אפשר לשאול את אחרת:

מתי תתחילו לצאת

"יש לי עוד מה לעבוד על עצמי לפני שאני זוכה בזכות האדירה הזאת של להקים בית בישראל"

מסכימה ממש כל מילה נכונה

לדעתי ממש לא מעקבים חתונה בגלל כסף מצידי לגור בבית מקרטון שאנחנו נבנה או פשוט באוהל העיקר העיקר זה הזוג אם יש שם אהבה אמיתית אם נדחה את זה בגלל כסף זה לא יגמר ברגע שאתם חושבים שזה זה אז זהו ששום דבר לא יעצור אתכם..

בלי קשר אני חושבת שתיכון זה לא הגיל הבשל לזה צריך להתבגר להבין מה אני הולך\ת לעשות בעצם, לא לשחק בזה

צריך להיות אחראי. "העיקר האהבה" זו בעיקר קלישאה.

גם כשזה נראה ככה צריך לברר עד הסוף אם זה זה, עוד פעם זה ממש לא משחק

אשמח לשמוע...

מא. ד"ה: אסור לאדם "ועכשיו שאנו נוהגים לקדש בנותינו אפי' קטנות היינו משום שבכל יום ויום הגלות מתגבר עלינו ואם יש סיפק ביד אדם עכשיו לתת לבתו נדוניא שמא לאחר זמן לא יהיה סיפק בידו ותשב בתו עגונה לעולם"

כן!

אני סומך על ה' אבל גם מתאמץ מעצמי להמשיך מאיפה שאני יכול

ודבר שני לא תמיד האי יכולת כלכלית הזאת זה באמת כמו שזה מתואר

לדעתי מותר ו"מצווה" להכנס קצת לחובות בגלל כזאת סיבה 

עצם זה שמצאת את האחד שלך זה נס גדול אז בגלל כסף תדחי את הנס הזה כמה חודשיים?

זה נקרא לחיות בפרופרציה

אם כל החיים אני יגיד מחר יהיה לי יותר כסף להתחתן אז זה בחיים לא יקרה

אני לא אומרת שאם אין לך בכלל אז תתחתן אבל אם יהיה לך דירה קצת יותר קטנה במקום שאת לא ככ אוהבת אז את לא תמותי (להפך התחתן הרגע)

לא יודעת מה איתכם אבל ההורים משלמים כאילו אין מה להחזיר חובות רק על הדברים שאחרי החתונה כאילו כל מה שאתה כבר בתור מישהוא נשואי קונה לעצמך וכו'

חחח סתם...25?

בשיעור א'...

אתה מבין? ואז אחכ עוד תאשים אותי,.
אני לא לוקח אחריות על זה.

אבל, 
תתבייש פשוט

אני אינני בל"ח בכל לשד עצמותיי ונימי נשמתי, אך עדיין אענה על השאלה...

אמממ...
וואו...
בעיקרון התכנון הוא ללכת לשנתיים וחצי-שלוש שנים ישיבה גבוהה, אחרי זה צבא ונראה לי בתקופת הצבא אני אתחתן...
אבל זה ממש לא סגור התכנון הזה...
בקיצור, נראה...
אבל בערך גיל 21-22, אולי קצת אחרי...

וכמובן, אני אתייעץ על זה עם הרבנים וזה, כרגע האופציה שחשבתי על יחידה להתגייס די ירדה מהפרק, חושב על אופציות אחרות...(קרבי, כמובן...)
אשמח שתסבירי...
ולא יודע, מה אני אעשה...?
זה יתנגש כנראה, אין מה לעשות...

אנסה לתכנן את המסלול קצת שונה...
אך נראה לי יש הבדל בין קצין לבין חייל רגיל, אבל בעיקרון את צודקת...

ואכן יש קצת מה לעבוד לפני החתונה...
היא לא ירדה לגמרי מהפרק, בהתחלה ממש רציתי לשרת שם בעתיד וכו'...אך שמעתי ש...בשייטת 13 זה משהו כמו 7 שנים גיוס, אז מכיוון שזה פרק זמן מאוד מאוד ארוך כנראה שלא אבחר במסלול הזה, אולי אבחר ביחידות אחרות שקצת פחות שנים...
אבל תכל'ס, מלבד הזמן של היחידה ממש רציתי להיות שם...
וכן, הבנתי את זה, וזה לא רלוונטי לגבייך...

בשייטת.
ואם אינך מתכחשת להיותך אשה, את אמורה להבין שהמקום האידיאלי לנשים הוא לא בצבא, ממש לא...
והרצון שלך ברור, זה אכן רצון מובן, אך תביני שלכל אחד התפקיד שלו, ולמרות שזה קשה לפעמים לקבל את זה, והרבה יותר טוב זה להיות בחזית, עדיף לא ל"הילחם בזה"(תרתי משמע...)
ואם מוח לא חסר לך, את יכולה ללכת להרבה אפיקים אחרים...
תקשיבי, לא הולכים לקרבי כי זה "מגניב" או משהו כזה, יכול להיות בתור תוספת, אם אתה כבר נמצא שם, אז יש לך גאוות יחידה של היחידה שלך(שנון...) וזה "מגניב" או לא יודע מה, אבל הסיבה העיקרית שצריך להיות בראש של מי שמתגייס לשייטת או ליחידה קרבית אחרת היא שצריך להגן על המדינה מפני האויבים שלה והיות שאני יכול לתרום למדינה ואני חושב שאני יכול לתרום הרבה יותר מאנשים אחרים, אני הולך לשם...זה לא צחוק, מי שהולך כי מגניב מגלה שיש הרבה קשיים בדרך וזה לא פשוט בכלל, ובמיוחד לנשים, אין מה לעשות, בקטע הפיזי זה לא התחום שלכן...ואפשר אפילו למות בצבא, אז לא הולכים לצבא כי זה מגניב....
ולנשים יש הרבה בעיות בצבא, ולא אפרט מפאת עייפותי הרבה...
אכן, גם לגברים יש בעיות בצבא והמצב לא פשוט, ולכן כל אחד שהולך לצבא צריך ללכת אחרי שהוא הגיע מביסוס תורני ואמוני בישיבה/במכינה ואחרי שהוא התייעץ עם הרבנים שלו על כל העניינים וכו'...אך לבנות זו בכלל בעיה חמורה שגם עם ייעוץ לא יפתרו הבעיות..
בקיצור, שבעז"ה הקב"ה יתן תבונה בלבך("תבונה יתירה ניתנה באשה", שיתקיים בך...) ותקבלי את ההחלטות הנכונות...!!!(מה שהקב"ה ירצה ממך, זו ההגדרה להחלטה נכונה..שנזכה לכוון לדעת ה' ולשם שמים).

למה בעצם צבא?

בסדר, אז את יכולה ללכת לעבוד באיזה משהו...
חבל, אם את תהיי חלק ממערכת של הצבא זה אומר גם שיתיחסו אלייך כמו אל כזאת ולא תקבלי את היחס בכלל, זה אולי נשמע לך קוסם עכשיו אך לא בטוח שזה יהיה המצב בצבא...
ואם תלכי לקרבי תהיי בולטת גם...

אני יכול להבטיח לך שאת תתרמי במקומות אחרים הרבה יותר, רק משום כמו שאמרתי שבנות בצבא ביחידות קרביות מורידות את הרף...
וכן, זה פריצה של הסטטוס קוו ושל דברים שהיו ברורים, ואם את עדיין חושבת שיש בנות שיהיו טובות בקרבי, אז אין לך מה לעשות עם הטענות הדתיות, שאסור שבנות ישרתו בצבא בתפקידים כאלו ("דרכו של איש לעשות מלחמה ואין דרכה של אשה לעשות מלחמה"...) ועוד, שזה פורץ גבולות של צניעות וגורם לבעיות הלכתיות חמורות. הצבא הוא לא כלי משחק, הוא נועד כדי להילחם, לא כדי לקדם אג'נדות של תנועות פנימסטיות רדיקליות שמטרתן הוא לעקר את ההלכה ולהראות כאילו האשה והגבר הם שווים, למרות שהם ממש לא אותו הדבר ואין מה לעשות, יש הבדלים..
ובסדר, אם מדובר על תכנות או דברים כאלו, אולי באמת התרומה של הבנות יכולה להועיל מאוד, אך אני מדבר במיוחד על הקטע הדתי, שיש הרבה בעיות הלכתיות ובעיות צניעות שנוצרות שם...
אל תדאגי, אני מכיר מספיק נתונים בשטח, וכדאי שאת תבררי את המצב שלצערינו צה"ל מנסה להסתיר ולקבור...
אני לא מפריח שורות לאוויר, במציאות הן ככה בדיוק ואל תנסי לתמרן ולהתחמק ולשוות לזה מצב אחר, זה בדיוק המצב ואת יודעת את זה טוב מאוד...(או שאת לא יודעת את זה...)
בקיצור, הנשים הורידו את הרמה בצבא, במיוחד בתפקידים הקרביים, והורידו את הרף(ויש איזו בדיחה, שהיה איזה מבחן שהיה צריך לקפוץ מעל משהו מסויים ומכיוון שבנות יותר נמוכות מבנים ואין להן יכולות כמו של בנים, הנמיכו את החומה שהיה צריך לקפוץ מעליה...פשוט בדיחה אחת גדולה...ולא צריך לספר על זה שבצבא הבנות לא מצליחות להגיע ליכולות ולרף שיש שם, ואז המפקדים מקלים עליהן ויוצרים תחושת אפליה מעצבנת שרק מחלישה את הבנים שנמצאים שם...ועצם זה שזה מעורב רק מסיח את דעתם של הגברים מהלחימה...)
והכי אבסורדי זה שצה"ל נכנע לארגונים הללו, ובגלל זה שילבו בתותחנים בנות, ולכן ישיבות ההסדר לא שולחות לשם יותר...פשוט חבל, צה"ל הפסיד לוחמים טובים מאוד ומעולים רק כי הוא מקדם אג'נדות של ארגונים...
ויש עוד הרבה בעיות, במיוחד עם זה שאת מסביב להרבה גברים, יש הרבה מקרים של הטרדות ומקרים יותר גרועים, הרבה גברים מסביבך שלא בדיוק שומרים על עצמם(חילונים...)...
האם אחרי זה תוכלי לבוא לחתונה כדת משה וישראל בלב שלם אחרי שהיית בצבא...?
ולא נדבר על זה שזה פוגע ברחם, זה פשוט הורס ופוגע אחרי זה בילדים שיהיו לך בעז"ה בהמשך החיים...לא חבל...?!
אז במקום כל הבעיות האלו, גם אם קרבי נראה לך יותר קוסם, כדאי שתביני שיש מקומות אחרים שאת יכולה לתרום בהם וללכת לשם...

ומה את באה להוכיח בזה...?
יפה, אז נשים פרובוקטיות שמנצלות את יכולתן הנשיות יכולות לפעול ולקדם דברים, מה זה אמור להוכיח לי...?
נו, אז את מודה שזה המצב, למה זה טוב שזה מקדם את האג'נדות של הארגונים הללו...? צה"ל לא מעבדה ולא אמור לקדם אג'דנות של ארגונים, הוא אמור להגן על המדינה, זה התפקיד שלו...
לא, אני לא מסכים, בכל התפקידים הקרביים נשים מורידות ולא מעלות, זה הכל...אין מקום שהן מעלות ביחידות קרביות...
נכון, זה מגוחך והזוי, וזה רק מקרה אחד מני רבים שמוכיח שההתנהלות של הצבא לגבי כל השילוב של נשים בצבא הוא מגוחך...
זה פוגע ביעילות של הצבא והורס אותו...!!
ההיפך הוא הנכון...!!
ישיבות גבוהות לא שולחות למקום שיש בו בנות בתפקידים כאלו, זה נגד ההלכה ואסור לשלוח לשם...!!
וכמובן, מנסים להילחם בזה ולהחזיר את המצב לקדמותו...
ואולי זה שלא שולחים לשם יצור קצת לחץ על הצבא והוא יבין ויתפקס...
ממש ממש לא...!!
אנחנו עובדים עם המערכת הזאת, אך לא נכנעים לה...!! אסור לעבור על ההלכה בשום אופן, ולכן לא שולחים לשם, זו בעיה של הצבא והם רק מפסידים מזה, ומנסים בד בבד לנהל מלחמה להחזיר את זה, אך לא מתכופפים בפני השטויות האלו...!!
מה הקשר לבכות...?
אני לא אעבור על ההלכה רק כי הצבא רוצה שאכנע לתכתיבים שהוא נותן לי ולמציאות שהוא זורק אותי אליה..!! זה בהוראת כל הרבנים...
חחחחח, ממש ממש לא...!!! זו פגיעה חמורה בלתי הפיכה שפוגעת לכל החיים...!! ומי את שיכולה לשחק בזה...? הקב"ה נתן לאשה את יכולת ההולדה, ובשום פנים ואופן אסור לפגוע בזה... וכן, אולי יש גם תרופות שפוגעות קצת בזה, אך לא באותו אופן ולא באופן בלתי הפיך, וזה רק תרופות נצרכות שחייבים לקחת אותן, לא סתם מוסיפים דברים שפוגעים ברחם...
ואיך את, מרשה לעצמך להתגייס לצבא...?
את זה עדיין לא הבנתי...
התייעצת עם רבנים...?
איזה רב אמר לך שזו הדרך שלך לתרום לעם ישראל ושם את תמצי את הפונטיציאל שלך...?
או סתם כי זה נשמע לך מגניב לשרת בצבא...?
מקווה שבעז"ה הקב"ה יתן בלבך הבנה שזה לא המקום שאת אמורה להיות בו...
ושוב, בכל ההסתכלות של האדם בחיים, בכל מה שהוא עושה, בין בעבודה, בין בחינוך ילדים ובכל דבר, האם זה יקדש שם השם בעולם...? האם זה מה שהקב"ה רוצה ממני וזה התפקיד שלי...? או שחלילה ההיפך, וזה דווקא יגרום להסגת שכינה ולחילול השם...?
תחשבי על זה...

תסתכל על הזמן שההודעה נשלחה ותסתכל על הזמן שההודעה של @לעבור את הנהר נשלחה....
ממש לא שתי דקות, הלוואי...
אבל כן, אני כותב די מהר...
ועיקר העיכובים שלי בשליחת הודעות זה המחשבה על מה אני עומד לכתוב...

אני לא טוב במתמטיקה

לא נורא, כל אחד והכשרונות שהקב"ה חנן אותו...

זה כן, ויכול להיות שזה יגרום לצבא להתפקס, משום שהצבא עצמו יודע שהחיילים של הישיבות הם החיילים הכי טובים שיש...
וזו לא הגישה, אם עושים משהו שהוא נגד ההלכה, אסור להתכופף, אנחנו לא מתכופפים, אנחנו עם ההלכה ומי שרוצה שיתכופף...
וכן נלחמים על זה, תאמיני לי...פשוט לא שולחים לשם...אין מה לעשות...
בשירות לאומי יש הרבה אופציות, אני בטוח שיש מקום שיספק אותך...

אכן, זו אופציה יותר קלה, אך בחיים הרבה פעמים אנחנו עושים דברים כי קל יותר, כדאי למצוא את הדרך הנכונה...(ואולי בהתחלה זה יהיה יותר קל להתקבל לצבא, אך בהמשך הדרך יהיה לך ממש קשה בצבא, אל תשכחי את השיקול הזה...)
בסדר, בעז"ה שתקבלי את ההחלטות הנכונות...!!
ב"ה, קודם כל אם זה לא קרבי זה הרבה יותר טוב בהרבה בחינות...
אך גם בשאר המקומות יכולות להיות בעיות...
אוקיי, בהצלחה במציאה של רב שיענה לך על השאלות...!!
אין בעיה, אני לא אומר שזה רק מגניב, ואני גם הולך כי זה חשוב וכו'...אך הרבה פעמים האדם מסתנוור מזה שזה מגניב והוא מפספס את האידיאלים, משום שאם זה היה רק משום אידיאלים ולא היה נוגע בזה שזה מגניב, אז כנראה, לפחות כך אני חושב, היית מבינה שמבחינה אידיאלית זה לא המקום הטוב והנכון...
ואגב, כבר עוד שנייה אי אפשר לדחות גיוס, אז אני ממליץ לך לדחות קודם כל גיוס, אחרת תתחיילי בעל כרחך וזה סתם יסגור לך דלתות, לעומת זאת, אם תדחי גיוס תוכלי עדיין להתגייס...
אני לא חלילה מזלזל, אני רק אומר שאם זה היה נובע מאידיאלים אז היית מבינה שמבחינה ערכית יש עוד דברים על הפרק מלבד "טוב למות בעד ארצינו" וזה התפקיד של הגברים, אין מה לעשות...
יישר כוח שזו מציאות אצלך, לא מובן מאליו, אך תביני שיש עוד קריטריונים שצריך לקחת בחשבון, ו"אין מצווה הבאה בעבירה", ואף על פי שיש רצון טוב לשרת, עדיין אם בשביל המצווה נעבור על ההלכה או ניצור בעיות הלכתיות ונסיונות מיותרים, יצא שכרינו בהפסדינו...

את יכולה בכיף להיות במקום גדול ולהיבלע שם סתם נגיד מדרשה גדולה או שירות שיש בו הרבה תקנים אבל השאלה אם זה באמת נובע משם או שזה סיפור כיסוי לעצמך\ לנו

סך הכל אמרה שהיא רוצה ללכת לצבא והיא אפילו לא בטוחה שזה מה שהיא תעשה, לא צריך להילחם איפה שאין צורך, גם אם אתם שומעים דברים מנוגדים למה שלימדו אתכם באולפנה או בישיבה...

זה תכלס כדי לעזור לה עם עצמה..

וגם להביע את דעתינו בדבר

לא קשור ל-" שלימדו אתכם באולפנה או בישיבה..." בכלל לא

וצריך מאוד להיזהר עם מה שאנחנו אומרים, גם אם אומרים לנו דברים שמאוד לא מתאימים לנו, מדובר פה בחיים של אנשים, גם עזרה תמימה יכולה לפגוע מאוד

חלילה וחס, רק רציתי שלא חלילה תלך למקום שיהרוס אותה...
וסליחה באמת אם הייתי תוקפני/חריף מדי, @לעבור את הנהר....
רציתי להגיד שלפי דעתי זה לא יעשה טוב, לא למדינה ולא לך, שתלכי לצבא, וחבל שתעשי את זה, זה יהיה גרוע לכולם..
את יכולה לתרום בכ"כ הרבה מקומות אחרים שיהיו לך ולכולם הרבה יותר טוב, חבל ללכת על האופציה הקלה ולפספס...
בקיצור, בהצלחה רבה...!!
ומאחל לך בהצלחה בכל הדברים הללו...!!
שרק תקבלי החלטות נכונות...

אין לנו שום דרך לדעת מה טוב לבן אדם פרטי, זה לא הוגן לקבוע מה הוא צריך לעשות, גם אם זה רק "לדעתנו"

גם אני מתנצל אם מישהו נפגע מההתנסחות שלי, זו ממש לא הייתה כוונתי

למה לא...?
אמרתי שבאופן כללי, לבנות בתפקידים קרביים בצבא זה לא טוב, לא משנה מה...
מה לא נכון בזה...?
ושוב, אמרתי שבדר"כ זה נובע לא מהכרה של היכולות והגעה למסקנה שזה הדבר הטוב ביותר לעשות, אלא מרצון ומשיכה לעשות את זה כי זה מגניב, ולכן שאלתי אותה אם היא התייעצה עם רבנים על הנושא...
כמובן, אם היא התייעצה עם רבנים על הנושא והם שלחו אותה לצבא(ולא קרבי...), אין לי מה להגיד על זה, אולי באמת זה נכון והיא תעשה הכי טוב בצבא...אך באופן כללי בצבא יש מלא בעיות שאינני חושב שרב בישראל יראה לנכון לשלוח בנות לשם, אבל אם כן, אדרבה...
סבבה...

מה זאת אומרת...?
הרבנים יודעים מה הולך והם מסתכלים מלמעלה, ולהגיד שמה שהם אומרים זה לא נכון ואנחנו יודעים יותר מהם, ולחשוב שאנחנו רואים יותר טוב מלמטה, זה ממש לא נכון...
הם רואים את המציאות מלמעלה, וצריך להקשיב להם...
ונכון, יש דברים אינדיבידואלים שצריכים מענה פרטני ומותאם אישית, ולכן כל אדם צריך לעשות לו רב שיענה לו באופן שיהיה לו הכי טוב באופן אישי..
אך אם אין לאדם כרגע באופן אישי רב, יש הכוונה כללית של רבנים שבדר"כ קולעים לכולם, ורוב הרבנים אומרים לבנות לא להתגייס לצבא, אז כנראה שלא טוב לבנות להתגייס לצבא, ואם היו נתונים שהם לקחו בחשבון מזמן היו מעדכנים את הרבנים על זה, הרבנים ראו את כל מכלול הדברים והגיעו למסקנה שזה לא טוב שבנות ישרתו בצבא...
עכשיו, אולי באופן ספציפי היא כן צריכה להתגייס(כנראה שלא...), אבל כל עוד אין רב שבאופן אישי אמר לה שהיא צריכה להתגייס, שתניח שכנראה מדובר בטעות להתגייס וזה לא המקום אליו היא אמורה ללכת וזו לא ההחלטה הנכונה...
וב"ה שיש לנו רבנים גדולים שאנחנו יכולים לשאול אותם שאלות בזמני אמת ויכולים לסמוך עליהם בשעת הדחק...
שנזכה לקבל בענווה את דבריהם ולהבין שיש אנשים יותר גדולים מאיתנו, עם כל הכבוד לנו, ושנקבל את דבריהם ואת דברי התורה באהבה...

ה' סומך על כל אחד שייבחר את מה שטוב לו, רבנים הם אמנם חכמים מאוד, אבל זה לא הוגן לבוא לבן אדם באינטרנט ולצעוק עליו "תעשה את זה כי הרב אומר, אחרת חבל יהיה לך חטא", כל אחד צריך לחשוב עם עצמו מה ראוי לו לעשות, ויש מצבים שאדם ייעשה משהו אפילו (גוועלד!) כנגד מה שהרבנים קבעו, ואין לאף אחד יכולת או זכות להוכיח את אותו אדם ולשפוט אותו ולגנות את הבחירה שלו

בוא נצא מנקודת הנחה שכנראה מה שהרבנים אומרים הם אומרים מידע רב ומנסיון רב.
האם נקשיב לעצת הזקנים או לעצת הילדים...?
אם נהיה מספיק חכמים, נבין שעצת הזקנים הרבה יותר עמוקה ונכונה מאשר עצת הילדים...
ולכן אמרתי, באופן כללי מה שאני אומר נכון, אך כדאי שתתיעץ עם רבנים באופן אישי...
ולא נכון, אם האדם החליט שטוב לו לעבור על איסורי תורה, לא משנה כרגע אילו איסורים, גם אם הוא הגיע לזה אחרי מחשבה מעמיקה מאוד וכו'...זה לא יהיה לו טוב ולא הבחירה הנכונה.
יכול להיות שזה מגיע ממצב של התפרקות או ממצב של בריחה מהמציאות או כל דבר אחר, אך זו לא ההחלטה הנכונה והטובה.
ברור, אינני יכול לשפוט בן אדם, גם אם הוא עשה מעשה חמור, יכול להיות שזה כי עבר עליו דברים והוא הגיע למצבי קיצון, אך אני יכול להגיד לו שזה לא דבר טוב מה שהוא עושה ולנסות לשכנע אותו שמה שהוא עושה זה לא נכון לעשות...

ולכן כתבתי שאולי זו החלטה יותר קלה, אך זו לא ההחלטה הנכונה ושתקבל את ההחלטות הנכונות...

אתה חושב שאצלך יש את כל האמת לגבי כל אחד בעולם? זה אבסורד, תגיד "לא אצלי, אצל הרבנים", אותו דבר, אתה לא יכול לקבוע לאנשים מה נכון להם בגלל שככה הרבנים אומרים, אני לא בא חס ושלום לזלזל בכבוד רבנים, אבל יש גבול לתחום השיפוט שלהם

גם אם זה הכי נכון בשביל אותו אדם ואתה דואג לו מהמקום הכי עמוק שיש, אין לך זכות להגיד לו מה נכון לו ומה לא, לא הכל בחיים זה "כן" או "לא", החכמה האמיתית היא לבדוק כל מקרה לגופו, זה פשוט לא הוגן המשפט שדה הזה שאתם עושים פה רק כי "הרבנים אמרו", אלו עניינים מאוד אישיים ורגישים, אנשים הם לא מחשבים

שאולי מדובר במקרה ספציפי והיא תתייעץ עם רב באופן אישי...
אך אם לא, ויש בנושא מסויים הסכמה כוללת בין הרבנים, כנראה שזה מה שהכי טוב לעשות והם צודקים...
ובדיוק מהסיבה שאלו עניינים רגישים שיכולים לגרום לדברים חסרי תקדים ובלתי הפיכים, כדאי להתייעץ עם הרבנים שיתנו לנו את חוות דעתם בנושא...

נכון, גם לי מאוד קשה להבין שיש מישהו מעליי שיודע קצת יותר טוב ממני מה לעשות ומה טוב ונכון ואיך ראוי וכדאי להתנהל, אך צריך לקבל את העובדה הזאת...
נכון, רבנים הם לא מלאכים ולכן אני לא מעריץ אותם, אני לא לוקח מהם הכל, אך בהחלט אני אלך להתייעץ איתם ולקבל מהם כמה שאוכל, וכמו שאם יתקלקל לי משהו אני אלך לטכנאי שמומחה בעניין ולא סתם לאיזה בן אדם מהשוק, כך גם בעניינים כאלו אני אלך למומחים של התורה שהיא תורת חיים, לרבנים והם יגידו לי כיצד ואיך הכי טוב להתנהל...
נכון, בתחום רפואי אני לא אלך לשאול רבנים (אלא אם כן מדובר ברב רופא כמו הרב פירר...) איזו תרופה לקחת וכן הלאה, אך בשאר הנושאים, אין אף סיבה לא לשאול רבנים על זה...

שאתה חושב שאתה יכול לקבל החלטות כבדות בשביל כולם בשלט רחוק כי אתה מקשיב לרבנים

אני לא מקבל החלטות בשביל אנשים בשלט רחוק, אני בסה"כ אומר מה כדאי לנהוג ואיך טוב לעשות, ואין מחוון יותר טוב של איך הכי טוב לנהוג מרבנים....
ולא רק כי מקשיב לרבנים, אלא כי אני יודע את המציאות ומכיר אותה, ויודע שגם הרבנים מכירים את המציאות והם רואים אותה בצורה הרבה יותר רחבה ממנו, ולכן כדאי לנהוג בחוכמה ולהקשיב להם...

אין שום הבדל בין "מה כדאי לנהוג ואיך טוב לעשות" לבין לקבל החלטות לאנשים בשלט רחוק, חלאס עם המשפט הדמגוגי הזה "רבנים חכמים ומבינים הכי טוב, תקשיב להם"

לקבל את השחור לבן עם כל צבעי הקשת...
סתם, הבנתי, אך זה לא המדד ולכן אין מה לעשות, צריך להבין שלא זו הסיבה שהולכים ומכיוון שיש שם בעיות אחרות, ולא רק מבחינת צניעות, גם מבחינה פיזית זה יכול לעשות נזקים ארוכי טווח וזה גם מוריד את הרף של הצבא והורס אותו, צריך להבין שזה לא המקום של בנות, אין מה לעשות...
בסדר, אם את תהיי פקידה בעורף או מגישה קפה למפקד, את עדיין תרצי ללכת...?
זאת אומרת, את רואה שהרצון שלך לא נמדד ע"פ מה שאת תתרמי הכי הרבה, אלא מה יהיה הכי מגניב, וזה מובן מאוד, אך צריך להבחין ולראות מה באמת צריך לעשות ומה לא...
ולא הבנתי בקטע הדתי...
איך את בטוחה בזה...?
יכול להיות שתבחרי את הבחירה הלא נכונה וזה יהיה כבר מאוחר מדי, את יודעת...
לא מובטח לך כלום...

בן 19, התחלתי לצאת בגיל 18 (ממש בסוף שמינית) ועדיין מחפש, כרגע פנוי...

לממההה....??
זה ממש מוקדם, אתה בטוח שאתה בשל לזה...?
אם כן, אז לך על זה, אבל לפי דעתי אין הרבה בנים שבגיל כזה כבר מוכנים לחתונה....
ווואו, שני בלחי"ם במקום אחד...!!
בדר"כ נדיר לפגוש אחד כזה, שניים במקום אחד זה לא מחזה רגיל...

אז סורי...
הבנתי, יאללה, בהצלחה רבה...!!

כבר כל האבוקדו מעוך ושחור כזה

וואי, הרגת...
ואגב, בדיחה שנונה בעניין...
"פעם אחת באתי לעץ בננה ורציתי לקטוף אחת שהייתה נראית לי מוכנה, ומשום מה הבננה לא יצאה. המשכתי לנסות שוב ושוב להוציא אותה, והיא-בשלה"

מקורי לגמרי...

רבני "תורת הארץ הטובה": עד גיל 22 יש לשאוף להקמת משפחה

סומכים פשוט על הקב"ה, והזמן יעשה את שלו.
אני גדולה בשנתון, אז אולי אני יתחיל לצאת בשמינית אם ירצה ה'.

אצלנו באולפנה מסכימים לשדך, רק בסוף שמינית. ונקייה מבנים.  

בהצלחה רבה...!!!
והגיוני שמסכימים רק בסוף השמינית...
וברור שאת נקייה, מה ההו"א...?

אני בעז"ה רוצה להתחיל לצאת בגיל 17- 17 וחצי..

כמובן שה יהיה תלוי אם אני ארגיש מוכנה ובהתיעצות עם אנשים שמבינים קצת יותר ממני ולא סתם רק כדי לסמן וי על חתונה בגיל מוקדם...

אבל אני לדוגמא...
סתם, גם אני לא אבל אני מבין מה היה החשש שלה...
ושוב, באופן כללי בגיל מאוד צעיר זה לא טוב, גם כי בדר"כ לא בוגרים ובשלים מספיק (אולי היא יחידת סגולה, לא יודע...), אבל הסיבה שנראה לי כן רלוונטית פה, בהנחה שאת כן בוגרת ובשלה מספיק (וכבר כתבת שזה יהיה בהתייעצות, אז אני לא דואג לגבי זה...), עדיין יש את העניין הכלכלי, שלא יודע איך זוג בגיל כ"כ צעיר יפרנס את עצמו, ואל תשכחי שאחרי שנה וחצי, שבעז"ה יהיו לכם ילדים, תצטרכו לדאוג להם ולא יהיה לכם ביסוס כלכלי...אבל זה פחות חשוב, העיקר ההתחלה של מימון החתונה ומימון הדירה וכל ההוצאות הכרוכות בכך....אלא אם כן תחתנו באיזה סגר בכוונה...
טוב, בכל מקרה, בהצלחה רבה...!!

בכללי, בלי קשר לסגרים אנלא חושבת שצריך אירוע ענקי ויקר כי ככה מתפספס העניין האמיתי של החתונה וגם לא צריך להוציא על זה סכוןמים עצומים שאחרק כך אין מאיפה להחזיר אותם, ובקשר לדירה וזה אז בעז"ה אני אעבוד, וכמו שאמרו למעלה בשירשור- לא חושבת שנכון לידחות חתונה בגלל עניין כלכלי אם מבחינת הזוג הם כבר מוכנים...

בכל מיקרה הכל רק בסיעתא דישמיא...

אבל זה עדיין הוצאות, גם אם עושים אירוע צנוע יותר...
זה כן נכון, אבל כן יש עניין כלכלי ואם אתה יודע שאתה לא תוכל לעמוד בזה, כדאי אולי קצת לדחות ולהגיע לחתונה עם פחות לחץ...
וברור שזה תלוי בסייעתא דשמיא, אבל כמו שאומרים: "אין סומכין על הנס" ואם אתה רואה שאין באופק אפשרות טובה מבחינה כלכלית, כדאי לדחות את זה קצת...
לא יודע, ככה חושב...
לא כך...?

אנלא בקטע של "יאללה להתחתן, ומה שיהיה יהיה.." 

ובעז"ה בשנה הקרובה אני אעבוד ואחסוך כדי להגיע עם קצת בסיס כלכלי, אבל כמובן שגם אין צורך לחכות עד שניהיה מליונרים כי זה כניראה לא יקרה...

אם כך, מצויין...!!
נ.ב. לא אמרתי לחכות שתהיו מיליונרים, אך אם תחכי עוד שנה והמצב יהיה טוב הרבה יותר, אולי כדאי לשקול את זה...
כמובן, הכי טוב זה להתייעץ עם ההורים ועם רבנים ולהגיע למסקנות...
שנגיע להחלטות הנכונות בעז"ה...!!
יישר כוח...!!

כמו שאמרתי למעלה- כמובן שהכל יהיה בהתיעצות ומיתוך שיקול דעת...

סתם.. יאלה בעז"ה! אל תישכחי להזמין אותי כן?

חחח חמודית, ולמה שאני יזמין אותך אם ככה את לא מאמינה בי שאני אצליח להתחתן מוקדם??

סתםסתם.. בטח

שפעם היו מתחתנים קטנים כי החיים היו קצרים הם נגמרו בערך ב-60 בגלל שהמצב הבריאותי היה מאד מסוכן וכו' ובגיל 12 כבר עברת המון מהחיים שלך אז הייתה מתחתן ולכן גם כתוב "18 לחופה" אבל היום זה ממש אחרת גם הדור שונה והתבגרות הרבה פעמיים היא מאד איטית יחסית לפעם ולכן אני חושבת שכל אחד צריך לחשוב עם עצמו מתי למה וכמה להתחיל לצאת אני אישית חושבת שאני יתחיל בגיל 19-20 בשאיפה להתחתן ב-20-21 בעז"ה, (בעיזר ה' בבית המקדש)

אז איך את קוראת לעצמך בלחית בנשמה? אולי רק בנשמה?

אני מאד בלחיתת

אבל לדעתי להריץ את החיים זה לא המטרה אני צריכה להתבגר פיזית ונפשית ואחכ להרגיש מוכנה לא ישר לקפוץ למים רק כי זה הגיל כי לא תמיד ישר יודעים לשחות..

אגב הוכחה:
היה לנו הרקדה בכיתה לר"ח ושמנו מלא שירי חתונה ואז כזה משהיא שאלה מי הכי בלחית פה כדי לשיר לה כאילו וכולם אמרו שאני
אני כל היום מדברת על זה, כמובן מתוך קדושה...

אם ככה מגדירים לחוץ חתונה אז סבבי

על מה שכתבתי כאילו?

אלא מבחינת רמת העיסוק בעניין

על מה היתה ההוכחה?

אני מבולבל

קיצר אמרתי שאני באמת כל היום מדברת על זה ותכלס חיה את זה וזה החלום הכי גדול שלי אבל באמת מתוך קדושה אמתית 

גם סתם לדוגמא שלא צריך לקחת לחיים שלנו, סבתא רבתא שלי ז"ל (שהיא, אגב, תימניה שעלתה מתימן...נפטרה לפני קצת יותר משנתיים) התחתנה בגיל 8 וחצי ובגיל 14 הייתה אלמנה שנשואה פעם שנייה...
אבל כמו שאמרתי, זו לא דוגמא, מה שהלך(ולצערינו עדיין לא נגמר לגמרי שם...) בתימן זה לא משהו נורמלי באף צורה...
ויפה, בעז"ה...!!
בהצלחה רבה....!!!
ו@קורא ממעמקים, אין בעיה להתחיל לצאת בגיל 19, זה לפי דעתי הגיל האידיאלי לבנות להתחתן...(או לפחות להתחיל לצאת....)

בנים כמה שזה לא ישמע לכם מוזר מתבגרים יותר לאט וצריכים את הזמן שלהם יותר מבנות..

וכל אחד וההרגשה שלו מתי הוא מוכן אי אפשר לקבוע סרגל שאם אתה לא עומד בו אז אתה לא בל"ח נגיד

אבל אבל אבל

אם הוא לא רוצה להתחתן אקסטרה מוקדם מה לחוץ בו

איך ניפגש, איך אני אמור להיות, איך אתנהג וכו

מתפלל עליה גם? זה הכי חשוב

ולא נהרוס לך ונגלה שלא בטוח שאתה הכי בלח כאן😜

וואי וואי, לא חשבתי על זה, נראה לך היא צריכה תפילות?

פשיטא

אני זה שצריך תפילות

גם אתה צריך תפילות, אבל גם היא...
ממה שהבנתי מהבנות פה בפורומים, גם לבנות יש נסיונות והן לא מלאכיות כמו שחשבתי, אז גם עליה צריך להתפלל...

בוא תגזים...
אמממ, במחשבה שנייה, אל תגזים...

אולי באמת אני אתחיל לכוון גם עליה

שזה יקרה בזמן ועם האדם הנכון..

סתם.. אבל בטח שהיא צכה תפילות! יש מישו שלא צריך??

מה אם אני אתפלל שיהיה לה קל יותר ואז יהיה לה קל יותר והיא לא תתאים לי כמו שהיא הייתה אמורה להתאים לי לפני שהתפללתי? אולי צריך להתפלל לה' שרק ייתן לה כוחות

אז פשוט תתפלל שה' יעזור לה, ושהיא תתאים לך הכי שאפשר ושתחכה לך וכו ושפשוט ה' יעזור לה להיות הכי מושלמת בשבילך... זה מה שאני מתפללת...

עם הכל.
תתפלל שהיא רק תתחזק מכל נפילה.
תתפלל שהיא בכלל תבוא בזמן הנכון ולא תחליט להתעכב בכמה שנים.
חסר על מה להתפלל חוץ מחיים קלים?

אם צריך שיהיה לה קל יותר-שיהיה לה קל יותר, ואם ההיפך-אז ההיפך...
תתפלל שהקב"ה יעשה את מה שהכי טוב...

למה החתימה שלך זה באל"ח ולא בל"ח כאילו זה רשי תיבות אז מה ה-א?

אבל לא יצא לי לשאול, תודה ששאלת את שאלתי...

כמובן שהכוונה היא לבחור אנושי לחוץ חתונה, להבדיל מבחל"ח, בחור חייזרי לחוץ חתונה

זה ידוע שבנות מתבגרות יותר מהר מבנים...
זה מופיע כבר אצל חז"ל, בת מצווה מוקדמת בשנה מבר מצווה...
ואין בזה בושה...
דווקא כיום, כל הפנימיזם שמנסה להשוות לשווא בין הגבר לאשה, התורה יודעת להבחין ולהגיד שיש הבדלים, ולכל אחד התפקיד שלו, אין עם זה בעיה...

יש אופציה זמינה למחר😜

הבעייה שאנלא ממש תומכת באופציה הזאתי, לכן הייתי לארג'ית איתה ונתתי עד מחרתיים

זאת אומרת, לא כ"כ הבנתי, אבל בסדר...
טוב, תעדכנו כשהשידוך יצא לפועל...
אגב, כמה דמי שידוך את לוקחת...?
אולי גם אני אשכור את שירותייך, בעתו ובזמנו...

אני לא השדכנית, אני הזאתי שמנסה לימנוע את השידוך הספציפי הזה

אבל בא נגיד שאם היייתי לוקחת- הייתי לוקחת הרבה ישלי חתונה לממן😜

עוכרת שמחות את, אה...?
וואי וואי...
גם לנו יש, אל תשכחי...
תחוסי על ממונם של ישרואל...

חח אם היא רוצה היא תסביר בעצמה ת'עניין, פשוט לא יודעת אם בא לה שידעו וכו..

טוב, אני יעשה חצי מחיר

(יש לכם בבית איזשו פטיש לעיצוב אישיות?)

אני יביא אחד מהבית

אז לאלאלא, עזביייי

תחתני מחרתיים..😜

את משהוא מיוחד!!! 
חחחחחחחחחח
יאלה חתונה אורות!

הבלחית של השביעית

אה חח אם מדברים על רצון- אז הרצון שלי היה לפני 4 שנים😜

מה תכלס מקווה שיקרה כבר כתבתי למעלה....

אני בעיקרון רוצה להתחתן בסוף שמינית...(אולי לפני...)

אבל ת'כלס - כשבאמת אהיה מוכנה, ואז גם הקב"ה יכוון אותי להוא המיועד...

יאללה, שיבוא כבר....בקרוב בעז"ה....

לא נראה לי יהיה לך קשה למצוא גבר עם דעה כזו, האתגר האמיתי זה למצוא מישהי שחושבת ככה

סתם, נראה לי שאת צודקת, אבל גם, ההיכרות שלי מבנות זה מאחיות שלי שהן בנות 12 ו-16, אז זה גם אומר שזה לא המידע הכי אמין שיש...
ויש לי עוד אחיות, אבל בגילאים הרבה יותר קטנים, שזה בכלל לא נחשב...
נ.ב. גם אני צועק, אומרים שיש לי מגאפון מובנה בגרון...😅

אני גדלתי עם אחיות שגדולות ממני לפחות ב12 שנים, אני יודע על מה אני מדבר כשאני אומר שבנות הן אלו שרוצות להזמין את כל העולם ומשפחתו המורחבת

אם אתה אומר-אז אתה אומר...
ואגב, אני מכיר מישהו גרוזיני שלמרות שהוא בן הוא גם רוצה להזמין את כל העולם ואשתו...

אין לי שמץ מה קורה מחוץ לפולין הקרה

וואי, שפכת...

לא בוכים על תותח שנשפך

די, בסוף כל האבק שריפה שלי ישפך לגמרי...!!

זה לא אמר להיות הפוך??

ואם הוא אמר-אז הוא אמר...
והוא לא יודע מה קורה מחוץ לפולין הקרה, והכל יחסי אז...

העולם של אשכנזים הוא לא גדול במיוחד

יו גוט איט אול וורונג, אצל אשכנזים רק הנשים מזמינות את כל העולם, אצל שאר העדות כנראה יותר

אהה, הבנתי, מפתיע האמת..

כנראה רק האשכנזים אצלנו לא כאלו..

זה תלוי כמה אתה חברותי ומכיר אנשים כמה המשפחה שלך גדולה

וכמה אתה רוצה\ יכול להזמין

אולי לא ברבנות אבל בחדר כפול כזה של בית כנסת, רוגעלך ובורקסים, ויאללה בלגן

כמה זמן לוקח לחסוך לאירוע כזה צנוע...?

בגלל הקורונה מחירי הבורקסים עלו מאוד

וואו, נראה לי את דוגמא לקיצוניות השנייה...
בורקסים ברבנות זו נראית לי הגזמה, קצת יותר מדי צנוע....
אבל בהחלט מה שאת אומרת נשמע מאוד הגיוני, בכללי...

מצחיק מאוד

עד לפני לא הרבה זמן הייתי בטוח שכל הנשים מפחידות כאלה וכל הזמן רק חושבות על עיצוב ו"מה יגידו"

רוב הנשים שאני מכירה לא ככ מתעסקות בזה, הדבר היחיד שהן עלולות להתעסק בו הרבה זמן זה המראה שלהן, אבל כולן רוצות אירועים פשוטים, ועיצוב פשוט..
ומצחיק אותי שאנחנו "מפחידות"

אלו תובנות שחוויתי על בשרי מבנות המשפחה שלי

האמת אין לי מושג איך זה אחיות אז יכוליות שאנחנו עם מפחיד

פחד אימים, אפילו הנחמדות מפחידות

אני מכיר אישית זוגות שהאישה מכסחת לבעלה את הצורה

וואו, ציפיות גבוהות...
ורגע, אם את רוצה את עצמך בבעלך זה לא יהיה נרקיסיסטי מצדך...?

וואו, עושה רושם שבאמת עשית מחשבה בלחי"ת עמוקה על העניין...
אוקיי, סבבה...
ונניח שהבנתי את מה שכתבת בסוף: "להתאנגלז", או משהו כזה...

חששתי כך אך לא הייתי בטוח...
ויפה לך, יישר כוח...!!!
ב"ה, שפת הקודש קודמת לכל...!!
נ.ב. אני חושב שאני כן מקפיד על עברית תקינה כמו שצריך, ולכן מרשה לעצמי גם לדבר באנגלית, אך רק בתור משהו בנוסף, מעבר לדבר הבסיסי שהוא לדבר בשפה שלנו כמו שצריך...
ואכן, אם יש חלופה מקובלת אין סיבה להשתמש במילה לועזית, אך האם במקרה הזה את מכירה חלופה מקובלת...?

אכן, צדקת ממני...
נו, ומה המשקל החלופי לקורונה...?
סתם, הבנתי...
וואו, זה מזכיר לי, לנו בכיתה ד' היה מורה ללשון שכל סוף שיעור היינו צריכים לפתוח את הפנקס ולכתוב מילים בעברית של האקדמיה כמו "טוזיג" שזו מילה חלופית לפיקניק, וכן מילים יותר מקובלות ונורמליות כמו "נוחיות" כתחליף למילה שירותים..
ואגב, אני טוב בלשון, בלי להשוויץ, אך אני ניגש לבגרות בתחביר לעומת כל הכיתה שלי שניגשת על מערכת הצורות...
וניגשתי שלוש פעמים, סיפור ארוך למה...

אני עברתי מישיבה אחרת בסוף כיתה י' אחרי שכבר סיימתי עם ההערכה חלופית, ואז ניגשתי בחורף כשכל הכיתה שלי ניגשה בכלל בקיץ אז הגישו אותי על תחביר כי הסבירו למשרד החינוך שעברתי ושאני ניגש בנפרד מכל הכיתה וכו'...
איזה כיף לי, אה...?

וזה לא נשמע טוב, אפשר פשוט להגיד חולה בנגיף covid19 וזהו, לא...?

סבסטיה הוא כפר ערבי עתיק בשומרון, קרוב לשכם, שנבנה לצד חורבות בירת ממלכת ישראל - העיר "שומרון".

"העליה לסבסטיה" היתה תחילת מבצע ההתנחלויות, בעת שגרעין אלון מורה עלה בברכת רבינו הרצי"ה לתחנת הרכבת שהיתה שם על תוואי ממסילת השומרון התורכית, שהיתה חלק ממארג הרכבות המפורסם של האימפריה העות'ומאנית.

הגרעין עלה לשם שוב ושוב ופונה שוב ושוב, עד שהדרג המדיני הבין עם מי יש לו עסק, והפנים כי "אין איש שליט ברוח לכלוא את הרוח", ומכאן נפרצה הדרך ונסללה המסילה להקמת כל ההתיישבות ברחבי יש"ע.

האמת, הפתעת.. את אמורה להכיר את זה.

על כל פנים, אולי כעת ששמעת מה זה, תביני את מה שאני אומר תמיד (ובכל הויכוחים חשבתי שאת יודעת על מה אני מדבר 🤦‍♂️) לגבי הגבעות - שמגוחך לטעון שהבעיה היא שהם "לא חוקיות" ולומר שצריך לפעול בדרכים ליגאליות וכו' וכו'. כי כל יו"ש קיימת בגלל שהשיקולים האלו לא עמדו בראש מעייני הרב לוינגר, הרב חנן פורת, בני קצובר, דניאלה וייס, הרב מנחם פליקס, וכו' וכו' - האנשים שבזכותם ועל ידם קיימת ההתיישבות כולה, ובלעדיהם הכל היה שייך כבר מזמן לממלכה ההאשמית של ירדן. וכמובן - על צבאם האיש והאגדה, מי שמכוחו הם קמו ופעלו ולחמו שוב ושוב ושוב - רבינו הרב צבי יהודה זצ"ל.

בקיצור - הגבעות כיום הם סבסטיה של לפני חמישים שנה. וסבסטיה של לפני חמישים שנה עשתה בדיוק מה שעושים בגבעות היום. ורק בגלל זה יש לנו היום את יו"ש. רק. אך ורק. אם אז היו מקשיבים חלילה לקולות שאומרים היום שאסור לפעול כנגד החוק - היתה לנו היום מדינה בגבולות 67, משתרעת על ששה-עשר הקילומטרים שבין גדרה לחדרה.

את צודקת כמובן, פשוט זה עמד לי ככה על המפתן...

יש לי רק אח אחד שקטן ממני ב-8 שנים כל השאר בנות

אין  ל מושג איך בנים מתנהלים וכל מה שצריך לדעת עליהם()

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !