תשובת הרב צבי ישראל טאו שליט"א על ההפגנות הנוגעות לאסון בו נהרג אהוביה ז"ל
שאלה: ראוי לעשות הפגנות על מה שקרה בימים האחרונים?
תשובה: אני חושב שזה טעות לעשות על זה הפגנות. כי כל העסק כולו הוא לא נקי והוא מבולבל והוא מעשה קונדסים של נערים, נערים טהורים אבל מבולבלים והגיעו לכך שכשהמשטרה היא.. להתכתש עם שוטרים זה לא נקרא לתקן את המצב בעם ישראל, תדעו לכם. כתוב "פני הדור כפני הכלב". ר' חיים מוולוז'ין אומר, ש"פני הדור כפני הכלב", זה הדור של עקבתא דמשיחא, לפני העלייה הרוחנית של דורו של משיח. זה התיאור של הגמרא בסוף סוטה. זה מופיע גם בפרק חלק. אז כתוב שם בין היתר ש"פני הדור כפני הכלב". מה זה? זה שטחיות הוא אומר. שטחיות שהוא לא חושב, הוא רואה את הכול מבחוץ ולא מעמיק לחשוב ומיד מסיק מסקנות מתוך מבט שטחי. כי הכלב, כשאתה מניף עליו מקל להכות אותו, אז הוא שם את השיניים שלו במקל. במקום במניף את המקל.. כי מה הוא רוצה מהמקל, הרי המקל זה בגלל שיש מי שמניף אותו. אז הבעיה שלו עם המקל זה לא בגלל המקל.. אבל הוא שם את השיניים במקל.
דרך אגב, אמר לי מישהו שמבין בנושא הזה, שהכלב זה לא ככה. הכלבים הם יודעים יפה מאוד שצריך לנשוך את המניף, את האדם ולא המקל. אבל הגורים של הכלב, הם נושכים את המקל. הבנתם? אז העניין הוא, מה אתה רוצה מהחיילים, מהשוטרים, הם עושים את מלאכתם, הם עושים את.. אני אספר לכם סיפור דרך אגב, סיפרתי את זה היום למישהו, נזכרתי בזה. פעם היה בירושלים, הייתה הצגה, קונצרט בבנייני האומה של יצירה נוצרית. יצירה נוצרית מפורסמת מאוד, מגדולי המלחינים מימי קדם, והגויים זה אצלם אחת היצירות החשובות, הם מתרגשים מאוד, זה ביחד עם מקהלות, זה דבר שלוקח שעות. אבל זה נצרות ממש מובהקת, נצרות, על אותו איש ועל הצליבה שלו. מתיאוס פסיון זה נקרא. אז אני הייתי צעיר ולמדתי במרכז הרב והחלטנו שאנחנו לא נשתוק על הדבר הזה. בנייני האומה זה משהו לאומי, זה לא איזה מקום פרטי, זה לא איזה כנסייה שעושים פולחנים, אלא מכניסים למקומות מרכזיים של האומה את הנצרות אז איך נשתוק על הדבר הזה, חייב להיות על זה מחאה. טוב, אז הלכנו לשמה והפרענו את הקונצרט, על ידי צעקות, אני כבר לא זוכר בדיוק את כל הפרטים. זה לא היה מי יודע מה, זה אולם ענקי וציבור מאוד גדול, אבל עשינו שם קצת מהומות כמו שאומרים.
תשובת הרב צבי ישראל טאו שליט"א על ההפגנות על אהוביה ז''לyes123
טוב יש הרבה רבנים שחולקים עליופצלשית~
לדוגמה הרב שמואל אליהו
(אתמול הייתי בזום זה הנוער ושאלו את הרב שאלות והוא ענה שמצווה ללכת להפגנות..אבל לא לחסום כבישים ולא לזרוק אבנים ולפנצ'ר צמיגים זה ממש חילול ה' והשוטר הופך לאויב שלך והוא גם אמר שבלי שנזרוק אבנים השוטרים יתהפכו בתוך עצמם
)
וגם הרב של הקהילה שלנו אמר ללכת להפגין אז...
חוצמיזה למה אתה שם אתזה פה גמככה לא ישימו על זה..
אני רק שם דעה של רבyes123
זה לא אומר שככה אני חושב
סתם למי שרוצה לדעת
זו לא פסיקה. זו דעה.קרובה

יש רבנים שפוסקים לא ללכת..(אבל נראלי לבנות)פצלשית~
אבל לא דובר פה על פסיקהקרובה
נכון צודקתפצלשית~
אני נגד ,"להיתחבר"יהוקפץ
יש כללים לפיקת הלכה ואם בכול נושא אתה מוצא את הרב שאומר כמוך אז בתכלס אין לך רב אלה אתה מחפש הצדקה
זו לא פסיקת הלכה. זו דעה.קרובה
דעת תורה היא היא פסיקהיהוקפץ
תלוי במה.קרובה
גם מותר לי להחליט שאני שותה בארוחה למרות שלדעת הרב שלי עפ"י הרמב״ם זה לא בריא. מותר לי. הוא לא פסק כלום, אלא רק אמר את דעתו.
כנל הרב טאו. זו דעתו, לא פסיקתו, ומותר לי להתחבר אליה או לאו.
זה לא דומה לדוגמאות שלך.הָיוֹ הָיָה
אין דעת תורה אם לאהוב דרשה ארוכה או לא.
השאלה אם ללכת להפגנה היא שאלה ערכית, תורנית. שאלה של דעת תורה. אין כאן מקום "להתחבר" למה שנח.
מדויק^יהוקפץ
לא הבאתי אותן כדי להראות דימיון.קרובה
(דוגמא כן להשוואה: מותר לי לשאול רב האם השם 'מחשב' יתאים לנפש התינוק שלי. וגם אם הוא אומר שלא יתאים, עדיין מותר לי לקרוא לו כך)
מוזר, לא הדגמת מתוכןן?הָיוֹ הָיָה
וזהו, שלא. בשאלה שהיא דעת תורה, לא עושים כל פעם מה שמתחשק כי העיקר שיש רב שחושב כך.
וגם הדוגמה ממחשב לא קשורה, זו לא דעת תורה, ואת יכולה לקרוא לבן שלך גם עכבר או מקלדת, גם אם משה רבינו בכבודו ובעצמו יאמר שזה לא מתאים)
הדגמתי מתוכן שדעה של רב זה לא בהכרח פסיקת הלכה.קרובה
אפשר אולי להבין בצורה שונה מה נכלל תחת 'דעת תורה'.
אני בכולופן לא חושבת שאם רב כותב 'אני חושב ש..' יש פה פסיקת הלכה מחייבת, אלא הוא רק מראה את תפיסתו לעניין הנידון, וכן אפשר להתחבר לדעתו או לא.
נכון, וזה בדיוק מה שעניתי לך.הָיוֹ הָיָה
שש "דעה של רב" (כלומר - הבנאדם חושב ששניצל תירס זה טעים, במקרה הוא גם רב)
ויש "דעת תורה" (כלומר - הרב אומר שככה עמדת התורה בנושא, וככה צריך לנהוג)
ולא קרב זה אל זה כל הלילה.
אני לא יודע מה כאן כן צורה שונה או לא צורה שונה, כשרב יוצא בפרסום עמדה תורנית - הוא לא מתכוון לספר לך שהוא אוהב שניצל תירס לארוחת ערב. הוא מתכוון להביע עמדה תורנית.
כןן בדיוקכתום עולה????
גם אני הייתי
מושיקו7
בזום
יפה לךפצלשית~
רוב מוחלט של גדולי הדור והרבנים סבורים אחרת.הָיוֹ הָיָה
והרב טאו מייצג כבר ארבעים שנה את העמדה ה"ממלכתית" (מלעיל) הקיצונית - שבגללה הוא נגד הפגנות ודברים כאלו. וכבר חלקו עליו בזה כל רבותינו - ר' אברום, הרב ישראלי, הרב מרדכי אליהו, וכו' וגם הרב נריה שהיה משמעותי בהנהגת הדור.
ממ שמעתי רב חרדי שאומרפצלשית~
שרוב גדולי הדור אומרים לא ללכת..(אבל זה גדולי הדור של החרידים כילו גם שלנו אבל לא בשביל שאלות על נושאים כאלו..)
לא עליהם אני מדבר.הָיוֹ הָיָה
לנו יש את רבותינו שעל פיהם אנחנו הולכים.
ואגב: מאה אחוז שהם בכלל לא יודעים על זה ולא שאלו אותם, אז שלא יספרו סיפורים בשמם....
מה אתה אומר בטח ששאלופצלשית~
שרב יגיד שהרב זה וזה אומר לא ללכת סתם?
ממש לא
אני שאלתי רב חרדי והוא ענה תשובות שרבנים גדוילים אמרו..(שאלתי על בנות..)
את מי בדיוק?הָיוֹ הָיָה
יותר מידי דברים אומרים שהם אמרו והם לא אמרו.. אי אפשר להאמין לכלום משם.
ר' חיים קנייבסקי, לדוגמה, לא יודע שום דבר (של חולין) חוץ ממה שאומר לו הנכד שלו יענקוש...
לגבי בנות זה באמת סיפור שונה. עניין נפרד.
רב שחברות התלהבו מימנופצלשית~
הרב רונן חזיזה שאלנו עם בנות יכולות ללכת..
נראלי זה בשאלה הראשונה אל תשמע את ההמשך סתם מיותר..(לא שאני הולכת להקשיב לו הרב שלנו אמר שמצווה להפגין גם בנות
וואלה עכשיו שמעתי עוד פעם הוא אמר לתת לבנים לעשות תעבודה ..פצלשית~
אז ..
(זה רב שמנסתם בעצמו הלך להפגנות הוא כזה היה פעם בציבור שלנו ונהיה חרדי..)
לא התכוונתי לשאול את מי את שאלת אלא את מי מהגדולים החרדיםהָיוֹ הָיָה
את אומרת שהוא אומר שהגדולים החרדים אמרו שלא, אז אין לי מושג על מי הוא מדבר אבל הגדוילים החרדים לא שמעו ולא התעסקו בזה בכלל.
וחוץ מזה, אם כל מה שהוא אמר זה על בנות - למה הגבת את זה לי? אני לא דיברתי בתגובתי על בנות אלא על דברי הרב טאו.
(ואגב, זה שחברות התלהבו לא אומר כלום...)
יא תמתפלסף יותר מדי..פצלשית~
כי חשבתי שהוא אמר אתזה גם על בנים..
ואז אחרי ששמתי אתזה שמעתי שהוא מדבר לבנות..
(יויפי אבל גמאני התלהבתי..)
אין פה שום התפלספותהָיוֹ הָיָה
אני רק אומר שצריך להפסיק להאמין לכל מה שמספרים בשם "הגדולים החרדים", כי הכל זה עסקנים שקרנים ורמאים, שום דבר לא הרבנים עצמם.
(אותו דבר, לא קובעים רבנים לפי התלהבות... )
טוב אז הרב הזה הוא לא עסקן..ואתה צודק בדבריך אבל מישום מהפצלשית~
אני דווקא די מאמינה שרבנים נגד הפגנות..
(ולא קבעתי רק לפי ההתלהבות לך לאולפנות הדוסות באמת ותשאל על קו אש קודש יענו הרב רונן ..ובנות יגידו לך איך זה שינה להם תחיים ובלה בלה אז ממש לא רק התלהבות..)
אבל הוא לא דיבר איתם בעצמו, נכון?הָיוֹ הָיָה
ולמה ככה את מאמינה? לפי מה?
הכל תלוי לגופו של עניין.
ולגבי הרב והאולפנות הדוסות, אולי כדאי שאעשה רגע סדר קטן בנושא:
יש כמה "שימושים" לרב, רב הוא זה שמורה הלכה, רב הוא זה שמתווה דרך תורנית, ורב גם נועד לחזק. כל אלו ועוד, הם דברים שרב עושה.
עכשיו - האם בהכרח שרב שמוצלח באחד מהדברים הוא גם טוב לאחרים? לא בהכרח.
כלומר - יכול להיות שיש רב צעיר שהוא אחלה גבר בלחזק, בלהלהיב בעבודת ה', וזה נהדר!
ויש כאלו שהם כל כך מוצלחים בתחום הזה - עד כדי כך שבאמת כולם מתלהבים עליהם, והאולפנות הדוסות וכו' וכו'.
וזה מאוד טוב, ששומעים אותם ומתחזקים וכו'
אבל זה לא אומר שהם רלוונטיים לנו לשאר הדברים.
והבעיה היא - שהרבה אנשים (ובעיקר - נוער. ועוד יותר בעיקר - נערות) כשהם פוגשים רב כזה שמחזק וכו' - ומתלהבים ממנו - הוא נהיה כמו הרב שלהם. להמון דברים.
וזו טעות, כי לא בהכרח שהתחומים קשורים אחד לשני.
בקו אש קודש, ובאתר הידברות, ובעוד מלאן מקומות, יש המון המון רבנים נהדרים, שיש להם דרשות מחזקות ומקרבות לה', ומאוד משמח שאנשים שומעים אותם.
אבל צריך לא לגלוש מזה הלאה. לשמוע ולהתחזק - טוב מאוד. להפוך את זה לראיה על גדלות של הרב וסמכותו - לא.
ויש המון המון רבנים, גם אצל החרדים וגם בציבור שלנו, שהם גדולים מאוד מאוד, לפעמים הרבה יותר מהרבנים והדרשנים בקוים והאתרים השונים, אבל מה לעשות - אין להם רטוריקה, אז שומעים אותם פחות..
ובפרט בציבור שלנו, שפחות מקובל הסגנון הזה של הדרשנות וכו'....
צריך לזכור שהכישרון של הדרשנות זה לא חזות הכל.
יש הרבה מה להאריך בזה, אבל אם אכתוב ארוך מיד לא יקראו.. אז קיצרתי, ואני מקווה שאני מובן.
וחלילה לא באתי לזלזל בכבודו של איזה רב, רק להסתכל על צורת המכלול של הדברים.
..פצלשית~
אחלה אתה לגמרי צודק אני גם מקשיבה להרבה חיזוקים של רבנים ולא לפסקי הלכה שלהם..
(אגב בקו אש קודש הרב רק מנגיש תהלכה מהספרים לדוג הוא הולך לפי הרב יצחק יוסף והרב עובדיה אז הוא אומר מה הדעות של הרבנים וגם האשכנזים ולפעמים הוא מזכיר תבן איש חי ותרב מורדכי אליהו הוא גם אמר אני לא פוסק הלכה למרות שיש לו סמכות הוא הרבה שנים בתחום וקיבל המלצת מהרבה רבנים יש לו תעודת רב וסמכות לפסוק הלכה.. אני אישית שאלתי אתו שאלה סתם והוא ענה לי והביא פסקים של הראי"ה והרב מורדכי אליהו.. והוא לא צעיר ..סתם הערת שוליים לא קשור למה שרשמת ספציפי..)
וכן אנחנו הולכים לפי רב מסוים ושואלים אותו שאלות הלכתיות וכו וכו גם אני הקטנה..
גם הנוער אין בעיה שיקשיבו לרב שאומר: לפי הרב עובדיה מותר לפי הרב מורדכי אליהו אסור הוא רק מוציא תהלכות מהספרים ..
אנלא רואה בזה פגם ברור שעדיף שכל אחד ילך לפי רבו אבל עדיך שיקשיבו לו מאשר שהיו רבנים של עצמם או לא יקשבו לרבנים בכלל..
מעולה..הָיוֹ הָיָה
את צודקת.
רק שיש כאן את הנקודה שרציתי לחדד, ולגביה גם פחות רלוונטי אם הוא רק מנגיש או לא, והיא שלא להפוך ל"חסידים" של רב כזה או אחר בגלל הדרשות שלו.
וכמובן את צודקת שעדיף מאשר לעשות מה שרוצים....
ברור שזה מצווה לבנותנוקיוש
ככה הם עושים אבל אצלינו ברור שבנות מפגינות
וואי זה נחמד שמצווה להפגיןפצלשית~
אני מרגישה בהפגנה שלוחת מצווה
ממשנוקיוש
מרגישה שאני עושה משהו עם החיים שלי
חיחיפצלשית~
ועוד מקום טוב למפגש חברות(חברות שלי במקום לצעוק אהוביה נרצח לא נשכח..צועקות עושים זום מחר??
)
הוא לא נגד הפגנותיתקאי
תיראה את ההפגנות שהם עושים למצעד הגאווה בירושלים
(גם יש את הספר שלו חובת המחאה )
בסדר, נגד הפגנות בצורה מסויימת...הָיוֹ הָיָה
הרב שמואל אליהו אמר שצריך ללכת ושזה טוב מאודכתום עולה????
(כמובן להתנג בדרך ארץ לשוטרים)
אבל כדאי ואפילו צריך
ולכל מי שאמר שזה לא עוזר- זאת טעות. זה עוזר המוןןו
מאיפה הבאת את זה?א-מ-ת
כאילו הסגנון ממש מתאים לרב טאו אבל מאיפה זה?
מקווה שלא הבאת את זה כדי שיתנגחו ברב טאו..
לגבי @נשמה כללית-יפה שהבאת את גדולי הדור שחולקים ולא את "הרב מהשכונה", אני לא מכיר את דעותיהם בעניין ומשער שיש לך מקור לדבריך. אך הערה על דבריך-לא סובל שאומרים שמישהו "ממלכתי" זה נשמע כאילו זה איזה עיקרון מקודש בלי הנחיה מדעת התורה ובכללי בלי יותר מדי חשיבה, וזה ממש לא נכון לפחות לגבי הרב טאו, שים לב שיש דברים שעליהם הוא נלחם בגדול, אמנם בד"כ לא בנושאי ארץ ישראל השלמה ואני לא יודע/מבין למה אבל יש לו סיבה. את הרב יעקב לבנון שמעתי באזני שמאד כועס על חסימת כבישים ואמר ש"הרב צבי יהודה לא אמר לעשות זאת" בזמן גוש קטיף ("מי שמך לפסוק בענייני פיקוח נפש? לעכב יולדת/חולה/איש מד"א בדרך, מי שמך לגרום נזק כספי לאנשים שלא עשו דבר?) ועל מלחמה בשוטרים. אבל לא דיבר על הפגנות בכללי.
נ.ב. למי שלא הבין-הרב טאו (כדרכו תמיד לחשוב בגדול) מתמחה בלזהות את ה"נקודה", את המקור, ולהלחם בו ולא בשליחים שלו, בתודעה ולא באנשים.
חבר שלח לי את זה והבאתי את זהyes123
ולא באתי להתנגח ברב טאו
דווקא הסגנון ממש לא מתאים לרב טאו...נבוכי הדור
צריך לבדוק עד כמה זה אמין
...הָיוֹ הָיָה
בהחלט יש לי מקור, ורק מפני גיל המשתתפים פה אני לא מביא אמירות שנאמרו מצידם כשהם עוד היו בחיים, בנוגע להדרכותיו ועמדותיו אלו.
אין כאן מה לא לסבול, זו עובדה, ברור שהוא חושב שזו דעת תורה, לא חשבתי שהוא מביע את זה כעמדה כלכלית. אבל מה לעשות שגם לדעת תורה יש דרכי מסירה והכרעה, ואינה מסורה לכל אחד. הרצי"ה העמיד לממדיכי דרכו את רבותינו ר' אברום והרב ישראלי, מינה אותם לעמוד תחתיו בהנהגת הישיבה ובהנהגת הציבור, והם הנהיגו את הציבור לפי מה שהוא לימד אותם, דעת תורה עוברת במסורת. לא כל הרוצה ליטול את השם יטול.
וגירוש הגוש והכעס של הרב לבנון הוא דוגמה נהדרת למה שאמרתי שכבר אז זו היתה דרכו של הרצ"ט (שכמובן - הרב לבנון אומר את דעתו...), אבל מה לעשות, כבר אז התווכחו איתו ר' אברום והרב אליהו, ובאוסלו גם הרב ישראלי והרב נריה, ורוב תלמידי הרצי"ה מעידים אחרת בשמו - כמו הגדולים הנזכרים.
ולגבי הנ"ב, זו עמדתו ועמדת תלמידיו. זה לא אומר שאכן כך הדבר.... ודי למבין.
הרב טאו כן תמך בהפגנות למיניהם.נבוכי הדור
תלוי איזה.
וכמו שאמרתי, אני מפקפק באמינות המכתב.
אויא-מ-ת
אין לי כח להכנס עוד פעם לויכוח על הרב טאו אבל-ר' אברום והרב ישראלי היו תלמידי הרצי"ה? למיטב ידעתי הוא קרא להם להצטרף אליו לראשות הישיבה ודעותיהם אף פעם לא היו כמותו. כדי להקרא "ממשיך" צריך לשמש את הרב... לא?
..הָיוֹ הָיָה
הוא קרא, והם הנהיגו יחד איתו וקיבלו ממנו הדרכות במשך עשרות שנים. אם זה לא "שימוש" אז אין בעולם שימוש.
ודעותיהם תמיד היו כמותו (ברוב במקרים, כדרכה של תורה), על אף שיש גופים מסויימים שמתכחשים לזה ומנסים לשכתב זאת.
והוא עצמו ראה אותם כממשיכיו, אז מה ההיגיון בלנסות להיות יותר חכמים ממנו?
הממשיךכלל ישראלי
הממשיך האבסולוטי של הרצי"ה זה הרב טאו. כולם מתכחשים לזה שהוא גדול מהם. הרב קלנר (שגר אצל רבנו) העיד שרבנו סמך את הרב טאו לממשיך דרכו. הרב אבינר אמר שרבנו רצה שהרב טאו יהיה ראש הישיבה אבל הרב טאו לא רצה. (יש אומרים שלא רצה בגלל שעיקר עניינו אמונה ולא גמרא, וכמו שרב עמי שטרנברג אמר לחברותא שלו הרב אלי סדן לא להיות ראש ישיבה).
אויש באמת..הָיוֹ הָיָה
תגיד, למה חשוב לתלמידי הרצ"ט לומר שהוא הממשיך של הרצי"ה? מי זה בכלל הרצי"ה?
אה, נזכרתי, הרצי"ה הוא הממשיך של מרן הרב.
ומי אמר שהרצי"ה הוא הממשיך של מרן הרב? הא, פשוט - מרן הרב בעצמו אמר את זה!
אוקיי, אז כמו שמרן הרב אמר שהרצי"ה הוא הממשיך שלו.
ככה אמר הרצי"ה עצמו שר' אברום ור' שאול הם הממשיכים שלו.
אז מה קרה שאת הוראת הרב זצ"ל על הרצי"ה מקבלים ואת הוראת הרצי"ה על ר' אברום לא?
זה נקרא להמשיך את הרצי"ה? להתעלם מההוראה המפורשת שלו?
ושלא יספרו לנו סיפורים, הרצי"ה מינה את ר' אברום ור' שאול לממשיכיו, עוד בחיי חיותו, כבר בשנת תשי"ד (את ר' אברום) ושנת תשי"ט (את ר' שאול) ולפני מותו הוא מינה אותם להיות הראשי ישיבה אחרי פטירתו. והורה לסמוך על הוראותיהם.
כל גדולי תלמידי הרצי"ה מעידים על זה - הגאונים הרב דב ליאור, הרב יעקב אריאל, הרב חיים דרוקמן, הרב זלמן מלמד, הרב אליעזר ולדמן, הרב יעקב פילבר, הרב חיים שטיינר, הרב צפניה דרורי, הרב דוד חי הכהן, הרב יהושע בן מאיר, הרב משה לוינגר, הרב אליקים לבנון, הרב איסר קלונסקי, הרב אריה שטרן, הרב יהושע מגנס, ועוד ועוד ועוד, כל גדולי תלמידיו.
ולא זו בלבד, אלא שככה מעיד גם תלמידו ומקורבו הגדול של מרן הרב זצ"ל בעצמו! הלא הוא הרב נריה זצ"ל.
להגיד ש"כולם מתכחשים לזה שהרצ"ט גדול מהם" על מרן ר' אברום, זו בדיחה אומללה.
ועם כל הכבוד לסרטון שהבאת, הרב אבינר (וגם הרב קלנר) הם לא מליונית מהדרגה של ר' אברום, של הרב אליהו, של הרב ישראלי, ושל כל הגדולים שהכריעו בנושא.
והנה מכתבו של מרן הרב אליהו זצ"ל (שמתייחס גם לעניין של "רוב"..)

מה הקשר?א-מ-ת
קודם כל בן כמה אתה? כי זה נראה שהיית שם אם אתה יודע כל כך טוב מה האמת..
תראה את הסרטון שהוא הביא של הרב אבינר, לא הכרתי אבל מחכים, את מה שאומר הרב קלנר אני כן מכיר-מיהו_הרב_טאו[1].mp3
מה אתה אומר? שרב אברום מונה בפועל על ידי הרצי"ה להיות ראש הישיבה? מישהו חולק? שרב אברום גדול יותר בתורה? מישהו חולק? אומרים שהרצי"ה רצה את הרב טאו כממשיך והרב טאו לא רצה. ומי שאומר את זה הכיר את ר' אברום ומעריץ אותו הרבה יותר ממך, הם רק טוענים שבנושאים חשובים ציבוריים וכלל ישראלים הרצי"ה סמך על הרב טאו וראה בו ממשיכו, הפנה אליו הרבה פעמים וקרא לו להתייעץ אתו, ומי שאומר את זה זה אנשים שהיו צמודים אליו והם אישית הלכו לפעמים לקרוא לרב טאו (באוזני שמעתי סיפורים). אז כשמדברים על נושא כזה של יחס למשטרה למשל והפגנות-הטענה היא שאם אתה רוצה את ה"המשך" זה יותר הרב טאו מאשר אחרים. אני אכן משער שאם פנו לרצי"ה בשאלה בעיון/הלכה הוא הפנה לר' אברום אבל זה לא הדיון...
הקשר לא ברור מאליו?הָיוֹ הָיָה
כן, אני בהחלט יודע מה היה שם.
ולא הבנתי מה באת להוכיח מההקלטה של הרי"ק, התייחסתי כבר לסמכותו בנושא, לא ערערתי על מה הוא אמר, אלא על כמה זה משנה.
אם אתה לא חולק שהרצי"ה מינה את ר' אברום לרה"י, ושהוא גדול יותר בתורה - אז מה הספק בכלל?
אגב, אתה שואל אם "מישהו חולק" בתימה, אבל היהודי שאליו הגבתי לעיל הכריז שכולם מתכחשים לזה שהרצ"ט הוא יותר גדול מהם....ירחם המרחם...
גם בנושאים ציבוריים וכלל ישראליים הרצי"ה סמך על ר' אברום והנהגתו, ומעידים את זה עשרים אנשים מול כל אחד שמעיד הפוך.
הרב דב ליאור לא היה צמוד לרצי"ה? הרב יעקב אריאל לא היה צמוד? הרב חיים דרוקמן? הרב זלמן מלמד? הרב שטיינר? הרב פילבר? הרב ולדמן? הרב אריה שטרן? כל שאר התלמידים שהזכרתי?
כל אלו לא היו מספיק צמודים? רק ההרהמורניקים היו צמודים? ברצינות?
משום מה כל אלו מעידים שהרצי"ה סמך בכל דבר על ר' אברום, והוריש לו את הנהגת הכלל. העדות של כל אלו שווה לפח בגלל שהרב קלנר אמר הפוך? אין היררכיה?
זאת מלבד שיש לנו תורה אחת, לא שתי תורות - מי שגדול בתורה הוא זה שמכריע בכל הסוגיות, אין דבר כזה לומר "ר' אברום אמנם יותר גדול בתורה אבל בשאלות כלל ישראליות הוא לא מבין", זו המצאה של בעלי אינטרסים שנועדה להשפיל את כבודו של ר' אברום, בטענה שלא שערוה אבותינו.
נערךפצלשית~
ודאי שיש דבר כזהא-מ-ת
האר"י היה גדול בנסתר ואם השולחן ערוך יחלוק עליו כנראה נפסוק כאר"י, אך בנגלה השו"ע יותר גדול ונפסוק כמותו. כמו שאין עוררין על גדלותו של ר' אברום בנגלה אני חושב שאין עוררין על גדלותו של הרב טאו בנסתר או ב"פנימיות" אם תרצו, ולמי שמכיר הוא מומחה עצום לענייני ציבור ותרבות, ואני חושב שאפילו ראיתי תגובה שלך בענייני רב חיים קנייבסקי שאמרת שאינו מבין בעניינים ציבוריים (לא משווה כי ר' אברום ידוע ש"היה בעניינים" וחקר ובדק בעצמו ואכן היה ראוי להנהיג ציבור, רק מביא עיקרון שלא כל גדול בתורה גם ראוי להנהיג ציבור.). ומאד מעניין אותי לעשות סקר בקרב כל הרבנים שהזכרת ולשאול (ביחידות ולא לפרסום) מי יותר המשיך את דרך הרצי"ה, "מרכז" של היום או כמו שאתה אומר "ההרהמורניקים" של היום. אל תהיה בטוח כל כך שכולם יענו כמו שציפית..
נ.ב. ביקשו ממני בפרטי לא להמשיך פה את הויכוח כדי לשמור על הרוחות רגועות ועל כבודם של כמה רבנים חשובים, אך מלכתחילה ניגשתי לעניין בגלל כבוד תורה (של מישהו שמזולזל ושמו ניתן למרמס ע"י יהודים רבים ר"ל) ורציתי שידעו שיש פה דעה רצינית עם שורש ולא יתייחסו אליה בזלזול ולא היתה כוונתי לפחות ממעלתם של רבנים אחרים אך אני רואה שאני נגרר לשם לכן אשתדל לעצור כאן. (בתקווה שאכן שמו לא יזולזל פה עוד)
המצאה.הָיוֹ הָיָה
הדוגמה מהשו"ע והאר"י לא רלוונטית, השו"ע באמת לא התיימר להתווכח עם האר"י בקבלה.
אבל כשגדול פוסקי ורבני הדור מכריז משהו, בפנימיות או בענייני הכלל וכו', צריך להיות חצוף מופלג כדי לומר לו "הלו, סטופ, פה זה לא התחום שלך".
ולגבי הרבנים הנ"ל, הסקר הזה כבר נעשה, והם ענו, אוהו ענו, חלקם בחריפות גדולה מאוד.
(מיד אחרי הפילוג הם כתבו מכתב "על מרידת אי אלו רבנים במרן.. אנו קוראים לפורשים לשוב אל הישיבה, לבקש מחילתו של מרן ולקבל את מרותו" וכו'. ועל שולי מכתב זה הוסיף הגר"מ אליהו את התוספת שכבר הבאתי לעיל - שמרן ר' אברום הוא רבם של כל הרבנים והדיינים ואין לחלוק עליו ולהתפלג ממנו.)
רבינו הרצי"ה עצמו מינה באופן מוחלט את מרנן ר' אברום ור' שאול להמשיך את דרכו בהנהגת הכלל! איך זה שאנשים שמתיימרים להמשיך אותו מעיזים לחלוק על הוראתו הוא??
כל זאת מלבד ההלכה הפסוקה בשולחן ערוך - לגבי תלמיד החולק על ישיבתו של רבו, וכיוון שרוב הפורשים היו מתלמידיו המובהקים ביותר של מרן זצ"ל, הרי שכל הדברים החמורים האמורים שם בשו"ע - נאמרו עליהם. למרבה הצער והיגון.
אז אולי רצית להראות שיש כאן "דעה רצינית עם שורש", אבל כמדומה ששורש שמנוגד להלכה מפורשת בשולחן ערוך (יורה דעה רמ"ב) הוא לא ממש שורש רציני.
אני אוסיף:הָיוֹ הָיָה
שבכל דבריי אלו אין מטרה לזלזל ברב טאו או לבזותו. אלא רק להפקיע את המושג התעמולתי הזה של "הממשיך האבסולוטי" שעשו ממנו.
וזה לא חסרון כבוד, כמו שאין חסרון כבוד לרב אלישיב או הרב עובדיה בזה שהם לא ממשיכיו של הרצי"ה, וכמו שאין חסרון כבוד לכל תלמידי הרצי"ה, בני גילו של הרצ"ט עצמו, שלא הוכתרו ל"ממשיכים אבסולוטיים".
כבודו במקומו מונח, גם כשנסרב לקבל את המונופול שתלמידיו יצרו לו על משנת הרצי"ה ודרך התורה הגואלת.
למהא-מ-ת
למה אתה מחבר בין מינוי לראשות ישיבה לבין הנהגת ציבור? אמנם הרצי"ה עשה זאת במקביל אך זה לא תמיד כך, יש מי שנתן שיעור כללי בעיון ויש מי שלימד אמונה, זה מה שהתכוונתי שגם אם יש מי שלא חולקים על מינויו של ר' אברום לתפקיד ראש הישיבה חולקים על ה"דרך".
ולמיטב הבנתי בהתחלה אכן הדברים הסתדרו והרב טאו לימד בעיקר אמונה ורב אברום גמרא, אך נראה שאח"כ היה ויכוח עם ה"הרהמורניקים" על צביון הישיבה ודחקו אותם בהנהלה, לכן הם נלחמו על הישיבה וכשלא הצליחו פרשו והקימו ישיבה אחרת במקום להיות "שונאים" ו"מחבלים" באותה ישיבה (מה שאני מברך עליו עד היום) אך המחלוקת גרמה לצער רב ולכעסים (מוצדקים לדעתי בעיקר מתלמידים שחשו שרבם נפגע).
לא הבנתי מה רוצים מאלו שהיו תלמידיו בגמרא שהלכו אחרי רבם באמונה, בזה הם בחרו להם את רבם המובהק, מה לא בסדר? אם אתה עכשיו תחליף רב מסיבות טובות השמורות עמך ותדבק לגמרי ברב אחר זה אסור?
נ.ב. גם אני לא ממש מסכים עם ה"ממשיך האבסולוטי".. מוגזם לדעתי.
...הָיוֹ הָיָה
הוא נתן בידיו את כל ההחלטות הגורליות על הנהגת העם, עם הנהגת הישיבה. כפי שמעידים כל גדולי התלמידים.
ולגבי מה קרה - זה לא נכון, ר' אברום הופקד על כל ענייני הישיבה. ובעיני אנשי הרצ"ט זה לא מצא חן, הם שלחו לר' אברום והרב ישראלי (מיד בסיום השבעה על הרצי"ה... "יכלו ימי אבל אבי"....) מכתב איום ש"אנו דורשים למנות את הרב טאו לראש ישיבה, לתת בידיו זכות וטו על ענייני ממון, קבלת והוצאת תלמידים ור"מים, עמדות הישיבה כלפי חוץ וכל דבר שיראה כקריטי. אם לא יענו דרישותינו נפרוש מהישיבה" (ציטוט כמעט מדוייק)
ר' אברום ור' שאול סירבו כמובן לאולטימטום, ואנשי הרצ"ט נכנעו ונשארו בישיבה, חיכו עד פטירת הרב ישראלי ואז עשו את האקזיט שבו שפכו את דמו של ר' אברום בחוצות קריה. אף אחד לא דחק אותם ולא עשה להם כלום, פשוט לא נתנו להם את השליטה שהם ביקשו אלא השאירו את זה כפי שהרצי"ה קבע את זה. אבל בבחינת "הרצחת וגם ירשת" - לא רק שמרדו בר' אברום וביזו אותו, גם מוציאים שם רע בשקרים מתועבים כביכול הוא "דחק אותם" והתעלל בהם.
וזה מתמיה, שבשם "המשכת הרצי"ה" החליטו להציב אולטימטומים לשנות את ההחלטות שהחליט בעצמו.
ואם לא הייתי בוכה, הייתי נקרע מצחוק מההגדרה המיופייפת "תלמידים שהרגישו שרבם נפגע".. הרגישו.. משום מה.. מוזר באמת...
מה רוצים? רוצים שיהודים עם כיפה ישמרו על השולחן ערוך, בשולחן ערוך כתוב שלתלמיד אסור לחלוק על רבו ולהקים ישיבה בעירו. הלכה. שולחן ערוך. יהדות.
אוקיא-מ-ת
אם אתה כל כך בטוח בעצמך אני אחקור יותר לעומק ממה ששמעתי עד כה. אתה יכול להפנות אותי לכל העדויות שאתה מדבר עליהם?
בנוגע לרב-על רבו כתוב "כמלאך ה'" לא כתוב הרב הכי חכם שהיה לו או יודע הכי הרבה, אז לא הבנתי למה זה נחשב לחלוק על רבו. הם בחרו את "הממשיך" לדעתם, ודאי שלא "האבסולוטי", אם רב בוחר ממשיך זה לא אומר שהוא מבטל דעתם של תלמידיו האחרים והם לא מבינים כלום בדרכו..
..הָיוֹ הָיָה
הצעת לעשות סקר - עשה זאת.
ואני לא יודע לפי מה אתה פוסק הלכה, אבל בשולחן ערוך שאני מחזיק ביד לא כתוב מלאך ה'. נא לא להביא ווארטל'ך כדי לדחות מכוחם הלכות.
וזה שהם החליטו למרוד בר' אברום ולהקים ישיבה בעירו, זה בדיוק הנושא שעליו מדבר השו"ע שם, איך, ריבון העולמים, אתה יכול לכתוב "אני לא מבין למה זה נקרא לחלוק על רבו" אם זו היא הדוגמה של השו"ע עצמו לחולק על רבו? זה בדיוק מה שעליו הוא מדבר!
נו באמתא-מ-ת
ביקשתי ממך מקורות, סקר אני אעשה לבד..
והתכוונתי ל-"כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא", אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו (מו"ק י"ז) אמנם לא שולחן ערוך אבל גמרא חשובה.
לא אמרתי מה נקרא לחלוק על רבו, אמרתי שהוא לא "רבם" שעליו הפסוק מדבר.
...הָיוֹ הָיָה
גמרא מעולה, אבל השו"ע פוסק להלכה כמו גמרות חשובות לא פחות, ואנחנו מקבלים את הוראתו. אין בהלכה הזו שום רלוונטיות לנושא של מלאך ה'.
אז תפתח את השו"ע ותבדוק אם מסתדר בהגדרות שלו לומר שהוא לא "רבם"...
ספויילר: לא מסתדר.
לא למדתיא-מ-ת
אך אכן ראיתי השנה שרבו מובהק בב"מ לג. מוגדר כ"רוב תורתו ממנו". אך אני חושב שזו התכחשות לומר שלימוד אמונה אינו מחשיב אדם לרבך, משום שכל הגדולים שהזכרת ראו ברב צבי יהודה את רבם המובהק אע"פ שלמדו כנראה יותר "תורה" מרב אברום, ולמה אתה בכלל מנסה לשייך את רב אברום לרצי"ה? הרי בש"ס ופוסקים אני מניח שהוא אפילו יותר גדול אז מה הוא צריך להיות "ממשיך"?.. אלא שגם אתה מבין שזה לא הכל..
אם תעיין - תראה.הָיוֹ הָיָה
בפוסקים כתוב שרוב תורתו זה בש"ס ופוסקים.
וגם מבחינה כמותית - רובם למדו יותר נגלה מר' אברום מאשר אמונה מהרצ"ט.
זה שהחליטו, אחרי עשרות שנים, למרוד ברבם ולהחליט שהרצ"ט הוא רבם, זה לא ראיה לצדקתם, אלא זה חומרת הטענה עליהם.
אני לא "מנסה" וזה לא כי "אני מבין שזה לא הכל". אני אומר את האמת כי תרוויהו איתנהו.
קראת מה כתבתי?א-מ-ת
לא הבנתי כ"כ, לפי דבריך גם אם הרצי"ה היה אומר משהו ורב אברום אחרת-הם היו עוברים על השו"ע?
אכןהָיוֹ הָיָה
לא, מהרצי"ה קיבלו מראש והרבה יותר. ור' אברום עצמו ג"כ הכפיף עצמו לרצי"ה.
אכן לא?א-מ-ת
אז אם הם חושבים שזה רצון הרצי"ה מה הבעיה בזה? (אין צורך לחזור על זה שהוא מינה את ר' אברום, קלטתי, גם הם קלטו, אבל כל מה שהם ספגו שנים מהרצי"ה כנראה היה אחרת. גם הם יודעים את ההלכה ונראה שסברו שאינם עוברים עליה) המשיכו מהרצי"ה שנפטר לרב טאו ומאז הוא רבם המובהק.
אכן שקראתיהָיוֹ הָיָה
כי רבם הורה אחרת בעניין רצון הרצי"ה. ואינם רשאים לחלוק עליו
אחרת, אני יכול לעשות כל מה שבא לי בטענה שאני חושב שכך רצון משה רבינו, ומי הם התנאים והאמוראים לעומתו?
לא יודע מה פירוש "חשבו שלא עוברים עליה" אם יש תשובה - שיענו אותה. אם לא - לא.
ואותו דבר גם לגבי המעשיות של "ספגו כל השנים", במשך כל השנים הרצי"ה שיתף עימו בהנהגת הישיבה והציבור את ר' אברום והרב ישראלי, אותם מינה לראשי ישיבה לצידו, שלא יספרו מעיישה'ס.
ור' אברום היה רבם עוד לפני פטירת הרצי"ה, רבותיהם המובהקים היו הרצי"ה ור' אברום, ואין שום היתר למרוד ברב ולבחור רב חדש. חלאס עם התירוץ הזה שלא עומד בשום קריטריון הלכתי
...כלל ישראלי
לא זלזלתי חלילה בכבודם של הגר"ש ורב אברום (הרב ישראלי הוא ודאי לא תלמיד של הרצי"ה אלא חבר כי הפרש הגילאים שלהם הוא כמו ההפרש בין הרב חרל"פ לרצי"ה. ורב אברום גם לכו"ע לא מחויב לרצי"ה בזה כולם מודים. הרב ישראלי לא מצדד בגישה לא ממלכתית אז הויכוח הוא על רב אברום). אני רק הבהרתי שהדעה שנוקט הרב טאו היא גישתו של הרצי"ה. אני לא חלילה מתערב במחלוקת. לא אמרתי את המשפט- "כולם מתכחשים לזה שהרב טאו גדול מהם" על רב אברום אלא על מי שיש לפחות ספק שהוא תלמיד של הרצי"ה. אני הבאתי ראיה לשיטתי, אתה מביא רבנים בלי מקור. לגבי המכתב של הרב אליהו זצ"ל, הוא פוסק בתוך המחלוקת, אני אמרתי רק שזו דעתו של הרצי"ה. בכל מקרה זה ויכוח סרק כי מה זה משנה מה היה אומר הרב צבי יהודה, רבך הוא רבך ורבי הוא רבי. (רק לצורך הבהרה אני ממש לא הרמורניק, ורבי הוא לא הרב טאו)
...הָיוֹ הָיָה
אם מוסכם שהגר"ש ור' אברום גדולים מהרב טאו - מה יש לדון...
וגם בין תלמידי הרצי"ה - הרב טאו גדול מהרב אריאל והרב אריאל מתכחש לזה? גדול מהרב ליאור והרב ליאור מתכחש לזה? איזה דברי הבל וחוצפה.
(מוזר שאמרת אח"כ שאתה לא הרהמורניק, אני מתקשה למצוא מישהו אחר שיכול לדבר דברי חוצפה כאלו בכזה ביטחון עצמי... ה' ירחם.. הרב ליאור והרב אריאל והרב שטיינר ור' זלמן הם אנשים ש"מתכחשים לאמת".. בושה שהעזת להעלות על דל מחשבתך אמירה כזו)
אתה לא "הבהרת", אלא אמרת שאתה חושב ככה... איך אומרים? שכויייעח... משום מה רוב מוחלט של תלמידי הרצי"ה, + ר' אברום, + הרב ישראלי, + הרב אליהו, + הרב נריה +משמשו נאמן ביתו הרב בדיחי - כל אלו לא חשבו ככה.. אז שכוייעח לך שככה אתה חושב, נו שוין..
ולא רק זה, אלא שהרצי"ה עצמו לא חשב ככה - שהרי מינה את ר' אברום והרב ישראלי, אבל משום מה אנשים שמתיימרים להמשיך את דרכו - מסרבים לקבל את הכרעתו הוא, איזה חוכא ואיטלולא, וכדי ביזיון וקצף..
הרב אליהו לא פוסק "בתוך מחלוקת" אלא פוסק את ההלכה בנוגע לתלמיד (=הפורשים) המורד ברבו (=ר' אברום) על פי שו"ע יו"ד רמ"ב - מי שרוצה לפרוק עול יכול לצפצף על השו"ע, מי שיר"ש לא מצפצף על שו"ע.
אם לדעתך זה ויכוח סרק - אתה יכול לעזוב אותו. לא כפיתי אותך לכתוב כאן.
...כלל ישראליאחרונה
לא התייחסת בכלל למה שכתבתי. אתה לא מזלזל ברב טאו ובפורשים וכותב שפורקים עול ומזלזלים בשו"ע?! רב אברום אינו רבם. מה שכתבתי בתוך מחלוקת הכוונה שגם אם הלכה כרב אברום דעת הרצי"ה היא דעת הרב טאו. הרב ישראלי אמרתי להוציא מהויכוח כי אינו תלמידו של הרב צבי יהודה. דיברנו על זה שהרצי"ה מינה את הרב טאו אך הוא לא רצה. אני רואה שאתה רוצה להילחם בי ולא בשיטתי- בהצלחה, זה לא מעניין אותי. סרק הכוונה לא למעשה. הרב טאו גדול התכוונתי באמונה ובענייני כלל ישראל, ולא אמרתי שכולם מתכחשים וכמובן יש גם כאלה שהוא לא יותר גדול מהם, אבל יש רבנים קטנים שכן מתיימרים לחלוק עליו (קטנים לעומתו). בכל מקרה חזרתי בי מהמשפט ההוא כי הוא לא נשמע טוב.
מי אמר שיש "המשך אבסולוטי" לרצי"ה?אדם כל שהוא
מי היה ה"המשך האבסולוטי" של רבי עקיבא- רבי שמעון? רבי יהודה?
ואם הרצי"ה רצה לתת למישהו מתלמידיו בלעדיות, הייתי מצפה שהוא יפרסם את זה בפומבי, או יכתוב את זה בצוואתו, ולפחות יבהיר את זה לתלמידיו הקרובים, ולאלה שעשויים להיחשב גם כממשיכי דרכו.
נו וזה מה שהוא עשהיתקאי
הוא עשה, אבל לא לכתובת שטוענת זאת...הָיוֹ הָיָה
מה שהוא כתב, והורה לכל גדולי תלמידיו - זה לקבל את מרותם של ר' אברום והרב ישראלי, שאותם מינה לראשות הישיבה.
נראה לי שאתה מערב..אדם כל שהוא
בין מסירת ראשות הישיבה, לבין מעמד "הממשיך הבלעדי", [וכן הנהגת הכלל שהיא דבר שלישי]..
בהנחה שהרצי"ה מסר לרב שפירא ולרב ישראלי את ראשות הישיבה, פירושו של דבר, שבין האנשים שהיה אפשר למנות לתפקיד, בשקלול השיקולים הרלוונטיים, הם היו המתאימים ביותר לתפקיד.
זה בהחלט מראה על הערכה גדולה מאוד, וגם שהכיוון הכללי שלהם התאים לדרכו, אבל זה לא אומר שהם היו האנשים שהבינו את משנתו באופן המושלם ביותר, ובוודאי לא נותן להם בלעדיות [וכאמור, זה בכלל חידוש גדול לתת למישהו בלעדיות כזו]. .
כי ההתאמה לתפקיד ראשות הישיבה כוללת שיקולים נוספים.
ולגבי יחס הרצי"ה לרב טאו כמדומני שיש עדויות אמינות-
1. שהוא החשיב את דעתו בנושאים מעין אלו.
2. שהיו גם מקרים שדעת הרב טאו לא התקבלה ע"י הרצי"ה [כנראה, גם בדברים שהיו בוויכוח בינו לבין תלמידים אחרים].
אני לא.הָיוֹ הָיָה
השבתי על זה כעת לעיל, הוא בפירוש מינה אותו להנהיג את העם - עם הנהגת הישיבה. וכפי שמוסרים כל גדולי תלמידיו - הרשימה שאתה כבר מנית, ועוד רבים כפי שמניתי אני, ועוד רבים רבים.
(ובמאמר המוסגר: גם לולי הנ"ל, אנשים שלא קיבלו את הכרעת הרצי"ה על ענייני הישיבה - למה שנאמין להם בכלל שהם ימשיכו את דרכו בעניינים אחרים? הרי כבר הוחזקו לעשות מה שהם חושבים בניגוד לדעתו)
אני באמת לא חושב שר' אברום הוא "המשך אבסולוטי" של משנתו, יפתח בדורו כשמואל בדורו, הנקודה היא שהרצי"ה סמך על הנהגתו ומסר בידיו את המושכות.
ואני לא מתכחש לזה שהרצי"ה החשיב את דעת הרצ"ט, אבל על כל עדות כזו יש עשר עדויות על החשבת דעתו של ר' אברום, ועליו הוא סמך הרבה הרבה יותר.
(ועם כל הכבוד לרב טאו, בואו נזכור שהוא צעיר מר' אברום בשלושים שנה, ושבזמן שר' אברום כבר כיהן כראש ישיבה (תחתיו של הרצי"ה, לאחר פטירת הגרי"מ חרל"פ) הוא עוד היה בחור....)
אני מכיר שהרשימה שאני מניתי..אדם כל שהוא
בסופו של דבר בענייני הציבור, הלכו [לפחות בכיוון הכללי] עם הנהגת הרב שפירא.
לא מכיר שהם טוענים שהנהגת העם נמסרה לו ע"י הרצי"ה.
[אולי מאחד מהם שמעתי משהו בכיוון, לא בטוח].
וזה לא כל גדולי תלמידי הרצי"ה. יש מגדולי תלמידי הרצי"ה, כאלה שהם יותר כפופים להנהגת הרב טאו.
[גם אם חלקם נמנעו מלתמוך בהקמת הר המור].
הם הלכו, ונימקו את הליכתם..הָיוֹ הָיָה
ובסדר, רוב גדולי התלמידים. רוב מוחלט. ובגיבוי של הגר"מ אליהו, ושל תלמידו חביבו של מרן הרב זצ"ל - הגר"ש ישראלי. נראה לי קצת יותר ממספיק..
(ואגב, גם כאלו שיותר קווניקים ו"רק" נמנעו מתלמוך בהקמתה, יש לזה משמעות, לא סתם הם נמנעו...)
אז אני לא מכיר שהם נימקו בנימוק שהבאת בשמם..אדם כל שהוא
שההנהגה נמסרה לו ע"י הרצי"ה.
ויש תלמידים חשובים מאוד, חסידים מושבעים של הרצי"ה, שדי ברור שאם הם היו מקבלים הוראה נחרצת מהרצי"ה שהנהגת הכלל מסורה לרב שפירא הם היו נשמעים לה, והם רואים את הרב צבי טאו כרבם,
ולגבי המשמעות - יש משמעות, לא לעניין של האם הייתה מסירה מפורשת של הנהגת הכלל לרב שפירא.
[מן הסתם, חלקם לא הסכימו לצעד הזה, ונמנעו מלצאת נגדו מפני כבוד רבם הרב טאו, או כי חשבו שזה לא יועיל ורק יוסיף למחלוקת.
וחלקם הסכימו לצעד הזה, ונמנעו מלצאת בעדו מפני כבוד רבם הרב שפירא, או כי חשבו שזה לא יועיל ורק יוסיף למחלוקת.].
בסופו של דבר, נראה לי שאם הרצי"ה היה רוצה למשוח מישהו למנהיג תחתיו, הוא היה יכול לעשות את זה בצורה ברורה, ועמדותיהם של תלמידיו מלמדות שהוא בחר שלא להכריז משהו ברור בנושא.
תברר...הָיוֹ הָיָה
השאלה למי נאמנותם נתונה קודם - לרצי"ה או לרצ"ט. התשובה על זה עצובה.
והראיה הפשוטה לזה - שגם בראשות הישיבה - שכאן יש הוראה רישמית של הרצי"ה, מינוי רשמי. הם ניסו אחרי מותו לשנות זאת. הכיצד?.....
ונכון. אבל הכל מפולש זה בזה.
[לא משוכנע, אבל לא ניכנס לזה, ממילא זה ספקולציות]
כאמור - כפי שהוא הכריז בצורה ברורה על ראשות הישיבה וזה לא עזר, גם בנ"ד זה אל היה עוזר.
והסיבה, לפי עדות התלמידים כאמור, שהוא לא הכריז שתי הכרזות נפרדות - היא כי לא סק אדעתיה לחלק בין הנהגת הישיבה להנהגת הכלל, וכפי שמאריך בזה יד ימינו הרב בדיחי לרפו"ש ואויו"ט בספרו "יוסף לקח".
מראש לא רציתי להיכנס לזה..אדם כל שהוא
אבל גם על ראשות הישיבה לא היה מינוי רשמי, וגם שם, הרצי"ה היה יכול לכתוב צוואה ברורה.
[רק ששם, כנראה שאפשר לראות בזה מינוי עקיף].
[כך גם שמעתי מתלמיד חשוב של הרצי"ה, שאינו מחוגי הקווניקים, שסובר שהרצי"ה ראה את הרב שפירא כמתאים ביותר לתפקיד, שהרצי"ה לא מינה אף אחד לראשות הישיבה].
בוודאי שהיה!הָיוֹ הָיָה
המינוי הראשון היה בשנים תשי"ד ותשי"ט, תחתיו. ומאז החל לכנותם במכתבים "ראש ישיבתינו"
ולפני פטירתו - בישיבת ההנהלה האחרונה בה השתתף מינה אותם לראשי הישיבה הבלעדיים לאחר מותו. והא קמן שנצרכו תלמידי הרצ"ט מיד בסיום השבעה לדרוש מהם שיצרפו גם את הרצ"ט.
את הרב שפירא מינו באופן רשמי..אדם כל שהוא
חברי העמותה, שמבחינה חוקית הם היו בעלי הסמכות [גם אילו הייתה הוראה של הרצי"ה היא כנראה לא הייתה מחייבת חוקית, אבל מן הסתם הם היו נשמעים לה].
המינוי להעברת שיעור כללי אינו מינוי לראשות הישיבה, והראיה, שהרצי"ה המשיך להיות ראש ישיבה גם אח"כ.
ולגבי העובדות, אני מעדיף להאמין לאותו תלמיד חשוב, שבניגוד אליך חי אז, והכיר את המציאות בישיבה ואת משמעותה מקרוב, ונראה שאין לו שום אינטרס בדברים, על פני הדברים שכתבת.
יש ליישב מקצת דבריך, ע"פ מה ששמעתי פעם [לא עדות באותה רמה של מה שציינתי קודם], שניהול הישיבה בתקופת חוליו של הרצי"ה, היה בידי הרב שפירא, וייתכן שזו ההחלטה שעליה דיברת. וגם זה, מחזק את המחשבה שהרצי"ה ידע שהמשמעות של זה שהוא לא ימנה אף אחד, היא שהרב שפירא יתמנה.
...הָיוֹ הָיָה
חברי העמותה, יחד עם הרצי"ה עצמו, בישיבת הנהלה בה השתתף בגופו.
מינוי לשיעו"כ אינו מינוי לראשות הישיבה -אלא אם כן הממנה עצמו כן מגדיר את זה כראשות הישיבה, כאמור - הרצי"ה התייחס אליו מאותו יום כראש ישיבה. וכך כתב במכתביו ובעיתונות (פרסם כרוז בהצופה בו הוזכר "ראש ישיבתנו הגר"א שפירא", והרב בדיחי תמיד מספר זאת בנהמה - איך מתעלמים מתואר שהרצי"ה, שהיה זהיר כ"כ בלשונו, נתן בפומבי)
וזה שהרצי"ה עצמו היה ראש ישיבה במקביל לא מוכיח כלום, אטו אחרי פטירתו לא כיהנו ר' אברום ור' שאול יחד? אטו בפוניבז' וחברון אין כמה ראשי ישיבות במקביל? זה לא קשור ולא מוכיח דבר.
על העובדות העידו חברי העמותה, והרב בדיחי, והרב אביהוא שוורץ, כולם חשובים שחיו אז ונכחו באירועים. לא לי צריך להאמין אלא להם.
ואמת שגם ניהול הישיבה אז היה בידי ר' אברום, אבל זה לא במקום דבריי הנ"ל אלא בנוסף להנ"ל.
(וכל זה טרם שדיברנו על פרשת המשוגע הרוצח ושסילק הרצי"ה מהישיבה את מי שסילק, ודי למבין)
לא.אדם כל שהוא
הוא כיבד והעריך את הרב טאו, והרבה מתלמידיו למדו מהרב טאו עוד בחיי הרצי"ה, ואחרי פטירת הרצי"ה חלק גדול מהם ראו ברב טאו את ממשיך דרכו.
אבל נראה שכל דור התלמידים המבוגר, בני גילו של הרב טאו ומעלה [הרב דרוקמן, הרב יעקב אריאל, הרב שטיינר, הרב זלמן מלמד, הרב פילבר ועוד], לא רואים את עצמם כפופים לרב טאו.
זה מאוד טבעי והגיוני ולא מראה על זלזול ברב טאו, אבל זה גם מראה שהם לא קיבלו הוראה אחרת מהרצי"ה.
בוודאי שאין צוואה כתובה כזו מהרצי"ה.
הוא לא רצהכלל ישראלי
כי הכל תורה אבל הרב טאו הוא ההמשך. בכל מקרה אני חוזר בי מהמשפט- "כולם מתכחשים לזה שהרב טאו גדול מהם", לא נסחתי נכון, מתנצל.
אמתekselion
יואו איזה קטעחיוךך
הסיפור הזה על מרכז והקונצרט בבנייני האומה - אבא שלי פעם סיפר לנו עליו ![]()
הרה"ג הגאון והקדוש -כל מילה בסלעekselion
צודקמילה אחת
אבל מה שבכל מקרה מאוד חשוב..אדם כל שהוא
זה להיזהר מאוד מהדבקה והידבקות בקורונה בהפגנות האלה.
כדי שהפגנת מחאה מחאה על גרימת מותו יהודי אחד, לא תגרום למותם של יהודים אחרים, חלילה.
פרסומות לא צנועות באתרורדינון
כל האתר בצד פרסומות לא צנועות.. שאני שם תוסף חסימה האתר לא נותן לגלוש.. שלחתי להנהלת האתר אבל אין תשובה.
מה אפשר לעשות????
אצלי אין - כנראה פרסומות בהתאמה אישית לדפדן שלךGini
זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7


הפרסומות הם של עלי אקספרס, לפעמים פשוט של בגדי יםורדינון
של נשים..
כי ככה עובדות הפרסומות בדפדפן - מותאמות להיסטורייתGini
גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.
אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.
מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.
אני מחפש דברים בעליאקספרסורדינון
אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.
אז תנסה את ההמלצה לחוסם פרסומות שהוצע כאןGiniאחרונה
והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome
אד בלוק אוריג'ןחושבת בקופסא
חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.
חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.
*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*
לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.
אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)
הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...
לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...
כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...
בתודה מראש!
דביר
נ"ב:
אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com
מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:
הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין
-----------------------------------
מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:
אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.
מעיתון שבתון נמסר בתגובה:
שלום רב. תודה לפנייתכם.
בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.
בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.
אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.
ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.
מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי
שבת שלום
מוטי, עורך שבתון
למה בפורום הזה?חושבת בקופסא
מה לזה ולבני נוער?
לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.
תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.
זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".
כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.
וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.
עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.
בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).
וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.
אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.
זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.
אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*
באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר
אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע
חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי
זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה
שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא
כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.
מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?
אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.
החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.
ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.
הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר
כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".
מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).
באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".
וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.
זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.
הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.
ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים
הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא
כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.
שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.
ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!
לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.
להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.
ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.
ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.
אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).
מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.
זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.
זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.
ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.
ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.
ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.
לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)
ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.
ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו
ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו
ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.
הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא
השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)
גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.
אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.
מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?
שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.
יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.
ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.
ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.
אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.
אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?
העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.
הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.
ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.
[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]
שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר
תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.
זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.
תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.
זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.
לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.
הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).
שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.
תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.
ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.
זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.
כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.
העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא
הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.
כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.
באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.
ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.
מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?
https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf
(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).
אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.
וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.
שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.
הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר
מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)
זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה
קראת את המקור הזה?חושבת בקופסא
מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.
אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?
רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).
@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.
חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.
ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.
ברור שכן. גם אם גבר יכולקעלעברימבאר
ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.
אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.
מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.
כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.
מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.
זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.
גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.
ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.
מה אתה רוצה?חושבת בקופסא
מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.
מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.
ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".
אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?
וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.
ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.
כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".
זה וודאי לא כבוד הציבור להכנס כך לבית כנסתקעלעברימבאר
מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.
חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.
אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.
כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו
הפרסומת מזלזלת בכבוד בית כנסת,קעלעברימבאר
להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.
יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.
חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.
זה לא עלון פנימי של קהילה.
(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)
אתה זלזלת ברבנים ובציבור שהולך לפיהםחושבת בקופסא
אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.
וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.
החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.
חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.
ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.
מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.
פשוט כל הפוסקים למעט אחד אוסרים על זה.קעלעברימבאר
אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.
והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.
לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.
אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.
למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.
אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני
(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)
ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית
הוא התיר במקום שזה מקובלחושבת בקופסא
ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?
ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.
מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.
ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,
מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.
האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.
אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.
שבוע טוב.
בפרסומת זה צמוד, לא אלאדין ולא טוניקהקעלעברימבאר
ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.
תעשי חיפוש תראי את הפרסומת
תקראי את משפטו האחרון:קעלעברימבאר
"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".
כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.
אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת
תעשי חיפוש "פרסומת הציונות הדתית מטיילים חול המועדקעלעברימבאר
זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.
ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"
היושהפי
בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..
פחות בעיר.
זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז
אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים
צמודים סקיני אין התרה
בפרסומת זה היה פשוט מכנסיים רגילות.קעלעברימבאר
והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית
או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר
ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.
לא מבקשים "תת-מגזר", אלא רף מינימלי של כבוד להלכהצור אור חדש
כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.
יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.
השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.
אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.
קראת את המשך השתלשלות?חושבת בקופסא
בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.
איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.
בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.
עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.
אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.
שוב פעם:קעלעברימבאר
א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו
ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.
אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה
ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום
לאו דווקא פרסומת ספציפית*אנונימי*
אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)
אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...
מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר
לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?
אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?
עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.
העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.
ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא
כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.
וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.
בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.
זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .
באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"
עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.
יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.
הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.
כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר
לצערינו.
זה סתם התממות.
הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).
שילכו לעבוד על מישהו אחר.
חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".
שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.
אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.
אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?
כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה
על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.
חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.
בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.
רוב העלונים נלקחים הביתה.
ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת
ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲
ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר
ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל
אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר
לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.
ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע
הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון
כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.
למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?
כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.
קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.
יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.
זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.
המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.
גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.
אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov
מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.
ישר כחפתית שלגאחרונה
מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.
באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)
לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.
אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)
אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷♂️
רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן
הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!
👏👏Giniאחרונה
דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר
דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה
אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿
מי המציא אותה?!?!?
וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?
מבינה אותך ממששששש
מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳
לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅
בהצלחהההה 
יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿
מעודדת אותיי
הלוואי בעה זה יעבווור בטוח
אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?
אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏
בהצלחהההה🥰🥰🥰
תודה רבה❤️ניגון🌿
בעה יעשה מועד חורף
וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:
מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋
היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini
ואני מאוד אוהב את התחום 🧮
ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿
מאוד עוזר השנה🙃🙃
המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini
זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿
פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini
השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה
(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)
הבנתי(:ניגון🌿
אז אתה במגמת פיזיקה?
ואוו!! בהצלחהניגון🌿
זה נשמע מגמה קשה
אבל אם אתה אוהב- נדיר!
תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini
שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע
אמןן 🙏🙏ניגון🌿
הערביםזיויק
מה הערבים?ניגון🌿
יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם
אה הבנתי 🙈
כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח
השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini
תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?
מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?
כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ
ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)
על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון
המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.
כה הוא מטורףניגון🌿
בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו 
אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:
לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet
לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים
אפשר בזום למי שרוצה
אפשר גם בקבוצות קטנות
נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה
שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.
המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.
יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.
נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון
לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון
לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:
"פיפי וקקי של החיים!!"
יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה
יסקקי!!
טוסיק!!!
בעליונים ובתחתונים!!
פלוץ וקקי
וכו' וכו'
מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!
🍑😝🤣🤎💩🧡
פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿
אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן
שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון
לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי
וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה
שאני ארצה את הנכון...
