיפטיפונת רוסית מאמא שלי וחברות...
ונורא בא לי ללמוד ספרדית!@
אני יודעת עבריתהכל עוד אפשרי
וגם חצי אנגלית, ופה ושם ערבית ( בדיבור) לא בכתיבה
מאיפה ערבית?יהוקפץ


גם מאפליקציות וגם סבא וסבתא שלי משלבים לפעמים ערבית בדיבורהכל עוד אפשרי
שלהם
אז רק קצת ערבית בע''פ
ממש בסיסית
עברית ואנגלית שוטף.. וקצת ערבית.הלב בוערר למלך

אנגלית אחלה, חוץ מזה שיש לי בעיה בגרמר, כאילו אני עושה לפי מה שנשמע לי נכון (וזה באמת נכון..) הבעיה שאין לי מושג למה

🤔😏

 

*וקצת ערבית, בזכות הקורונה. (אם יש לה זכויות...).

 

וארמית מבינה קצת בגלל הבנים בבית😜

אני יודעת עברית ואנגלית שוטףהחנונית

וגם קצת רוסית מחברה שלי והמורה שלי לפסנתר

אני יודע עברית 100%, אנגלית 70%.שפיר כאמרתי
ואני יודע לספור עד שלוש ב10 שפות וארמית אם מישהו אומר שהוא יודע לדבר הוא כנראה ממציא הרבה מילים וחוץ מזה אני יודע כמה מילים בכל מיני שפות (רוסית, צרפתית, ועוד כנראה רק שאני לא זוכר)
אה ושכחתי אני מדבר גוגל טרנסליטית שוטףשפיר כאמרתי
עברית וארמית, כמובן.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ' בטבת תשפ"א 13:48

ו@ניק כמעט בלי ראש הזכיר את הבדיחה אבל שכח לכתוב מהי, אז אכתוב אני:

 

 

בייניש הגיע ללשכת גיוס, שאלה הפקידה - כמה שפות אתה דובר?

אמר לה שתיים - עברית וארמית.

אמרה לו וואלה?

אמר לה וואלה!

אמרה לו - אם אתה מדבר ארמית - ספר לי איך אומרים "חיילת" בארמית?

אמר לה: "חתיכא דאיסורא" (-"חתיכה של איסור", מושג תלמודי מפורסם, המשמש כאן לעקיצה עמוקה...)

 

 

 

ובארמית: (בשביל @yes123)

ההוא בר בי רבנן דאזיל ליה ללגיונא, בעיא מיניה ההיא איתתא דיתבא התם - באיליין לישני ידעת למישתעי?

אמר לה - תרי, לישנא דיהודאי ולישנא דארמאי.

אמרה ליה הכי? 

אמר לה - הכי!

אמרה ליה - אי הכי דידעת למישתעי בלישנא דיהודאי - אימא לי היכי אמרינן "חיילת" בהאי לישנא?

אמר לה: חתיכה של איסור!

נראלי שכולם הבינו בערך את מה שניק כמעט בלי ראש כתבהפילוסופית


רק עיבריתת! (ואנגלית, אבל פיכס.)רודף אהבה בימים
כאילו אני יודעת מהבית איזה 5 מילים ברוסית..(אמא שלי עלתה בהיותה בת 4..)
ואנגלית אני יודעת די סבבה מהבית ספר, אבל אני רחוקה שנות אורר מלהיקרא/להתקרב ללהיות דוברת אנגלית. וכפי שאמרתי כבר, זה איכס. ואין לי רצון להזכיר אותה כשלא חייב.
יאללה תוריבחור נאה

אני יודע עברית 100 אחוז שוטף

אנגלית 100 אחוז שוטף (יודע לקרוא ולכתוב) מהבית

רוסית 70 אחוז קצת כבד לשון (לא יודע לקרוא ולכתוב) קצת מהבית קצת בעיקר סבא וסבתא

הייתי מת לדעת ערבית

א ביסלא יידיש (סתם בקושי)

+ אנא חשיב דאנא ידענא למשתעי ארמית ביומא יומא אבל בעי למילף גמרא טפי אמטו לממטא האי (בוא נראה איזה ביינישים יבינו אותיקורץ)

 

..ניק כמעט בלי ראש

הבנתי את הכל חוץ מ"אמטו לממטא".

 

ואני לא בייניש חיוך גדול (בינתיים)

מסתברא לי דשבשתא רמיא במילתא אחריתא דידך.הָיוֹ הָיָה

דקא פתחת ב"דאנא ידענא למשתעי" ובסיפא דמילתא קאמרת "אבל בעי למילף גמרא טפי אמטו לממטא להאי"

והשתא ממה נפשך: אי סברת דידעת - אמאי בעית למילף טפי לאמטויי להאי, הא כבר מטת!  ואי אכתי בעית למילף - שמע מינה דאכתי לא ידעת למשתעי הכי.

אלא מסתברא דהכי קאמרת: "אנא חשיב דיכילנא למידע" וכו', ואהא קאמרת דמ"מ בעית למילף טפי אמטו הכי. 

שפיר קאמינא?

 

נ.ב. בסיפא דמילתא צריכת למימר "לממטא להאי"

אנא חזינא דאנתו ידענא למשתעי טובא בלישנא ארמיתניק כמעט בלי ראש

אנא לא ידענא אי "טובא" מתאים להכא...

 

(אי אפשר לתרגום "מתאים" לארמית)

מצית למימר "שפיר" ו"מתאים" מצית למימר "שייטא"הָיוֹ הָיָה

ולאוו "אנתו" אלא "אנת"

אין איןבחור נאה

אין אין, אכן קשיא שפיר קאמרת.חזי לי דאנא לא ידענא טובא כדאת 

מממ שפות שלישושיאדית

אני לומדת בעיקר שפות מחשב....

java מונחה עצמים

javasc‎ript

html

c#

 

בהמשך אני אלמד עוד... כרגע זה מה שאני לומדת.

בנוגע לשפות אנושיות

אני יודעת עברית, למזלי

אנגלית ברמה של לימוד בביה"ס ובקורסים

עוד קסתקסת מילים בסדר יורד: ערבית, קוריאנית, רוסית, יידיש, ספרדית, הונגרית, צרפתית.

ממי למדתי?

 

סבא שלי היה מדבר בהמון שפות ובעבר, כשהייתי קטנה, קצת היה מלמד אותנו, הנכדים, אבל הייתי פיסיתפיסית וכמעט שכחתי הכל, אבל את החוויה אני זוכרת, ומאד אוהבת שפות!

שפה אחת וחצי (עברית ואנגלית)+חמש מילים בפורטוגזית.קרובה
לכל תלמידי החכמים הנבונים והצדיקים והידעניםחושבת בקופסא

ובעיקר ל @נשמה כללית

 

אני מדגישה שוב, זה שרשור שפות, לא שרשור ארמית. שכוייח על הידע והלמדנות אבל יש פה בנות (ובנים) שלא דוברים ארמית וישמחו לדבר על הנושא שלשמו התכנסנו.

 

בעיקר זה מציק לי כי אני לא יודעת ארמית, ובשרשור דוברי הרוסית ניסיתי לכתוב ברוסית באותיות עבריות, ואף אחד לא היה ברמה להבין אותי, אז זה מזכיר לי את הכישלון שאני לא יכולה לתקוע טקסט חסר פשר חוץ מלמתי מעט כמו שאתם עושים עכשיו.

אופס.. טוב, נכריז על סטופ.הָיוֹ הָיָה

אבל למה תייגת רק אותי? זה מעליב..

 

 

(ואת הנימוק לא ממש הבנתי.. בגלל שאת עשית את זה שזה מזכיר לך שלנו אסור לעשות את זה? נו נו... לא נימוק משכנע, אבל את בעלת הבית בשרשור, אז נאלץ להפסיק לנצלש..)

אתה התלמיד חכם הנבון הצדיק והידען הראשיחושבת בקופסא

שעושה את הדבר המעצבן הזה ומסית את השרשור ממסלולו.

קיצור בעיקר שמתי לב שאתה עושה את זה, ברור שיש אחרים.

וניתן להם תיוג כבוד-

@ניק כמעט בלי ראש

@בחור נאה

@שושיאדית (שכוייח על היותך ממי שלא מחייבות להבין בזה)

 

אוי... זה לא בונוס רק לבנים? |בורח|שושיאדית


זה בונוס שמופנה לבנים כי הם כנראה ידעוחושבת בקופסא

אז את שאפילו לא מחויבת לדעת, בונוס גדול שמעגל לך את העובר ל-100 עגול ויפה. 

בנים מחוייבים לדעת ארמית?צ'יאל

להפך, הא לחמא עניא בארמית כדי שיבינו הנשים...

בנים מחוייבים לדעת תורהחושבת בקופסא

והגמרא נכתבה בארמית כי זאת השפה שהייתה נגישה ונפוצה באותה תקופה.

ובגלל זה ההגדה והקדיש בארמית כדי שהציבור יבין.

 

אז עכשיו זה הפוך, עברית זאת שפת היום יום, וארמית יש רק בקודש.

שמעתי שבגלל זה יש כאלה שרוצים להגיד קדיש והגדה בעברית.

ויש כאלה שרוצים לעשות שתיים תרגום ואחד מקראבחור נאה

ת'אמת שעל פי הלוגיקה אפילו לא צריך יותר "תרגום" של אונקלוס אבל תקנת חז"ל היא תקנת חז"ל אין מה לעשות

אין חובה ללמוד גמרא בשפת המקורצ'יאל

אני מכיר מישהו שאומר (בעצם עונה, כי הוא אף פעם לא ש"ץ) קדיש בעברית. ההגדה באמת רובה בעברית.

יואו הגדה זה סיפור במשפחה שליחושבת בקופסא

ההורים שלי, עברית זאת לא שפת האם שלהם אז הם ממש גרועים בלקרוא בה. (לאבא שלי יש שגיאות קבועות בקידוש ובאשת חיל שכבר אין מה לנסות לתקן "שקר החן והבל היוסי")

אח שלי דיסלקט, ולא מוכן לשים את המשקפיים שלו אז זה סיוט לשמוע אותו קורא.

האח השני שלי חסר סבלנות וקורא במהירות האור ולא מבינים מילה ממה שהוא אומר.

אז נשאר רק לי לקרוא נורמלי, וגם לי אין הרבה סבלנות מעבר לשלב מסויים.

 

אז בליל הסדר אני והאח השני רצים דרך כל ההגדה וההורים שלי, והאורחים שבאים לא בזמן קורונה, (חברים של ההורים) והאח הראשון, מקבלים ממש טיפה לקרוא, אבל העבודה בעיקר על שנינו.

מה שפת האם שלהם?צ'יאל

שיקראו בשפה שמתאים להם.

יותר חשוב התוכן מאשר הצורה.

מישהו לא קרא את ההודעה הפותחתחושבת בקופסא

ההורים שלי עלו מרוסיה ואנחנו דוברים רוסית.

את האמת שזה לא ממש גרוע, הם מבינים את התוכן, פשוט בהגייה בקול קצת קשה להם להגות נכון.

תנסה לקרוא בקול באנגלית.

לגבי הקדיש-הָיוֹ הָיָה

לא ברור שזה בשביל הציבור, יש מקורות שזה בשביל המלאכים לא יבינו.

 

 

 

ואותם אלו שרוצים קדיש והגדה בעברית, הם לא אנשים שראויים ליותר יחס מאושר הפמיניסטים הרדיקלים...

למה לא ראויים?צ'יאל


כי אנחנו מתפללים במטבע שתיקנו, ולא עושים מה בא לנו.הָיוֹ הָיָה


כתובצ'יאל

להגיד את ההגדה בלשון לעז שיבינו הנשים והקטנים. אז בגרמית אפשר ובעברית לא?

הפריע לי בעיקר הקדיש..הָיוֹ הָיָה


ואוווווו חן חן! |מאושר וזורח|שושיאדית


כל נושא הציונים מתאים לי כי בדיוק יצאתי ממבחן במתמטיקהחושבת בקופסא

כשלמדתי למבחן לא הבנתי כלום ונתקעתי, ובמבחן עצמו הכל זרם ואפילו סיימתי רבע שעה מוקדם יותר.

(כל הרבע שעה הזו התבזבזה על להעלות את המבחן כי נתקע לי המחשב)

תודה שאת מזכירה לי... שושיאדית

מתמתיקה, קצת נושא רגיש לילדה פרזיטית - לימודים שכמוני....

 

כל השיעורים מסתנכרנים אצלינו עם ועידות הקלטות ופרונטלי..

חוץ מ.....

המקצוע הכי מתבקש!!!!!!!!

מתמתיקה!!!!!

אנשים משוגעיםםםםםםםם

לנו היה מתמטיקה רק בזום חוץ מפעם אחתחושבת בקופסא

ביום מרוכז של 4 שעות אנגלית ו-4 שעות מ"מ. (ואז העיר שלנו נהייתה אדומה וביטלנו לנו שביום רביעי שעבר היה אמור להיות 8 שעות מ"מ ברצף, אני לא יודעת אם זה טוב או רע שהתבטל)

בשיעור הזה המורה דיברה על מעגל קאנוני וזה היה סינית בשבילי. ניסיתי ללמוד למבחן ולא הצלחתי, אפילו הברזתי מהשיעור לפני כדי ללמוד. דווקא במבחן עצמו היה לי סבבה.

אוככ מעגל קנוני😖😖😖קרובה
לקח לי זמן להיזכר מה זה הזבל הזה.

מאחלת לך גאולה מהירה וקלה בעזה.
כן, עכשיו עברנו למעגל לא קאנוניחושבת בקופסא

שהוא לגמרי לא יותר קשה 

בסדר, נשאר לי רק עוד כמה חודשים ואני גומרת עם מ"מ!

כמה יח"ל?שושיאדית

אני 4

לא גומרים עם מתמטיקה...קרובה
זה כמו מעגל קנוני: הסיום הוא גם ההתחלה🥴
אז... אני...שושיאדית

יש לנו רקקק ועידות

וזה  הדבר שאני הכי שונאת כי המורה שלי זקנה מתה ולא מבינים מה היא אומרת וכולם מדברות ושואלות ולא מבינים כלוםםםם

ואנחנו בפיגוררר 4 יחידות עם הימורים שמצטברים בלי סוף....

ואני לא שמעתי מה היא אומרת, רק יודעת שיש לי מבחן מסכם מחצית והם התחילו, באמצע ספר חדש.... ורק היום הוא הגיע אלי מהחנות... והם למדו כבר 100 עמודים...

המורה שלי רצה בחומר, בזמן שאנחנו בביה"ס היא בבית יושבת ומקליטה שיעורים לאינסוף, בשפה של זקנים שמתים!!

פשוט תסכול!!!!!!!!

אז אני ב3 יחידותחושבת בקופסא

זה לא אומר שקל לנו, גם אם זאת הדרגה הכי נמוכה. 

רמת ההבנה שלנו היא הכי נמוכה בהתאם.

אבל אנחנו עושות 2 בגרויות השנה (אחת עשינו בסוף שנה שעברה) ומסיימות עם מ"מ!

(במקור מתוכנן ששתיהן באותו היום בהפרש של שעה זו מזו, אבל בזכות הקורונה זה בימים נפרדים ויש צבירה לאחת מהן  )

 

וסתם הערה- ככה תמיד מדברים אצלכם במושגים הרשמיים? ועידה, פרונטלי, וכו?

אנחנו אומרות, "יש לנו זום בלשון" "למידה במציאות", באופן יחסי הדרך שלך נשמעת ממש יוקרתית ותקינה.

מה? הדרך שלי?שושיאדית

מה זה דרך שלי?

ואומרים אצלינו ועידה, (שזה ועידה בשיחת טלפון!! לא במחשב!!!)

ומרחב קולי - שזה שיעור שלם בהקלטה.

ופרונטלי - בביטוי הזה אני משתמשת, הבנות האחרות אומרות בביה"ס

אה, נכון- את בסמינר חרדיחושבת בקופסא

לדעתי למידה בזום זה טוב יותר כי יש משהו מוחשי. 

וגם המורה יכולה לשתף את המסך שלה ולהראות לכיתה מצגות שממש נוח ללמוד מהן.

אבל מצד שני, את צריכה גם להמחיש את עצמך ולפתוח מצלמה ולהראות לכיתה את החדר המבולגן שלך, את הפיג'מה המפוארת, ואת העיניים שלך שנודדות להתעסק במשהו אחר.

 

כעיקרון בלי פתיחת מצלמה המורה לא רושמת נוכחות, אבל יש מורות שיותר מקפידות על זה מאחרות.

(בשיעור תושב"ע הבוקר, הרב קרא שמות, וכל דקה זה "שנייה הרב אני פותחת מצלמה, אני רק מתארגנת")

תודה שאת זורה לי מלחשושיאדית

על הגלדים...

היית מעדיפה זום מ"ועידה"?חושבת בקופסא


ברורררררררררררררשושיאדית

אני לא נכנסת לאף ועידה...

והמנהלת שלי התעצבנה עלי... יואו איזה טקס היא עשתה...

הייתי בהפסקה, כולי באמצע לספר משהו לחברות והם מקשיבות בשקיקה ואני הייתי בשיא הדרמה!!! ואז היא באה מאחוריי בזו הלשון אני מצטטת!:

"היי! הינה את! תפסתי אותך! לא לא, דגתי אותך!!" ואז היא נקבה בשם שלי, המשך ציטוט: "בואי בואי איתי, תעצרי הכל! צאי מהמעגל! את לא תברחי ממני! עכשיו תפסתי אותך!!"

 

וכל החברות שלי כססו ציפרניים בבעתה, את יודעת מה זה לקבל כזה זימון מרשים???

אבל לא נבהלתי, כי שיערתי שזה יקרה....

ואז היא צרחה עלי צרחותתתת

ואווו השתגעה...

אבל נותרתי רגועה ושלווה, היא מכירה אותי כאחת כזו... ולא ניסיתי להכנס לדמות הרגועה, כי באמת הייתי אדישה, וזה קצת עצבן אותי... אבל זה מה שהיה...

בקיצורררררר

כל זה בגלל ששושיאדית המתוקית לא נכנסת לועידות!

אני חופשי מבריזה מזומיםחושבת בקופסא

"התחיל הזום לפי 10 דקות? כבר מאוחר, אין למה להיכנס"

"אני יכולה להגיד שלא ידעתי מה המערכת כי עכשיו יום ראשון ועוד לא שלחו" (זאת מערכת קבועה, פשוט לפעמים מורות רק נותנות מטלה בקלאסרום וזה מה שכתוב שמה)

 

יש לכם קאלסרום? זה דווקא יותר נחמד, אם היו רק מטלות בקלאסרום זה היה עדיף מלימודים באולפנא.

מה קלאסרום... מה מה...שושיאדית

יש חדר ועידה במרחב המסכן שלנו...

ניסיתי לשים תמונה שלי בתמונת איש קשר של ה"מרחב הקולי" (איכס אני מרגישה תינוקת לומר את צמד המילים המסכן הזה) כדי אולי לאהוב להתקשר.... אבל התחלתי כבר לשנוא את התמונה הזו... חחחחחח

ולא רציתי שזה יקרה, כי אכפת לי מהתמונה שלי יותר מהמרחב הקולי!!

עדיף שאני אוהב את עצמי מאשר שאני אגרום לעתמונה הזו להיות מאוסה עקב שימוש בנסיבות מדכאות...

קלאסרום זאת אפשרות בחשבון גוגלחושבת בקופסא

של כיתות מקוונות.

לכל שיעור המורה יכולה להעלות מטלות, ולשים תאריך יעד שצריך להגיש.

אפשר להקיש קובץ וורד או לצלם את הדף הפיזי ולהגיש את התמונה.

 

בדיוק המבחן שהיה לי במתמטיקה עכשיו-

יש זום פתוח וחובה להדליק מצלמות, בזמן הזום אני פותחת את הקלאסרום ומופיע המטלה של המבחן, יש קובץ PDF מצורף ובו השאלות, ואני כותבת את התשובות בדף במחברת.

ואז אני עוברת עליהן בעט כי המורה לא מסכימה להגיש אחרת, אני מצלמת אותן בטלפון (שזה בטח אסור בחומרת האיסור אצלכם) ושולחת לגוגל תמונות. אני פותחת את גוגל תמונות מהמחשב, מורידה את התמונות של המבחן, ומעלה אותן לקלאסרום.

ואז אני יוצאת מהזום, אסור לצאת ממנו לפני שמסיימים.

 

(אז עכשיו הגוגל תמונות במחשב רבע שעה לא נפתח לי, אני לא לוחצת, לא עובד, לוחצת, לא עובד. ומימלא לוקח זמן לצלם תמונות ברורות ולהעביר אותן את כל השרשרת הזאת. טוב שסיימתי רבע שעה לפני סוף המבחן, יצא שהגשתי בשנייה האחרונה)

 

יאא אני מקנאהשושיאדית

המחשב אצלי זה כמו אינפוזיה

פשוט לא שורדת בלעדיו

והלימודים זה כמו לנתק לי את ההנשמההההההה

והקורונה הזאת עושה אנשים חוליםם אנושותתתת

אוללה, הרב הראשי נהייתי, כל כך מהר...הָיוֹ הָיָה

טוב נו... שיהיה...

כמה זמן ציפית שזה ייקח?חושבת בקופסא

שהרי כתיבה בארמית בפורומים בערוץ שבע היא שוות ערך למבחן כניסה לרבנות.

ואתה עברת בגדול.

מזל טוב, רבינו

אני יודע? קצת עבודה....הָיוֹ הָיָה

יש סיפור מפורסם: שה"מגיד" רבי יענקל'ה גלינסקי נסע באוטובוס, מאחורה,

ופתאום הוא שומע שהנהג, שמכיר אותו, צועק "גלינסקיייי, בוא תראה ת'רבנים שלך"..

הוא מגיע, ורואה ילד בן תשע שניסה להתחמק מתשלום..

אז הוא אמר לנהג: "אני סוגר מחר את כל הכוללים בבני ברק ושולח את האברכים אליך, שנים הם לומדים כדי לקבל הסמכה לרבנות, למה להם? אתה נותן צ'יק צ'ק..."

 

 

אפשר לפנות לשירותי התרגום של רבינו?חושבת בקופסא

מה זה "הדי הדדי"? זה היה במערכון החדש של אנדרדוס, וגם כאן חזר כמה פעמים, מה זה אומר?

אז הרב יגאל אמר שהוא לא רוצה להיות ביחד עם יהודדיחושבת בקופסא

תכלס הגיוני ודי מבינים מהקשר, זה פשוט בלט לי.

והנא המערכון המדובר למי שפספס.

 

בהרבה מערכונים שלהם יש ארמית או מושגים מהגמראניק כמעט בלי ראש

לדוגמא:

באחד מהמערכונים מישהו אמר "אני מרגיש קצת בן דורסאי".

מאכל בן דורסאי זה מאכל שלא התבשל כל צורכו...

כנראה מישהו מאנדרדוס לומד את הדף היומי (כי כתוב על מאכל בן דורסאי במסכת שבת, והם העלו את זה כשבדף היומי למדו שבת)

כן, את זה גיגלתי והבנתי כשזה יצאחושבת בקופסא

אני זוכרת שהיה כתוב שזה שם של שודד שהיה צריך לעבור מהר ממקום למקום, אז הוא לא בישל את האוכל שלו עד הסוף.

ואם כבר בנושאחושבת בקופסא

ניסיתי לשאול את אבא שלי לא מזמן אבל הוא לא הבין מה רציתי ממנו-

מה הדין אם מטגנים ביצה ברוטב של קציצה ומערבבים עם כפית חלבית ואז נועצים בטעות באחות רעות? האם עכשיו היא בשרית? 

(התווכחתי אם אחים שלי אם הכוונה לאחות או לכפית)

וואט? מה השאלה? ומה הויכוח?הָיוֹ הָיָה


אתה באמת לא מכיר? זה מהכי מפורסם שלהם!חושבת בקופסא

 

1:29

אופס אופס אופס, אני כנראה באמת הולך ומזדקן.....הָיוֹ הָיָה

ראיתי כמובן, אבל המוח שלי כבר הספיק להעביר את זה לגריסה...

 

מה את אמרת ומה אמרו אחים שלך?

לא הסכמנו אם השאלה היא האם האחות בשרית או הכפית?חושבת בקופסא

אם האחות- היא כנראה לא בשרית כי הכפית סתם ננעצה בה. היא לא בשרית ויכולה להתענג על שוקולד פרה משובח בזמן שהיא מדממת למוות.

 

אם הכפית- אבא שלי ענה שהכפית פסולה וצריכה הכשרה, אבל זאת תשובה ממש משעממת.

 

ופרקטית- נראה לי אי אפשר להניח שרוטב הקציצה בשרי בפני עצמו- מה אתה אומר?

שאת לא צודקת...הָיוֹ הָיָה

לא רק שאפשר להניח, אלא שבאמת רוטב הקציצה בשרי בפני עצמו (אלא אם כן הכוונה היא "רוטב שמיועד לקציצה"). והכפית אכן טריפה (טריפה, לא פסולה) וצריכה הכשרה (הוי אומר: הגעלה)

 

וכמובן שאין סיבה שהאחות תהיה בשרית.

(אגב, לא ענית על השאלה - מה את אמרת ומה אמרו אחים שלך)

אני רואה שכבר ענו לך, אבל המעבר נושא הוא מדהים... הָיוֹ הָיָה

זה ממש שיעשע אותי, לראות על מה תלית את הבקשה...

ואמאי אנא לא נמי רב ראשי?ניק כמעט בלי ראש

גם אני כתבתי (מבולבל) בלישנא דארמית בפורום בערוץ שבע.

 

(בגמרא אין רב ראשי. יש ריש גלותא, אבל אנחנו לא בגלות קורץ)

אתה יודע, אצלינו רשכבה"ג זה רבן של כל בני הגאולה...הָיוֹ הָיָה


אפשר תרגום של הר"ת?מתנחלת אמיתית


התרגום המקורי זה "רבן של כל בני הגולה"הָיוֹ הָיָה


מה... זה ידע בסיסי... רשכבה"ג זהשושיאדית

ראש כל בני הגולה

אני באמת חסרת ידע בסיסי הייתי צריכה להוסיף אתזה לחתימהמתנחלת אמיתית


חחחח ברור, אחרי שראיתי את הפורום שלך....שושיאדית

סתםסתם.... 

חחח

עצם זה שאת @מתנחלת אמיתית מהווה בעיני מושא הערצה והערכה!

(כבר הבהרתי לך את זה כמה פעמים...)

שולחת מכאן לייקים!!

ר"ת זה רבנו תם 😉שפיר כאמרתי
ניק כמעט בלי ראש

אבל @אלי הבת לא מסכימה איתך...

ניק כמעט בלי ראש

תודה על התיוג!

לכולי שוטיא בהי שירשוראיהוקפץ

מודעה רבה לגברא
כולי חירטוטיא בלישנא דארמיתא דאתון משתעי בהדי הדדי למימרות לא יכלי כלל פרט לעצבניא לנשי דרבנן 

לכו ונכדידן מכוי ולא יזכר שמן עודיהוקפץ


וזה עיוות של פסוק על אימרה של הגוייםילדה של אבא

"לכו ונכחידם מגוי ולא יזכר שם ישראל עוד"

הרי כבר אמרו רבנן לעיל שזהו אינו שרשורא דארמיתאשפיר כאמרתי
ומתפלא אני על ר' יהוקפץ הרי כתב בארמית ונלע"ד שמה שנתכוון בארמיותו זה הרי לפרש את זאת הסיבה מדוע בעלי השרשור אמרו כן ונראה דלכך שבעלי השירשור הן מהפך הגבר ואינן מבינות ארמית אזי במקרה כזה אפשר לדבר ארמית ומצווה וצ"ע
הי, חצי מזה לא ארמית, זה סתם קשקושיםילדה של אבא

 

לכל השטויות בפורום הזה

הודעה חשובה לבנים

כל החרטוטים בשפה הארמית ___ ביחד עם האימרות לא כלולים חוץ מלעצבן נשים

 

משהו כזה?

אם מוסיפים א' ו\או ד' למילה בעברית- זאת ארמיתחושבת בקופסא

דמי דלא דמסכימא איתיא ? 

כולנא מסכימינןשושיאדית

יאלה אני בעד להמציא שפותת

אפשר להגדיר את זה כמטרה לפלגה..ילדה של אבא


יוייפפעעעעע מוזמנת לכאן -שושיאדית
קצת חציפעסשושיאדית

ואנאן מאודן מתעצבנען מהשטויותא דארמיתא שלך!!

אני יודעת עברית ואמורה לדעת אנגליתמתנחלת אמיתית

ובצרפתית וערבית אני יודעת כמה מילים

אניילדה של אבא

יודעת עברית ב"ה

 

מבינה קצת אידיש

וקצת מאוד אנגלית..

 

 

"ואמא שלי מבינה תינוקית.."

אבא שלי אדבר איטלקית צרפתית ספרדית ואפילו טורקיתמתנחלת אמיתית


תינוקית זאת שפה מיוחדת לכל תינוק,חושבת בקופסא

פשוט צריך להכיר את התינוק הספציפי.

כשהיינו קטנים אמא שלי תמיד הייתה אומרת "יא ני פאנימיו פלאקסית", "אני לא מבינה בכיינית" כשילד דיבר ובכה באותו הזמן.

 

שלא תדעו... איזה כינויים יש לנו במשפחה לכל תינוק...שושיאדית

כל אחד, זוכה במשך הזמן לכינוי מעוות ביותר...

ואם תוך חודש התינוק\ת לא קיבל\ה, סימן שלא מספיק השתגענו איתו\ה

חחח את מזכירה לי את המשפחה של חברה שלי...עצמי החביבה


אולי זו אני...שושיאדית

חחח

חחח לא נראה לי...עצמי החביבה

את יותר מדי רגילה בשביל להיות היא...

אווו... אם את אומרתשושיאדית

אז נס שאת לא מכירנייי

מממ לא נראה לי יש בן אדם יותר יצור ממנה...עצמי החביבה

צר לי..

בדיווקקקשושיאדית

וזה ה"מיריקאל" , "וונדר"

מממ טוב, אם את אומרת...עצמי החביבה


לא זה לא כינוי, לא הבנתם-חושבת בקופסא

כשילד בבית היה בוכה ומייבב, ומנסה להגיד משהו תוך כדי, אמא שלי הייתה אומרת "אני לא מבינה בכיינית" מלשון שזו שפה של בכי.

עכשיו בעברית אני רואה שזה יש לזה משמעות של "ילדה בכיינית"

אבל ברוסית איך שהיא אמרה את זה, הכוונה כאילו שפת בכי היא שפה זרה שהיא לא מבינה אז היא מבקשת שהילד יעבור לדבר בעברית.

זאת לא מילה אמתית, עכשיו כשאני חושבת על זה, זאת הכנסת השורש "פלאקט"- לבכות, לתבנית של שפות בעברית "קטלית" ככה יוצא "פלאקסית"

זה ערבוב של רוסית ועברית לייצור מילה שלא קיימת.

אוווו מהמם!שושיאדית


אגב, במקום להשתמש בק.ט.ל. עדיף להשתמש בפ.ע.ל.הָיוֹ הָיָה

ובכ"מ זה לא קטלית אלא קטלנית.

אני הולכת לקטול כל איזכור לק.ט.לחושבת בקופסא

אני שונאת את המקצוע לשון!

כל מה שמעניין בעברית דחסו לתוך ביניינים, משקלים, וגזרות משעממים ומבלבלים שצריך לזכור את הכללים המבלבלים שלהם.

תקטלי את הק.ט.ל. ותפעילי את הפ.ע.ל. ...הָיוֹ הָיָה

בניינים ומשקלים זה חלק ממה שמעניין בעברית, וזה דברי אלוקים חיים, תורה מסיני ממש. כמו בראשית ברא אלוקים וכמו אנכי ה' אלקיך.

אויי זה נשימהההה טהורהההשושיאדית

אוהבתתתתתתתתתתת דקדוקקקקק

לשוןן

ספרותתתתתתת

תחביררררררר

🤮🤮🤮קרובה
מקווה שאת לא רצינית!
גם גזרות ומשקלים משעממים לשינון שצריך לזכור?חושבת בקופסא


לאשושיאדית

פעל זהו פועל ברירת מחדל שהוא מהשורש - פועל

אבל האותיות בעייתיות:

פ- ב,ג,ד,כ,פ,ת. (אותיות הדגשים)

ע- ה,א,ח,ר,ע. (אותיות גרוניות, חטפים)

ל- אות נורמלית

 

לעומת זאת השורש ק.ט.ל. נושא איתו אותיות ללא כללים מיוחדים, לצורך הגיית וניקוד ברירות המחדל.

מה הבעיה בזה שיש כללים?הָיוֹ הָיָה

והשורש פעל הוא הניסוח המקורי של כללי הדקדוק העבריים.

קטל זה סתם המצאה חדשה ומודרנית, שהיא תרגום מגרמנית (הקטלנים הגדולים בהסטוריה...)

דוגמא מ7 הבניינים לבעיות של פ.ע.ל.שושיאדית

בשלושת הבניינים הכבדים, פיעל, פועל, התפעל.

נדרש דקש תבניתי בעה"פ.

מה שלא יכול לקרות עם צורת פ.ע.ל. כי הרי עה"פ היא גרונית...

לכן מסמנים את זה באות W.

מה הקשר... קטל זה אותיות ברירת מחדל!שושיאדית

שהאקדמיה ראתה בהן מועמדות אולטימטיביות לייצוג שמות פעולה

טעות.הָיוֹ הָיָה

זה תרגום מעוות בגרמנית. שבגללו שינו את הברירת מחדל היהודית בת אלפי השנים - פעל

לא לא.שושיאדית

ע' היא אות גרונית!

היא לא יכולה לבוא בשורש בו האותיות צריכות להיות ניטרליות!!

כל אות היא לא נייטרלית, מה ההבדל בין גרונית לחיכית?הָיוֹ הָיָה

מה הניטרליות שאת מבקשת בדיוק ולשם מה צריך אותה?

 

 

ואני אחזור בפעם החמישית - אלפי שנים כלל ישראל השתמש בשורש פעל, כל גדולי המדקדקים העבריים השתמשו בו. מה את מנסה לעשות? להוכיח שהם בלבלו את המח? בהצלחה.

אמאלה אתה לא מבין דקדוק!שושיאדית

אני אומרת שבאות גרונית לא חוקי לשים דגש!!

אתה תיחנק אם תשים דגש!!

מה הקשר אלפי שנים עכשיו?? מה??

 

אבל למה צריך דגש?הָיוֹ הָיָה

 

 

מה הקשר?

הקשר הוא שהדקדוק העברי הוא לא מקצוע שהמציא בן גוריון או בן יהודה, אלא חלק מהתורה. והתורה (-חז"ל, ראשונים, אחרונים) השתמשו בשורש פע"ל. אז להתעקש שזה לא הגיוני זה לומר שהם "לא הבינו דקדוק" כמו שטענת עליי, וזו, מה לעשות, טענה קצת שטותית.

לא... אבל השורש פעלשושיאדית

הוא מייצג פעלים באופן כללי ולכן שמים אותו בלמידת שבעת הבניינים

אבל כשרוצים לחדד את הצורה המחדלית, משתמשים בשורשים שאין בהם בעיון כמו פ.ק.ד. \ ק.ט.ל.

יפה, אז זה סתם עניין של נוחות.הָיוֹ הָיָה

ולא כמו שטענת בהתחלה שזה מחוייב התקניות..

 

ולא הגבת על מה שהסברתי לגבי ה"אלפי שנים"..

נוחות, מבחינה דדיקטיתשושיאדית

מה אלפי שנים?

עם חז"ל?

מצד נוחות תעשי מה שבא לך.הָיוֹ הָיָה

אבל קודם טענת שהשימוש בפעל הוא שימוש לא נכון. וזה נוגד את חז"ל והראשונים.

לא, אמרתי שלא משתמשים בזה בייצוג של שמות פעולה כי....שושיאדית


ולמה אתה כל הזמן חושבשושיאדית

שאנשים מנסים לסתור את דברי חז"ל

דיברנו שיח דיקדוקא בעלמא...

שקשור לימנו. לפי חוקי האקדמיה.

כשנדבר על חז"ל נתייחס לטענות שלך...

 

 

אני לא חושב, אני רואה.הָיוֹ הָיָה

חוקי האקדמיה בזה סותרים את חוקי חז"ל, זה מה שאני מסביר לך ואת מסרבת להבין.

סותרים??עצמי החביבה

חוקי האקדמיה אומרים שיותר נח להשתמש בשורש ק.ט.ל כי עם אותיות גרוניות יש כללים שונים... זו רק תוספת כדי שיהיה לאנשים יותר נוח..

כן, אבל לקח לגברת זמן לומר את זה..הָיוֹ הָיָה

קודם היא טענה ששימוש בשורש פעל הוא לא תיקני.

 

נוחות? שוין,

הוא לא תיקני, מבחינה דדיקטיתשושיאדית


המשפט שלך בעצמו לא תיקני, אין דבר כזה "תקינות דידקטית"הָיוֹ הָיָה


זה כבר קשור לתחביר, לא לדקדוקשושיאדית

ויש כזה דבר, תקינות מבחינה דידקטית

זה לא מעניין את מה הם סותרים...שושיאדית

כי זה לא הנושא...

דיברנו על מתמתיקה

לא חשבתי שחז"ל אמרו איך לומר את המילה הזו..

אז הלכתי על חוקי האקדמיה

וזה בדיוק מה שהסברתי לך.הָיוֹ הָיָה

שוב ושוב ושוב.

שיש בזה התייחסות של חז"ל.

על מת'?שושיאדית


חחח המתמטיקה היה בשרשור אחר, לא?עצמי החביבה


כבר לא אוחזת...שושיאדית


הדקדוק של חז"לצ'יאל

היה שונה לחלוטין מכל מה שמלמדים היום. זה הרבה יותר מאשר האותיות האלה.

נכון.הָיוֹ הָיָה

כעת הוזכרו פה האותיות האלו, ולכן התפתח הדיון עליהן.

אבל למה יש בעיה לחלוק בזה על חז"ל?צ'יאל

מה זה שונה מלחלוק על פירוש של פסוק?

כי אנחנו לא פוסקים...שושיאדית

מה שכן, מותר לנו להתלהט בויכווח על פסיקה אקדמאית, כי הם לא בעלי כנפי רוח כשל חז"ל

לא מדובר על הלכהצ'יאל


לא רק בהלכה יש בעיהיהוקפץ

קצתצ כבוד לאנשים שהיו פי 1000000000000000000000 חכמים מניכו

מותר לחלוק על חז"לצ'יאל

בפירוש פסוקים. כללי דקדוק זה לא חמור מזה.

כן אבל לחשוב שאתהיהוקפץ

ברמה בשביל לחלוק על חז"ל זה שיגעון גדלות

זה לא עניין של רמהצ'יאל

זה עניין של ידע שיש לנו היום, ולא היה לחז"ל.

ואיזה ידע יש לך שלחזל לא היה שרלוונתי לעינין?|טון מתמם|יהוקפץ


נשמה כלליתצ'יאל

הביא דוגמא לידע כזה.

 

ידיעה על היווצרות והתפתחות של שפות אחרות, שדומות לעברית.

עניתי לך למטהיהוקפץ


אתה מעוניין לחלוק על חז"ל? געזונטערהייד...הָיוֹ הָיָה


את המילה האחרונה תוסיף לשרשור השני...שושיאדית

או שזו מילה קיימת...

אז - לשרשור דוסים רוסים

זו מילה קיימת, ביידיש, תרגומה הוא: לבריאות...הָיוֹ הָיָה


אה... או בערבית אסותא!שושיאדית


אני לא רואה הבדלצ'יאל

בין לחלוק על חז"ל בכללי דקדוק, לבין לחלוק עליהם בענייני מדע.

ההבדל הוא פשוט כל כך-הָיוֹ הָיָה

ענייני מדע זו אינדיקציה שלהם ממה שהם ידעו על העולם

כללי דקדוק זה תורה, לחלוק עליהם בכללי דקדוק זה כמו לחלוק עליהם בכללי ביטול ברוב.

וכללי דקדוקצ'יאל

גם יוצאים מתוך ידע על העולם.

 

אז איך תסביר את זה שראשונים ואחרונים חלקו על חז"ל בפירוש פסוקים, אבל לא בכללי ביטול ברוב?

לא, כללי דקדוק הם תורה.הָיוֹ הָיָה

מאיפה בעולם בדיוק יוצאים כללי דקדוק? 

המדענים היווניים חקרו את לשון הקודש וגילו בה כללים שהיום המדע מגלה שהמדע היווני טעה? נו באמת.

 

 

לגבי פירוש פסוקים - ראה בהקדמת אוה"ח על התורה.

אנחנו יודעים היום דבריםצ'יאל

על השפה מתוך מחקר של שפות שמיות עתיקות אחרות, שכנראה לא היו לפני חז"ל.

 

מה כתוב שם?

השפה שלנו היא לא "כמו שפות שמיות עתיקות"הָיוֹ הָיָה

היא לשון הקודש, נתונה מפי הגבורה. שום כלל באשורית או באכדית לא אמור להיות חל גם עליה.

 

מוזר לי שאתה חושב אחרת.. לא הייתי מצפה.

שפות עתיקות דומות לעברית. זו עובדה.צ'יאל

זה גם די הגיוני, כי הן הגיעו ממנה. אז הגיוני שדפוסים שאנחנו רואים באכדית יחולו גם עליה.

חוץ מזה, שלא כל מה שנקרא "עברית" הוא אכן עברית. יש מילים שחדרו משפות זרות - כל המילים בבניין שפעל, אאלט.

 

אני אקח את זה כמחמאה, נראה לי.

ולהגיד שבגלל זה אתה יודע יותר טוב מחזל זה אפסורדיהוקפץ

א חז"ל היו הרבה הרבה יותר חכמים ממה שאתה חושב
ב העיברית שלהם היתה הרבה יותר קרובה לעיברית הנכונה (התנכית) ולכן הם גם ידעו יותר טוב את דיקדוקה
ג השוואה בין שפות זה ענף מחקר מאוד מפוקפק

א. אתה לא יודע מה אני חושבצ'יאל

ב. ממש לא. העברית שחז"ל דיברו בה הייתה שונה מהעברית התנכית הרבה יותר מהיום. גם אם זה היה נכון, אין קשר לדקדוק.

לא הבנת כלוםיהוקפץ

הם היו יותר קרובים לתקופה ולא היסתמכו על כללים שהאקדמיה המציאה לאחר שעיברית היתה שפה מתה 2000 שנים

הכללים הם תוצאה של ניתוחצ'יאל

של המילים העתיקות. הם היו תקפים גם אלפי שנים לפני חז"ל.

ולגבי איהוקפץ

אני מדבר על מה שנשמעה מטונך המזלזל

איפה ראית טון מזלזל?צ'יאל


זה נכון, אבל זה לא אומר שהיא מחוייבת לכלליהן.הָיוֹ הָיָה

היא שפה אלוקית, והן הגיעו ממנה והתפתחו כרצונן.

כמו, בדיוק כמו, העברית בת ימינו שאיתה אני מתעמת - שהתפתחה כרצונה...

לכולי עלמא העברית היא לשה"ק עם מוטציות

ואף כל השפות השמיות כך.

להוכיח מכללי שפה שמית שאלו הם גם כללי העברית

זה כמו להוכיח מהעברית בת ימינו שאלו הם כללי העברית.

מה שקוראים: ערבך ערבא צריך.

אני לא מדבר על להוכיחצ'יאל

אלה להראות תבניות. כמו שהבאתי דוגמא.

מה זה להראות תבנית ולא להוכיח?הָיוֹ הָיָה

סלח לי, איני מבין את הלך מחשבתך כלל.

מוסכם שהעברית מקורה אלוקי.

מוסכם שהשפות השמיות לקוחות ממנה ועברו מוטציות.

מוסכם שחז"ל קבעו כללים לגביה, וגילו מהם הכללים שנתונים מהמקור האלוקי.

וואס וייטער?

אז זהוצ'יאל

אני לא מסכים שהכללים שחז"ל קבעו לגביה, הם במסורת מהמקור האלקי. אני חושב שהכללים האלה היו מסברתם הם.

ומה המקור שלך להנחה זו?הָיוֹ הָיָה

וגם אם כן - סברתם הם לגבי לשון הקודש - היא כמו סברתם הם לגבי בשר בחלב.

כיוון שסברתם בלשה"ק היא בעצם: אנו סבורים שאלו הם כללי השפה האלוקית.

 

למה שהמוטציות של השפות השמיות יהיו רלוונטיות לגביה?

מה המקור שלך לחשוב אחרת?צ'יאל

העובדה שהתבניות שהמחקר המודרני מצא נראות משכנעות יותר.

ההבדל הוא שבשר בחלב זה הלכה. וכללי לשון זה פירוש.

כי שנינו מסכימים שמקורה אלוקי.הָיוֹ הָיָה

אם ברצונך לטעון שפרטים מסויימים בה אין מקורם אלוקי - עליך להוכיח זאת.

 

כללי לשון הם לא פירוש, הם כללים, קביעת עובדות, הכרעה. וטרם הסברת למה שההכרעה בעברית תושפע מהמוטציות של השפות השמיות.

מה זה "משכנע"? בגלל שאתה מוצא תבניות נוחות בשפות השמיות אתה מסיק שאלו גם התבניות שקבע המקור האלוקי (-הקב"ה) בשפה שהוא יצר?

אני לא מבין אותךצ'יאל

אתה הרי מסכים שלא כל מה שאמרו חז"ל הוא ממסורת.

 

כללי הלשון הם הדרך להבין ולפרש את המילים.

כי היא המקור שלהם.

בגלל שתבניות שאני מוצא בשפות אחרות מסדרות את המילים בעברית באופן משכנע.

גם אני לא מבין אותך..הָיוֹ הָיָה

לא כל מה שהם אמרו הוא ממסורת, אבל לשון - שהגיעה במסורת - ככל הנראה הגיעה עם פרטיה.

 

ושוב, גם אם לא - קביעה מסרבתם בכללי הלשון היא לא פירוש אלא קביעה, בדומה להלכה.

למה אתה מתכווןצ'יאל

שהלשון הגיעה במסורת?

ומה הקשר לכללי הלשון? הכללים נבנים ע"ג המילים, לא להפך.

 

זה לא קשור. מה שאינו הלכה פסוקה, מותר לחלוק עליו.

כפשוטו.הָיוֹ הָיָה

הכללים והמילים הם מרכיבים של הלשון.

 

מותר אולי כן, היגיון אין בזה, אתה יכול להמציא כמה כללים שתחפוץ - לא תהא זו השפה העברית כי אם השפה הצ'יאלית.

 

אבל אנחנו טוחנים מים..

אתה מסכים שלשון חז"לצ'יאל

היא לא לשון המקרא? שלשון התורה היא לא לשון הנביאים? שלשון הספרים המוקדמים בתנ"ך אינה הלשון במאוחרים? יש שינויים בשפה.

 

אני מקווה לכוון לאמת, ואז כן תהא זו השפה העברית.

כןהָיוֹ הָיָה

מילים יכולות להתווסף, כללים הפוכים - לא.

 

אתה משתדל לכוון לאמת, אבל הוא אשר אני אומר - האמת היתה אצל חז"ל, ולא אצלך

לא רק מיליםצ'יאל

הבאתי דוגמא לבניין שלם שנוסף לעברית. ומדרשות חז"ל ניתן לראות שהם הבינו מילים אחרת לגמרי (למשל הדרשה בקידושין על "אין כסף - אן כסף").

 

וכאן נק' המחלוקת.

לא משנה.הָיוֹ הָיָה

הוספה היא אפשרית - ויכוח לא. חילוק די פשוט.

 

ברור שכאן המחלוקת, אתה טוען שאם "מותר" לך לחלוק אז אתה צודק, ואני חושב שלחשוב שאתה צודק וחז"ל לא - זה שיגעון גדלות.

 

ומיצינו.

זה ויכוחצ'יאל

האן המילה "מאן" היא מ-אין, או שורש מ.א.ן. בבנין פיעל.

 

אני לא טוען שאם מותר לי לחלוק אז אני צודק. אל תסלף.

אני טוען שאני (או ליתר דיוק, הכללים הלשונים שמקובלים היום) משכנע יותר מאלה של חז"ל.

זה לא שגעון גדלות יותר מכל מחלוקת על דברי חז"ל.

אתה טוען שזו עברית גם אם אתה לא צודק?הָיוֹ הָיָה

זה לא ברור מאליו שאם אתה לא צודק אז הכללים שלך הם לא כללים בעברית? איפה אתה רואה סילוף?

הטענה שליצ'יאל

היא לא שאני צודק בגלל שמותר לחלוק על חז"ל.

אלו אותיות ייצוגיות.שושיאדית

שקשורות לכל הפעלים שמוטים ב7 הבניינים.

אבל מילים שאינן פועל, לא ייצג השורש הזה כי אם ק.ט.ל. 

אין שום בעיה בעובדה שיש כלליםחושבת בקופסא

הבעיה שאני צריכה להבין, ולזהות, ולזכור, ולשנן למבחן וזה סתם כללים יבשים ולא מעבר.

זה ממש קל, לפי ההגיוןשושיאדית

בשבילי, מבחן בדקדוק זה 100 נקודות במתנה!

מי שמדבר נכון יודע דקדוק - נקודה.

לא הגבת במקום הנכון...הָיוֹ הָיָה

בכל מקרה, הכללים האלו (בחלקם) הם תורה מסיני. וממש לא "כללים יבשים ולא מעבר"...

מממ איפה הייתי אמורה להגיב?שושיאדית


לא את. חושבת.הָיוֹ הָיָה


אה אה..שושיאדית


האם השתגעת גבירתי? יש פסיכולוג בקצה הרחובג'וני פ


הגבתי לתגובה שלך "מה הבעיה בכללים"חושבת בקופסא


אבל זו היתה שאלה שכוונה למשהוהָיוֹ הָיָה

זו היתה שאלה על שושיאדית שטענה שבגלל הכללים יש ההבדל בין פעל לקטל. לא שאלה סתמית.

וועליה!! מה עובר!!ג'וני פ


נו ברור שיש הבדל!! ברור!!שושיאדית

אות גרונית!!!!!

לעולם לא תבוא עם שווא!!!!! - יצרפו לה חטף!

לעולםםםםםםםם לא תבוא עם דגש!!! - אנשים ייחנקו באמצע לדבר!

וואו רציני!!ג'וני פ


אז מה??הָיוֹ הָיָה

אות גרונית שתבא עם חטף, למי זה מפריע?

 

 

אבל אם היא תבוא עם חטף אתה גם תיחנק!שושיאדית

אבל תצליח לצאת מזה...

קצת שיעול וזהו...

אבל אתה יודע... היום, קורונה, האקדמיה צפתה את זה והקדימה רפואה למכה... שאנשים לא ישתעלו האחד על השני...

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️הָיוֹ הָיָה

שתבא עם מה שהיא רוצה, זה לא אמור להפריע לאף אחד!
שורש יכול להיות בכל אות שרוצים, והשימוש המסורתי הוא בפעל ולא בקטל. נ ק ו ד ה 

ניקדתי את הטקסט כדי שתראו את ההבדלחושבת בקופסא

אֵין כָּאן שׁוּם מִלְחָמָה שֶׁל אֱלִיעֶזֶר בֶּן יְהוּדָה נֶגֶד הָעִבְרִית שֶׁל חָזָ"ל, זֶה כְּמוֹ לְהַגִּיד שֶׁהוּא נִכְנַס לְמִלְחָמָה אִתָּם כְּשֶׁהוּא חִדֵּשׁ אֶת הַמִּלָּה "גְּלִידָה".
אֵלּוּ פָּשׁוּט הָרְחָבוֹת וּכְלָלִים מֻסְדָּרִים שֶׁלֹּא הָיוּ בִּזְמַנָּם.
חִפַּשְׂתִּי בָּאֲתָר שֶׁל הָאָקָדֶמְיָה לַלָּשׁוֹן מַאֲמָר עַל הַנּוֹשֵׂא, אֲבָל לֹא מָצָאתִי. בִּמְקוֹם, בַּמַּאֲמָר עַל הֶבְדֵּלִים בֵּין שְׁנֵי מִשְׁקָלִים, הֵם הִשְׁתַּמְּשׁוּ בְּשֹׁרֶשׁ פע"ל כְּמוֹ ש @נְּשָׁמָה כְּלָלִית רוֹצָה.
אָז בֶּאֱמֶת קט"ל לֹא אָמוּר לְשַׁמֵּשׁ כְּשֹׁרֶשׁ תַּבְנִיתִי לַמִּשְׁקָלִים וּמְשַׁמְּשִׁים בּוֹ בְּבָתֵּי סֵפֶר בִּגְלַל הַסִּבּוֹת ש @שׁוֹשׁוֹאִידִית כָּתְבָה. הָאוֹת ע' לֹא יְכוֹלָה לְקַבֵּל דָּגֵשׁ, כִּי הִיא אוֹת גְּרוֹנִית, אָז אִם רוֹצִים לִכְתֹּב שֶׁבַּתַּבְנִית הַזֹּאת יֵשׁ דָּגֵשׁ בַּע' הַפּוֹעֵל אִי אֶפְשָׁר. זוֹ רַק נוֹחוּת, זֶה לֹא חָקוּק בְּאֶבֶן.

הינא המאמר שמצאתיחושבת בקופסא

על ניקוד משקל פַּעְלָן - האקדמיה ללשון העברית

 

אני לא מבינה למה שניכם עושים מזה כזה סיפור, אז הדרך המקורית של חז"ל היא עם השורש פע"ל, יותר נוח להראות את כל החוקים בשורש קט"ל- אז מה?

הראתי שהאקדמיה מקבלת ומשתמשת בשתי הדרכים, זהו, מה הסיפור?

עבודה מדהימה...הָיוֹ הָיָה

לא משנה כן מלחמה או לא מלחמה. השאלה היתה מה השימוש הנכון.

 

אם אתן טוענות שזה יותר נח לשימוש - תהנו. מצידי תמציאו פעלים ככל העולה על רוחכן. רק צריך לזכור מה אמת ומה המצאה לצורך נוחות בלבד.

 

 

 

ולהרחיב כללים זה בהחלט שטות. כי להמציא מילה שלא היתה בימיהם - זה אכן אפשרי, כל הדורות השפה מתרחבת. אבל להוסיף כלל שהם לא הסכימו איתו  - זה פשוט בלבול מח.

כן, גם אם המציא את זה אליעזר בן יהודה בכבודו ובעצמוץ

מי אמר שזה חוסר הסכמה?חושבת בקופסא

הרעיון להשתמש בקט"ל לא היה בתקופתם, מי אמר שהם היו מתנגדים אליו?

ע' לא מקבלת דגש גם בעברית של התנ"ך, אי אפשר לכתוב נקודה בתוך אותיות גרוניות, כמו שאי אפשר לכתוב כל סוג של ניקוד מתחת לאות סופית- ככה מנקדים.

 

ההבדל הוא שאשר משתמשים בשורש פע"ל למילוי תבנית, אי אפשר לכתוב שיש דגש בע' הפועל- כלומר באות השניה של השורש, כי ע' לא מקבל דגש בכללי ניקוד מאז ומתמיד, והמידע הזה חסר.

האם אכפת לך מחוסר המידע זה תלוי במצב, אם רוצים ללמד בבית ספר לזהות את התבנית באמצאות הדגש, פשוט עוברים לשורש עם אות שמקבלת דגש.

זה לא כזה סיפור.

 

וזה בדיוק למה אני לא אוהבת לשון, כללים קטנוניים ושמנפחים את החשיבות שלהם מעבר לכל פרופורציה.

אני אוהבת עברית, מאיפה מילה הגיעה, איך היא קשורה למילים אחרות, מה המשמעות שלה, אבל הכללים היבשים האלה סתם מעצבנים ומעכירים את האוווירה לכולם.

...הָיוֹ הָיָה

זה כמו להגיד (בהקצנה כמובן) "הרעיון להתיר בשר בחלב לא היה בימיהם, אם זה היה הם היו מסכימים"

חז"ל אומרים מהן כללי הלשון העברית, בדיוק כמו שהם אומרים מה כללי בשר בחלב. אנחנו לא משנים מה שבא לנו בטענה "הם לא חשבו על זה".

 

 

ואוקיי, כמו שכתבתי - אין לי שום בעיה שישתמשו עם מה שרוצים בשביל הנוחות, אם מחר תמצאו שורש יותר נח בקטל - תעברו אליו, מרחבה. אבל צריך לזכור מה האמת של השפה ומה סתם דברים בשביל נוחות.

 

 

ואכן, מבין אותך. באמת מה שמעניין זה רק הכללים המקוריים והאמיתיים.

אגב, אם ניקדת אני רוצה להבהיר מסר לכל הניקים לגבי הניק שלי..שושיאדית

שושיאדית

לא מנקדים ככה!!!! לעזאזללללללל

 

שו - שורוק.

שי - חיריק מלא

א - פתח

די - חיריק מלא

ת - הברה סגורה.

 

זהוווווווווו

מהיום!!!!!!!! אני לא רוצה לשמוע שקוראים לי שושואידת או ששישודיאת  או לא יודעת מהההההההההההה

 

 

שוווווווושיייייייייייייאאאאאאאאאאאאאעעעעעעעעעעעעעעעעעעדיייייייייייייייייייייייייייייתתתתתתתתתתתתת

אוווווייי ואבויייי למי שיקרא לי אחרת!!

מובן???????

פשוט העברתי את זה בתוכנת ניקוד אוטומטיתחושבת בקופסא

זה אפילו ניקד "רוצה" בפתח כשהתכוונתי לנשמה כללית שהוא כידוע זכר.

ובכלל מה פירוש המילה הזאת?

את לא יכולה לכעוס על זה שאנשים לא מבטאים נכון מילה שהם בחיים לא שמעו.

כמו הוויכוח בין גיף לג'יף.

זו מילה מיוחדת שעברה מוטציה!!!שושיאדית
תיקנתי את הניקוד בתוכנה לפי מה שאמרתיחושבת בקופסא

שׁוֹּשִׁיאַדִית

תרגישי חופשי להעתיק את המילה המנוקדת כדי להסביר אותה לאנשים מסכנים שבחיים לא שמעו את המילה הזאת והם לא קוראי מחשבות כדי להבין למה התכוונת בלי ניקוד.

מעולה!שושיאדית
תודינקעעשושיאדיתאחרונה
זה אמור להפריע!שושיאדית

לא אכפת לך מאנשים עם אסטמה?

איזה חוסר מוסריות!!

תרבות בוטה!!

עברית (ואנגלית מהבי"ס, לא יודעת עד כמה זה נחשב שאני יודעת..)עצמי החביבה

מה נסגר פה עם הארמית?? לא הבנתי ארמית זה עברית עם כמה אל"פים?

 

חח בערך...שושיאדית

פשוט כמה "יודעי דבר" שלא יודעים שום שפה, התחליטו להתעלות בשיח פורה על כל העמלים לפחות בלימודי אנגלית...

חוצפעס!

חחח טוב... בהנאה להם..עצמי החביבה


נראה שהם ממש נהנו!שושיאדית

אחד מהם אפילו זכה לתואר והסמכת רבנות!

עייני ערך @נשמה כללית

פשיייייייעצמי החביבה

יופי, להנות זה טוב! במידה כמובן...

כן... בארמינקעעשושיאדית


תאמת אני מכיר משפחהyes123

שמדברים ארמית בבית

....

יש לארמית מבטא?חושבת בקופסא


כןבחור נאה

כמובן מה שאנחנו מדברים בלימוד היא ארמית בהגייה עברית יש אנשים באיראן שמדברים ארמית בתור שפה ראשונה ויש להם את ההגיה הארמית המקורית (מה שדברו לפני 2000 שנה) ניסיתי להבין אותם פעם ובקושי הצלחתי.

8 שפות, מתוכן 6 ברמת שפת אם.דמעה שקופה


יש לך 8 הורים או משהו?חושבת בקופסא

או כל אחד מהם ארבע- לשוני?

איזה שפות?

ובאמת מוזר לי- איך???

או שלפחות חלקן מבית ספר ו\או לימוד עצמי?

כן. שלושה אבות וחמישה אימהות.דמעה שקופה

לפני שנתיים החלטתי שאני רוצה לדעת עוד שפות חוץ מעברית,

אז הרצתי למידה עצמאית.

 

לאנגלית, רוסית, יידיש, ארמית, צרפתית וגרמנית -יש לי כבר בסיס טוב מהבית,

וערבית בסיסית יודעים מהשכנים...

 

אז התחלתי ללמוד ברמה גבוהה.

אנגלית, ערבית, הונגרית, צרפתית וגרמנית -למדתי מקורסים און ליין

רוסית יידיש ועברית -אני לא צריכה ללמוד

וארמית אני יודעת, אבל לא ברמת שפת אם (כנ"ל על הונגרית, שאני עדיין באמצע ללמוד...)

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 16:19

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה אתה רוצה?חושבת בקופסא

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאר

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה זלזלת ברבנים ובציבור שהולך לפיהםחושבת בקופסא

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

פשוט כל הפוסקים למעט אחד אוסרים על זה.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בחשוון תשפ"ז 22:24

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

הוא התיר במקום שזה מקובלחושבת בקופסא

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

בפרסומת זה צמוד, לא אלאדין ולא טוניקהקעלעברימבאר

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

תקראי את משפטו האחרון:קעלעברימבאראחרונה

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

תעשי חיפוש "פרסומת הציונות הדתית מטיילים חול המועדקעלעברימבאר

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

היושהפי

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

בפרסומת זה היה פשוט מכנסיים רגילות.קעלעברימבאר

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini