משיח? חי וקיים? כן, זו האמונה שלי!!קולמוס הנפש.

בהקשר לכמה דברים שהיו בפורום בעבר\בהווה\בעתיד. החלטתי להעתיק קטע מתוך מאמר.

אנא, מי שבזמנו התווכח\התקיף\התדיין, בבקשה לקרוא את זה..

 

 

 

''מישהיא תקפה אותי פעם בענין נצחיות חיי הרבי, בענין משיח.

כמה שעות, תגידי לי, שאלתי אותה, צברת בעניין ''משיח''? כמה שעות הקדשת ללימוד, לעיון, למחשבה ולבדיקה בנושא משיח וגאולה?

היא שתקה. השיחה שלנו היתה כנראה פחות או יותר הפעם הראשונה, שהקדישה מחשבה לנושא, (אם ''התקפה'' ו''ויכוח'' יכולים להחשב כעיון ומחשבה...)

נו??? שאלתי.

אז את מעיזה להתקיף אותי? את יודעת כמה שעות, בלי רצון להתגאות כמובן, אני הקדשתי למחשבה על משיח, ללימוד במקורות יהודים עתיקים ובמחשבת גדולים בני ימינו? מאות, אולי נוגע גם באלפי שעות.

נשמע לך הרבה?

מה פתאום? אמרתי לה, בכלל לא.

 

לצערי, לא היה לי מעולם פנאי להקדיש ברצינות זמן רב ללימוד חסידות. אני מכירה עשרות, אולי מאות חסידים, יודעי ספר, אוריינים, ''פנימיים'', חבדניקים, בעלי עוצמות שכליות מדהימות, שכל זמנם מוקדש אך ורק ללימוד העיוני של גאולת העם מתוך ספרי התנ''ך, ספרי קבלה, ספרי ראשונים ואחרונים.

 

הם שואלים שאלות- ביהדות אמיתית לא מפחדים משאלות קשות - הם גם מוצאים תשובות ולומדים אותם.

 

והם, גם הם יגידו לך:

הרבי חי וקיים והוא מלך המשיח ומשיח קרוב!

 

אני אומרת לך את זה קצר, אמרתי לה, אבל אם את באמת רוצה לדעת ולא סתם ללגלג או להתווכח, קחי לך את הזמן, שאלי שאלות, את כל השאלות שבעולם, ולכי ללמוד...

 

אין לך את הזמן והיכולת לזה? או קי, נו פרובלם, אבל 'של נעליך' מפני האנשים האלה, שכן הקדישו זמנם לזה.

 

אני הקטנה, למדתי קצת, טיפ טיפונת מים הידע היהודי הפנימי, אבל בעיקר ובנוסף לומדת ומקשיבה ובוחנת דברים של אנשים טובים, רוחניים, שכל עיסוקם בלימוד רוחני.

 

אבל בראש ובראשונה ומעל הכל נאמנים עלי דברי הרבי!

אם הוא אמר- זו האמת. אם הוא הבטיח - הוא יקיים!

 

והרבי הבטיח במילים מפורשות, שדורינו יהיה דור אחרון לגלות, דור ראשון לגאולה!

הרבי הבטיח במילים מפורשות, ש'אין מצב' של דור בלי נשיא הדור ''נשמה בגוף''...

 

דברתי על שכל, על לימוד והבנה, פופה אני רוצה להביא אתכם דווקא אל מעל השכל, אל משהו פנימי מאוד שלי.

 

'אמונה' היא כוח בנפש מעל השכל. לכל אחד יש את הכוח הזה. האחד מנצל את כח האמונה שבתוכו להאמין לספורי מסע של חבר שלו מאמריקה הדרומית, ואחד, שחי ומצוי יותר בענינים רוחניים, ישים את אמונתו במציאות הבורא, בהנהגתו את העולם.

 

אני, כמו חסידי חב''ד אחרים, מאמינה בכל ליבי במציאות של הרבי חי וקיים בעולם (אגב, מאיפה הכוחות של השליחים שלו, חשבתם פעם?) אני מאמינה שהעולם הזה מתקדם לקראת גאולה והיא קרובה.

 

למה?

 

ככה! כי כך הרבי אמר!

 

כי דבר מדבריו מעולם לא שב ריקם. כי אין עוד בעולם בן אנוש, שחי כל כולו כ''סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמימה'' - חי בעולם רוחני מתוך העולם הפיזי שלנו. ורוחני באמת.

 

אז אל תשאלו אותי איך, ואל תשאלו אותי איפה.

יש אמונה, אמרנו, והיא כוח בנפש מעל השכל...

 

אנא חבריך שלי, אתם יכולים לפקפק אתם יכולים להתקשות לקבל את הדברים. אבל על מופלא מכם ועל אמונה פנימית של יהודים, אל תלגלגו.

 

(לשאלות ומחשבות אני פתוחה תמיד...)

 

אבל סך הכל, הרבי מבקש, שנמצא תמיד, את המאחד ביננו ולא את המפריד.

 

אז הנה: כולנו רוצים עולם של שלום, עולם של כלכלה בשפע, עולם טוב שמנהיג רוחני אמיתי מנווט את כל באיו לחיים של הרמוניה ושלימות. 

כולם.

 

ואני קוראת לעולם הזה ''משיח'' ולמנהיג הזה - הרבי מלובביץ'.

 

כולם רוצים אותו, שרק יבוא...''

 

אוקיי, אז אם קראתם עד לפה, אז בבקשה, כל מי שרוצה לדעת על העניין, להסתכל במקורות, ולהבין איך האמונה שלנו הולכת ע''פ מקורות היהדות, וע''פ ההלכה וברוח התורה, מוזמן לכתוב, ואשתדל לשלוח למקורות.. (כשאהיה פה, ישנם חודשים שאיני נכנס כלל.. אז איך שיצא לכם ע''פ המזל..) 

 

אך מי שרוצה להתקיף\לזלזל וכד'.. מומלץ לו למצוא פציינט אחר שעליו יעשה את נסיונותיו..

 

יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!

אשמח אם תכתוב פה מקורותא-מ-ת

אם כי יש דברים שברורים לי גם ללא מקורות מפורשים וכמובן שעל מקורות אפשר להתווכח.. הרבה אנשים מצוטטים לי דברים סתם והכוונה שלהם הפוכה לפי מה שלמדתי. (לדוג'-ר' עקיבא היה הומני והאנושיות היתה הכי חשובה לו שהרי "ואהבת לרעך כמוך זה כלל גדול בתורה" ור' שמעון היה אנטי מתבודד ששרף הכול..)

אמרתי, שלא אתווכח על גבי הפורוםקולמוס הנפש.

או אתדיין בנושא, מי שבאמת רוצה לדעת, לא ישאל בפורום של בני נוער על העניין, אלא ילך למקומות יותר טובים ללמוד על הנושא, ולמקומות האלו, אני יכול להפנות..

למה לא?א-מ-ת

פשוט תתייחס רק לתגובות הענייניות והמכבדות.. אל תדאג כבודו של הרבי לא ייפגע, מקסימום של החבדניקים שחושבים שהוא המשיח. חוץ מכמה קיצוניים אני חושב שכולם מעריצים את הרבי בתור ת"ח ואדם גדול. (אני לפחות)

 

וסתם שתדע-לא תוקעים חץ שהרבי הוא המשיח ואז מציירים סביבו את המטרה, למדת למשל את כתבי הרב קוק והרב צבי יהודה ואת דעתם על הגאולה? את שיטת הרבסולובייצ'יק? או ששמעת בחב"ד שהרבי המשיח והלכת במסלול ההוכחות שהראו לך?

באותה תגובה, סתרת את עצמך..קולמוס הנפש.

כתבת שאתייחס לתגובות הענייניות והמכבדות.

 

ומשפט אחר כך, כתבת משפט מזלזל למדי.. 

 

''סתם שתדע, לא תוקעים חץ שהרבי הוא המשיח ואז מציירים סביבו את המטרה,''-''חוץ מכמה קיצוניים''

משפטים מאד מכבדים, נכון?

מכבד את הדעה של השני, מכבד את האמונה שלו, מכבד את ההוכחות שיש לו לעניין, עוד בטרם שמעת אותם..

אז רק תסביר לי, איך שני הקטעים האלו מסתדרים אחד ליד השני?

נכון, תגובות מכבדות וענייניות, יענו על ידי, בשיחה אישית, במקורות מוסמכים, ובספרים שיוכלו לעיין בהם.

אבל מנסיון, להרבה מהניקים פה, קשה קצת לשמור על מכובדות בדיון על גבי הפורום, ופשוט חבל.

אז שוב, מי שרוצה, יוכל לפנות בצורה עניינית ומכובדת כלשונך, באישי, ולקבל מקורות.

מי שדעתו ברורה לו, גם בלי לשמוע את הצד השני, וברור לו שהינו צודק.. יהי לו אשר לו, אני לא חייב לענות לו ולשוחח איתו, יש לי בחירה חופשית, נכון?

תקרא שוב מה כתבתיא-מ-ת

"חוץ מכמה קיצוניים" ההקשר הוא קיצונים נגד חב"ד,  לא דיברתי על אלה שחושבים שהוא המשיח.

 

ולא הבנתי מה לא מכבד במשפט השני. אם אתה רוצה-"לא תוקעים חץ ומסמנים סביבו את המטרה"-עכשיו יותר טוב? אבל המסר הובן? או שאתה פה זה שאטום לדעות אחרות?

..קולמוס הנפש.

א. סורי בקשר למשפט הראשון, לא הבנתי את כוונתך, סליחה..

ב. קצת מסובך לי להסביר למה המשפט השני מזלזל, [אני יודע שזה נשמע מגוחך. אבל קצת קשה לי להסביר את מה שיש לי בראש, קורה לפעמים, לא?] עזוב..

יופיLove the world
אתה מוכן בבקשה לכתוב מקורות?
בלי להתווכח ובלי כלום, אני רוצה לדעת ולהבין
בסדר?
..קולמוס הנפש.

א. אני לא הולך להביא פה את המקורות עצמם, כי זה שוב יגרור ויכוח ע''ג הפורום, כפי שאמרתי קודם, אני יכול להפנות לספרים אחרים שמדברים על העניין.. צורה כזו אמנם אולי יותר מסובכת, אבל 

1. לא תגרום לויכוח שאינו מכבד (בד''כ, מנסיון) ע''ג הפורום.

2. תסנן את אלו שלא באמת רוצים לדעת, אלא להתקיף ולזלזל, ותשאיר רק את הרוצים באמת לדעת, וזו המטרה בתכל'ס...

 

ב. מקורות לעניין של הרבי מלך המשיח? או לעניין ''חי וקיים''?

בסדר אז לא פה בפורום, אז באישי?Love the world
בכללי מקורות על הרבי זה דבר מעניין ובאמת גם חשוב מאוד- אני אשמח אם תיתן שמות של ספרים/מקורות אחרים בנושא
אבל פה ספציפית אני רוצה שתיתן מקורות בעניין ”חי וקיים” כלשונך
אין לי עניין לזלזל, א ב ל:שפרינצא בוזגלו

אני לומדת הרבה על משיח וגאולה וכו' וכו', וחוץ מבספרות החב"דית (וגם אז לא בדיוק נמצא בפירוש אלא רק מי שמתאמץ מוצא מקורות שכאלו, וכידוע חלק נכבד מחסידי חבד עדיין לא מצא איזכור לחיותו ומשיחיותו של 'הרבי') לא מוזכר היות 'הרבי' המשיח.
כך שא"א לומר שללמוד הרבה חב"ד זה ללמוד הרבה על המשיח, זה לא נקרא להקיף את הסוגיה אלא לצודד בצד מסוים מבלי ללמוד יותר מידי מקורות שסותרים את דעתכם.

חוצמיזה, חב"ד ראשי תבות ח'כמה ב'ינה וד'עת.
שנים שחסידות חב"ד הייתה הרציונאלית משאר החסידויות, ותמיד דגלה במוח שליט על הלב.
אך בגלגול האחרון של החסידות נשכח לו הרבה מן השכל ופינה את מקומו ללב, הרבה מן הדעת פינתה את מקומה להרבה הדחקה, הרבי לא חי, הוא הסתלק לשמי מרום.
אל תחזיקו מעצמכם רציונליים כל עוד אתם לא, וכל עוד אין ביסוס הגיוני ונראה לעין לכך שהרבי חי- צריך למצוא שם חדש לחסידות או לפחות להכיר בכך שאתם (או לפחות חלקכם) כבר לא מאד רציונליים והגיוניים...

נ.ב.
לא כולם יודעים שאתה בחו"ל, זה נראה כאילו אתה מחלל שבת, אז כדאי שתדגיש זאת.
 

..קולמוס הנפש.

. ''אני לומדת הרבה על משיח וגאולה וכו' וכו', וחוץ מבספרות החב"דית (וגם אז לא בדיוק נמצא בפירוש אלא רק מי שמתאמץ מוצא מקורות שכאלו, וכידוע חלק נכבד מחסידי חבד עדיין לא מצא איזכור לחיותו ומשיחיותו של 'הרבי') לא מוזכר היות 'הרבי' המשיח.
כך שא"א לומר שללמוד הרבה חב"ד זה ללמוד הרבה על המשיח, זה לא נקרא להקיף את הסוגיה אלא לצודד בצד מסוים מבלי ללמוד יותר מידי מקורות שסותרים את דעתכם.''...

א. כנראה לא למדת במקומות הנכונים שלא בספרות החב''דית..

ב. להתיימר לאמר שלמדת את הספרות החב''דית (שמונה מאות\אלפי ספרים)[פורטל:ספרות חב"ד – חב"דפדיה] וראית את כל הספרות, ובתור אחת שעברה על הכל, את יודעת מה מוזכר, ומה לא, ובאיזו צורה.. זו התיימרות אדירה. אז בתור חבדניק, שלומד את השיחות, ראה את המקורות,  ונמצא בין אנשים שכל חייהם הם לימוד תורת חב''ד וענייני גאולה ומשיח, מכל הכיוונים, האמירה הנחרצת שלך, מתיימרת מדי, וחסרת כל בסיס..

ובנוגע ללימוד העניין על כל צדדיו, אכן האנשים הללו לא לומדים רק את תורת חב''ד על העניין, אלא מתמקדים בענייני גאולה ומשיח, בכל מקום שהם כתובים כפי הוראת הרבי, אז על בסיס השערה שלך שהם מתמקדים רק בתורת חב''ד, את כבר עוברת הלאה למסקנות..

''חוצמיזה, חב"ד ראשי תבות ח'כמה ב'ינה וד'עת.
שנים שחסידות חב"ד הייתה הרציונאלית משאר החסידויות, ותמיד דגלה במוח שליט על הלב.
אך בגלגול האחרון של החסידות נשכח לו הרבה מן השכל ופינה את מקומו ללב, הרבה מן הדעת פינתה את מקומה להרבה הדחקה, הרבי לא חי, הוא הסתלק לשמי מרום.
אל תחזיקו מעצמכם רציונליים כל עוד אתם לא, וכל עוד אין ביסוס הגיוני ונראה לעין לכך שהרבי חי- צריך למצוא שם חדש לחסידות או לפחות להכיר בכך שאתם (או לפחות חלקכם) כבר לא מאד רציונליים והגיוניים...''

שוב, דברי זלזול, דברי התקפה, שאינם מתבססים על שום דבר.. הייתי ממליץ לך לקרוא שוב את המאמר שכתבתי, כנראה שהדברים לא הופנמו דיים..

יש מקורות, בספרי החסידות, בספרי הזוהר, בכתבי האריז''ל, בגמרא, באור החיים הקדוש ובכלל הספרים הקדושים ומקובלים אצל העם היהודי, יש מקור לכך שאדם חי, בגוף גשמי בדיוק כמונו, גם לאחרי שלנו נראה שהוא נפטר מהעולם, יש לכך אף מקורות הלכתיים,

אבל שוב, כפי שאמרתי בתגובה קודמת, אעתיק את דבריי שם לפה..

 

''

אז שוב, מי שרוצה, יוכל לפנות בצורה עניינית ומכובדת כלשונך, באישי, ולקבל מקורות.

מי שדעתו ברורה לו, גם בלי לשמוע את הצד השני, וברור לו שהינו צודק.. יהי לו אשר לו, אני לא חייב לענות לו ולשוחח איתו, יש לי בחירה חופשית, נכון?''

 

''לא כולם יודעים שאתה בחו"ל, זה נראה כאילו אתה מחלל שבת, אז כדאי שתדגיש זאת.''

נכון, אשתדל בפעמים הבאות, תודה..

 

 

 

למה אתה לוקח הכל כזלזול? אולי תיקח את הדברים כתמיהה?שפרינצא בוזגלו

א. אתה לא יכול החליט אם המקור שנתתי נכון או לא כל עוד לא למדת אותו, אני לא אמרתי מה נכון או מה לא (חוץ מזה שהרבי הסתלק, ואת זה אומרים אלפים שכן למדו חב"ד) אז בבקשה תתן מקורות בשביל שאבין אם הטענות שלך הגיוניות, אשמח שלא תשלח קישורים אלא תשלח פסקאות רלוונטיות.

ב. לא התיימרתי לומר דבר כזה, זה אתה שהתיימרת לפרש את דברי כהתיימרות.
כמו כן, כשספר חבדי משיחי מלוקט, גם אם מוכנסים בו דברים של רבנים אחרים- אלו דברים שמתאימים לגישה המשיחית.
אני עדיין מתלבטת האם הגישה המשיחית מתאימה את עצמה לספרות התורנית הקדומה, או שהספרות התורנית הקדומה מותאמת לגישה המשיחית.



כמו כן, אין לי בעיה שתגיד שהרבי התגלגל בגוף אחר, אך במילא אם הוא התגלגל בגוף אחר מסתמן שהוא לא רבי מנחם מנדל שניאורסון הרבי נשיא דורינו יותר אלא מישהו אחר עם אותה נשמה.
 

את הרב קוק למדת? את הגר"א?שפרינצא בוזגלו


אם קראת את התגובות שליקולמוס הנפש.

אפשר לראות שאיני מעוניין בויכוח ע''ג הפורום.

כתבתי זאת במפורש, וכתבתי גם את הסיבה, היא די ברורה.

אם את נוהגת לכבד בקשות, אחל'ה, תכבדי.

ואם לא, מדוע עליי להמשיך להגיב?

אתה לא יכול לפתוח נושא טעון ולבקש שלא יגיבו לך.שפרינצא בוזגלו

זה כמו שאכתוב ח"ו נאצות על הרבי ואבקש שלא תגיב.
אתה פותח משהו- בבקשה תתמודד בגבורה עם הטענות,
קשה לך? אל תפתח.

יפה אמרתLove the world
כי יש לי המון מה להגיב ולדון בנושא
אבל זה נראה שלא משנה מה יגיבו אתה תראה את זה כזלזול
אז שני בקשה אל תהיה בעמדה של ’כולם מזלזלים ברבי תתבישו לכם’
אלא תתן שניה לאנשים פה לשאול ולהביע תמיהה ולנסות לקבל ממך תשובות במקום שרק תתקיף בחזרה ותגיד שהם מזלזלים.
זה נותן תחושה שאתה לא בטוח בעצמך ומפחד להיכנס לדיון
וכמובן זה נושא טעון מאוד ואני מבינה שלא בא לך להיכנס לזה ושאנשים שוב ושוב ישאלו אותם דברים ויתבצרו באותם עמדות לכן אני בטוחה שתמצא דרך אחרת להגיב להם בצורה שהיא לא כיתיבת התגובה ’אתה מזלזל’ שתרגיע את הרוחות
וכן זה לא בא בקטע של זלזול אלא בקטע של רצון להבין יותר, תקח לצומת לבך
..קולמוס הנפש.

 

א. יש לך מלא מה להגיב בנושא, יפה מאד. אפשר להגיב. לא אמרתי שלא, רק אמרתי, שאני לא רוצה לפתוח ויכוח בנושא, כי כמו שכבר הוכח, קשה לאנשים כאן לשמור במקרים רבים על תרבות הדיון.

 

ב. ממש לא כל מה שיאמרו, יתפרש בצורה מזלזלת.

אבל בהחלט, כשמשהו כותב משפט כזה ''אל תחזיקו מעצמכם רציונליים כל עוד אתם לא, וכל עוד אין ביסוס הגיוני ונראה לעין לכך שהרבי חי- צריך למצוא שם חדש לחסידות או לפחות להכיר בכך שאתם (או לפחות חלקכם) כבר לא מאד רציונליים והגיוניים...'' לא יודע איך אפשר לקרוא לזה, אם לא זלזול.

וכשמשהו כותב על צדיק עליון בעת פטירתו (לפי דעתו) ''הלך למכור בייגלך'' אז תדמיינו אמרה כזו נאמרת על הרב שאתם הכי מעריכים, ותבינו למה זה זלזול.. לא מובן מאליו?

 

ג. אחרי שהבנו שאכן, כשמדברים בצורה מכובדת, אני עונה, וכשאומרים משפטים מזלזלים, רק אז מתקיף, הלאה, 

 

לגבי זה ש''תן לאנשים לשאול ולהביה תמיהה ולנסות לקבל תשובות''.

ביקשתי, ואמרתי זאת שוב ושוב, מי שרוצה לעשות זאת בצורה מכובדת, ובאישי, [כפי שכבר כתבתי לעיל למה באישי] בשמחה, אשמח לענות, לתת מקורות, ואולי אפילו להתדיין על זה (כמה שהזמן יאפשר לי, אני בכ''ז טס עוד מעט לארץ בחזרה, ולא אוכל להיות בפורום)

כמו שאת עשית! ביקשת באישי, נתתי את המקורות, אשמח לתת עוד מקורות.

אבל לא פה בפורום בצורה ציבורית! זה בקשה כל כך גדולה שאי אפשר להאזין לה?

 

אסיים בצורה ברורה שתענה על כל מה ששאלו בנתיים..

מי שיפנה באישי, בצורה מכובדת, יקבל מקורות. [לא ויכוח, מקורות, שבהם יוכל לעיין כאוות נפשו]

מי שיפנה פה בפורום, כנראה שלא יקבל תשובה, לא בגלל שאין אותה, אלא בגלל שאני לא רוצה לפתוח ויכוח ציבורי בנושא, שעלול להגיע לדברים שאינם מכבדים, 

אני לא אוסר עליכם לכתוב תגובות ואני מבין שאם פתחתי את השרשור, מסתמא יש כמה שלא יכולים להתאפק, וחייבים לכתוב את מחשבתם, ואין להם כח לפתוח מקורות, אבל אני גם מצד שני לא חייב לענות, נכון?

אז זהו.. מי שרוצה, מוזמן לאישי, לקבל מקורות.

מי שלא, גזונטרהייט, חיים טובים.

לילה טוב..

אזקולמוס הנפש.

כן, מותר לי לכתוב משהו, ולאמר, שבאם אתם רוצים לדעת אז בשמחה, אני פתוח, ויכול לכתוב מקורות באישי, (כמו שכבר כתבתי את הסיבה) ואכן משהו כבר עשה את זה, פנה באישי בצורה מכובדת, וקיבל מקורות..

אבל מותר לי גם לכתוב מהצד השני, שאם משהו רוצה להתווכח אז לא לשם כך פתחתי את השרשור..

מותר לי, נכון?

אז עשיתי את זה..

ובאמת, מי שרוצה לדעת, מוזמן לבוא באישי בצורה מכובדת, ולקבל מקורות.

אבל מי שרוצה להתווכח. יכול להעלות את טענותיו.. אני לא אהיה מחוייב להגיב עליהם, הוא יכול להמשיך לשוחח עם האחרים על כך שהוא צודק, אבל ללמוד משהו נוסף מהדיון, הוא לא ילמד..

נכתב כאן בטעותהָיוֹ הָיָה


אגב..קולמוס הנפש.

המגיבים בנתיים..

קראתם את הקטע המצוטט עד הסוף?

הרבי. מת.בן מכיר

(נפטר, הסתלק, הלך לבית עולמו, הלך למכור ביגעלך, איך שתרצה)

תגובה מזלזלת.. מאד,קולמוס הנפש.

על תגובות כאלה דיברתי..

איך אתה מעז לכתוב את המילים האחרונות שלך על קדוש ישראל.

אתה לא מתבייש??

וואו, אתה באמת מזמין זלזול!שפרינצא בוזגלו

כל תינוק יודע שבן אנוש נפטר/מסתלק/הולך למכור בייגאלעך וצדיקים שבדור מתענגים על זיו השכינה.
איך אנשים שגדולים יותר מהרבי אכן הסתלקו/נפטרו/הלכו למכור בייגאלעך ורק הרבי שקטן מן התנאים נשאר חי עד אינסוף?
זו לא בושה למות! לא בושה להסתלק! זה רק אומר שאתה קטן מה' ואינך אינסופי כמוהו!


תפסיק להתייחס לכל אמירה הגיונית ושונה משלך כאל זלזול! לזלזל זה לקלל או להקטין ולהשמיץ, להגיד שהרבי מת זה לא אחד מן הקריטריונים הנ"ל לזלזול!
אתה עסוק במגננה במקום לראות אולי יש בדברי אחרים מן האמת.

הקדשת רגע אחד מחשבה על מה כתבתי את תגובתי?קולמוס הנפש.

לא כתבתי את תגובתי על כך שהוא אמר שהרבי נפטר או לא..

הגבתי על הלשון המזלזלת, ''הלך למכור בייגלך''

 

אם היו כותבים על הרב קוק\הבעש''ט\הגר''א\משה רבינו, או כל צדיק אחר שתבחרו, כשהוא נפטר, ''הלך למכור בייגלך'', זה לא היה נשמע לך לשון מאד מזלזלת?

למה מזלזל? אולי תסביר?שפרינצא בוזגלו


..קולמוס הנפש.

לא מבין מה צריך הסברה..

אם היית רואה משפט כזה

 

''הבעש''ט נפטר\הלך למכור בייגלך,''

זה לא היה משפט מקומם? מזלזל? בוטה?

לא, זו עובדה מגומרת.שפרינצא בוזגלו

הבעש"ט מת, אולי הוא התרקב כבר אולי לא.
אבל זלזול זה לא!

אולי הוא התרקב???קולמוס הנפש.

זה ביטויים גסים, זה הבעש''ט!!!

לא איזה תולעת!

רק תולעים נרקבות? הָיוֹ הָיָה

בנוהג שבעולם, גוויות נרקבות.

לעיתים צדיקים ניצלים מזה, ולעיתים לא. איננו יודעים חשבונות שמים.

ייתכן שגם גופו הקדוש של הבעש"ט נרקב, ייתכן, מה לעשות. זה לא זלזול ולא קשור לותולעת (חוץ מהנק' שהתולעים לוקחות חלק בהירקבות המדוברת...)

מעניין איך גבר כמוך שאמור ללמוד גמרא ומשנה לא מכיר את האמור:שפרינצא בוזגלו

"דע מאין באת ולאן אתה הולך... מאין באת, מטיפה סרוחה, ולאן אתה הולך, למקום עפר רימה ותולעה"

אגב, מי שאומר את זה היה עקביה בן מהללאל.

גם משה רבינו, אהרון הכהן,בן מכיר

דוד המלך (נקפוץ קצת) רס"ג, רי"ף, רמב"ם, רא"ש וכו וכו מתו, נפטרו, הסתלקו, הלכו לבית עולמו, הלכו למכור ביגעלך. ושוב, איך שתרצה.

כי זה באמת נכון, הרבי נפטר..ומשיח לא יכול להיות מישהו שנפטר.אולפנסיטיתתת

תן לי הוכחה לזה שהוא לא נפטר...?

לא הבנתי איך אפשר להגיד את המפשט הזה..:אולפנסיטיתתת

יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!...? מה נסגר? הרבי לא נפטר?

הוא כןבן מכיר


כן..שאלתי כזה רטורי..מוזר להגיד משפט כזה על מישו שנפטר...אולפנסיטיתתת

כאילו מכבדת והכל..אבל...

מבחינת עוד הרבה אנשים הרבי חי.שפרינצא בוזגלו

האמת שזה דיי הגיוני מהיכן זה מגיע.
זה ידוע שישנן כמה דרכים לחוות אבדון, אחת מהן היא הכחשה, והשניה הכלה ועיכול.

זה קרה בעוד כמה מקרים דומים, אחד מהם היה מייקל ג'קסון.
גם הרבי וגם מייקל לא השאירו ממשיך דרך (הרבי- ממשיך דרך תורני, מייקל- מוזיקלי) שבו ניתן להיאחז.
שניהם היו אנשים פופולאריים ביותר שחידשו דברים והיו משמעותיים לתלמידיהם ומעריציהם (כל אחד בדרכו שלו להבדיל).
לאחר מותם התפתחו קהילות גדולות המאמינות בחייהם, אבל זה פשוט בגדר קונספירציה שנובעת מאי יכולת לעכל אבדון.



 

ומי שרוצה להתווכח בלי לזלזל?בן חורין


יש הבדל דק מאוד בין שאלה תמימה לזילזולLove the world
והא נמצאת בעיניים של מי שקורא את התגובה
כתבתי.קולמוס הנפש.

מי שרוצה להתווכח.- לא איתי.

מי שרוצה להתדיין - אולי בעז''ה כשיהיה לי זמן. (בהתחשב שיש לי טיסה בימים הקרובים, לא נראה לי שזה יהיה בזמן הקרוב.

מי שרוצה לקבל מקורות - אשמח אם יפנה בצורה מכובדת בשיחה אישית, ויקבל קישורים, ושמות של ספרים שבהם יכול לעיין בזמנו החופשי, להבין קצת יותר את האמונה הזו, להבין את הדעה, לכבד אותה, ולראות את המקורות במכלול ספרי היהדות לדעה הזו.

לילה טוב..

הנקודה היא,בן חורין

שאם אתה לא רוצה שיתפתח כאן דיון אז הדרך הטובה ביותר היא לא לפתוח אותו.

מדוע שתקבל את הזכות לומר את המילה האחרונה?

 

אגב, זה כלל מוצלח תמיד- אם אתה רוצה לסיים ויכוח, תן לצד השני לומר את המילה האחרונה.

היירחל יהודייה בדם
@קולמוס הנפש. או מהללאל( מותר?!⁦⁩)
רציתי לומר כמה דברים לך ולכולם:
א. אני חב"דניקית ,למי שלא יודע, וכאחת כזו מאוד מכאיבים לי מאוד ביטויי זלזול ברבי , ואגב, אני סולדת גם מאמירות כלפי רבנים שלא חונכתי עליהם.
פלורליזם זה לא מילה גסה. סובלנות זו לא מילה גסה.

מהללאל, כחב"דניקית שמאוד כואב לה עם אמירות נגד הרבי אני נמנעת מלהגיע למקומות שאפשר לנבא מראש שיהיו בהם כאלו.
לא ברורה לי כל כך כל הסיטואציה.
מבינה למה אתה לא רוצה לדון בזה כאן ומצד שני,אם אתה לא רוצה לדון בזה למה לא להימנע מלפתוח?!
זה לא משהו שנכתב בשיחה אישית, אלא כשרשור בתוך פורום רחב.
ועכשיו בקשה מכולם, נכון לפעמים יש פערים, ולא תמיד חונכנו כולנו באותה דרך אבל בסופו של דבר זו לא סיסמא, כולנו אחים.
וצריך להרבות באהבה וקירוב .
ללמוד לאהוב בשגרה.
ולא רק להתאחד כשקורים חלילה אסונות.
זהו.

קולמוס הנפש , מעריצה אותך ממש,
אתה גאה במי שאתה, ואתה מקיים את מה שהרבי אומר שיהודי הוא שולח בכל מקום שבו הוא נמצא.
מעריכה ממש, שתדע.
אתה לגמרי דוגמא.
זה ממש לא אמירות נגד הרבי, לא מזלזלים פה ברבי..אולפנסיטיתתת

רק אומרים את האמת, אין מה לעשו לצערנו הרבי נפטר אז הוא לא המשיח, עם כל הצער שבזה מתישהוא צריך לקבל את זה, זה ממש לא זלזלול להגיד על מישהו שהוא מת, אם זה זלזלול בעינכם אז גם אסור להגיד על משה רבינו ואבהרם שהם נפטרו...אם יש לכם הוכחות או מקורות נשמח

..קולמוס הנפש.

פתחתי את הדיון, כי רציתי להבהיר, לכל מי שאולי לא יודע.

שאין מדובר בחבורה של ''מטורללים קיצוניים'' שהחליטו על משהו בניגוד לדעת היהדות וכד' אלא על אנשים שמקדישים את כל חייהם לחקר הנושא, אנשים חסידיים, אנשים שכל חייהם הוא העניינים האלה.

ובקשר לתגובות מסביב?

האמת, הדיון הזה הוכיח לי את מה שחשבתי..

רוב מי שקבע פה עובדות נחרצות, מבלי להכיר את הצד השני, ולפעמים מתוך נימה של זלזול, או צחוק, באמונת החסידים, או ברבי.  (לכתוב על צדיק עליון ''הלך למכור בייגלך'', זה זלזול, ומי שזה לא ברור לו, יהי לו אשר לו.)

האנשים האלו, לא רצו לדעת, ולהרחיב את גבול מחשבתם מהמקורות הידועים להם. וכמעט אף אחד מהם לא פנה כדי לקבל מקור.

מה שהם ידעו לעשות, הוא לשאול שאלות וכד', אבל כשהצעתי דרך פשוטה לקבל תשובות, פה הם עצרו. כי לא היה להם כח להשקיע משהו כדי לדעת יותר.

 

לעומת זאת, אנשים שכמעט לא התערבו בשרשור הזה, ולא התקיפו\שאלו כשאמרתי במפורש שיש לי טיסה היום, וטכנית, כן, לא יהיה לי זמן לענות\זלזלו קצת, דווקא האנשים האלו פנו בצורה יפה ומכובדת באישי, וקיבלו מקורות.

שיוכלו להעמיק בהם בצורה נינוחה גם כשלא אהיה פה.

והחשוב מכל, הם לא זלזלו, הם לא שללו בצורה חריפה את דעתו של האחר, גם אם היא נשמעה להם הזויה לגמרי.

ואני מודע לכך שזה נשמע הזוי לגמרי, אבל בכ''ז הם כיבדו את האמונה של אלפי חסידים, ורק ביקשו מקורות.

בשביל אלה, פתחתי את הדיון.

בשביל האחרים? שימשיכו לעודד אחד את השני בכך שהם אלו שצודקים, הרי הם גם ככה לא רוצים לדעת את הצד השני, אז לפחות שיהנו..

..הָיוֹ הָיָה

א. זה לא תירוץ, לפתוח דיון ולא להסכים להתמודד בו - זה לא צורה "להראות שזה לא.." וכו', אם כבר - זה קצת גורם מסקנות הפוכות.

ב. אני לא מבין מי עצר בעיניך, הזמינו אותך שוב ושוב לענות, אבל אתה סירבת "להכנס לדיון"

וחוץ מזה, האמת שאני מבין מי שמסרב לשמוע. אנשים כבר שבעו מהניסיונות המשיחיסטיים לשכנע בכך, ואני לא מתכוון להעליב אותך, אבל זו המציאות. אנשים לא מטוטמטים כמו שאתה מנסה לחשוב שהם, אבל פשוט נמאס להם לשמוע מלא מלא מלל שמסתכם בסוף ב"הרבי אמר שהוא המשיח" געזונטערהייט, יש יותר מידי גדולים בעולם. 

ולא רק זה, אלא שאני מאוד מבין אדם נורמטיבי שלא מחפש לבזבז את זמנו בדיונים על ניסונות להוכיח שיהודי שנפטר ונקבר לפני 27 שנה הוא בכלל חי ובכלל המשיח, תסלח לי, אבל זה נשמע דבר מופקע מידי מכדי להשקיע בו כוחות.

 

 

 

 

לא כתבתי בחריפות כזו עד עכשיו - ושמרתי על כבודך. אבל כשזה הופך להיות שכל מי שמבקר את האמונה הזו הוא כבר בעייתי - זה הקפיץ אותי.

במחילה, אבל הטקסט הזה סותר את עצמוהָיוֹ הָיָה

היא מאריכה מלא מלא לדבר (דמגוגי קצת..) על כמה שהיא למדה את הנושא

ואז כותבת שבעצם זה בגלל ש"נאמנו עליה דברי הרבי"

 

אז גיברת, לא משנה כמה למדת וכמה לא למדת. הויכוח נעוץ בנקודה הזו. רות. סוף.

ולעצם הענין:הָיוֹ הָיָה

זה נחמד להציג את זה כאילו רק החבדניקים למדו על גאולה ומשיח, וכל מי שמתנגד למשיחיות וחיות הרבי הוא כנראה לא למד כלום בנושא.

 

אז זהו, שלא, אני למדתי, המון. והרבה הרבה ממכריי וידידיי ורבניי וחבריי למדו והגו ועיינו היטב היטב, ומשום מה לא הסיקו שהרבי חי, ולא שהוא משיח, ולא שום דבר דומה.

 

אם כבר, רובם הסיקו בעיקר מסקנות שהרבי קרא להן "מעכבות את הגאולה"... (אתחלתא וכו')

סו, זו לא דרך מוצלחת.

 

 

הרבי היה קדוש וטהור, ואולי ראוי להיות משיח. אבל בפועל הוא מתבקש לישב בזיו השכינה כבר לפני שלושים שנה כמעט, זכר צדיק לברכה.

אפשר מקורות?ניק כמעט בלי ראש

על סמך מה אתם קובעים שהרבי הוא המשיח?

הוא קיבץ את נדחי ישראל? בנה את ביהמ"ק?

........טונה(לא דג)

שמע, קראתי את השרשור כולו, כולל הפתיחה.

משהו מפריע לי,

אתה פותח נושא מאוד רגיש ובוער ונמנע מלענות אפילו על שאלות קטנות.

כל תגובה מצטיירת בעיניך כזלזול, גם תגובות שמגיעות מתמימות וגם תגובות שאנשים כותבים מתוך ידע.

משום מה מרגיש כאילו מרוב שאתה בטוח בצדקתך, אתה לא מעונין להקשיב למה שסביבך.

כמו שאתה רוצה שנצא מהריבוע ונלמד מקורות ונבין שאתה צודק, אולי כדאי לך לצאת מהריבוע וללמוד מקורות ולהבין שאנחנו צודקים!

נכון, זה קשה לצאת מתפיסה שגדלת עליה כל החיים, אבל אולי זה שווה בדיקה...

 

אם החלטת באופן עיקש שאתה לא מתווכח, למה פתחת את השרשור??

עניתי בפרטי.קולמוס הנפש.


המאמר הזה קצת בעייתיהיום יהיה שמח✨
כל המאמר היא כותבת שהרבי חי והוא המשיח אבל לא מביאה שום טיעון! רק: למה? ככה!
תביא טענות שיוכלו לשכנע אותנו.

ושאלה: הרבי אמר שבכל דור יש משיח, הוא אמר שהוא המשיח או שזה כבר בחלטה של החסידים שלו?
לכל המשתתפים בשרשור, (וגם אלו שלא) ;)קולמוס הנפש.אחרונה
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך