ואני עצמי משתדל לנהוג על פי זה כלפי כל קשר-

אני בן אדם בפני עצמי, נא התייחסו אליי ככזה. איני מייצג את כלל הגברים, איני מייצג את מכלול התכונות הגבריות.
אנא אל תצפו ממני להיות מישהו אחר. הגיעו לפגישה איתי מתוך רצון להכיר אותי, ולא מתוך רצון להתאים אותי לרשימה כזאת או אחרת של תכונות אופי, כישורים ורצונות.

@הפי, @קלמנטיבטח לכן יהיה משהו חכם לומר..

(ואני מניחה שיהיו שיחלקו עלי..)

להיות חופשי ונקי מתבניות של איך להתנהג בדייט מבחינת מחוות. יותר נחמד שבחור מתנהג כמו שהוא מתנהג לא כי ככה מצופה ממנו אלא כי ככה הוא רוצה. דייטים שהיו לי עם אנשים "פחות מנוסים" היו יותר אמיתיים, חופשיים מסכמות של איך ומה לעשות בפגישה ויש בזה משהו זורם, נעים וכיף. יש כל כך הרבה צפיות שמצפים מהבחור, אילו מחוות עשות (או איך להיות ג'נטלמן) וזה הופך את זה למאולץ ולא אמיתי וזה מבאס. כי אם הוא לא עושה את זה מרצון (של לשמח/ לדאוג/ לעשות אווירה טובה) מבחינתי אין בזה כלום, אני לא צריכה את כל אלה, אני רוצה את הלב של הבנאדם. ואפשר להרגיש אם עושים את זה מתוך הרגל או ציפייה או מפרגנים באמת מרצון.

וטאקט. גם זה חשוב.

 

ומהצד של הבנות, (על אף שעל זה לא נשאלתי) הייתי רוצה לכוון (בעיקר את עצמי), לבוא בראש פתוח ולא לחרוץ את הדין מיד. זה בן אדם. זה נשמה. יש הרבה קליפות וקריטריונים ותמיד נמצא באגים אם נחפש, אז לפתוח את עצמי להכיל גם דברים שונים ממה שציפיתי, לתת צ'אנס אבל עם ניסיון אמיתי לראות פנימה, אם יש חיבור.

ולהיות סלחנית.

האמת, יש באמירה הזאת קצת אילוץ לטעמי..

אני רוצה שמה שהוא עושה יהיה אמיתי ולא מזויף

כולם מעדיפות את זה.

אבל יש גם את ההעדפה שתמיד קיימת ביחד עם הרצון הזה- שהוא יהיה ג'נטלמן.

שאני סתם מקשקשת..?

אני אומרת את דעתי. לא צריכה שהבחור יהיה ג'נטלמן. רוצה שיביא את הלב שלו.

מעולם לא חתכתי על חוסר ג'נטלמניות, אם כבר הפוך.

יש בנות שזה כן חשוב להן ויש שלא. ואולי אם כך הדעה שלי בכלל לא רלוונטית בעצם.

אני מציגה את אלה שלא. 

הייתי שמחה בזה, אם בחור חשב עלי ועל איך לשמח אותי, יותר מזה אני באמת לא צריכה

סתם בשביל הדוגמה, בחור שרוצה ללוות אותי בסוף הדייט לתחנה או לרכב, כי באמת הוא רוצה שאני ארגיש נעים, אז זה ישמח אותי. אם הוא עושה את זה רק כי מצפים ממנו, אני באמת אעדיף שלא, זה סתם יגרום לדייט להיות יותר כבד, או הרגשה שלי שאני "מטריחה".. אבל זו רק דוגמה זה יכול להתבטא בעוד המון דרכים..

 

ללכת בדרך האמצע בכל דבר.

לא להקצין לשום צד.

ולהיות פשוט אתם

1. תביאי את החלק שלך לקשר ואל תחכי שהוא יזום כי הוא הגבר
2. להביא עוגיות שאת הכנת זה ממש חמוד
3. לאכול בדייט ממש מקרב ופותח את הצדדים ומקרב בניהם ככה שאם הסיבה לחוסר אכילה זה דייטה אז שימי אותה בצד.
4. אם חסר לך משהו בקשר אז או שתביאי אותו בעצמך או שתגידי לגבר. אנחנו לא ננחש לבד. וזה תקף גם (אם זה אפשרי מבחינתך) להבעות חיבה ודאגה כי לפעמים אנחנו מרסנים את עצמנו מחשש שזה ירתיע אותך
5. לספר על משהו שגרם לך לבכות זה חמוד

לגבי 3-

רציתי רק להגיד שגם לתת לבנאדם להיות מי שהוא ולהכיל אותו זה מקרב ומקדם את הקשר. אז לכבד את הדיאטה שלה ואת התהליכים שחשוב לה לעבור עם עצמה- זה אולי הרבה הרבה יותר מועיל לקשר מאשר שהיא תשים אותה בצד ותאכלו כמה עוגיות....

לדעתי כבוד על ההשקע וקירבה בקשר יותר חשובים מ20 קלוריות שהיא יכולה להוריד ב3 קפיצות בחבל.
זה מרגיש לי כאילו היא לא מוכנה להקריב בכלל בשביל הקשר
כמובן זה הרגשה אישית שלי ואני אנסה לשפוט אותה לטובה. אבל בתור עצה להגיד לבנות לאכול 2 עוגיות הרבה יותר מקרב מאשר להגיד "אני בדייטה"

תודה על התשובה!

3. הייתי שמח שלא תאכל אם לא נעים לה ושתסרב בנימוס.

5. חחח מקורי משהו

 

 

למשל לתת גם תמיכה ריגשית ולא רק רציונלית לסיטואציה 

 

זהו בעיקר

אני באופן עקרוני לא מבינה רמזים

שבנות יביעו עמדה ברמת האינטנסיביות של הקשר שהן רוצות. את רוצה יותר הודעות יותר שיחות יותר פגישות תגידי! אנחנו מנסים לנחש ולגשש מה לא ירתיע מצד אחד/לא יעליב, ומה הצורך שלנו מצד שני
כלומר אנחנו כמאת אף פעם לא נהיה באזור הנוחות שלנו (או נרסן את עצמנו או שניצור קשר מעולץ) כדי לא לפגוע בכן

לא במספר פגישות אלא בטלפונים/ הודעות..
לדוגמא הוא שולח הודעה בא לך שנדבר היום?
מה אני אגיד לא?🤔

למה לא להיות כנה בקשר? להגיד לו מה טוב לך?

לקחתם בלעדיות על זה(:
כן אם הוא רוצה שנדבר אז אני אשמח לדבר בשבילו, ושיהיה גם מה שטוב ונעים לו
האם זה מה שאני הייתי רוצה? לא, אבל לפגוע בו ולייבש אני גם לא רוצה..

אבל אם הוא שואל בשבילי ואני רוצה בשבילו אז יכול לקרות שמדברים סתם למרות שלשנינו לא באמת זורם.. 🙈

אם כבר הפוך-
בד''כ נשים מצפות מגברים יותר לתת ופחות לקבל ..
תבדקי עם חברות שלך מה בעיניהן זה אומר 'גבר'. ומה הן מצפות ממנו שהוא יעשה בקשר

מה ש@בייניש נח כתב, שאתם כמעט אף פעם לא תהיו האזור הנוחות שלכם כדי לא לפגוע בנו, על זה אמרתי את הבלעדיות..


וטוב אני יכולה לדבר רק בשם עצמי,
שזה באמת קשה לפעמים להיות במקום שכל הזמן דואגים לו,
ושאני לא יודעת מה הוא עושה כי ככה הוא רוצה, ומה כדי שלי יהיה טוב..

וברור שגבר שרוצה להתחתן אי פעם לא יהיה בד''כ באיזור הנוחות שלו. כי הוא רוצה שהבחורה תמשיך לרצות להכיר אותו.

העצות שאמרתי אני לא יודע מה מהם הבנות יכולות לממש או באיזה דרך . אמרתי את זה בקטע של "אם את יכולה אני אשמח"
בנוגע לפרקטיקה שציינת צריך לדבר על זה בפתיחות בפלאפון או בפגישה, לבקש ממנו להיות פתוחה איתו ולהבהיר לו שאת רוצה בטובת הקשר רק שפשוט בשלב שאנחנו נמצאים זה מרגיש לי אינטנסיבי ומוגזם מידי.
כל עוד את אומרת שאת רוצה הטובת הקשר אי לא חושב שהו יעלב. כמובן תבקשי שהוא יגיד את רמת הקשר האופטימלית לדעתו.

תכלס אני חושב שגבר בקטע הזה יותר זורם ופשוט לא כזה אכפת לו. אם לבנות חזה חשוב שיהיה מדוייק אז תעלי את זה

בתור ה'גבר' שיוזם קשה לפעמים 'לקלוע' בדיוק לרמה שלא פחות מדי ולא יותר מדי..

לכן תני לו כיוון? איך? - ע"פ האינטואציה שלך...

זכור לי שבקשר עם מישהי, היא גרמה לי לדבר איתה בוואטסאפ ולא להתקשר אליה. 

פשוט תקחי בחשבון את הקושי של הגבר לדייק ואת האפשרות שלך לעזור לו

 

וגם לסרב לשיחת טלפון לפעמים זאת יכולה להיות אופציה (יש הבדל בין "לא עכשיו!" לבין משהו אחר יותר מרוכך)

 

ריצוי זה אחד הדברים שהורסים קשרים.

כי ברגע שאת מדברת ולא בא לך לדבר אז הגיוני מאוד שאת תתרחקי מהקשר..

ברגע שאתה מדבר ולא בא לך , אלא אתה עושה את זה כי ככה צריך, או כי אתה רוצה לרצות ( כל מיני קולות שנשמעים פה שאתם עושים כי אתם חייבים , ורק ככה תתחתנו😒) אז גם זה יגרום לך להתרחק בסופו של דבר.. לא?

ומעניין, אם אתה מוכן לשתף איך היא גרמה לך לזה?

באמת אין טעם לדבר אם אחד הצדדים לא זורם לשיחה כלשהי (אפילו קצרה)

 

קלטתי את זה בשלב מסויים אחרי שהיא ממשיכה בוואטסאפ שיחות יותר ארוכות ממה שהייתי רגיל

(אני אישית פחות אוהבת רמיזות, ויותר בעד להגיד.. אבל מעניין)
ומסכימה איתך תודה

אפשר פשוט לדבר אחד עם השני. לא צריך לנחש שום דבר.

 

ומעניין מה שכתבת כאן:

"אנחנו כמעט אף פעם לא נהיה באזור הנוחות שלנו" 

 

מעניין אותי למה אתה מתנהל ככה בקשר?

אני תמיד מקפיד להיות באזור הנוחות שלי בקשר, כדי להביא את עצמי בצורה הכי טובה שלי. כמובן עם התחשבות גם בבחורה. לא הייתי מרגיש בנוח לצאת מאזור הנוחות שלי, וזה לא היה לי כיף לעשות את זה. אבל אולי כל אחד עם האופי שלו. 

גם לגברים כמובן..
אבל אישה צריכה לראות שמקשיבים לה, משקיעים בשבילהה.. וכן הלאה..
איך בפועל?
אם אתה זה שצריך לנסוע לבחורה, והיא אומרת לך ״מה, חבל שתבע כל הדרך הזו בדבילי״.
מה תענה?
א. אל תדאגי אני גם ככה צריך לעשות באיזור סידורים.
ב בשבילך אסע גם עד אילת!!
ג. זה משמח אותי לעשות את זה.
ד. תשובות ב ו-ג נכונות אך כל אחת בשלב אחר



ברור שהתשובה היא ד !!!

ותודה על העצה בסוף

איך ומה? יעני, מי יהיה האמיץ הראשון שיגיד כאלה דברים.. כי הרי לכל צד יש ציפייה מהשני, ולא נעים להפיל את הכל על הגבר..

סתם, התחבטות שלי..

ואני עדיין מרגישה לא נוח כשהוא בא עד אליי כשאני לא עשיתי את זה אפילו פעם אחת ואצלו זו פרוצדורה להפגש אפילו באמצע

כדי שלא יזרקו אותו. זאת הסיבה המרכזית.
אף גבר לא אוהב לנסוע עד אילת. אבל אם הוא בתקופת יובש מהצעות או לחוץ על להתחתן- הוא יעשה את זה.

לא יודע אם זה כ"כ חד משמעי..

אחרי שיש אמון הדדי זה גם שונה

 

אבל בתחילת קשר- הבחור מתנהל בצורה כזאת כי רוב העולם מהמין הנשי לא ירצה להמשיך להכיר אותו אם הוא לא ינהג ככה.

ומה שכתבת לא נכון
אני לחלוטין לא הייתי מוכנה שמישהו יגיע אליי אם זה דורש ממנו כל כך הרבה

גם לגבי עוד כמה בנות שאני מכירה

זו לחלוטין לא הסיבה שהוא בא כי הוא יודע כמה שאני לא אוהבת שהוא משקיע יותר מידי

מתכוונת לצאת איתכם תהיו עדינים ..
ביחוד אם נפגשתם איתה ..
שימו לב לכתוב את הבסיס בוקר טוב ערב טוב .. לשאול בנימוס איך היה היום?
עם להתכוון ולא סתם לצאת ידי חובה .. באמת לפנות לזה זמן

אם אתם לא רוצים את הקשר עופו ממנו
זה הכל פשוט.

להתנהג איתי רגיל, כמו שאת מתנהגת עם המשפחה שלך והחברות שלך. שזה אומר להתנהג באופן טבעי ואותנטי, כמה שיותר נאמן לעצמך. ולהתנהג אלי בצורה מכבדת ואמפתית כמו שצריך להתנהג לכל בנאדם. 

 

מעבר לזה העצה הכי טובה זה לדבר אחד עם השני. אם לא ברור לי מה טוב לבחורה, אז אני שואל אותה. ואם יש משהו שטוב לי, אז אני אומר לבחורה. וכך הפוך, אם לא ברור לך מה טוב לי אז תשאלי, ואם יש משהו שטוב לך אז תגידי לי. פשוט לתקשר אחד עם השני. זה הבסיס להצלחה של קשר זוגי. 

 

מה זה משנה כל ההדרכות האלה. בסוף לכל אחד מתאים משהו אחר. חצי מהדברים שכתבו כאן שבנים רוצים מבנות לא רלוונטי לגבי. אז למה צריכים להכליל אותי בתוך קבוצה ענקית של אנשים, שלכל אחד יש אופי שונה, רצונות שונים, והתנהלות אחרת. 

 

פשוט תתנהגו באופן טבעי נאמן לעצמכם, תתנהגו בצורה מוסרית ומכבדת, ותדעו לתקשר אחד עם השני. לא צריך יותר מזה.

 

בהצלחה לכולם!

לא להיפגש בכוח.
לעדכן את הצד השני איפה אתה מונח בקשר כדי למנוע אי נעימויות ופער גדול מידי.


לגבי שאר החוקים, יש כאלה שזה פוגע בהם ויש כאלה שזה מגן עליהם.. אז לא יודעת אם אפשר להוריד את זה לחלוטין ולומר משהו בצורה גורפת שהוא לא טוב.

אין לנו יכולת להבין מה קורה
המעגל האכזרי של שתיקה( נו מתי הטמבל יבין)
כעס( איך הוא לא מבין)
מריבה

המעגל הנכון
אישי היקר כואב לי xyz הקשבה הכלה חיבוק
אהבה ואחווה שלום ורעות