מרגישה כישלון כאמאLola_123
תקופה ארוכה ארוכה עם הילדים בבית.
הגדולה שלי בת 3.5 ילדה מבריקה ודעתנית
מוצאת את עצמי רבה איתה כל היום
צועקת עליה

מרגישה רע עם עצמי
כאלו אני פוצעת אותה.
את הנפש שלה.

היום חזרה לגן
ואמא שלי הוציאה אותה
והיא לא רצתה לדבר איתי בטלפון 😥

כואב לי המצב שהגענו אליו.

זה כואב וקשה אבל יש פתרוןנ55
קודם כל לדעת שזה טבעי וקורה אצל כולם במידה זו או אחרת. עם כל ילד יש קשר אחר אז עם חלק מהם יהיה קשר קשה או קל יותר.
מה שמאוד יכול לעזור זה למצוא חוג הורים באיזור שלך וללכת. אומנם אלו השנים שהכי קשה למצוא את הזמן אבל זה שווה הכל. ממש מציל את המצב.
גם כדאי לקרוא את הספרים של מיכל דליות או לראות סרטונים שלה.
הרבה הצלחה ואשמח לתת טיפים בפרטי. יש לי בזה הרבה נסיון מוצלח
קורה. וגם תקופה לא נורמאלית. תוספת חיבוקים וצ'ופרים לילדיםהעני ממעש
חלאס... זה סתם יצר הרע...יהודה224
כל הנקיפות מצפון למה אנחנו לא נוגעים עם הילדים עם פשתן סרוק וכפפות משי עדינות ורכות....
הכל בסדר את אמא מצויינת כמו כולם הכל רק יצר הרע...
בטוח שאת רוצה שיהיה לה רק טוב
תודה😌Lola_123
זה לא חוכמה שאת שופטת את עצמך בשעת קוצר רוחדי שרוט

פשוט בזמנים נינוחים תתפסי אותה ותבעבסי אותה בכל הפרצוף והאהבה.

 

הכל שאלה של איזונים.

אני עושה. וזה הרבה יותר חיבוקים מצעקותLola_123
אבל כואב לי
אני יודעת שהנסיבות לא רגילןת.
ואנחנן חצי שנה בבית
בלי מסגרות..

עדיין לא רוצה להתנהג כך
תתקני כעת.ד.

עדיין לא מאוחר מידי.

 

אם את מרגישה צורך לצעוק - לכי הצידה, תרגעי קצת, ואז תעני בצורה מיושבת.

 

את האמא, תתייחסי ל"דעתנות" שלה כאל ילדה קטנה. תחייכי, תסבירי בנחת. תבני מחדש את צורת ההתייחסות.

"the good enough motherמוש השור...
את האימא הכי טובה בעולם לילדה שלך!!
מן הסתם את עושה הרבה דברים מדהימים לבת שלך מעבר לריב ולצעוק עליה כול היום.
אבל במקום שבו לא הצלחנו להתגבר הוא המקום שהכי מייסר אותנו מצפונית.
זו התמודדות ממש קשה אבל את מחנכת אותה בדרך שאת מאמינה , ולא תמיד הדברים הולכים כמו שהיינו רוצים. וזה בסדר זה טבע העולם, אימא יש רק אחת.
את באמת כישלון .אנונימי (2)
אבל מה לעשות אלו החיים .
גם את לא מלקקת דבש כל היום .
מה עוזר המצפון הזה ?לא עוזר .
מה עוזר לכתוב את זה ? סתם נותן תחושת אני בסדר כי אני יודעת שאני לא בסדר .

כל עצה שיתנו לך לא תעזור אם לא החלטת להשתנות .

@אל עצמי .
מצטערת תגובה לא ככ אוהדת אל תקראי אם רצית ליטוףסודית
ילד בגיל ההתבגרות עוד מילא, איכשהו, אולי, היה אפשר להבין שלא רוצה לדבר עם אמא שלו.
אבל לא ילדה בת 3.5


תטפלי בעצמך.
אם יש לך כאבים מהתאונה (התבלבלתי בניק?) קחי משכך כאבים.

יש אנשים שהקורונה מחרפנת אותם.
הכי פשוט ולא מזיק זה לפנות לעזרה נפשית בקופת חולים שלך.
תקבעי תור מקוון תוציאי שם את כל התיסכולים...
לא סוף העולם אם לוקחים טיפול לכמה זמן.

וטוב שאת אומרת לעצמך את האמת זה הכי חשוב
הרגת אותי. ממש יורדות לי דמעות.Lola_123
ממש לא מסכימההכל טוב..
קורה שילד לא רוצה לדבר עם אמא שלו - זה יכול להיות ממיליון סיבות והכי ברור מאליו - כי היא עם סבתא וכיף לה. אל תקחי את זה אישי.

זאת באמת תקופה מאוד קשה ומורכבת.
אולי תנסי למצוא זמן רק בשבילך כל יום? לנשום נשימות עמוקות ולהירגע קצת מהיום.
לי עוזר להתמקד באיזשהו תחביב ולהשקיע בו קצת כל יום (ציור/ שיעור תורה/ הליכה..)

המון בהצלחה! והעיקר בלי הלקאה עצמית - מה שהיה היה. תמיד אפשר להתחיל מהתחלה
תגובה לא אוהדת לתגובה הלא אוהדתדי שרוט
מה זה השטויות האלה, מה לא קורה שילד בגילאים האלה לא רוצה לדבר עם אבא או אמא ברגע מסויים? ילדים הם אמוציונליים ואימפולסיביים ולא כל "לא בא לי אבג" זה משהו חריג.

אני שיש לי טפו טפו טפו קשר מדהים עם הילדים כשהם היו בגילאים אמרו ברגעים מסויימים "לא בא לי שאבא יקלח אותי, רק אמא!" או למשל (וזה קרה באמת) "אמא אל תנגבי לי את הטוסיק רק אבא מנגב הכי טוב!"

מה חסר פעמים כאלה שהילד סתם mr cranky pants??


מה זאת הטהרנות הזאת על חשבון האחר ולקטלג אותה כמו איזה אישה ואמא משוגעת?

היא לא צריכה שום לטפל בעצמה (על בסיס המקרה הזה).
מסכנה, הורדת לה את כל האויר.

הרגת אותי. ממש יורדות לי דמעות. - נשואים טריים
אין הורה בכל היקום כולו שלא צעק כמה פעמים על הילדים שלודי שרוט
כל הורה צועק גם מקוצר רוח ועבודה קשה לפעמים על הילדים שלו. גם אני חטאתי בזה.

אז כולם צריכים טיפול?

מי שיגיד שהוא מעולם לא צעק שלא בצדק על הילדים שלו, משקר.

הפותחת אני בטוח לא שונה באופן חריג משאר ההורים.

אני לא יודע מה שמעת ואיך אבל אל תשליכי מהשכנים שלך על הפותחת.

הפותחת ויתרה על קריירה מבטיחה בשביל הילדים שלה, זה בעיני דבר מדהים שמוכיח שהיא סופר דופר אמא.
כל יום כל היום? לא נכוןסודית
ברור שגם אני צרחתי וצורחת על הילדים שלי.
אבל מה שהפותחת מתארת לא תקין.
לא כתבתי שזו אשמתה
לא חושבת שיש לה בעיה הורית דווקא, היא הייתה קודם אמא שמחה. לפחות לפי השרשורים שלה
חושבת שהיא עצבנית מאד, וחושבת ששיחה עם גורם טיפולי יכולה לעזור
לא כתבתי לקחת תרופות
כתבתי להוציא את התסכולים במקום אחר.
צא מההיסטריה.
הגזמתי עם כל היןם. וכל יוםLola_123
בגלל שאני לא רגילה לצעוק על הילדים זה נראה לי מלא. ועצום.


בכל מקרה מרשים מאוד שאיבחנת לי את הנפש מכמה שירשורים.

אני לא עצבנית,

ואני לא משתיקה מצפון בפורום.

מצחיק להגיד אבל ממש נפגעתי ממך . לא כי את צודקת
כי את הרשת לעצמך לשפוט בלי לדעת.

כבר התנצלתי ואני מתנצלת שוב, הכוונה לא הייתה לפגועסודית
התיאור שלך בתחילת השרשור לא תקין למרות שהוא לא נדיר בקורונה.
לא אבחנתי לך את הנפש.
לקבל עזרה נפשית אפשר כאן, בפורום, שזה פלסטר,
ואפשר גם לקבל תמיכה נפשית מאנשים שידעו להגיד לך מה לעשות כשאת לא מסוגלת יותר.
במיוחד אם את פוסט קורונה.
לא נכנסת לשאלה אם כן או לא, לא מאבחנת. מציינת.
לידיעת הקוראים,ות.
פוסט קורונה זו תחלואה שיכולה להתבטא בנדודי שינה, עייפות, עצבנות, קשיי ריכוז וזיכרון.
פלוס חולשה קשה.

אי אפשר לאבחן את הנפש משרשור
ואת יודעת טוב מאד, שעצבנות זאת לא מחלת נפש.
מה שכן אמרתי זה שאם
אז

ואם לא, וסתם הגזמת מרוב עוגמת נפש, קבלי את התנצלותי הכנה.
תודה לך. באמת באמת.Lola_123
מצטערת אם נפגעת. זאת לא הייתה הכוונהסודית
בלבולי שכל לא הכל זה רק תסכול וצרחות...יהודה224
זה לפעמים קוים אדומים שאתה מעמיד לילד ובגלל שלסבתא אין כל כך חובה בנושא החינוך והעמדה במקום רז יותר טוב לו תמיד אצל סבא וסבתא כי הם נותנים את הטופי... והאבא והאמא סובלים עם החורים בשיניים בסוף...
👍אנונימי (2)
האם את לא כועסת על ילדייך ולפעמים מוציאה עליהםדובדובה
את הקריזה שלך?
אני אכתוב מחדש כי אתמול יצא לא מוצלח.סודית

אני לא עניתי על פוסט שבו היה כתוב על קריזה בודדות שגרמה להתפרצות. 

 

אני עניתי על פוסט שבו אמא כתבה שהיא מרגישה שהיא פוצעת את הנפש של הילדה שלה.

זאת אמירה קשה.

והיא ציינה תקופה ארוכה, ושכיחות יומיומית.

אחר כך היא תיקנה אומרה שזה לא יומיומי ואני התנצלתי.

ובכן אם אני מבקשת מהמנהל הנכבד @בסדר גמור למחוק את כל מה שכתבתי בתגובות הקודמות.

אני כן רוצה להשאיר את המסר הבא:

לפעמים החיים זורמים פחות או יותר, האתגרים הם בגבולות ההכלה, יש התפרצות פה התפרצות שם, אבל זה נורמלי וצריך רק חיזוק שזה קורה לכל אמא, גם לאמא הכי סבלנית ואוהבת בעולם.

אבל.

כאשר יש תאונה קשה, שלאחריה מגיעים למסקנה שהמשפחה זה הכי חשוב, ומוותרים על הקריירה לטובת גידול ילדים,

ואז תוך כדי גידול הילדים גם חולים בקורונה, אז יש כאן כמה דברים.

 

1. לא תמיד הרגשות ביחס לוויתור על הקריירה שלמים. לפעמים זה כואב מדי פעם.

 

2. עלולות להיות השלכות מפציעה פיזית/ מחלה שלא הייתה ממנה החלמה מלאה,

וזה מקצר את הסבלנות, גורם לקושי לספוג את כל התעלולים ולפעמים מרדנות של הילדים,

וזה לא נכון בעיני להמשיך לסבול ולהוציא עצבים אם יש משהו שאפשר לטפל בו ואז להורה יש יותר כוחות פיזיים ונפשיים.

 

3.יתכן שמדובר במצב שבו, לאורך תקופה לא רגילה,

האינטראקציה ההורית היא בלתי פוסקת,

לאורך זמן, ושם,

אם שם יש מצב של כעס יומיומי כלפי ילדה אחת (יש עוד ילדה) הילדה הזו כלואה בתוך הכעס אין לה לאן לברוח ממנו.

 

ועל זה כתבתי שצריך לפנות לעזרה.

לפני הציעו הדרכה הורית. וגם אחרי. לא ראיתי אף תגובה להצעה הזו. 

לעומת להצעה שלי, לבדוק אם יש כאב גופני או עייפות בלתי מוסברת או תחושות לא טובות, שעלולות להיות פוסט קורונה (מחלה שנמשכת 3-6 חודשים), הייתה תגובה מידית - ועליהום.

 

אז

נמאס לי לספוג פה את העצבים של אנשים מסוימים.

 

התנצלתי לפני לולה 3 פעמים. אני לא חושבת שלולה היא כישלון הורי.

אני חושבת שיש קושי שלא קשור בילדה, שצריך לטפל בו. 

 

מה שאני לא אוהדת, 

זה שעל גבי פוסט כזה,

תגובות שכתבו לה לה להעביר לסדר היום,  או כתבו להמשיך בחוזק יד ולא בכפפות של משי, נענו ב"תודה".

את זה לא אהדתי. 

 

לולה יקרה,

את לא כישלון הורי,

וגם אם תקופה מסויימת צעקת על הילדה באופן יומיומי אפשר לתקן את זה,

קודם כל תסתכלי על עצמך - האם את מרגישה טוב. אם כן למה זה קורה.

אם לא, מה אפשר לעשות.

ציינתי שקופות החולים תגברו מענה לפניות רגשיות כי הקורונה מקשה על ההתנהלות שלנו,

וכן- לדעתי- אם יש חשש לפציעה נפשית של ילדה, יש מקום לשאול גורם טיפולי מוסמך,  

מה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב.

 

 

אשמח אם כולם יקראו את התגובה הזו. במיוחד סודיתLola_123
פוצעת לה את הנפש , הכוונה:

הילדה שלי הגדולה הגיעה לאחר 4 שנים של טיפולים קשים.
היא האור שלי בחיים
הילדה שהפכה אותי לאמא אחרי סבל בלתי יתואר
היא הכי רצויה ואהובה בעולם.
הילדה הכי שמחה וטובה
חברותית ואוהבת אדם.
כבר חודשיין שהיא ללא מסגרת וזה מאוד ניכר עליה.
אנחנו בקשר מעולה 99% מהזמן

*******ובגלל זה*******

בגלל שהיא רגילה לאמא שמחה

וצוחקת

ומכילה

ומחבקת ומנשקת

ומשתפת במטבח וביצירות


ופתאום השינוי הזה של לצעוק עליה

לא כל היום כמו שהדגשתי

(זה כמו לעמוד בפקק 10 ד ולהרגיש שעה.. אז אני מרגישה שאפילו אם זה פעם אחת ביום שאני צועקת זה הורס לנו את היום)

ומכאן עיניין של פציעת הנפש..

של מה קרה לאמא שלי?

למה היא צועקת וחסרת סבלנות?

כואב לי עליה שהלכתי קצת לאיבוד ולא משנה הסיבה

למרות שהיא מאוד מוצדקת

אבל היא קטנה והיא לא יודעת להבחין מתי אמא פנויה רגשית ומתי לא . היא צריכה אמא.


זהו.
בגלל זה התגובה של סודית העלתה לי דמעות בעיניים ומחנק בגרון .

אני לא משוגעת.

אני אוהבת את הילדים שלי אהבת נפש ואני ערנית להכל.

אז תודה לך שאת גורמת לי לצאת מהפורום שבאמת עזר לי ברגעים קשים והיה לי למפלט.

@סודית

תודה לכולם ובמיוחד תודה ענקית ומכל הלב לאישה מדהימה ומכילה שאין כמותה. הלוואי שהיינו מכירות במציאות ,
יכלתי לעבור חיים הרבה יותר שקטים .
@נגמרו לי השמות

חג שמח
♥️♥️♥️נגמרו לי השמות
שולחת מסר
קראתי ובכיתיסודית
אני עוזבת את הפורום.
תישארי.
זו הייתה טעות קשה שלי ואני צריכה לשלם את המחיר.
לא את.
הלו הלו שתיכן תרגעו, מה קרהדי שרוט

הייתה אי הבנה, הייתה הבהרה, הייתה סליחה, אף אחת לא באמת רוצה להרע לאף אחת והכל טוב.

 

אף אחת שלא תלך ואף אחת שלא תחמיר עם עצמה יותר מידי.

 

 

 

טעויות קורות לא קרה כלום.

^^^ רואים עד כמה אתן מתכוונות ורוצות רק טובנגמרו לי השמות
במיוחד אחרי כל ההבהרות
^^^ ומה נסגר אתן בוכות מכל דבר ???😩😩😩אנונימי (2)
תשמרו את הדמעות שלכן לדברים חשובים באמת .

שתי מצחיקות 😅
באמת הגזמהלמה לא123

שתיכן מקסימות

אף אחת מכן לא צריכה לעזוב ! שתיכן התכוונתן לטוב!ה' אלוקינו


אוף כמה אני מבינה אותךNoni
ממש התפרקתי היום בגלל עניין דומה
תקופה כזאת 🤯Monica Geller
בקשר לזה שלא רוצה לדבר איתך -
אני ממש לא חושבת שזה בגלל שכעסת עליה.
ילדים לא שומרים טינה, הם חיים את הרגע.
זה לא ׳אתמול אמא כעסה עליי אז עכשיו אעשה בדווקא׳.
כנראה לא רצתה לדבר באותו רגע בטלפון.
בטח כיף לה עם סבתא (:
בעלי אמר שעד שהיא חזרה היום לגן ועוד סבתא הוציאה אותהLola_123
ברוק שהיא לא תרצה לחזןר להיות "כלואה" בבית..
עדיין כןאה
זו בדיוק יכולה להיות סיבה שהיא לא רוצה לדבר איתךסמיילי12
לא כי היא כועסת עלייך.
אלא כי כרגע כיף לה.
וזה בסדר שקשה לה להיות בבית הרבה זמן. גם לילדים שלי קשה. לא חושבת שאת אמא רעה,זו המציאות שנכפתה עלינו.

כשאני שמה את הילד שלי אצל סבתא ,בן 3.5,הוא מודיע שהוא לא חוזר איתי עד הלילה. ואם אני באה לפני החושך הוא יכול לבכות למה באתי לקחת אותו.
והוא אוהב אותי אהבה גדולה. זה לא קשור.

וטוב שאת מודעת לעצמך! זה הכי הכי חשוב.
הורות זו למידה מתמשכת.
בדיוקMonica Geller
זה רק תחושה שלך.
אני בטוחה שהיא אוהבת אותך מאד.
הכי הגיוני שתרצה להנות בחוץ, הבת שלי לא שמה עלי בשיחות טלפון🤪
תודה יקרות❤Lola_123
יכולה לומר לךלמה לא123
שאצלי היה בדיוק ככה עם הגדול, היום כבר בגיל ההתבגרות.
רבנו המון, יום אחד קמתי וקלטתי שנשנא אחד את השני, אנחנו לפעמים משקיעים כסף וזמן במותרות בלימודים ובדברים אחרים. ובדבר הכי חשוב לנו, קשה לנו.
החלטתי שאני לא ממשיכה ככה, בררתי על הנחית הורים שהגישה שלה הכי דיברה אליי, והלכתי לשם.
מאז המשכתי ללמוד על הנושא עוד ועוד והענינים השתפרו לאט לאט.
והיום יש לנו קשר מדהים מדהים.
אנחנו חברים הכי טובים.
הרגעי שבירה האלה טובים רק אם מביאים אותנו לשינוי.
את אמא הכי טובה שיש בשביל הבת שלך.
את נלחמת על קשר טוב איתה ומבינה שהמצב לא תקין.
ממליצה לך בחום להתעניין וללמוד
בהצלחה
לא התנסיתי, אבל כתבו פה כמה פעמים והיה נשמע ליריבוזום

לעניין - תקשורת מקרבת, וספציפית הורות מקרבת.

 

אולי @בת 30 ?

נכוןבת 30
@Lola_123
כדאי לך להיכנס לאתר של הורות מקרבת, להירשם לוובינר הקרוב שלהם, ולשמוע קצת.
גם כדאי לך לקרוא את ''איך לדבר כך שילדים יקשיבו''.
שני הדברים האלה יכולים לתת לך כלים טובים להתמודד עם הגברת שלך ולהרגיש הרבה יותר טוב עם האמהות שלך.

אבל הכי כדאי!!!!!!!
לא להגיד לעצמך שאת אמא רעה!!!
את לא. זה בטוח. כי אם באמת היית כזאת, לא היית פותחת כזה שרשור כואב.
את אמא עמוסה, אמא אחרי שנת קורונה סגרים וחוסר וודאות וחוסר פרטיות וחוסר שקט ועוד כל מיני אירועים אישיים שעברו עלייך.
אז קודם כל תני לעצמך קצת קרדיט, ותנסי לשים את מערכת היחסים הנוכחית עם הילדה במקום הנכון שלה. ולא להוציא אותה מפרופורציה.
ואח''כ קחי זמן לעצמך ותחשבי עם עצמך לעומק- מה גורם לפיצויים האלה? בטח יש איזה מכנה משותף לרובם. משהו שמדליק את הענין.
תנסי להיות יצירתית- איך אפשר לנטרל את הרגע הזה שבעקבותיו הכל מתלקח?
ואז תנסי לשנות בעצמך את הנקודה האחת הזאת. וברגע שזה כמעט מתלקח, לנשום עמוק, להגיד לעצמך ''הנה זה בא, אני מתנהלת אחרת'' ולהתנהל לפי איך שתכננת מראש.
רוב הסיכויים שזה יעבוד!!
רוב הסיכויים שיהיו הרבה פחות חיכוכים
ורוב הסיכויים שלא את כולם תמנעי... אבל את יכולה גם לחשוב מה את עושה אחרי פיצוץ כזה.
איך את שוב מקרבת אותה, ומרגיעה את העניינים.

בבקשה. תסתכלי על עצמך ועליה בעין טובה, בחמלה. לך קשה, גם לה קשה. תראי את המתיקות שלה, את הטוב שלה, ותראי גם את כל הרגעים שבהם את רגועה, נעימה, מחבקת אותה.
וזה יעבור.
יש ילדים שקשה איתם יותר, הם רגישים יותר, עקשנים יותר, ככה הם. אבל גם איתם יש דרך להתנהל- דרך זיהוי ותמלול הצרכים והרצונות שלהם- זה בעיקר מה שעומד בבסיס של ''הורות מקרבת''.
מנסיון עם שתי עקשניות שמתישות אותי לפעמים, ברגע שאני מצליחה לזהות מה הצורך שלהן ולתת להן הרגשה שאני רואה את הצורך ומשתדלת להיענות לו, כל חומת ההתנגדות שלהן פשוט מתמוססת.
לא שאני תמיד מצליחה, בטח לא כשאני בעצמי כבר באפס סבלנות, קורונה, לידה, עייפות וכד', אבל הפעמים שכן- נותנות כוח לנסות שוב ושוב.
אז בבקשה, אל תהיי עסוקה בלייסר את עצמך ולהתמלא בנקיפות מצפון. פשוט תעשי מה שאת יכולה, החל ממחר בבוקר, כדי לשנות את המצב. זה בהחלט אפשרי, יותר בקלות ממה שנראה לך, ומה שהכי מעודד, זה שזה בידיים שלך, לגמרי!!
מניסיוני הדלצפורה
אצל הגדולה שלי היה שלב שהיא הייתה ממש יכולה לשגע אותנו סביב גיל 3-4 בערך.
בדיעבד כנראה היינו גם בתקופת מעבר דירה ולא היינו פנויים לתת לה את תשומת הלב שהיא חשבה שמגיע לה וגם זו הייתה תקופת התבגרות שלה

דווקא כשאנחנו עמוסים צריך לדעת לתת מספיק תשומת לב לילדים לפני שאנחנו נגשים לעיסוקים שלנו. אם ילד לא מקבל את תשומת הלב שתספק אותו הוא "יעסיק" אותנו ואנחנו נגיב בכעס ולא בטוח שהנדנודים יפסקו. אבל אם אנחנו מקדישים תשומת לב אפילו לכמה דקות (מוציאים יחד משחק, מביאים ספר, מגישים נשנוש) נשיג "שקט" ילד מרוצה ופנאי לעיסוקים שלנו. (לפעמים נצטרך לגשת כל כמה זמן להתעניין כדי להראות אכפתיות והתעניינות. זה לא תמיד נח אבל יש אווירה נעימה והילד מקבל את היחס)

יש שעות ביום שהן עמוסות צריך ללמוד לקח ולתכנן ביעילות וגם לתכנן שנעבור אותן בצורה רגועה. כשיש החלטה פנימית ששעות ההשכבה יעברו בנחת (לדוגמא) אז גם אם משהו משתבש אנחנו כבר מכוונים פנימית להגיב יותר בסבלנות. זה לא אומר שלא נצעק אבל יצטרך לקרות משהו ממש קיצוני כדי שנגיב בעצבים.

ולדעתי אין מה להיעלב מזה שלא רצתה לדבר איתך. לא בטוחה שזה סימן כזה קריטי. תבוא הביתה ויעבור לה...
לפעמים ילד אומר על ההורים שהוא פחות אוהב אותם מסבא או סבתא כי בדיוק לא הרשינו משהו. אולי זה גם נובע ממחשבה ילדותית שאם אוהבים עכשיו את סבתא אז אי אפשר לאהוב גם את אמא..
לולה יקרה! ❤נגמרו לי השמות

אני כ"כ מבינה אותך ויכולה להזדהות איתך בכל מיני רגעים בחיים שלי,

ונראה לי כל מי שאמא גם...

 

החלום שלנו לפני שנהיינו לאימהותלהורים

הציפייה והאידיאל שבנינו לעצמנו כשהבטחנו ואמרנו ודמיינו לעצמנו "איזו אמא אהיה"

שונים כ"כ לפעמים מהמציאות, לפעמים אפילו הפוכים.

והפער הענק הזה פשוט כואב! וקשה! ומתסכל!

ו-אוף איתו כבר!!!

 

אני בטוחה שרצית להיות אמא רגועה, ואף פעם לא לחוצה

אולי גם בתור ילדה כאשר הרגשת לפעמים את אמא שלך לחוצה אמרת לעצמך בלב: "אני לילדים שלי לא אעשה כך!"

אני בטוחה שרצית להיות אמא שתמיד תמיד פנויה לילדים שלה

גם פיזית, גם רגשית

תמיד מכילה

תמיד שם בשבילם.

 

ואז באה המציאות וכאילו "טופחת" על פנייך.

איזה מכילה איזה?

איזה רגועה איזה?!

איזה פנויה איזה?!

פחח יותר לכיוון ה-סופר לחוצה-לא פנויה-עצבנית-צועקת-כעסנית (אומרת את הנ"ל על עצמי )

 

ואי וזה קשוח.

חתיכת פער זה.

 

אז קודם כל צריך להבין את עצמנו.

שוב לשאול את עצמנו

איזו אמא רציתי להיות?

איזו אמא אני בפועל? (ו*לא* לשכוח גם את הדברים ה*טובים* שאנחנו כן עושות!!!)

ואיזו אמא אני שואפת להיות?

 

ואז בעצם לנסות להתאים קצת בין הציפייה למציאות -

להתאים את הציפיות.

לא להעלים אותן - אלא *להתאים* אותן למציאות.

 

להבין שכולנו בני אדם.

ומתוקף כך כולנו כאשר אנו רעבות/עייפות/לחוצות/חולות/דואגות/טרודות/אחר - לא הגרסא הכי משופרת של עצמנו,

אלא כן - עם פחות סבלנות, פחות הכלה.

ולזכור גם שאנחנו רק אחד.

לא 2 ולא אלף אלא רק אדם אחד.

אז אם אני מחליפה חיתול לקטן והגדול צורח - אני עדיין אמא טובה, הכי טובה.

כי אני לא יכולה להתחלק ל2! ניסיתי וזה לא הצליח...

ואם אני מקריאה סיפור לגדולה - אז אני לא יכולה להפריד בין הקטנים,

ואם אני בטלפון עם אמא - אני לא יכולה לשמוע את הסיפור של האמצעי

ואם אני מכינה ארוחת ערב- אז

וכו' וכו'

את רק אדם אחד!

שמנסה ככל יכולתו

ופשוט עושה את ההכי טוב שהוא יכול.

אבל מה לעשות שההכי טוב הזה הוא לא מושלם והוא גם לא יכול להיות מושלם?

זה מה שיש ועם זה ננצח!

אז אל תלקי את עצמך מדי

ופחות רגשי אשמה (השם השני לאימהות זה רגשי אשמה

אלא להבין שאת בן אדם.

שלפעמים אין לו כוח ולפעמים הוא עצבני.

והוא רק אחד.

וזה בסדר!

הכל טוב! מותר לך להיות האישה האנושית שאת!

לקום וליפול ושוב לקום

ולחשוב ולהשתדל ואז להתרסק ואז שוב להבין מה היה פה ואיך לשפר.

ככה אנחנו... לא שלמות, אלא בהשתלמות.

 

 

- יש משפט חכם מאוד ששמעתי מאז היותי לאמא, שנכון פשוט לכל יום ויום מאז (עוד מעט 11 שנים ב"ה)

"ברגע שאת/ה חושב/ת שהילד/ה שלך פיתח הרגל כלשהו/שיש שגרה והכל מסודר - זה זה הרגע שבו הכל עומד להשתנות!!!"

 

נראה לי שהשיעור אולי הכי חשוב שהילדים שלי העבירו ועדיין מעבירים אותי הוא - לא להיות תמיד בשליטה.

ולהרגיש בסדר עם זה שאני לא כל הזמן בשליטה.

 

ובאמת שבתור אדם שהיה "פריק קונטרול" וחייב שהכל הכל יהיה מושלם תמיד, ולכולם יהיה טוב, ושכל העולם בכלל יהיה פרחים ופרפרים - לאדם כמוני זה היה לימוד מאוד מאוד קשה.

עד עכשיו הוא קשה לי.

ואני עדיין לומדת אותו. יום יום. כבר 10 וחצי שנים.

 

ילדים = חוסר שליטה.

ככה קצר ככה פשוט.

ככה קצר ככה מבאס.

אבל זו האמת.

 

יש בהם כ"כ הרבה, מהרגע שהם נוצרים, מאז שהם בבטן, בזמן שהם מגיחים לעולם, בשנה הראשונה שלהם, ובכל חייהם.

 

אני כ"כ מבינה אותך,

קוראת אותך וקוראת את עצמי של לפני 10+ שנים.

אותן הרגשות בדיוק.

אותו ניסיון נואש להשתדל לעשות את הכי הכי טוב שאני יכולה,

לקרוא כמה שיותר, ללמוד כמה שיותר,

על גידול ילדים, על תינוקות, על שינה, על הנקה, על מה טוב, ומה רע,

ולנסות לעשות בפועל את הכל הכי טוב שאני יכולה ולא לטעות -

וכל פעם מחדש להתבאס מהצרחות של התינוקת הבכורה, מהבכי, 

מהדם והפצעים בהנקה למרות אינספור יועצות הנקה מוסמכות, משחות, ספרים, כריות, עזרים ומה לא.

מהלילות הלבנים, מהעייפות התהומית,

מהתשישות העמוקה של הגוף שלא הכרתי כמוה

מהכאבים של הגוף אחרי הלידה והתפרים שלא הכרתי כמוהם

מההתסגלות להיות לאם בעולם הזה - שזה דבר כבד להבין אותו - אחריות של 24/7 על יצור חסר אונים, למשך כ-ל החיים!

אין פתק החלפה!

אין לחזור אחורה!

אין אמא אחרת שתהיה האמא שלהם - רק רק אני!

וההבנה הזו היא לא פחות ממפחידה ומלחיצה לפעמים!

 

אולי בסתר לבך, כמו שהיה בסתר ליבי, מקנן החשש הלא-מודע שאם התינוק שלך בוכה - זה אומר שאת אמא לא מספיק טובה.

שאת אמא לא מספיק קשובה.

שמשהו ש*את* עושה לא נכון, לא בסדר,

שבעצם זה באשמתך

שבעצם *בגללך* הוא עכשיו בוכה וצורח.

שלמה לעזאזל אם אני אמא שלו אני לא מצליחה להרגיע אותו ושהוא לא יבכה?!

מה, צריך דוקטוט בשביל זה?!

אז אני לא מספיק טובה בשבילו וזהו,

אולי אני כישלון כאמא?

ואז זה מעגל שמזין את עצמו מכל החששות האלה,

ויותר לחץ

ויותר צרחות

ויותר חוסר אונים

ויותר הרגשה של אין-מוצא

ויותר חוסר שינה

ויותר בלאגן תהומי

וחוזר חלילה.

 

אז המעט שאני יכולה לומר לך, לולה יקרה הוא

שזה כ"כ כ"כ נורמלי!

אני חושבת שלכל אמא (ואבא כמובן) באשר הם עוברים המחשבות האלו בראש, הרגעים של חוסר האונים אל מול התינוק הצווח, מול הפעוט העקשן, מול הילד המתבגר,

זה באמת נורא לראות את הבן החמוד והקטן שלך, צורח, מתפתל/בוכה/עקשן ושאזלה ידך מלהושיע כרגע!

אולי אין הרגשה נוראה מזו לפעמים.

וזה נכון,

תמיד שחשבנו שהתרגלנו והכל בא על מקומו בשלום - תמיד יבוא השינוי.

פשוט כך.

בבקשה תזכרי שאת אמא נהדרת,

אמא מסורה

טובה

אחראית

חכמה

מעניקה

אוהבת

מחבקת

מנסה ומשתדלת

ואם התינוק שלך צורח - זה פשוט כי תינוקות בוכים!!!

(כמו ששאלו אותי אינספור אנשים שהבת שלי בכתה:

אבל למה היא בוכה עכשיו?!

עניתי להם: כי היא תינוקת!

ותינוקות בוכים!

זהו!"

הוא יכול לבכות, והוא יכול לצרוח

וזה אפילו יקרה די הרבה,

למה?

כי הוא תינוק!

אז אם שללנו את כל ה-רעב, קקי-פיפי, גזים עייפות, אוזניים מחלה וכו' - והוא עדיין בוכה - אז מותר לו!
|זה מפתח לו את הריאות, זה חלק ממה שהוא כרגע, זה לאט לאט יעבור עם הגיל,

אבל צריך פשוט לקבל את זה שלפעמים הוא בוכה וזהו. ואין באמת מה לעשות

(חוץ מלחבק, לומר שאת תמיד כאן בשבילו כמובן שזה תמיד מעולה)

 

אז לזכור שלפעמים אכן אנחנו מוצאות עצמנו במצב של חוסר שליטה מול הילדים,

שמנסים מה שאפשר - והשאר בידי הקב"ה בלבד,

שאנחנו אימהות מספיק טובות ומסורות וזה לא אשמתנו בכלל אם הם בוכים ולא אומר עלינו דבר רע בקשר לאימהות שלנו

ושהלימוד של ההרפייה, השיחרור,

הלא-לדעת מה יקרה הלילה והיום ובכל זאת להמשיך לתפקד ולחיות בשמחה ובנחת - היא היא העבודה הפנימית והאישית שלנו בתור הורים.

פשוט לחיות, להשתדל שבטוב ובשמחה, ולזרום עם מה שלא יבוא.

 

 

וכמובן כמובן אל תשכחי גם שבתוך כל העומס והקושי האובייקטיבים האלה, 

יש לך בוודאי עוד אלפי רגעים שאת אמא כמו שחלמת להיות!

אמא ששמחה רוב הזמן, צוחקת עם הילדים שלה, רוקדת, שרה, נהנית איתם, רוצה להעניק מעצמה בשבילם כל הזמן, נמצאת שם בשבילם, אוהבת אותם עד אין סוף ומעניקה בלי סוף.

אז אם היית שואלת אותי איך אני הייתי מתארת אותך - אז את אמא מדהימה!

וטובה!

וכ"כ כ"כ אוהבת!

וכ"כ כ"כ משתדלת!

וכ"כ כ"כ רוצה עוד ועוד, ומנסה כל הזמן לשפר את עצמה.

 

זה מדהים. באמת. 

 

תחשבי ותזכרי בכל אלפי הפעמים שחיבקת את המתוקה  הזו,

שהרגעת,

שליטפת,

שנישקת,

שהשכבת לישון

שקראת סיפור

שקנית הפתעה

שהכנת אוכל

שדיברת

שצחקת

שדגדגת

שקמת בלילה

שהאכלת

שהנקת

שילדת

שסחבת 9 חודשים

שאהבת

שניגבת דמעות

שניקית פצעים

שקילחת

שעודדת

שתמכת

שהתפעלת ממנה

שאמרת לה מילים טובות ומעצימות

 

שהיית שם בשבילה!!!

שהיית אמא שלה!

כמה כמה כל הטוב הענקי הזה גדול ונוכח כ"כ, ובטח שהרבה הרבה יותר מרגעי החולשה!

ואת ***זה*** הבת שלך תזכור, את האווירה הכללית הטובה הזו

את כמה אמא אוהבת אותי ומשקיעה בי

הילדים זוכרים בעיקר את האווירה בבית ואת הרוב, בדיוק כמו שמרדכי היהודי אפרופו פורים, שנאמר עליו "ורצוי ***לרוב*** אחיו" - לרוב! לא לכל!

אי אפשר אף פעם כל! אנחנו לא מלאכים ולא מושלמים אלא בני אדם!

אז כל עוד הסך הכללי הוא טוב, ויש כ"כ הרבה אהבה וטוב - הרגעים הללו של החולשה נבלעים בתוכם ולא זוכרים אותם אפילו.

תמשיכי להעצים עוד ועוד ועוד את כל הטוב הענקי הזה שקיים בך, באמא שאת!!!

 

 

אז כן, נכון שיש בך גם חלק שלפעמים כועס, וחלק שלפעמים צועק, וחלק שלפעמים "מאבד את זה", אבל כל אלה הם פשוט חלקים אנושיים שנמצאים בכולנו מהיותנו בשר ודם, וכן, גם בך.

זה לא מי שאת. זה לא מגדיר אותך. את הרבה הרבה יותר מזה. ואפילו רוב הזמן!

זה בסך הכל מה שזה - חלק אנושי שכועס וצועק כאשר הוא מגיע לסף מסוים שמעליו הוא לא מסוגל יותר.

לכולנו יש את הסף הזה. אם לא היה לנו - לא היינו אנושיים.

 

אני מדמיינת מה זה ערב עם כמה ילדים - את לבד איתם, התאומות בנות שנה צריכות אותך בלי הפסקה, ה"גדולה" (שעדיין פיצית!) צריכה אותך כנ"ל, יש צעקות, בכיות (של הילדים), צרחות, ריבים ביניהם,

"אמאאא הוא לקח לי", "אמאאא בואייי", "אמאאאא הוא שבר לי", "אמאאא נשפך לי", "אמאאא אני רעבבב" "מה-מה ובכי של תינוק"

אמאל'ה! רק לכתוב את זה עושה לי אשכרה סחרחורת! מבטיחה לך!

אז פלא שבשלב כלשהו תצעקי?!

ומה איתך?

עוד לא דיברנו עלייך.

אחרי יום שלם שעברת עם הילדים או בעבודה - את מגיעה לבית, עם כל מה שכרוך בזה- ניקיונות שלא נגמרים, ובישולים וכביסות וחיתולים ואמבטיות וסיפורים ושיעורי בית והשכבות ולגשר בין ריבים וטרדות ומה לא,

ואת בסך הכל רוצה להתפנות ואת ממש זקוקה לתנאי בסיסי שכזה - וגם שם אין לך שקט!

ולא בטוח שהספקת בכלל לאכול ולשתות,

ולא בטוח בכלל שלילה קודם ישנת רצוף (פחחח בטח הצחקתי אותך, איזה לישון רצוף?! ואיזה לישון בכלל?!), ויש לפנייך עוד לילה של חוסר שינה וקימות בלתי פוסקות,

וככה יום אחר יום

לילה אחר לילה.

אז הגוף שלך, שעייף ורעב וצריך להתפנות ועוד עבר לידות והריונות והנקות - אומר סטופ!

והרגש שלך שעמוס ורוצה טיפה זמן לעצמו ולהבין מה קורה כאן צועק סטופ!

והנפש שלך שלא מבינה את השינוי הזה בהתנהגות כלפי חוץ גם היא - צועקת סטופ!

וזה יוצא בצורת צעקה

או "איבוד של זה"

או כעס

או "דיייי כברררר אם עוד פעם אחת אני אשמע את המילה אמא אני קופצת מהחלון!!!"

וזה כ"כ כ"כ טבעי!

וברור מאליו שיקרה!

אל תלקי את עצמך כל כך הרבה.

את אמא טובה, נהדרת, שבסך הכל מנסה לג'נגל במירות החיים המטורף הזה ועם 3 ילדים לבד זמן רב.

תקבלי את זה!

תקבלי את זה שזה באמת מצב שלפעמים מרגישים שאי אפשר יותר - כי באמת אי אפשר יותר!

 

תנשמי. עמוק עמוק. 

תאמרי לעצמך עד כמה את מדהימה ותותחית,

ועד כמה כל שנייה שלך לטובת הילדים, וכל ילד בנפרד היא נפלאה ומטיבה עבורם, וכמה כל כך הרבה שניות וכל כך הרבה רגעים כאלה *כן יש* ו*את כן מספקת* להם.

אז בסדר, יש גם רגעים שלא. זה העולם.

יום ולילה.

טוב ורע.

קושי וצמיחה.

זו תנועת החיים. פעם אנחנו למעלה ופעם אנחנו למטה. בתנועה כל הזמן.

וזה הכי בסדר שיש, והכי אנושי שיש.

 

את בטח לא מבינה את עצמך לפעמים, וזה יכול ליצור פחד ותסכול.

כי מאישה שאת מכירה את עצמך שהיא רגועה, ונינוחה, וטובה - את פתאום פוגשת לראשונה (ואז שוב ושוב) מן מפלצת כזאת שצועקת וצווחת, ואת אומרת לעצמך "אמאל'ה! מי זאת?! זאת אני?! אני זו המפלצת הזו שעכשיו צרחה על ילד בן שנתיים?! איך?! אני לא רוצה להיות כזו! אני הרי טובה! אז מה קרה לי?!"

והאמת היא שאת לא השתנית!

מה שהשתנה - זו המציאות של החיים שלך!

את נשארת נהדרת וטובה ורגועה ונותנת וטובת לב,

זה פשוט לא פייר להשוות את עצמך של לפני הילדים ולפני כל הטרדות והאחריות הקריטית הזו לעצמך של עכשיו עם כל זה!

זה באמת לא פייר!

את עכשיו אותה אחת נהדרת + כך וכך לידות + כך וכך הריונות + כך וכך ילדים + קורונה + תאונת דרכים + סגרים+ מיליון שינויים בבת אחת + עומס מטורף + גוף עייף + חוסר שינה + עוד ועוד ועוד דברים - אז העצמך של עכשיו הטובה הזו - הצטרפו אליה גם חלקים שכועסים לפעמים וצועקים לפעמים - כי קשה להם!!!

אז הם מביעים את הקושי הזה, הם לא צוברים אותו בבטן - הם כנים, ואמיתיים, ורגישים - וזה טוב!

כי הם בסך הכל מבטאים את מה שהם מרגישים.

ושוב, כל אישה הכי מדהימה בעולם, יכולה למצוא את עצמה כועסת וצועקת בתנאים כאלה של ילדים קטנים וצפופים, וגם בתנאים אחרים. 

 

זה לא אומר שאת רעה. את טובה!

וזה לא אומר שהשתנית, אל תדאגי.

זה רק אומר שאת נפגשת עם חלקים שבאים לידי ביטוי בקושי החדש שהצטרף לחיים, ולא היה שם קודם.

המציאות השתנתה.

 

נסי להקשיב רגע לקושי הזה.

מה קורה לך שם שאת צועקת על הילדה ו"מאבדת את זה?"

מה היא אומרת לפני?

מה קורה שם בבית לפני?

ואיך את מגיבה?

ומה קורה אחרי?

 

ואיך את מרגישה בזמן שזה קורה? איזה רגש עולה לך?

ואיפה את מרגישה אותו בגוף שלך?

 

נסי להקשיב לעצמך בשלמות ולענות על השאלות הללו בשבועיים הקרובים.

אולי הרגשות הללו יושבים אצלך על כל מיני מקומות - שאם תהיי מודעת אליהם תוכלי לנסות להתחיל לפתור אותם.

 

אצלי למשל, הרגשות הללו ישבו בעבר על מקום של "שהילד בוכה אני מרגישה אמא לא מספיק טובה. כי הרי איך אני אמא מספיק טובה והוא בוכה ולא שמח? - אז אני לא יכולה להכיל את זה שאני אמא לא טובה, כי אני רוצה להטיב עם הילדים שלי! כי הם חשובים לי, כי אני אוהבת אותם! אז כל פעם שהוא בכה זה הכניס אותי לסטרס עד שהבנתי את עצמי בנקודה הזו, ואח"כ הבנתי שגם ילדים שבוכים יכולות להיות להן אימהות טובות ומטיבות וזה לא אומר כלום, כי פשוט ילדים לפעמים בוכים וזהו! זו דרך ביטוי שלהם. ואז משהו בי קצת נרגע (מודה שאני עדיין עובדת על זה

 

והיה בי עוד חלק ועוד רגש שעלה לי בשעה ששלושתם היו צריכים אותי בו זמנית ומצאתי את עצמי אומרת בקול רם "רגע! אמא לא יכולה הכל בבת אחת!" ככה את אותו משפט שוב ושוב - עד שהבנתי עם עצמי שחשוב לי שלכוווולם יהיה טוב, וכאשר שלושתם בו זמנית צריכים אותי, המוח שלי מפרש שאם אגש לאחד - השניים האחרים יפגעו, ואני לא יכולה להרשות לזה לקרות! כי כולם יקרים לי! אז שוב הייתי במערבולת של פחד מאוד פנימי וזה יצא ככה החוצה בצורת המשפט החוזר הזה.

 

ועוד רגש שעלה בי לפני 3 וחצי שנים, אחרי שאבי האהוב ז"ל נפטר - זה רגש של אחריות מטורפת לכל הילדים ופחד מטורך מאובדן (שלי, שלהם, של כולם) - ואז ממש הרגשתי איך צעקות שלהם או בכי מכניסות אותי שוב לסטרס ופחדתי - רגע! אבל אם יקרה לי משהו - מה יהיה איתם? אם בעלי עכשיו לא בבית ואני אמות - הם כ"כ קטנים! איך יסתדרו? הם בטוח ימותו גם אם יקרה לי משהו!

ואז האחריות הזו שהרגשתי על הלב 24/7 ממש כיווצה אותי.

מאוד פחדתי מהאחריות הגדולה הזו על שלושה קטנטנים לבד בחלק נכבד מהזמן 0ועוד באותה תקופה בעלי עבד עד מאוחר וגרנו רחוק - והיה סלט שלם, גם אובדן, גם הורים שהיו צריכים אותנו, גם 3 פיצפונים צפופים, גם לבד וגם כל סערת הרגשות הזו - זה פשוט היה לי יותר מדי. אז זה יצא בצורת צעקות, נשימות קצרות, לחץ, משפטים חוזרים, עומס מטורף בלב וכו'.

 

נסי למצוא את המקומות והרגשות שטמונים בך.

האם פחד מאחריות שאת לבד עם כל הילדים ובעלך לא נמצא?

האם צורך באיוורור אישי? בקצת זמן לעצמך?

האם גוף שצריך שישימו לב אליו ויתנו לו לאכול, לשתות, לישון, לדאוג לעצמו?

האם פחד מאובדן או הישרדות?

האם הרגשה שצריכים אותך ואם את לא שם בשבילם את אמא לא טובה והם יהיו ילדים מסכנים?

האם לחץ מזה שאת צריכה להתחלק לכל כך הרבה חלקים ואת רק אחת?

משהו אחר?

ממה את מפחדת?

מה יכול לקרות? מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות בתסריט הכי נוראי?

 

 

אני מאמינה שתשובות לכל השאלות הללו, עבודה עם עצמך ואם צריך גם עם איש מקצוע בנוסף,

קבלה של עצמך איך שאת, הבנה שאת בסדר גמור, הבנה שזה באמת קורה לכולן, שזה טבעי ואנושי,

זמן לעצמך ולמה שעושה לך טוב, לחשוב על הפסקה/מניעה ארוכה עכשיו לפחות עד שתחזרו לאיזון ורוגע כמו שהייתם רוצים,

וכמובן - חיזוק הצדדים הטובים בעצמך ובאימהות שלך ושימת דגש הרבה יותר גדול דווקא עליהם - יכולים לעזור לך מאוד מאוד.

 

 

ולגבי הבת המתוקה שלך -

צריך לאט לאט לבחון את הקשר שלך איתה

ממש מההריון - האם היה רצוי ומתוכנן גם עלייך וגם על בעלך?

איך היה ההריון שלה?

והלידה?

ואחרי הלידה איתה?

איזה מיקום היא במשפחה?

בת כמה היא בדיוק?

איך היה לך מולה בגיל שנתיים?

ובשאר השנים והזמן?

מה החוזקות שלה?

מהם הנקודות העיקריות בהן קשה לך איתה?

מתי זה קורה הכי הרבה?

 

אחרי כל הבירור הזה (זה לא כזה פשטני, כמובן שזה תהליך עמוק שצריך לעבור)

אני מציעה לזכור שאין ילד שהוא נגד ההורים שלו,

אלא ילד הוא בעד עצמו!

ז"א, שהילדה המתוקה שלך לא נגדך - אלא בעד עצמה.

אם היא מדברת ושואלת ו"מנדנדת" זה כי היא צריכה משהוץ

מה היא צריכה?

אולי זמן אמא רק לה?

 

לזכור גם שכל ילד באשר הוא צריך להרגיש גם אהוב

גם רצוי

גם שייך

וגם שווה ובעל ערך

 

אולי בתך רוצה להרגיש אפילו עוד יותר אהובה, מוערכת, שווה, נחוצה ובעלת ערך?

 

- עוד נקודה -

לפעמים אנחנו, ההורים, נוטים להתמקד רק ב"בעיה" שיש לילד, ולחשוב עליו, על כל המהות שלו כ"X הבעייתי עם ה___" וזהו, כאילו זו חזות הכל, ולא כך היא.

יש בכל ילד, גם הרבה מאוד חוזקות ואור וטוב.

ואת ברגישותך ובאהבתך ובאמא הטובה שאת - זוכה לראות זאת ולהאיר זאת

וזה לכשעצמו יכול להוות אחוזים מאוד (מאוד!) גדולים מהפתרון.

 

אנסה לחלק לסעיפים את הדברים:

 

1. מה שיכול לעזור לכל ילד באשר הוא, גם אם הוא עם קשיים כאלה ואחרים וגם אם לא - זה להעצים ולהאיר (בא') את החוזקות שלו,

ולהחשיך את החולשות שלו.

כאשר ההבנה שעומדת מאחורי זה היא חשובה מאוד: הוא ילד.

בכל ילד יש חוזקות וחולשות.

גם בכל אדם בוגר יש חוזקות וחולשות.

גם בך, בי, בכולנו יש חוזקות וחולשות.

וזה *בסדר*.

זה בסדר לא להיות מושלם.

זה בסדר לא להיות 100% בה-כ-ל.

ילד (כמו גם אדם בוגר, אבל ילד במיוחד), לא באמת יכול להיות מושלם בהכל.

גם מכבד הורים,

גם התנהגות למופת בכיתה ובבית,

גם גאון ומוציא ציונים טובים

גם רגיש,

מקסים,

חכם,

מוכשר,

עוצמתי ברמות אחרות

ועוד כל החוזקות שלו -

וגם להיות מושלם בכל השאר.

 

זה פשוט לא הגיוני.

 

ההבנה הזו לכשעצמה - עושה הרבה.

 

.2 ילד הוא ילד הוא ילד

ז"א, ש*עכשיו* בילדות, *זה בדיוק* הזמן שלו למעוד, לטעות, להתנסות - אם לא עכשיו מתי ילמד?

עכשיו הוא לומד על העולם,

מבין איך העולם הזה עובד, איך הקשרים בו עובדים, מה התוצאות של המעשים שלו, בודק גבולות - לי הוא נשמע ילד מאוד בריא בנפשו! (לא שאני מאבחנת, ולא ע"ס דעה מקצועית)

אם תהיה לו קרקע מאפשרת בילדות להתנסות, לקום וליפול, להבין שאפשר ומותר לטעות - ומזה אפשר לצמוח וללמוד - כל חייו הבוגרים יכולים להיראות הרבה יותר טוב.

היא בסך הכל בת 3 וחצי.

זה גיל מאוד מאוד צעיר.

והיא עוד הבכורה שלכם, ולפעמים נטייה להורים בעיקר עם הבכור לשאוף ולקוות שהוא פשוט יהיה מושלם.

גם כי זו הפעם הראשונה שלהם בכל תחנה בחיים שהילד עובר, וגם הפעם הראשונה שלו, והציפיות הן בשמים.

גם אם הוא לא הבכור, זה עדיין יכול לקרות.

 

איך את באופייך?
מהן החוזקות שלך?

והחולשות?

האם גם לך חשוב להצליח ולהיות 100% בתחומי חייך?

 

ואיך בעלך כל השאלות הללו כנ"ל?

 

אחרי מחשבה עמוקה על כל הנ"ל חשוב לזכור - שהיא רק ילדה. צעירה מאוד.

וזה בסדר שילדים טועים ולא מושלמים. זה הזמן שלהם להיות ילדים ולעשות שטויות.

 

3. אם התפיסה היא "הילד מקולקל. אנחנו צריכים לתקן אותו" זה משהו אחד (זו תפיסה לא נכונה),

ואם התפיסה היא "הילד לא מקולקל. אנחנו ההורים צריכים לשנות את ההסתכלות שלנו עליו ולקבל כלים איך לנהוג נכון כדי להוציא מאיתנו ומאיתו את המיטב - משהו בסגנון "חנוך לנער על פי דרכו" - להסתכל על האוצר שלכם כפי שהוא.

להבין ולקבל שהוא - זה הוא.

עם שלל מעלותיו (הרבות!)

וכן, גם עם חסרונותיו, כמו בכולנו.

ועכשיו שאני, בתור אמא של הילדה הזו עומדת מולה-

אני צריכה לשאול את עצמי

מה הילדה הזו הייתה רוצה ממני?

מה היא צריכה ממני?

מה היא היתה אומרת לי עכשיו לו יכולתי לשמוע אותה?

מה היא אוהבת בי?

איפה היא מרגישה אהוב על ידי?

מה היא אוהבת שאני עושה איתה?

מה היא לא אוהבת שאני עושה איתה?

אם הייתי יכולה להזיז את השעון קדימה ולהגיע לעתיד שהיא בת 30 - מה היא היתה מספרת לי על הילדות שלה? שאיך היא חווה אותה? שאיך היא הרגישה כלפי עצמה אז?

 

ומה איתך -

איך את הרגשת בתור ילדה?

האם אחד מההורים או שניהם נהגו איתך בצורה דומה לאיך שאת מתנהגת עם ילדך?

איך הורייך התייחסו לחולשה או חסרון שהיה בך בילדות?

איך הגיבו? מה אמרו לך?

איך זה גרם לך להרגיש?

אם היית חוזרת לילדה היית - מה היא הייתה רוצה לומר להם באותו רגע?

מה היה חשוב לך שיזכרו וידעו באותה בעת?

 

האם הילדה שלך מזכיר לך אולי את עצמך לפעמים?

האם את צמפה ממנו לפעמים לקצת יותר מדי אולי?

אולי באיזה מקום היא המראה שלך כמו שאמרת - וברגע שתפתרי זאת בינך לבין עצמך - ותהיי במקום שלם ובטוח בעצמך ובאמא שאת וגם בילדה שהיית ועדיין בתוכך - זה ישפיע פלאים גם על הקשר על הבת.

 

4. עכשיו לגביהקושי שתיארת מולה - 

נסי להסתכל רגע על התכונה/ות בה או ההתנהגות שלה שמציבים אותך מול קושי - ונסי לחשוב על אותן התכונות הללו כאילו היא הייתה לא בתך, אלא בילד אחר.

מה את חושבת על התכונה הזו?

אולי יש בתכונה הזו הרבה מאוד טוב?

אולי להיות דבק במטרה ולעשות הכל ולפעול בכל דרך כדי להגשים אותה - זה משהו חיובי?

אולי דווקא התכונה הזו תעזור לה כל כך גם בחייו הבוגרים?

הסקרנות הזו

הרצון לבירור עד תום הזה

הכוח רצון הזו,

הדבקות במטרה הזו,

הלפעול ללא חת כדי להגשים מטרות הזו.

זה המון!

 

5. כדאי ליצור בין ההורים לילדים תקשורת פתוחה ומבינה,

לא תקשורת שבה ההורה "שופך" את משנתו והוראותיו והילד רק בעמדת המקשיב והצייתן,

ולא רק תקשורת שבה ההורה אומר את דברים ומקשיב לדבריו של הילד -

אלא תקשורת שכוללת גם מה שההורה אומר + לשמוע ולהקשיב אבל *באמת להקשיב* למה יש לילד לענות +

לשאול את הילד גם על הרגשוטת שלו והחוויה שלו -

אם הילד ירגיש שגם עצרו והקשיבו לו,

שגם נתנו לו להתבטא ושמעו את כל דבריו,

וגם נתנו לו להביע רגשות וחוויות - וממש הרגישו אותם יחד איתו - התקשורת תהפך להיות הרבה הרבה יותר יעילה ומטיבה, לשני הצדדים.

 

לו יצויר שהיום תרצי לומר משהו לבתך החמודה,

נסי לומר את הדברים,

לעצור שניה

לשאול אותה מה דעתה?

לשמוע אותה.

לשאול אותה איך זה גורם לה להרגיש?

ומה היא חווה?

והיא ממש תרגיש שהיא יכולה לומר את הכל-

ואת תשקפי את המילים+המחשבות+הרגשות+החוויות שלה - ומכאן תמשיכו את התקשורת.

זה נראה אחרת לגמרי מאשר אמא אומרת X והילד מקשיב ואין לו שום סיי.

 

כדי שתהיה הקשבה, צריך לשים את העמדות והתפיסות שלנו בצד,

לשאול את הילד,

להתעניין בו,

להבין יותר לעומק את העמדה *שלו*.

אם ההורה באמת מקשיב לילד, ואחרי זה - אפילו שהילד לא יסכים ויגיד לא - הילד לפחות ירגיש ש*הבינו אותו*,

התחושבה שהבינו אותי עד הסוף היא *הכרחית*. בשביל זה צריך כמובן להתעניין ולשאול שאלות. מדוע אמרת כך? למה התכוונת? מה זה גרם לך להרגיש? - ממש לשאול ולהבין אותו עד הסוף.

לגלות אמפתיה כלפיו.

להיות במקום של "לא יודע" - לא לבוא אליו ממקום של "אני ההורה ויודע הכל אז אני עכשיו אגיד לך X ותבצע אותו מיד ואני גם יודע מה אתה חושב ומה אתה הולך לענות", אלא להיות ממקום של "לא יודע" - ולשאול את הילד שהוא יגיד מה הוא מרגיש? ש*הוא* יגיד מה הוא חווה וחושב? - כך תיווצר הקשבה הדדית.

 

 

6. גם לכל מבוגר, גם לכל אמא ולכל אבא חשוב להרגיש שהם אהובים, נחוצים ושווים ובעלי ערך.

נסו לחשוב עם עצמיכם, גם את וגם בעלך - איפה אני אהוב על הילד?

מה אני עושה למענו שהוא משקף לי שזה טוב לו ומשמח אותו? - ולחזק את הנקודות הללו.

נסו לשאול את עצמיכם - "איפה אני מרגישה נחוצה?" - ולחזק את המקומות הללו

ונסו לשאול את עצמיכם "איפה אני מרגיש/ה שווה ובעל/ת ערך? איפה אני תורמת לילד? איפה אני משמעותית עבורו במי שאני? - ולחזק את המקומות הללו.


7. יחס אישי וזמן אישי רק איתה - תמיד יכול להועיל. ואף פעם לא יכול להזיק.

 

8. ספורט זה תמיד טוב ופורק אמוציות.

וכמובן בנוסף לכל זה אפשר תמיד לפנות להתייעצות מקצועית וכל הטיפולים הרגשיים האלה והאחרים. בידיעה שהם באים כנדבך נוסף על המקום ההורי, שהוא המקום הכי חשוב לילד.

 

9. שיקוף, תיווך ולגיטימציה/אישרור של הרגשות: 

לנסות כמה שיותר לתמלל מול הילדה את הרגשות

לזהות אותם

לקרוא להם בשם

לתת להם לגיטימציה

לאשר אותם

לתווך אותם

להכיל אותם

לתת להם מקום.

 

לומר למשל "את כועסת?

את צודקת, זה באמת מכעיס ש___"

או: "את רעבה? את צודקת, זה באמת לא נעים בבטן שמרגישים רעב".

 

"היה לך לא נעים שאחותך חטפה לך צעצוע?

הרגשת עלבון?

זה באמת מעליב שחוטפים משהו..."

 

וכן הלאה...

 

לשאול, להתעניין, לתמלל אותה ואת מה שהיא מרגישה - עצם נתינת המקום הזו מרגיעה ומשחררת המון המון אצל הילדים (האמת גם אצלנו המבוגרים )

 

זהו בינתיים

 

בהצלחה רבה רבה אמא מדהימה שאת! 

וואו. את נכס לפורוםגוונא


את אישה מיוחדת וטובה כלכך.Lola_123
תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות
כתבת מדהים... רוצה להוסיף עוד משהובארץ אהבתי
כתבת כל כך יפה ואמיתי, על החשיבות של לראות את עצמי בעין טובה, לראות את הטוב במה שאני עושה ולהבין את עצמי כשאני נכשלת ומאבדת שליטה.
וכתבת כל כך יפה על הרבה דברים שיכולים לעזור - בירורים מעמיקים וגם כלים מעשיים. כל סעיף שלך צריך להיות שיעור שלם בפני עצמו...


רציתי להוסיף עוד משהו שעזר לי הרבה מאוד בעבודה שלי על כעס על הילדים (וגם בעוד דברים).

אני ראיתי על עצמי, שבשביל לשנות בפועל את התגובות שלי בזמן של כעס, מאוד עוזר לי לעצור ולברר עם עצמי מה קרה ומה אני רוצה לעצמי, אחרי סיטואציה שבה כעסתי ואני מזהה שלא הגבתי כמו שהייתי רוצה.
תוך כדי הכעס זה קשה לעצור ולחשוב. קשה לזכור את כל העצות היפות והכלים שלומדים על איך לכעוס בלי לפגוע או על איך לחנך בלי כעס. הכי טבעי זה להגיב כמו שהתרגלנו.
אבל אם אחר כך עושים חשיבה אחרי, ולא חשיבה של שפיטה עצמית או הלקאה עצמית, אלא חשיבה מגדלת - איך אני רוצה לשנות, אז זה מאפשר לבנות כלים שיהיו מוכנים לפעם הבאה.

אני לאורך הזמן עשיתי בירור לכל מיני סיטואציות שונות שהיו מעוררות בי כעס. עם הזמן הצטברו לי כלים כלליים שעוזרים לי בהרבה סיטואציות, וגם דברים שהם יותר ספציפיים לסיטואציות מסויימות.
קודם כל, תמיד אני מתחילה את ההתבוננות והבירור מתוך עין טובה על עצמי, ובהסתכלות חיובית - אני קודם כל מודה לה' על מה שהיה. מודה על הקושי, ואפילו על זה שאני לא עמדתי בו כמו שהייתי רוצה, כי זה מביא אותי לעוד בירור ועוד לימוד, וזה נותן לי הזדמנות להמשיך ולעבוד על עצמי.
ואז אני מנסה לחשוב (ולכתוב - לי זה מאוד עוזר למקד את המחשבות), איך כן הייתי רוצה להגיב אחרת. ממש לתאר את הסיטואציה בצורה המושלמת שלה, כשאני זוכרת את כל מה שצריך ופועלת בדרך הכי נכונה. אני מפרטת גם מה אני עושה לעצמי כדי להירגע (לדוג' - נושמת עמוק, מתפללת, חושבת מה חשוב לי בסיטואציה, חושבת על למה אני שמחה בבת שלי, חושבת למה חשוב לי לחנך אותה עכשיו וכו' - כמובן לא הכל בבת אחת אלא לפי הסיטואציה), וגם איך אני מגיבה כלפי הבת שלי בסיטואציה שהיתה.
הבירור הזה הוא הכי משמעותי מבחינתי, כי ברגע שיש לי דימיון מעשי של תגובה אחרת, זה הרבה פעמים עוזר לי כן לזכור את בסיאטוציה חוזרת (גם אם הסיטואציה לא זהה לגמרי). לא תמיד זה קורה מיד, אבל לאורך זמן, אחרי כמה בירורים כאלו, מרגישים כבר שינוי.
אם יש לי עוד זמן להעמיק יותר בבירור, אני מרחיבה עם עוד שאלות שעוזרות לי להעמיק יותר ולהבין יותר את השינוי שאני רוצה לעשות.

אני מעתיקה פה את השאלות שאיתן אני עושה את הבירור הזה. ממליצה מאוד לנסות (אפשר כמובן להתאים את השאלות, ולשנות לפי מה שמתאים לך).
* במה אני מרוצה מהתגובה/התמודדות שלי נכון לעכשיו? מה אני כבר מצליחה לעשות?
* איך הייתי רוצה שהסיטואציה הזו תיראה במצב אידיאלי בלי מניעות?
* וכשכל הסביבה לא משתנה, איך אני מגיבה באופן הכי אידאלי? (זו שאלת המפתח מבחינתי, כמו שכתבתי קודם, כל השאר הן בונוס…)
* המטרה שלי: (כדי לנסות להתמקד - לנסח לאן אני רוצה להגיע בהקשר לסיטואציה שהיתה)
* למה זה חשוב לי?למה הקב"ה שמח כשאני מצליחה בזה?
* איפה בתפילה אני יכולה לכוון על הרצון הזה?
* מה עזר לי בפועל להצליח/להתמודד הפעם או בפעם אחרת דומה? מה עוד יכול לעזור לי?
* מה יוכל לעזור לי לזכור את הרצון הזה ולהתקרב אליו בפעם הבאה? (צעד קטן שלא מאיים עלי להתייחב אליו. אפשר גם משהו חד פעמי)


עוד משהו שעוזר לי (למדתי את זה בסדנה של מיכל שניאור), זה לזכור שכעס שמופיע אצלי, זה דרך שלי להגן על עצמי - וזו בעצם 'התחזקות אשלייתית'.
כשאני מרגישה חולשה (איום, חוסר אונים, עלבון וכו') אז באופן אוטומטי אני מנסה להגן על עצמי על ידי כך שאני מנסה להגדיל את הנוכחות שלי, את השליטה שלי, וזה מתבטא בצורה של כעס.
אז כשאני מזהה שאני מתחילה לכעוס (ואני כבר יודעת שזה בכל מקרה לא קשור לחינוך, כי גם אם הילד עושה משהו שצריך לחנך אותו, אני לא רוצה להגיב מתוך כעס אלא מתוך שליטה), אז אני משתדלת לעצור ולזהות מה גורם לי לזה, איזה רגש באמת עומד מאחורי הכעס. לפעמים זה כבר עוזר להשקיט קצת את הכעס, ולהבין שקודם כל אני צריכה להתייחס לרגש שלי, לפני שאני משפריצה את הכאב שלי על הילדים.
וואו!!! תודה רבה על מה שכתבת! מדהים מדהיםנגמרו לי השמותאחרונה

תודה רבה לך על כל המחמאות 🙏

ומסכימה לגמרי עם כל הדברים הכה חשובים ויקרים מפז שכתבת, איזה כיף שאת כאן, תכתבי יותר

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

1. וואלה. נכוןמשה

אף פעם לא לקחתי את זה ברצינות כי תמיד הגוף שטיפל בתיק השקעות טיפל בזה.

 

2. מעולם לא חשבתי לנצל נקודות זיכוי עבור רווח הון. אבל האמת שזה אחלה רעיון לנשים שלא עובדות/שעובדות מעט ויש להן (או לבעל בחשבון משותף) רכוש.

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך