התחלהאנונימי (פותח)

שלום לכם, קוראים לי חנה, אני שומרת מצוות, ואני פמיניסטית.קראתי קצת את השרשורים בפורום ונדמה לי שצריך לפתוח ולומר: אני רגילה לגמרי, הייתי מדריכה בבני עקיבא, יש לי ב"ה ארבעה ילדים: חייל, בוגרת אולפנה ועוד שנים צעירים יותר, אני גרה בהתנחלות, אני בת 45. אני מאמינה שהאיש והאשה נבראו בצלם אלוקים. ואני מאמינה שהשיחה הפמיניסטית מאפשרת תיקון עולם.להלכה ולמחשבה היהודית יש את הכלים ויש גם חובה לעשות את התיקון הזה. לטובת כולם גברים ונשים.

את תודה על ההזמנה לפורום הזה. בשבילי זו הזדמנות "לפגוש חבר'ה שבד"כ אני לא פוגשת. יאללה, מה תרצו לשאול?

ברוהכ הבאה אלינו! הסנה-בוער
בס"ד
[איזה דיוק בזמנים!]
קודם כל- איך את מגדירה את הפמיניזם? 
האם לדעתך לפמיניזם ערך רק יותר משל ההלכה?
עוד שאלה>הסנה-בוער
בס"ד
בתור אמא ואשה- איך בעלך מקבל את זה? איך את מחנכת את הבנים שלך? במה את שונה מאמא 'רגילה'?
איזה אמא? בת זוג?אנונימי (פותח)
שאלה מצויינת. הבת שלי יושבת עכשיו מולי, ותוהה - במה אני שונה..אעיד בצניעות שבין החברים של הילדים שלי אני מחשבת אמא לא רעה.. באופן כללי,  כמו פמיניסטיות רבות אני מוותרת על הרבה דברים בבית כדי לשמור על המסגרת.. אבל הילדים שלי יודעים היטב את מה שחשוב לי והם שואלים ומחליטים בעצמם מה עמדתם. ובעלי (איזו מילה נהדרת ) אנחנו נשואים 20 שנה - והוא מכיר הכל, השיהח הפמיניסטית היא חלק מהחיים שלנו, וכמו כל זוג יש ביננו השלמה כעסים על חלוקת תפקידים, על אחריויות.. אני בטוחה שזה מוכר לכולכם. בתחום היהודי: אני מקדשת, מבדילה, אומרת דברי תורה בשולחן שבת, נאבקת בבית הכנסת שלי על מקומן של נשים,אני הרבה על העיין: הנה הטור האחרון שלי: :    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3812031,00.html
פמיניזם והלכהאנונימי (פותח)
פמיניסטיות דתית מחוייבות להלכה. הם יכולות לשאול, לבקר לרצות לדעת וגם לבקש לשנות, אבל הן מחוייבות. היהדות היא נשמת אפי, לכן אני נאבקת בתוכה על תיקון עולם.
אני מעריך את הרעיון שמאחורי קולך אבלהרועה
קראתי קצת באתר קולך כרקע לדיון ונראה כאילו הכותבים שם לא ממש מחויבים להלכה או להסבר הרגיל של הכתובים אם את צריכה דוגמאות לא חסר..
http://www.kolech.org.il/show.asp?id=35379 התיחסות להגר כאל קדושה בניגוד ליחס של חז"ל ואפילו של הקב"ה..
http://www.kolech.org.il/show.asp?id=35467 התייחסות אל שרה בצורה "קצת" זולה
http://www.kolech.org.il/show.asp?id=21551 כזבי בת צור-צדיקה

למה קולך מחויבות?

קישורים מאתר "קולך"אנונימי (פותח)
הדברים שלך אומרים הכל: "ההסבר הרגיל" חסר לך.  הכתיבה על כזבי בת צור למשל היא מחאה על המצב בבתי הדין הרבניים. האם אין זה עניין ראוי? האם אין מקום לבקר את האופן בו מתנהלים החיים היהודיים בארץ? נכון, זה אחר וזה מטלטל ולפעמים שואל שאלות קשות. אבל העולם האמוני הוא שלימד את הפמיניסטיות הדתיות לשאול. הודות לקב"ה שחנן לאדם דעת. 
אבל,הסנה-בוער
בס"ד
האם יש עניין 'לעוות' סיפורים בתנ"ך לטובת הבעיות האחרות? אני לא אומרת שמסורבות גט הן לא בעיה, אבל למה לעוות סיפורים בתנ"ך בשביל זה?
עיוות?אנונימי (פותח)
האם, להבדיל, למאמרי חז"ל אתה קורא עיוות? כתר תורה מוטל ומי שרוצה יבוא ויטול. מי שמך להחליט מה עיוות ומה דברי טעם?
יש הבדל..הרועה
חז"ל ממעוותים את המקרא כדי להמחיש רעיון שכבר נמצא במקרא, הדוגמאות מציגות רעיונות שלא מופיעים שם בכלל ואפילו קצת מנוגדים..
כל מה שאמרו חז"ל נמצא במקרא?אנונימי (פותח)
אין זה המקום לפרט אבל מי שיודע רק קצת - מבין זה לא מדויק
הם מדגישים מגמות שקיימותהרועה
גם אם הסיפור לא קרה המדרש מעביר רעיון שקשור לסיפור.
חכמים דרשואלישע בן אבויה
בס"ד

ועומק הדרש מובן כשלומדים לעומק את הפשט. לא שהמדרש אמיתי, אבל הרעיון שלו קשור לפשט. אין שום רמז בתנ"ך למשהו בעד כזבי.
ובכל זאת אין שום קריאה לרפורמה הילכתית?הרועה
רפורמה הלכתיתאנונימי (פותח)
המילה רפורמה מכשילה. האם לדעתך נכון שתוכל במדינת ישראל להיות שופטת עליונה אשה ובבית דין רבני עדות אשה לא תהיה קבילה? יש צורך בשינוי.והוא כבר התרחש. הרב קוק פסק שלנשים אסור להשתתף בחירות. האם יש לדעתכם ללכת בעקבות הפסק הזה?
סתם משהו שעלה במוחי.קוגל ירושלמי
|לא כתבתי את זה כדי ח"ו לפגוע, לא אישית ולא כלום, אז סליחה אם זה לא נשמע טוב|

לדעתי כל העניין של הפמניסטיות באה קצת מרגשי נחיתות.
מרגישים שאנחנו לא שווים, אז מעלים את זה כל הזמן למודעות, אפילו בשיטות מגוכחות קצת.
זו דעתי.


מה דעתכם?
נחיתות?אנונימי (פותח)
זה לא רגש נחיתות, אלא תיאור של מצב חברתי מעוות. אין לי שום רגש נחיתות כלפיך - אני יודעת שהחברה בכלל והעולם היהודי בפרט לא מתייחס אלי כשווה. וכל מה שתכתב באופן מכובד לא פוגע בי אלא מוביל לשיחה טובה.
אני חולק עלייך.. העולם היהודי קצת מפלה את הגבר<אריאל>
תורת ישראל הפקידה את חינוך הילדים,שזו ההמשכיות, ההמשכיות של התורה, של הערכים ,ושל האידיאלים.
בידי האשה, ולא בידי הגבר! הכל תלוי בכן! נשים יקרות! העתיד של עם ישראל תלוי בחינוך שאתם מנחילים לילד בזמן שהגבר עובד ומביא לכן ולילדים אוכל (ע"פ התפיסה היהודית הישנה..כמובן)
הלוואי שזה היה הפוך! הלוואי! שעליי היה מוטל התפקיד החשוב הזה. האחריות הגדולה הזאת מאת הקב"ה.
הגבר סתם עובד, לומד,רק לעצמו.. אבל אתן?. אתן מטפלות בעתיד.. 
 
אני ישנה את ההלכה בגלל זה? כי אני אידיאליסט ורוצה לחנך את ילדיי?  לא!.. זה התפקיד החשוב שמוטל על האשה, שרק לה יש את הכשרון והגשה לעשות את זה בצורה הטובה ביותר. אתן בכלל לא מופלות, אתן מועדפות!
 
(אבל זה כבר נושא אחר...)
חינוך ילדיםאנונימי (פותח)
תגיד, אבא שלך לא חינך אותך לערכים ולתורה?? אמא שלך בוודאי בשלה והחליפה לך חיתולים גם דאכגהל חוגים שלך ולמחברות..יש לי רושם לשסוג הדברים האלה אתה מתכוון כשאתה מדבר גבוהה על העתיד של עם ישראל, לא?  וחוץ מזה אם הולכים  עם העמדה שלך עד הסוף אפשר להסייק שנראה לך שאסור שאמהות יעבדו? הלא כן? צריך שהן תשארנה בבית. האם זה מה שאתה רואה סביבך? זה מה שאתה חושב שנכון לאחיותך?
אני מצטער אם לא הבנת אותי נכון<אריאל>
 
דיברתי בשם ה"עולם היהודי שאת חושבת שהוא מפלה נשים" לא בשמי, ולא ביחס לתקופה הנוכחית. העולם התפיסה היהודית ה"ישנה" .(במרכאות)  שלא תביני אותי לא נכון: אפשר להתאים את החיים לתקופה הנוכחית אך מבלי לפגוע בתפקידים הבסיסים ובהלכה.
 
התשובה על אם נשים צריכות לעבוד,התשובה שלי: זה אפשרי, אך בלי שום הזנחה של הילדים.
שאלה הראשונה:
האבא תרם מהצד
 האמא עשתה את העיקר! ואני מעריץ את שניהם במידה שווה!
את חושבת שבנות צריכות ללכת לצבא?בת מלך<=
צבאאנונימי (פותח)
אני עצמי שרתתי בצבא, וזו היתה תקופה משמעותית בחיי. הבת שלי מתגייסת בע"ה ותהיה מש"קית ת"ש. (כמו עובדת סוציאלית) בנות שמתאים להן, שיכולות למצא תפקידים טובים יכולות ללכת לצבא. שרות לאומי ראוי בעיני באותו אופן. הכל תלוי במידת המחוייבות והתרומה.
האידיאל שלך הוא לשמור מצוות חלקית.יהודי מרמ"ג
וההוכחה לזה היא שאת מתגייסת לצבא כאידיאל.
עוד על צבאאנונימי (פותח)
איזה קשר יש בין שרות צבאי בתפקיד מוגדר ותורם לבין שמירת מצוות חלקית?? בעיני זו יוהרה לקבוע קביעה כזאת. אולי זה דווקא קידוש ה' להיות דתית בין חילונים?
דוגמה להסתה לרפורמה שמצאתי באתר קולך<אריאל>
ציטוט של רבקה לוביץ´

גם דתיים שמתפללים "להשיב שופטיך כבראשונה" התחלחלו מהרעיון של השר נאמן להחיל את דיני התורה על המשפט הישראלי. רבים חושבים שניתן לאמץ את דעת ההלכה, אך לא לפני שייערכו בה התאמות לדורנו

 

אני ממש מתחלחל לקרוא שורות אלו. ההלכה היא אחת, ההלכה היא קדושה, ההלכה נאמרה מפי אנשים גדולים וחכמים ממה שאנחנו יכולים להבין!. אני מסכים שהאשה אז, והאשה היום אלו דברים שונים, אך  כיום, אין לנו את הכח ההלכתי לשנות דברים שכאלו! זאת עובדה! שהיא אפשר להתכחש לה! נשנה את ההלכה שתתאים לנו? האחרונים שאמרו את זה, אלו הרפורמים בטענה שאם לא יהיה נוח יעזבו את היהדות. לא נוח? מתפללים שנסתדר, מנסים להבין את הסיבות העמוקות של ההלכה ולא ישר מתלוננים!

 

 אך אנו גם מתפללים ומקווים שכל יום יגיע המשיח, שלו יהיה את הכח ההלכתי שחסר לנו היום.

 

 לענ"ד אין להקדים את המאוחר. אף על פי שיתמהמה אם כל זה אחכה לו.

 

בתקווה שהבנתם אותי.. כי לפעמים אני לא ברור

נשים פסולות לעדותאנונימי (פותח)
אתה לא מתחלחל מהמחשבה שאמא שלך פסולה לעדות בבית דין רבני ואחיך בן ה-13 יכול להעיד ועדותו קבילה??
ממש לא! אני מבין<אריאל>
.אני מבין שההלכה הזאת נפסקה ממחשבה עמוקה של אנשים חכמים מאיתנו. ממני וממך
ואם אני לא מבין, זאת כנראה בעיה שלי!.. .
שאלה... בהמשך למה שכתוב.<אריאל>
האם את מזלזלת בחמתם של התנאים? של האמוראים? שאמרו דברים מסוג זה? האם את חושבת שההלכה
לא מותאמת לעם ישראל בכל הזמנים? כמו שאמרו החכמים?
לא עניתאנונימי (פותח)
אני מבקשת שתענה לי ישירות - אתה חושב שנכון שאמא שלך תהיה פסולה לעדות ואחיך בן 13 יעיד. בעיניך זה נכון?
זה נכון! אמנם אני לא מבין למה זה נכון! אבל>>><אריאל>
אבל אני מאמין, באמונה שלמה שזה נכון!. זו לא סתם אמונה תמימה! זו אמונה שנובעת מהידיעה שהתנאים הם אנשים חכמים,נבונים וקדושים. ושהתורה לא מתיישנת. התורה נשארת אחת! היא נבראה לפני העולם. ותמשיך עד לסופו.
אני מצטערתאנונימי (פותח)
על העמדה הזאת שלך, ואני תוהה אם בני המשפחה שלך חושבים כמוך. תראה, התורה התירה למשל אשת יפת תואר, לאנוס נשים במלחמה (רמב"ם מפורש) ואנחנו יודעם שהיום זה דבר אסור. ר' אליעזר אמר שכל המלמד בתו תורה כאילו למדה תפלות - והיום זה השתנה, גם רבנו גרשום אסר על ריבוי נשים רק לפני אלף שנה. בקיצור יש שינויים, ועוד יהיו. אנחנו צריכים ביחד לפעול כדי שאלה שמתבקשים כלכך יתרחשו עוד בימינו.
קיים דבר שניקראאנונימי (פותח)
הוראת שעה.
 
ולענ"ד.
לעולם לא יהיה ניתן לשנות דיברי תנאים.
 
נוכיח לך שרק אז הייתה הדרך נכונה ואמיתית?
זה פשוט..
פעם היה בי"מק..
היום אנחנו כניראה עדיין לא ראויים לו..
 
התורה "התירה" התורה לא אסרה<אריאל>
את הבאת דוגמאות לדברים מותרים שחכמים אסרו. הם הוסיפו סייגים ואיסורים. זה מותר לכל הדעות! אך בין זה לבין להתיר דברים אסורים זה שני עולמות שונים!! 
 
ויש דברים מסוימים שאסור לבת ללמוד. כתוב מפורש בגמרא שנשים צריכות ללמוד דברים שחיונים אליהן.
למשל אז: בתקופת הגמרא, נשים למדו הלכות שחיוניות לתפקידן. גם היום זה כך.חוץ מזה שישנם דברים עמוקים יותר: שלפיהן נשים לא לומדות מסכתות מסוימות בגמרא.
 
אני הרבה מדבר שיש דברים עמוקים. אינני רב, או אדם כ"כ חכם שיש באפשרותו לחקור אותם ולהבינם. בעז"ה שאהיה גדול אני אבין את כל הדברים האלה. העומס כיום לא מאפשר לי להתחיל. אני בטוח שאם תחפשי את הסיבות לדברים העמוקים האלה אצל האנשים נכונים, במקום לחשוב שזה בא מאטימות/מחשבה לתקופה אחרת תמצאי את התשובה שמתאימה להלכה. יש רבנים שישמחו לדבר איתך על זה.
מה זה למי שמתאים?!בת מלך<=
מה כבר בנות עושות בצבא?! מכינות קפה למפקד..
חילול ה'אנונימי (פותח)
הבוז שלך הוא חילול ה'. בנות עושות עבודת קודש במודיעין, בהדרכה, החינוך, בעבודת ת"ש  (עבודה סוציאלית צבאית) האם את ערבה לכך שכל מי שעושה שרות לאומי ממלאת את יעודה?לעניות דעתיאת צריכה לבקש מחילה ממאות בנות חילוניות ודתיות שלוקחות חלק בגנה עליך ועלי.
טוב, איזה עבודת קודש הם עושות?בת מלך<=
כל עבודה בצבא היא עבודת קודש כי זו תרומה<אריאל>
אבל לדעתי, לא שווה לבנות דתיות בכלל להפקיר את צניעותן במסגרת כ"כ גברית, מלוכלכת, מלאה הטרדות
כמו הצבא. למה בנות צריכות לעשות ש"ל ולא בגלל שהצבא לא מתאים פיזית לבנות.
לא לא לא לאאנונימי (פותח)
עבודה בצבא היא לא עבודת קודש אישה יהודיה שהולכת לשרת לצבא עושה את החילול ה' הגדול ביותר שיכול להיות
עין... תקראי את התוכן של התגובה שלי..<אריאל>
לא הבנת אותי נכון.
אנונימי (פותח)
סליחהאנונימי (פותח)
הגנה? רובן מזכירות במקרה הטוב.הסנה-בוער
ממש לאהרועה
רוב הבנות של ברוריה וכאלה הולכות למודיעין וכדו'.
בורותאנונימי (פותח)
מי שלא מכיר שלא ידבר. אני לא חושבת שכל הבנות בצבא עושות עבודת קודש. דווקא בנות דתיות מתגייסות ברובן לתפקידים חיוניים מאד. אלה עובדות. שום דיבור על "קפה למפקד" לא יעזור.
דוברת צה"ל עצמה אמרה שאין מקום משמעותי לבנות בצבא.הסנה-בוער
מצטערת אולי את נדירה, אבל רוב הבנות שהלכו לצבאבת מלך<=
   ניהיו חילוניות. או בערך דתיות,  אני לא רואה קידוש ה'. 
בשביל זה יש את הבנים הדתיים שעושים שם קידוש ה'
מאיפה את יודעת?אנונימי (פותח)
שבנות הופכות חילוניות? אני מכירהדברים אחרים. אני גם מכירה דתל"שיות שהיו בשרות לאומי. לא הצבא אחראי על האמונה והמחוייבות למצוות אלא הבית והאישיות. לא?
אוקיי, עוד כמה שאלות-הסנה-בוער
בס"ד
[לא להעליב, אבל אם תוכלי לענות בצורה קצת יותר מפורטת]

* האם זה נראה לך הוגן להתפתח בחוץ על חשבון הילדים שלך?
* ואם לך זה נראה הוגן, למה ליצור נורמה חברתית כזו? למה אם אני חושבת שזה אידיאלי להשאר לחנך את הילדים שלי בבית יסתכלו עלי כעצלנית? תפקיד האם הוא לא מספיק קשה ומשמעותי גם ככה?
* לגבי הבחירות- את לא חושבת שבמשפחה אידיאלית הבעל והאשה מצדדים באותה מפלגה?
* הצבא לנשים- אם נתעלם מהעניין של ש"ל/צבא וכו'- מה עם בעיות צניעות בצבא? הצניעות היא במעלה פחותה פה?
* אמרת שאת נלחמת למען קידום הנשים בביכנ"ס- שאלה בשביל העניין, את הולכת לביכנ"ס יותר מפעם אחת ביום? אם לא, מאיפה את חושבת שמגיעה לך הזכות לקבוע עליה?
אנסה לענותאנונימי (פותח)
מה זאת אומרת "הוגן להתפתח בחוץ" - זו החובה שלי בעולמי. וזה המסר שלי גם לבנות שלי, שיחיו את חייהן באופן מלא שחייהן יהיו ראויים. וכך גם לבנים. גם הן צריכים לדעת שמשפחה היא ערך נעלה ושצריך להשקיע בה ולעיתים גם לוותר למענה, וחשוב שעולמם המקצועי יהיה עשיר.
בחירות: בעולם אידיאלי - אין הסכמה בין בעל לאשה בעניין הבחירות , יש קבלה של השונות. לפעמים זה להיפך: אני מכירה הרבה זוגות שאחד הצביע בית לאומי והשני איחוד לאומי, ועוד קומבינציות.
צבא- למה שוב ושוב נדמה שהצבא מאגא את הצניעות של הבנות יותר מכל מקום אחר? אם בת משרתת בשרות לאומי והיא קומונרית בבני עקיבא בסניף פיתוח היא לא נצבת מול אתגרים גם אלה שקשורים בצניעות?
בית כנסת: בית כנסת הוא הבית של הקהילה - לקהילה צריך להיות חשוב שיהיו מעורבים בו כמה שיותר חברים. אני הולכת לבית הכנסת רק בשבת. ובכל-זאת, אני מרגישה שהוא שלי.
אוף, בקושי התפתחה שיחה, וכל שנייה עוברים נושא.בת מלך<=
פשוט תזרקי מה שבוער לך.. אח"כ יסכמו פה בדיון חדש..הסנה-בוער
כי צריך להגיבהרועה
אך שוב בסופו של דבר האם הילדים נפגעיםכחול כהה
מיצאת האישה לעבודה? שלך?
פגיעה של ילדיםאנונימי (פותח)
אם ההורים מבינים שכל אחד מבינ הזוג צריכים להיות חיים מלאים, וושהעבודה תהפוך אותם לאנשים מלאים יותר ולכן חיים בזוגיות טובה יותר - זה לא לקוח מהלידים אלא רק נותן להם. צריכה  גם להיות דוגמא לבנות ולבנים - שילמדו לכבד את הצרכים הרשיים הרוחניים והמעשיים של כל אחד ואחת
זוגיות?אנונימי (פותח)
בטח זוגיות..
כשבני זוג כמעט לא רואים אחד את השני יש זוגיות מצויינת..
הקטע של כל אחד עם עצמו בכלל לא ניראה לי..
והעבודה לא תמיד ממלאה
איפה ההווי המשפחתי?
זה מה שהילדים צריכים לראות.
ילדים צריכים חום..זה מה שעוזר להם לצמוח טוב.
אני לא מאמינה שילדים שלא רואים כמעט אמא, חיים בצורה נורמלית
אמא ואבאאנונימי (פותח)
בואי נסכים שילדים צריכים הורים: אמא ואבא ושניהם צריכים להיות עם נוכחות משמעותית. איך מחלקים, זה תלוי בבני הזוג באמצעים בכלכלים והצרכים שיכולים להשתנות לאורך החיים. אני חושבת שצריך  שהעולם יהיה פתוח לשני בני הזוג ושביחד יקחו אחריות על חייהם ועל משפחתם.
אז-אנונימי (פותח)
את רוצה לאמר שאם המצב הכלכלי לא כ"כ טוב..
הילדים ניזנחים?
חס וחלילה!אנונימי (פותח)
האם אין זה נכון שכשצריך לפרנס לעיתים זה על חשבון זמן עם הילדים?? אתה לא מכירה מצבים כאלה מה זה קשור לענייני נשים וגברים?
יש הבדל בין "צריך לפרנס" לבין תאוות הון<אריאל>
שפשוט לא נצרך, כל אחד יעשה את החשבון הפנימי מה יותר חשוב לו:
 
מכונית/בית חדש אפילו שקנית אחת לפני שנתיים או עוד זמן איכות/חינוך של ילדיך. 
 
נכוןאנונימי (פותח)
~הסנה-בוער
בס"ד
*את מביאה ילדים לעולם- את לא חושבת שזו החובה שלך לחנך אותם? זה לא נראה אבסורדי שנשות הייטק עובדות כ12 שעות ביממה, משקיעות את הנשמה באיזה מחשב מסכן, וזונחות את הילדים שלהן? אשה יכולה להתפתח בהמון תחומים גם מבלי לפגוע בילדיה.
*צבא- כי כן! זו פשוט עיוורות לומר שבנות לא מתקלקלות מבחינת צניעות בצבא. אם בת היא בקרבי וכו'- אז מן הסתם היא צריכה להתאמן מול גבירם, שזו עבירה. ואם היא מזכירה- למה לבזבז על זה שנתיים? ואם היא מורה חיילת וכו'- למה לא לעשות את זה במסגרת דתית?
את מבינה את התחושה שלי? שהפמיניזם הוא כאילו קודם לרוח ההלכה.
* ביהכנ"ס: את לא חושבת שזו פשוט קטנוניות? תארי לך שהיה לך מקום מסויים שהוא שלך למשך כל החיים, ואת משקיעה בו יום יום וכו', והיה בא איזה אורח לפעם בשבוע- ומתחיל לדרוש שיתייחסו אליו כאילו הוא בעל הבית! זו לא חוצפה?
מצטערת שאני ממשיכה קצת בדיון הקודםבת מלך<=
פשוט זה נושא שתמיד רציתי לדבר על זה עם אנשים שחושבים כמוה..
 
ברור שבכל חברה יהיו את הבנות שהתקלקלו, וגם בשירות לאומי, אבל אני מדברת על הרוב.
את חושבת שבנות צריכות להיות בקרבי?
 
 
מתלבטת?אנונימי (פותח)
אני רואה שאת מוטרדתמהעניין. תבדקי את העניין ב"אלומה" הן נהדרות ויתנו לך את כל המידע.
דעתי: מי שמתאים לה קרבי, רגשית דתית חברתית - שתלך על זה. זו יכולה להיות חוויה בונה מאד.
ה' יעזוראנונימי (פותח)
קרבי?
איפה צניעות האישה?
ממתי אישה יוצאת למלחמה?
 
לדעתי זה ממש בכללאנונימי (פותח)
לא ילבש..
כמובן שמכיוונים אחרים.
 
בקשר לא'דבירוש=]
ומה עם האבא?? אתה חושב שהורים שמזניחים את הילדים שלהם זה רק אשמת האמא?!
האמא היא דמות יותר חשובה לילדיםאנונימי (פותח)
ילדים זקוקים יותר לאמא.
בית הכנסת הוא הבית של הקהילה?שיראל.
מצטערת,אבל בכלל לא!
בית הכנסת הוא הבית של ה' בלבד.
ואם את באה פעם בשבוע לבית הכנסת אני לא חושבת שיש לך הרבה זכות להתלונן.
את רוצה לבוא 3 פעמים ביום?
אני בטוחה ב100 אחוז שלא.לגמרי לא.
למה? הרי גברים ונשים אמורים להיות שווים,לא?
אז אולי את מציעה שגם הגברים יבואו רק פעם בשבוע?
אם את חושבת ככה רואים פה בפירוש שאת כופרת בהלכות ברורות.
בתי כנסתאנונימי (פותח)
אם בתי הכנסת הוא הבית של ה' הוא צריך להיות מזמין לכל יהודי ויהודיה. את בטח מכירה לא מעט סיפורים חסידיים על בעלי בתים שלא הבינו שצריך לפנות מקום לכולם/ן. האם בקהילה שלך מי שבא לבית הכנסת רק בשבת לא מרגיש נח, ונותנים לו הרגשה - כמו שאת נותנת לי שהוא לא שייך ויש מי ש"יותר ממנו"? אני מקוה שלא.
ההתנשאות הזו ,בעיני, פוגעת בתפילה של הציבור - כולו.
אני לא מבינה מה את מצפה?אורושקוש
שלאישה וגבר יהיה בדיוק אותו מעמד בבית הכנסת? שהנשים יהיו חזניות? אם ככה אז צריך לחלק את התפקידים שווה:
הבעל-עושה את עבודות העקרת בית
האישה- תתפלל 3 תפילות כל יום,תפרנס את המשפחה..
מה? ככה טוב? שנהם יעשו את הכל ואז את חושבת שהכל יהיה טוב?
אם באמת את כ"כ רוצה שיוויון-הסנה-בוער
בס"ד
למה שלא תקחי גם את הדברים המבאסים של הבנים?
3 תפילות ביום, לישון בסוכה שבוע, להתחייב להם בכתובה שאם את עוזבת אותם את חייבת להם המון כסף, להתחייב לכלכל אותם וכו'?
אני מאוד לא מסכימה אם הנקודה הראשונהאורושקוש
נכון, הקב"ה נתן לך כשרון ואת צריכה לפתח אוו ולעשות איתו מה שרק אפשר. אבל לא על חשבון הילדים שלך. הסנה שאלה אותך-האם זה נראה לך הוגן להתפתח בחוץ על חשבון הילדים שלך? על חשבון הילדים שלך! זה אומר שאת נמצאת איתם פחות בבית-נכון? ילדים צריכים לגדול עם אמא בבית, לקבל ממנה חום ואהבה והיא מחנכת אותם, אבל יותר חשוב מלחנך אותם לעבוד ולפתח את עולמם זה להיות מסורים למשפחה להיות עקרת בבית טובה, נכון שזה לא קל, לנקות,לסדר,לבשל,לחנך...בעצם להתמודד עם כל הקושי שיש בבית. בעצם אמא היא בד"כ זאת שרואה מה קורה עם הילדים שלה,איך הם מרגישים, היא זאת שיודעת עליהם הכל-אבל רק כשהיא נמצאת איתם מספיק זמן. אני מכירה מישהי שעובדת בערבים עד שעות מטורפות בלילה,נכון היא מפתחת את כשרונתיה אבל למה הילדים צריכים לסבול?! למה הבת הגדולה היא זאת שמשכיבה את הילדים לישון-זה נשמע לך תקין? כי לי לא.
[נראה לי שלא ראית בשרשור הקודם-]באג2000
כן, זה נכון! לא צריך להיות שיוויון בבית!
לאשה יש את המקום שלה ולגבר את שלו. אם כל אחד ינסה להיות כמו השני, הם יאבדו בעצם את עצמם.
אני מאמינה שלראש המשפחה, שהוא הגבר, יש סמכות גדולה יותר שנובעת מזה שהוא גבר- לא בגלל שהוא נולד בן, אלא בגלל שהתכונות שלו, נובעות מעצם היותו גבר, הן יותר של מנהיג, של ללכת אחרי השכל, של לקבוע.
הנשים-ברובן, הן לא מובילות כמו הגבר- חוץ מיוצאות דופן, ואין מה לעשות- צריך ללכת לפי הנורמה, הרוב- האשה היא בד"כ אחרי הגבר.
ואם נסתכל על ספר בראשית [לא על המדרשים!] "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"- האשה היא המרגישה, שרוצה את הגבר- יותר בצורה רגשית. וכן, הגבר הוא הקובע- לא במובן של האשה היא עבד של הגבר, אלא במובן של הוא יודע להחליט את ההחלטות וכו'.
שוביניזם לא אומר שיש לרמוס את הנשים, זה אומר שלכל אחד יש את התפקיד שלו. אם אשה היא פמיניסטית זה פשוט אומר שהיא לא מבינה את התפקיד שלה בתור אשה, אם היא כמו גבר היא בעצם מיותרת- כי יש כבר גברים.
ובסופו של דבר- לא משנה כמה האשה תתפתח בחוץ- עול הבית יהיה מוטל עליה. וגם אם הגבר יעזור המון במטלות הבית, זה עדיין ישאר בגדר עזרה לאשה ולא בתור תפקיד אידיאלי.
האמא מטבעה קשורה יותר לילדים. כשהאשה נקרעת בין קריירה לבית זו בעיה חמורה, כי את הבית היא בכל מקרה תעשה ולא תוותר, ובימנו אשה שהיא רק בבית ולא עובדת בחוץ נראה דבר נחות, כאילו התפקיד בבית לא מספיק קשה. 
העולם התעוות, זה אומר שאנחנו צריכים ללכת אחריו?!
שאלות - מצטערת אם לא ראיתי שרשור קודםאנונימי (פותח)
איזה תכונות יש לגבר שאין לאשה?? האם יש לך פחות שכל? האם נשים חכמות פחות מגברים- זו קביעה גורפת. אני מקווה שאת לא עומדת מאחורי האמירה הזאת.
נכון הלרבה גברים יש יכולת רגשית פחות טובה מנשים אבל היא נובעת מחינוך ולא מתכונות מולדות. ובאמת הגברים של היום אחרים מאלה שהיו לפני שנים וב"ה שאבא שלי יכול לבטא רגש יותר מסבא שלי והבן שלי יותר מאבא שלו. העולם משתנה וטוב שכך. השינוי הזה טוב גם לזוגיות שבה יש דיבור קרוב יותר
האמא מטבעה קשורה יותר לילדים? את חושבת שלנעם שליט פחות כואב על גלעד מאשר לאביבה שליט? אבא שלך אוהב אותך פחות מאמא שלך בגלל שהוא אבא?
><><><><באג2000

-זה לא שהתכונות אחרות, זה המינון אחר. אם אני עקשנית ואת לא זה לא אומר שאין בך עקשנות, זה לא אומר שאת עומדת על העקרונות שלך, זה פשוט שיש כאלו שניחנו בכמות אחרת של מידה מסוימת. ז לא אומר שלגברי םאין רגש, זה פשוט שאצליהם זה במינון פחות. זה לא אומר שלאשה אין שכל, זה לא שהיא איזו טפשה, היא משתמשת בו בצורה אחרת, ובד"כ היא תחליט ותכריע לפי הרגש. [כמובן שאני מדברת על הרוב ולא כולם]. הגבר בד"כ יחליט החלטות בצורה ריאלית ושקולה יותר. זה שיש אי אלו פמיניסטיות יותר שכלתניות, לא אומר שכל הנשים כאלו. [ושוב, להבהיר: לא אמרתי שלגבר אין שכל/לאשה אין רגז. פשוט השימוש בהם הוא שונה].
זה לא נובע מחינוך. תמיד היו גברים רגשניים ותמיד היו נשים ריאליות יותר, זה סוג של אופי. [יכול להיוולד ילד למשפחת רוח ושירה ולהיות ריאלי ביותר. זה חינוך?]. את לא יכולה להכריח גברים להביע את הרגשות שלהם, זה פשוט לא באופי שלהם! רק בשביל שאת תרגישי שאת לא שונה מהם. זה לא ככה, את שונה!

-הפמיניזם לא גרם שום דבר טוב לזוגיות. האשה נקרעת בין הבית, הילדים ,הקריירה. לכן אין היום בתים טובים! ההורים- בעדיפות ראשונה האשה חייבת לגמור לפחות תואר נחשב אחד, ורק אח"כ להתחתן, ללדת [אולי] ולשים אותם מול הטלויזיה שתחנך אותם.

-אם האשה תשמח בתפקיד שלה ולא תרגיש נחותה, לא יהיו כ"כ הרבה מחלוקות. לכל אחד יש את התפקיד שלו. זה לא תפקיד אחד יותר ואחד פחות, זה שניים שמשלימים זה את זה. ה' חנן אותנו בתכונות מסויימות ותפקידים מסויימים, א"א להתכחש לטבע!


-לגבי אבא/אמא שאוהבים יותר: לאבא יש רגש, וכאמור- הוא פשוט מבטא אותו בצורה אחרת. ברור שאבא אוהב אוהב את הילדים שלו בדיוק כמו אמא, אבל זה מתבטא בצורה אחרת. אני לאר מדברת על אהבה, אני מדברת על זה שהילד זקוק לידו במהלך הגדילה יותר לאמא. הגבר מטבעו לא צריך להיות כל היום עם הילד.

להתכחש לטבע?אנונימי (פותח)
אני מודה שהפמיניזם יצר מצב לא פשוט לנשים אבל הרומנטיקה של יים עברו גם היא לא במקומה: היית רוצה לחזור לימים בהם לנשים לא היה חשבון בנק, לא יכלו ללמוד באוניברסיטה? ולמה כל הרמזים שלך בוטים כל כך: הילדים רואים טלוויזה - זה קשור לפמיניזם? האם לנשים פמיניסטיות דתיות יש פחות ילדים מהממוצע בעולם הדתי? (לא מי שאני מכירה)
ותשאלי את עצמך:האם אלמן עם ארבעה ילדים  יתפקד בהכרח פחות טוב או אפילו יכשל בגידול ילדים מאשר ואלמנה עם ארבעה ילדים אם לשניהם אותם משאבים כלכליים? מי טבעי באמת, ומה גדלו אותך לחשוב על תפקידים של גברים ונשים?
~באג2000
# זה היה מצב בהרבה יותר טבעי. אני אישית חושבת שאני אלמד באוניברסיטה בדיעבד- כי כדי לחיות צריך לעבוד. זה נורא שמחייבים ללמוד, ומי שלא לומדת כיום נקראת פחותה.
חשבון בנק- זה משהו משותף, מה בעיה? זו משפחה אחת, למה צריך להפריד? זה שיהיה לך חשבון בנק על שמך באמת יגרום לך כ"כ עונש? איך אתם אחד כאיש אחד אם כ"כ חשוב לך חשבון משלך? אולי תעשי גם בית משלך?
אין לי בעיה שאשה תלך אן היא רוצה לעבוד, אבל הגענו לנורמה שמי שלא עובדת נקראת עצלנית!

# לא התכוונתי לילדים רואים טלויזיה. התכוונתי לה שהם מתחנכים ע"י הטלויזיה/ע"י החברים/ע"י הבייביסיטר במקום להתחנך על ידי האמא. [אפילו אומנת לא תמצאי, שתחנתך אותם במקרה הטוב.]

#למה להתפס לגבר ואשה כדבר שאם יהיו לו אותם משאבים כלכליים יהיו שווים? גבר ואשה הם לא אותו דבר!
אולי הם יוכלו לעשות אותו הדבר, גבר מסוגל לגדל את הילדים שלו לבד, אם הוא יצטרך להיות אמא הוא ישמש כאמא> אבל זה לא אידיאלי!
סיכום:קוגל ירושלמי
לילה טוב לכולם! 
מקפיץדבירוש=]אחרונה
תקפיצו, שזה יחזור לדף הראשי
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך