ממש ממש אהבתי אותו כאילו את המשפט אין שטח A אין שטח C ארץ ישראל כולה שלי

זה משפט מוכר..

פשוט קראתי ספר שהיתה שמה שורה שממש איכזבה אות י היא הרסה לי את כל הספר ויותר מי זה את כל החלום!

היא הכניסה אותי לפחד שלגור ביהודה ושומרון זה מסוכן ומפחיד - לא יודעת מה לעשותת

גם אם תחצי את הכביש כדי ללכת לקנות דברים בסייסים זה סכנה כי את יכולה להידרס וכי וכי וכי...

אבל אפשר להגיד שפה יש לך השגחה פרטית נכון שקרו דברים מעולם אבל יישוב הארץ זה אחת המצוות הכי חשובות

הדבר הזה יושב על משהו כמו שבועיים וממש רציתי להגיד אותו למשהו רצתי לפגוש את חברה שלי (שתמיד יש לנו דיון על נוער גבעות) אבל לא היה למודים ועכשיו זה מה זה שיחרר אותי באמת!

תאמת שלא פתחתי את הפרום הזה בשביל שאני יגיד את זה למשהו פתחתי את זה כי באמת זה החלום שלי ....

וואווו תודהה!

צדיקים!!

(אני אישית לא הייתי רוצה שהילדים שלי יהיו כאלה...)

כי אני לא רוצה שהילדים שלי יחיו בגבעות..

אין לי בעיה איתם...והם צדיקים..פשוט אני לא רוצה את הילדים שלי ככה

אבל לא האלה שיותר מדי קיצונים...ומתנהגים כמו ערבים שזורקים אבנים זה כבר לא המהות שלנו כיהודים

למרות שמבינה אותם...הם רואים שהממשלה לא עושה כלום משתלטים עליהם הערבים מציקים להם הם צריכים לעשות משהובתגובה

קיצר הם עם הרבהה כוחות

ואמרתי שזה עוד סיבה ללכת לשם בשביל שהם לא יהיו יותר  קיצוניים. כי אם נתעלם (כמונו כמו הציבור הדתי לאומי) זה פשוט לא יעזור!

 כל הכבוד להם זה רעיון מאוד יפה הרעיון שלהם אבל נוער גבעות בכלל עוסק בליישב את יהודה ושומרון ולא שומר מפורעים ומחטיפת ילדים בעני שתי הרעיונות הם רעיונות יפים ממש וחשוב ששתיהם יהיו.

נקרא?

(ע"ע אביתר) אבל יכול להיות שעצם קיום נערי הגבעות מושך את זירת המאבק מההתישבות הצעירה אליהם, כי יש לך ימני יותר גדול להילחם בו, לא יודע להחליט האם טוב או לא.

כי ברור שכולם יתקפו אותי על כך שאני מעיזה לא להיות בעד.

הליכת מכות עם חיילים על בקתה מטה לפול ולקום בגבעה שוממה לא מקדם את יישוב ארץ ישראל לדעתי.

זה מסיח את החיילים מלהתעסק עם איומים יותר רציניים.

(וזה בלי לדבר על אלו שבעצמם הופכים לאיום שצריך להתמודד איתו).

לגבעות האלו אין סיכוי כמעט להפוך ליישוב חוקי ככה שזה בזבוז זמן ואנרגיה.

אין מה להתפלא כשמפנים את פרויקט הבניה הזה- גם ברמת גן היו מפנים דברים כאלו כי צריך תוכנית בניה ואישורים.

לא עוברים על חוקי המדינה בלי סיבה טובה מאוד.

זה משניא עלינו את העולם (ואת העולם שמחוץ לקו הירוק) שחושב שכל תושבי יו"ש הם כאלה ואין בעיה לפנות אותם.

מעורר את הערבים לעוד התפרעויות.

במקום שאותם נערים שאולי באמת היו להם יכולות, יקבלו בגרות ויעסקו במקצוע מכובד שתורם לעם ישראל וכך ליישוב הארץ, כל מה שיצא מהם זה רועי צאן.

זה מאוד חמוד ואידאליסטי, אבל לא ממש מחובר למציאות של מה עובד ומה נכון בהתאם למצב.

(ועוד זה בלי לפתוח איך כל דבר שמי שאיכשהו קשור אליהם, תמיד עושה הוא הדבר הכי צדיק וקדוש לא משנה אם הוא שרף בית של ערבי או משהו אפילו סתם זרק זבל על הרצפה.

הם מושלמים וקדושים וכל מי שמבקר אותם אפילו קצת ולא חושב שכל העולם ואשתו נגד המסכנים, התמימים, הקדושים, הגיבורים, הוא- שונא ישראל, אנטישמי, אנטי דתי, אנטי יהודי, ועוד כל מיני כינויים נחמדים.)

לא הבנתי איך את חושבת שמקימים יישוב?

אני לא אומרת שזה קל, זה לחלוטין צריך להיות יותר קל ממה שזה עכשיו.

אבל רק ככה יש סיכוי אמיתי ליישוב מוכר ובר קיימא ולא כמה קראוונים שכל הזמן בונים ומפרקים כמו לגו.

איך זה אפילו לא בגדר אפשרות אצלך?

טוב יש משהו במה שאת אומרת..

אבל יש יישובים שבנו אותם ככה...ואם לא יהיו שם יהודים ערבים ישתלטו שם

שאסור להקים יישובים חדשים בא"י אלא במקרים מיוחדים.

"אנחנו מדינת הרשע החילונית, שונאים את כל מי שרוצה לפתח את ארץ ישראל ואת עם ישראל. (אנחנו גם שונאים את תורת ישראל, דרך אגב. סתם שתדעו) לכן זממנו ותכננו ועל כן אנחנו מחוקקים את החוק הנאור והזומם נגד ילדים עם פאות:

כל אדם (וגם חווה! חשוב להזכיר נשים כשזה ממש לא קשור) אשר ייתפס בונה או גר בבית שנבנה בארץ ישראל ע"י יהודים ישראלים ציונים לאומיים דתיים עם פאות או שלח קבלנים ערבים למטרה זו, 

יישפט מיד לשנה וחצי ותאריך שחרורו ייפול תמיד על שבת או חג כדי שיחלל את השבת ו\או החג בנסיעתו לביתו הלא חוקי (שייהרס על ידי עגורנים, מלגזות, כדורי הרס, טרקטורים, טנקים, צוללות, בימבות, וכל רכב שקיים גם יחד) או שיישפט לעוד שנה וחצי עם אותם תנאי שחרור על כך שמהווה מעמסה על המדינה הזדונית שנשאר במאסרו יותר מן המותר."

כמו שאני מכיר אותך כאן, את אחת שיודעת לברר עובדות, אז אולי במקום להיות צינית, תנסי לחשוב אולי המשפטים האלו שנכתבו על ידייך בסרקזם - משקפים באמת מציאות אירונית כזו?

נעשה ככה, אני קורא אותך לדגל, לאתגר: תמני לי עשרה יישובים שקמו כאן באופן חוקי בשלושים השנים האחרונות!

יודעת מה? נוותר לך, לא עשרה. תני לי חמשה.

נעשה לך יותר קל, תביאי שניים.

בעצם, נלך לקראתך עד הסוף: תצייני שם של יישוב אחד.

אחד!

יש?

יופי. אז אל תעשי ציניות. תתחברי למציאות.

בנתיים לא העלו כאן בשרשור ולו יישוב אחד חדש. מכל השלושים שנה האחרונות.

אני ממתין ל@חושבת בקופסא שאולי תמצא יישוב כזה.

או שתסביר לנו מאיפה בדיוק נביא אישורים אחרי שלושים שנה שלא יצא אחד כזה

או אולי שתספר איך היא מתכננת למנוע מדינה פלסטינית בקצב הזה.

קיצור תכלס עדיף להם שמה

ממש לא טענתי שקצב הקמת היישובים נוכחי מספיק, אתה תבדוק את המציאות, ותקרא את כל השרשור ולא את התגובה הכי אחרונה.

תוכנית בנייה ואישורים - נוער וגיל ההתבגרות

35 יישובים חדשים הוקמו בעשור האחרון: 15 בדרום, 7 ביו"ש

בכתבה כתוב שהוקמו ביו"ש ב10 השנים האחרונות 7 ישובים חדשים ומונה שם אחד- גני מודיעין.

אני יודעת גם על עמיחי, אז יש עוד 5 שלא הצלחתי למצוא את שמם באף כתבה או מקור אחר.

וynet ממש לא חשודים בהטיית מספרים בעד התיישבות יהודית.

שיהיה ברור שהסתכלתי על מקורות אחרים אבל אף אחד לא הביא נתונים רלוונטיים. יש רשימות של ארגונים שמאלנים שמתעדות כל אבן שיהודים הניחו ביו"ש, רק בלי ציון המידע הרלוונטי- האם הישוב הוקם בצורה חוקית או לא, ככה שאי אפשר להוציא מהן מידע.

והגדלת ההתישבות לא תלויה רק בהקמת יישוב חדש אלא בעיקר בהרחבת הקיימים, גם בכל הארץ כמעט ולא הוקמו יישובים חדשים אבל הוספו יחידות דיור ושכונות חדשות לקיימים, תספור את זה.

ושוב, אני לא טוענת שהמצב הקיים הוא טוב, הוא לחלוטין צריך שינוי, אבל זאת ממש לא מדינת הרשע שאתם מנסים לדמות כדי להצדיק כל מיני פעולות שרק מזיקות לכולם. 

כדי לפתור את הבעיות האלו צריך לפעול במישור המדיני ולא להקים עוד גבעות שרק יפונו.

(שוב, תקרא את התגובה הראשונה שלי אני באמת בהתלבטות איך לנסח - נוער וגיל ההתבגרות )

וזה לא ממש סביר, עדיין זה מוכיח שאין תוכנית מרושעת לעצור כל בנייה שהיא והדרך היחידה לבנות משהו היא רק גבעות.

רוב הבנייה בכל הארץ היא הקמת שכונות ולא יישובים, נרחיב אפילו יותר ונאמר שבכל העולם רוב הבנייה מרחשת ביישובים קיימים ולא בהקמת חדשים.

זה היה יוצא דופן אם היו הרבה ישובים חדשים ביו"ש, שוב, לא מוכיח תוכנית זדונית.

המדיניות הממשלתית, באופן רשמי ומוצהר, היא לא לאפשר הקמת שום יישוב חדש.

והמדיניות הזו ממומשת. במציאות.

גם אם תקשרי אלף פעם לתגובה שלך שבה כתבת שצריך "אישורים מסודרים", זה לא ישנה את המציאות - שאישורים כאלו לא ניתנים כבר שלושים שנה בקירוב. תרצי או לא תרצי, נח לך או לא נח לך, זו המציאות.

אז כן, תאמרי שוב ושוב את המילים "תכנית מרושעת" תוך הבעת גיחוך בקול רם, אבל המציאות לא משתנית על ידי כך, לצערינו. אם המדיניות קיימת, היא קיימת היא קיימת היא קיימת, והיא לא מתרגשת מכך שחושבת בקופסא מגחכת על מי שמספר לה על זה.

אז אם את רוצה להמשיך ולחכות גם בשלושים שנה הבאות ל"אישורים מסודרים", שיערב לך. אנחנו מכל מקום, מעוניינים לבנות את ארץ ישראל ולא לאפשר את צמיחת המדינה הפלסטינית מתחת לאף של כבודך תליט"א.

לגבי שכונות לעומת ישובים:

א. גם שכונות יוצאות בעמל רב, מאשרים בכל שנה משהו כמו 2000 יח"ד לכל יו"ש כולה. זה טמטום מושבע. ודרך סלולה לתהום.

ב. מצבנו יהיה בכי רע אם שליטתנו ביו"ש תהיה תלויה רק בערים הקיימות והרחבתן מטר לפה מטר לשם, תפתחי מפה ותבדקי איך זה ייראה.

בקיצור, במקום לחזור שוב ושוב על "לא מוכיח תכנית זדונית", תשתדלי לבדוק מציאות, ולהכיר בכך ש-וואלה, למרבה הפלא וההפתעה, יש אנשים בעולם שיש להם תכניות זדוניות, כך ממש.

יש אנשים, שישובים על השיברים, ומעוניינים שלא נהרוס להם את חלום שתי המדינות. והלכך - הם פשוט מונעים מאיתנו לשלוט בשטח.

וואלה? וואלה!

כשהמציאות דוקרת.

רק חבל שתתפכחי אחרי מאה דקירות, את מוזמנת להתפכח אחרי הראשונה (בעצם מאה כבר היו, חבל שאת מחכה לאלף...).

כלומר, לא ממש משנה אם זה חוק או החלטת ממשלה. זו מדיניות רשמית שנקבעה(בהחלטת ממשלה). תהיי צינית עד מחר, אבל אם לא תאמיני כמה המצב גרוע, לעולם לא יהיה לך הדירבון לנסות לתקנו.

לגבי הכתבה, ראשית - ווינט דווקא כן חשודים על כך... שנית - להביא את גני מודיעין כדוגמה, זה מגוחך באופן נורא, אם היית בודקת היית מגלה שזה יישוב שקם בתשמ"ד, עם הקמת מודיעין עלית - הפך להיות שכונה שלה, וכעת פשוט הופרט בחזרה והפך ליישוב בפני עצמו...זה כל הביג דיל....

תביני כמה אפשר לסמוך על ווינט, וכמה שקרים מחדירים לך בתקשורת מהדל האחורית, בדיוק כדי להשיג את המטרה שהם משיגים - שתהיי משכונעת שהמצב דווקא סבבה...

פשוט תשבי ותחשבי על מה שקרה כאן: סיפרו לך שקם יישוב. ואת מאמינה, ובטוחה שהמצב בשיפור..

ומה האמת? שהכל בלבול שכל אחד גדול. עבדו עלייך בעיניים, ואת קנית את הלוקש ועוד היית כל כך בטוחה בו....

אם זה המצב גם בחמשה אחרים שהם מונים שם - אני לא אצטרך לטרוח כדי לשכנע שאני צודק בויכוח כאן, נכון?

היישוב היחיד שקם באישור, ואני אחזור על כך מליון פעם, הוא עמיחי, זה בסה"כ הזזה של עמונה כמה קילומטרים. לזה את קוראת "יישוב שקם"??

בקיצור, את נמצאת בפח שאת מאשימה בו אחרים. מי ששבוי כאן בקונספציה זו את. את החלטת שאין אין אין אין מצב שהמדינה בולמת את ההתיישבות, ולא יעזרו כל העובדות שבעולם שיציגו מול עינייך, את תתעקשי לענות בציניות ולהגחיך כל טענה כזו. והעובדות? שיחכו לך בסיבוב.

סליחה שאני כזה, אבל האסוציאציות שאת מעלה לי הן של יהודי אירופה התמימים, שלא האמינו לפליטים בגרמניה בתש"א ותש"ב,  אלעגו להם בציניות בדיוק כמו שאת עושה פה, על איך שהם "מדמיינים חוקים מרושעים" ש"כביכול" העבירה ה"ממשלה הגרמנית הנאורה". לעגו ולעגו, כל הדרך אל הכבשן.

תעשי סוויץ' במח, תביני שזה שאנחנו במדדינת ישראל ואוהבים אותה, זה לא ראיה שאין בה שום דבר מרושע. תתחילי לבחון עובדות לאשורן ואל להתכחש למציאות, תביני כמה המצב חמור, ואז תהיה לך הזכות לדון איך מתקנים אותו.

אבל כל עוד הויכוח בינך לבין נערי הגבעות נעוץ ב"האם אכן המצב גרוע", אז ידך על התחתונה באופן מוחלט, כמו ויכוח בין מי שטוען שכדוה"א שטוח למי שטוען שהוא עגול, את פשוט מכחישת מציאות.

וכ"כ מהר עברת לקיים את חוק גודווין? איך אתה מעז להשוות את מדינת ישראל לגרמניה הנאצית?

שוב, בכל העולם וכמעט ולא מקימים יישובים חדשים ורק מרחיבים קיימים, זה לא מיוחד ליו"ש בשום צורה.

אני לא אומרת שזה צריך להמשך ככה, רק תצא מהמחשבה שאתה נרדף על ידי גרמניה נאצית ותחשוב על דרך לשינוי המדיניות, שרובה לא קשור לשנאת ילדים עם פאות אלא לצורת תכנון הבניה שקיימת בכל העולם.

תראה לי איזשהי ארץ בעולם שמקימים בה ישובים בקצב שאתה רוצה שיקימו ביו"ש, פשוט אין.

לגבעות האלו יש מעט מאוד סיכוי להפוך לישוב מוכר, ואין מה להתפלא שהורסים אותם כמו שהורסים בניה לא חוקית בכל ארץ ישראל, אתה מצפה שיעשו ליו"ש דין מיוחד?

אם רוצים להקים יותר יישובים צריך לקבל אישורים ותמיכת ח"כים, אני ממש לא נגד המטרה של הקמת ישובים, רק שהדרך הזאת של הגבעות פשוט לא משיגה אותה.

לא הרי מחשבה שהמדינה עושה עוול ברמת אחוז בודד, להבנה שהיא עושה עוול ברמת מאה אחוז.

לא קיימתי את חוק גודווין ולא השוויתי את ישראל לגרמניה הנאצית. אז מוזמנת לדקדק בדברי ולראות המ כן כתבתי. מה שכתבתי זה שאת פועלת כמו היהודים באירופה, שפשוט סירבו להאמין שהמצב בעייתי. מתוך תמימות ונאיביות ולעג לכל מי שהציג את המציאות בעיניהם כצורתה.

הטיעון שלך על "כל העולם" הוא שטות מוחלטת:

א. בכל העולם קמים יישובים חדשים, כל הזמן.

ב. בכל העולם לא מדובר בסכסוך שטח, שיש ויכוח מי ישלוט בו

ג. בכל העולם אין כמעט מקרים כאלו, שיש איום טריטוריאלי שצריך לבלום, ושאם לא נבלום נקבל מדינה אחרת דה פקטו בתוכינו (וזה כבר קורה, אנחנו כפסע מזה)

ד. והכי הכי חשוב: בכל העולם אין איסור ומניעה על הקמת יישובים.

באופן פרדוקסלי, וכאן אני דווקא כן אעבור לחוק גודווין: באופן פרדוקסלי שלא משאיר ברירה מלהיזכר בגטאות. המקום היחידי בעולם שיש על יהודים איסור להתיישב בו - הוא בארץ ישראל, תחת שליטתה של מדינת ישראל.

אז תחזרי שוב על טיעון ה"כל העולם" שלך?

וזה הזוי הבועה שאת חיה בה, שימי לב למשפט שלך עצמך: "תראה לי איזשהי ארץ בעולם שמקימים בה ישובים בקצב שאתה רוצה שיקימו ביו"ש, פשוט אין."

כלומר, אליבא דחושבת בקופסא, אין שום ארץ בעולם שהוקם בה ולו יישוב אחד בכל השלושים שנה האחרונות?

תגידי יקירתי. את גרה על כדור הארץ?

את מעוררת גיחוך כשאת מדברת על "קצב", כשאנחנו במקום היחיד בכדור הארץ שמונע, אקטיבית, מתוך מודעות, ומכוון מטרה, מיהודים לבנות יישובים. בכל אופן, בכל תנאי, ובכל מצב. פשוט לא מאפשר ליהודים לבנות. כלום כלום כלום. גם אם הם הופכים את העולם

אבל כמובן, מה פתאום חוק מרושע, מה פתאום, אין כאן בכלל שמאלנים, אין כאן אנשים שרוצים שתי מדינות, אין אנשים שמעודדים השתלטות פלסטינית כדי להקים את המדינה הפלסטינית במציאות, בשטח, דה פקטו. אין אנשים כאלו בכלל, לפי חושבת בקופסא כולם צדיקים תמימים ומתוקים, שחיים במציאות ורודה ומרהיבת עין. רק אנשים הזויים וקונספירטיביים חושבים שבאמת יש דבר כזה  "שמאל"

העיקר, שכמו יהודי אירופא התמימים, תמשיכי להגיד "רק תצא מהמחשבה שאתה נרדף על ידי גרמניה נאצית ותחשוב על דרך לשינוי המדיניות, שרובה לא קשור לשנאת ילדים עם פאות אלא לצורת תכנון הבניה שקיימת בכל העולם."

איי, בכל העולם נותנים אישורים וכאן לא?

איי, בכל העולם יהודים יכולים לבנות וכאן לא?

איי, אנחנו במקום היחיד בעולם שאוסרים על יהודים, רשמית, להקים ישובים?

אייי, שלושים שנה ולא קם כאן שום יישוב?

איי, יש מדיניות ממשלתית מוצהרת, כתובה, שקובעת שיש למנוע הקמת כל יישוב יהודי נוסף ביו"ש?

מה אכפת לך. את תהיי נאורה ומשכילה, ולא תאמיני חס וחלילה שיש כאן איזו מטרה מכוונת, כמו שחושבים האלה הנאיביים עם הפאות הגדולות והחולצות המלוכלכות. את תהיי חכמה ועדכנית, שתלחץ את המשקף אל קצה אפה ותאמר "זה לא עובד ככה חמודים, חייבים אישורים". והמציאות? שתקפוץ לך. לא משהו שמטריד אותך. יש לך אג'נדה ולא תתני לעובדות לבלבל אותך. את תמשיכי לנאום על "צריך אישורים", גם כשבמשך שלושים שנה לא נותנים אפילו אחד כזה.

זה הזוי שמתנהל ויכוח כזה עם אדם בר דעת, שטוען שוב ושוב "צריך אישורים" אבל משום מה מסרב בכל תוקף להבין ולהפנים שאלו לא ניתנים כבר שלושים שנה, ולא במקרה.

כמה התשוקה להרגיש נורמלי ומודרני יכולה לעוות לאנשים חשיבה בריאה ובסיסית, ולעוור את עיניהם. פשוט לא להאמין.

כנראה שעד שתקום כאן באמת מדינה פלסטינית, את לא תאמיני.

כן כן, בדיוק כמו יהודי אירופה כששמעו על מעללי הנאצים, ולעגו למספרים...

אם יש לך קצת כבוד לנרצחים תדע שפשוט לא ידעו בכלל מה הולך שם, ולקרוא להם תמימים שסרבו לשמוע זה לירוק להם בפרצוף.

עוד יותר להשוות כל בן אדם שיהיה אליהם, זה פשוט לא אותו עולם.

חוק גדווין הוא כל הזכרה של גרמניה הנאצית אפילו שזה לא קשור לדיון, ובאמת מה הקשר לעזאזל?

מאוד נחמד לדון עם מי שחייב ללכת על הקיצון של הקיצון ולזלזל בנרצחים בשביל להדגיש משהו שממילא אנחנו מסכמים בסיס שלו- המצב הזה צריך שינוי.

רק שאתה רוצה לחיות בנאצילנד אפילו שזה לא קשור בשום צורה לגבעות.

ברור שיש השתלטות, שמאלנים, ופתרון שתי מדינות, רק שלצעוק נאצים! לא משנה כלום.

בכל העולם קיימים יישובים חדשים כל הזמן? תראה לי מספרים של הקמת יישובים בקצב שאתה רוצה פר אוכלוסיית היהודים ביו"ש במקום פשוט להגיד "יש"

ברור שביו"ש יש את העניין של הערבים, אבל ממילא בעולם אין כ"כ הקמות של יישוביים חדשים, ברור שיש כוחות נגדינו, אבל זאת לא הסיבה היחידה.

כדי להקים יישבים בקצב שבולם את ההתקדמות צריך לעשות משהו יוצא מגדר הרגיל בכל העולם, אני לא נגד הקמת יישובים, רק צריך לעשות משהו כדי לשנות את המדיניות וצריך להכיר בכל התחומים שגורמים לחוסר הקמת יישובים חדשים.

אתה לא רוצה לשנות את המדיניות, רק לצעוק נאצים! ולעשות מה שבראש שלך? שהיה בכיף, רק שזה לא מה שישנה את המדיניות וייקדם באופן ממשי את פיתוח ארץ ישראל.

צריך להמציא חוק חדש כמו חוק גודווין, על אנשים שמוכנים לדבר את כל השטויות שבעולם,  ויתחמקו על ידי שימקדו את הויכוח ב"אם זה בסדר שהזכרת את השואה".

תלמדי היסטוריה. יהודים רבים באירופה היו תמימים ונאיביים, לעגו לפליטי גרמניה ואף כלאו אותם בבתי משוגעים. אלו עובדות היסטוריות, וזה שהם נרצחו לבסוף לא אומר שצריך לסלף זאת כדי "לכבד את הנרצחים".

"הקשר לעזאזל", הוא אדם שמשוכנע בכל ליבו במוסריות הממסד וטוהר כוונותיו, ועד שלא יצמידו לו את האקדח לרקה הוא לא יאמין שתכננו לעזות זאת. זה "הקשר לעזאזל".

אף אחד לא צעק נאצים, והבריחה שלך לזה, וכפי שהזכרתי בראש תגובתי, היא כנראה חוסר ביטחון בטענותייך, מה שמחייב אותך לברוח אל ההתקפה שלי כאחד ש"צועק נאצים", במקום להתמודד באמת עם טענותי.

מה זה "תראה לי"? את באמת משוכנעת שבכל העולם לא קם שום יישוב שלושים שנה? השתגעת?

אני צריך להקריא לך שמות של יישובים כדי שתאמיני שמישהו בעולם עבד במקרה בבניה בשנים האלו? איפה לעזאזל את חיה?

לא צריך שום דבר "יוצא מגדר הרגיל", צריך פשוט להסיר את הוטו מעל הבניה היהודית. הוטו שכולם יודעים על קיומו אבל משום מה חושבת בקופסא בטוחה שמי שחושב שהוא קיים - הוא כנראה מישהו שחי בנאצילנד, כי בעולם שלה אין ערבים, אין שמאלנים, אין הקפאת בניה, אין כלום, טוב לה והיא שמחה ומכה כף אל כף. עד שהבית שלה יהפוך להיות מחנה ריכוז, כי כל המסביב יהיה מלא בערבושים חמודים.

וכמובן, הכי דבילי מצידך שאת מאשימה אותי שאני רק צועק נאצים במקום לשנות, בשעה שכל הויכוח כאן הוא על אלו שמנסים לשנות - שאת נגדם ואני בעדם.

מה את עושה בשביל לשנות, לדוגמה?

בואי תספרי לכולנו מה האסטרטגיה שלך לשחרר אישורים, אחרי שלושים שנה שלא שוחרר אפילו אחד. כולנו אוזן. קדימה.

יש שם את חגית עפרן משלום עכשיו ואת יגאל דילמוני שהיה פעיל בשומרון ומנכ"ל מועצת קדומים.

לא תאמינו על כמה פרטים הם מסכימים.

ושיש שמאלנים ושיש ערבים, ושיש הגבלות בנייה, שרוצים מדינה פלסטינית ושזה לא בסדר.

אני אכתוב שוב- יש יש שמאלנים, ויש ערבים, ויש הגבלות בניה, שרוצים מדינה פלסטינית וזה לא בסדר.

מרוצה? 

אתה לא תהיה מרוצה לא משנה מה, וכל הדיון הזה סובב סביב לרצות את אותך ולהוכיח לך דברים.

נמאס לי, אני לא אגיב עוד כי באמת שזה מיותר, לא משנה מה אני אכתוב זה לא מספיק ימני אמיתי או במציאות המציאותית של מה שמתאים לך.

אני לא יכולה לטעון שום דבר נוסף כי הכל סביב הנקודה של להוכיח לך כמה אני לא בעד מדינה פלסטינית.

ושוב עם השואה- אתה חושב שאתה יכול להטיל פצצה כזאת ולהתחמק? השואה היא סתם אירוע שאפשר לציין בכל מצב ולהשוות לכל דבר? אתה הכנסת את הנושא הזה ועוד מתפלא שלמשהו אכפת.

רוצה לדבר על הנושא עצמו- אל תעלה נושאים אחרים.

שוב, אתה מדבר עם השואה וזה מתאים ולא מזלזל באף אחד והכי צודק שיכול להיות, 

ולי אסור אפילו להצביע על חוסר התאמה של הנושא הזה וזה עושה אותי לא בטוחה בטיעון או כל מיני פסיכולוגיה בגרוש.

מעניין יהיה לראות מתדיין עם משהו ממרץ או שלום עכשיו שבכלל לא מנסה לעבוד עם הנחת יסוד משותפת, ולא תהיה לו בעיה עם האשמות שאתה מעלה נגדו. מעניין אם יש לך טיעון אחר מ"אתה לא מספיק תומך בהנחת היסוד הזאת כמוני" לא משנה כמה פעמים אני אכתוב שאני כן.

סיימתי.

כי את מתנה את הבניה בתנאי בלתי אפשרי לקיום. כמו שתגידי "אני כל הזמן אומרת שאני בעד בניה, אבל בתנאי שתבנו באישור המלך עבדאללה"

וזה מה שאני מנסה להראות לך, אבל את מתחפרת עמוק יותר בחול כל הזמן: אין. דבר. כזה. להיות. בעד. בניה. רק. עם. אישורים. ולצפות. שזה. יועיל. כי. אין. אישורים. כבר. שלושים. שנה. באופן. עקרוני.

אבל תמשיכי להתעקש. ולחשוב שאת בעד בניה אבל "רק צריך אישורים". לכי חכי לאישורים, לבריאות..

אני אהיה מרוצה, כשתפנימי את זה ולא רק תכתבי את זה.

ותפנימי פירושו, שתביני שהחבר'ה האלו שולטים על מתן האישורים. מה שאומר שאין אישורים. ומה שאומר שאם את רוצה למנוע מדינה פלסטינית את צריכה לבנות בלי אישורים.

אם זה לא היה עצוב, זה היה משעשע כשאת טוענת שהדיון הוא כדי "להוכיח לי דברים" בנתיים מי שמוכיחים לה כאן דברים והיא מתחמקת מזה - זו את.

מתחמקת מזה שאין אישורים, מתחמקת מזה שאין שום יישוב חדש שלושים שנה, מתחמקת מזה שאין דבר כזה בשום מקום בעולם, מתחמקת מזה שיש מדיניות רשמית למנוע בניה, מתחמקת מכך שהמקום היחידי עלי גלובוסנו שאסור ליהודים לגור בו - הוא שטח של א"י הנמצא בשליטת מדינת ישראל.מתחמקת מזה שמהדינה הפלסטינית קורמת עור וגידים מול פרצופך, מתעלמת מכל העובדות.

סתם כי מרגיש לך קונספירטיבי להאמין שיש מישהו שרוצה להקים את המדינה הפלסטינית ולשם כך מונע מיהודים לבנות. אז בגלל שזה מרגיש לך קונספיקטיבי, את מתחמקת מעובדות גלויות וידועות, ומחכה לשלב שהמדינה הפלסטינית תהיה מתחת לאף שלך.

ואת עוד מעיזה לומר שכל הדיון הזה הוא כדי שתוכיחי לי עובדות? את רצינית?

תמשיכי לעשות עסק מהשואה כדי להתחמק מהעובדות שמוצבות לך.

תמשיכי להגיד שמי שאמר שאת תמימה כמו היהודים באירופה, בעצם אמר שישראל נאצית

תמשיכי להוצאי דברים מהקשרם ולצעוק "אמרת שואה אמרת שואה", כדי להתחמק מהצורך להתמודד עניינית.

תמשיכי, עד שהצאצאים של אל חוסייני החבר של היטלר, ישלטו בבניין שמולך, ויכווונו את הכוונת אל חלון ביתך. העיקר שלא בנית בלי אישורים.

אין כאן שום פסיכולוגיה בגרוש ולא שום חזרה על "הנחת יסוד כמוני". יש כאן קריאה אחת ברורה ונחרצת לאורך הדרך: קריאה לך להתמודד עם העובדות בשטח, במקום ללעוג למי שמספר עליהם.

אבל את לא מסוגלת לעשות את זה, אז את בורחת למחוזות מוזרים ומתקיפה בדברים חסרי שחר. וכשאת רואה שהמלקחיים נסגרות סביב הטיעונים שלך, אז מכריזה "סיימתי".

יפה. נוק אאוט.

נוער הגבעות הצליח להקים ישובים ממש ?? יש כל מני דרכים לעשות את זה כמו כל ההתיישבות הצעירה ועוד כמה ישובים שנבנו על שם ישובים אחרים וגם לאחרונה הקימו ישוב, הדרך להקים יישוב היא משפחות בקראוונים ותמיכה של פוליטיקאים, לא נוער גבעות עם כל הכבוד להם.

א. הם בפועל אוחזים בקרקע, במיקומים אסטרטגיים, ומונעים השתלטות פלסטינית שתיצור רצף טריטוריאלי - מדינה פלסטינית דה פקטו.

ב. אתה אף פעם לא יכול לדעת מתי תיקרה לפנינו הזדמנות פז. כל עוד הם קיימים ומנהלים מאבק - יש סיכוי שביום מן הימים זה יוסדר. אם לא - זה בוודאי לא יקרה. לנסות תמיד צריך.

ג. הם מחדירים את הרוח, מעלים את הנושא לסדר היום, תודעתית - זה חשוב מאוד מאוד. זה בעצמו נותן גב גם להתיישבות הצעירה שאתה מדבר עליה.

ד. זה שהמדינה פחות אנטי להתיישבות הצעירה - זה בגלל שיש את הגבעונים שתופסים לה אתה משבצת של "הקיצוניים". ובהם היא נלחמת. זו טקטיקה פסיכולגית בסיסית ומוכרת. לולי שהיו הגבעות, והמדינה היתה נאבקת בהם - היא היתה מפנה את משאבי המאבק היישר את ההתיישבות הצעירה ותנועת נחלה. כעת נוצרה איזו התניה פסיכולוגית של "טוב, אלו לא ההזויים מהגבעות, אלא יותר נורמלים, פחות מסוכנים.."

לע"ד ב' וג' לא נכונים כי בניגוד להתיישבות הצעירה שבה "באופן רשמי" תומכים רוב חברי הכנסת, בגבעות אני מסופק אם יש אפ' 10 ח"כים שתומכים ולכן הסיכוי שיסדירו או משהו כזה, קטן מהסיכוי שיאשרו הקמה של עוד יישוב ולגבי ג' כמו שאמרת נ"ג נתפסים בעיני העם כקיצונים, אז אצל חלק מהמתנחלים הם מחדירים רוח אבל אצל כל מיני כאלה מגבעת שמואל הם לא עושים את זה.
א. נכון לגמרי וזה יתרון
ד. זה מה שכתבתי בדעה שלי בשרשור שזה יתרון בנ"ג.

לפני עשרים שנה, גם החכ"ים התומכים ב"התיישבות הצעירה" היו אולי שלושה וחצי. אתה אף פעם לא יכול לצפות את התמורות שעוברות. 

באופן כללי קח לך לסימן, כשפועלים ע"פ דרך התורה בלי לכופף את הראש, בסוף מנצחים. הפשלות מתחילות כשאנחנו בעצמינו מגמגמים. 

והעמידה הנחרצת שלהם, מאוד חשובה, ובסוף תשפיע, אין ספק.

אני לא חושב שהם באמת יוצרים נזק, בד"כ לאנשים יש מח בקדקדם ועם טיפת בדיקה הם מבינים את ההבדל. האנשים שממש מתעקשים אל להבין אותו, אלו אנשיםש גם לולי הגבעות היו נגד, סתם כי הם אנטי וכי יש להם דעה קדומה מוצקת בראש, וזהו.

אני חושב שהדרך ליישוב באמת הוא משפחות ולא נוער וגם בהנחה שמחר יהיה רוב לנוער גבעות בנייה של יישוב היא יותר מהירה מאשר גבעה.
אגב לגבי שמירה על הרצף הטריטוריאלי לענ"ד החוות שפזורות ברחבי יו"ש ופועלות בצורה חוקית עושות את זה יותר טוב
חוזר בי מהאמירה שהם גורמים נזק, בנושא הזה אתה צודק הם פשוט אנשים אנטי 

יש כמה וכמה אפיקים, וכל אחד פועל היכן שהוא יכול והיכן שמתאים לו. אם לכאן הגיע הדיון אז באמת הכל בסדר.

וזו גם התשובה לגבי החוות... אף אחד לבד לא מספיק. ויש מספיק איזורים קריטיים ששום חווה לא מאושרת שם...

(ושלא לדבר על זה שגם הרבה חוות הן סוג של גבעה, בלי שום אישור)

"להיות הקיצוניים" ולהסית את האש אליהם, ואם זה המצב, העיקר צריך להיות מושקע בישובים עם משפחות/חוות וכן, צריך נ"ג אבל הם צריכים להיות החלק הקטן, והשאיפה של רוב הנוער אמורה להיות חוות. 

אפשר נגיד בתנועת נחלה,

אפילו עכשיו ספציפית יש איך לעזור - גרעין של נחלה עלה בצומת תפוח והקים את היישוב אביתר..

לעזוב הכל וליישב את הארץ, למנוע התפשטות ערבית ובדואית בארץ, להראות לערבים מי פה בעל הבית, להתמסר פשוט לארץ ישראל ולעסוק בירושתה וגאולתה. אין על נוער הגבעות.

אמנם יש דברים שאני לא לגמרי מסכימה איתם, כמו הפגיעה בערבים והיחס למשטרה, אבל זה לרגע לא מונע אותי ללכת ולבקר בגבעות מדי פעם (בעז"ה בקרוב מקווה להתחיל), להשתתף ביישוב הארץ בשתי ידיי.

הרעיון של אנשים שמאמינים באידיאל וחיים אותו למרות הקושי הוא יפה ומרגש.

תכל'ס זה נהיה חממה לנערים ממקומות בעיתיים שבורחים ממסגרות וזה מפספס את כל הקטע.

אני חושבת שהם עושים עבודת קודש ואנחנו לא מנסים אפילו להבין אותם או את ההתנהגות שלהם

ברור שיש את הקוצניים ואותם גם יפרסמו אבל בסוף הם פשוט צדיקים באים בלי אנטרסים אישים פשוט לעשות מה שהקב"ה אומר

לא הייתי רוצה שהילדים שלי יהיו כאלה עד שלא יעשו את זה בדרך חוקית אבל אם הם יבחרו בדרך הזאת אני ילך איתם ביחד 

ואני חושבת שכולם מגנים אותם שזה הגיוני אבל אנחנו (הציונות הדתית) הכי צריכים להבין אותם ולעזור להם במלחמה הזאת מרחוק אבל אנחנו לא עושים את זה ופה יש בעיה רצינית 

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!