איזו שפה אתם כי אוהבים?The Lion

אני את של הגמדים.

במוריה, בקהזד-דום!

לגמרי, היא כיפית למדימפוחית
שמעתי שההשראה לשפה הזאת טולקין לקח מאיתנוekselion

זה נכון?

לא נראה לי...סתם איזה מישהי
את לא צודקתגנדלף הורוד

טולקין לקח את ההשראה (בעיקר המבנה הדיקדוקי) של לשון קוהוזדול מלשונות שמיות (ביניהם עברית)

לא חושבתonda

טולקין כתב איפשהו שהוא לא השתמש בשפות שמיות (אני יכולה לחפש את המקום המדויק אם זה משנה למישהו פה...)

אישית זה גם לא נשמע לי דומה.

את יכולה לבדוק (אמצא מקור לתת לך)גנדלף הורוד

הוא ביסס בעיקר על פרסית.

זה למה זה לא מוכר לך.

אבל יש השפעות קטנות מעברית

אבל טולקין ידע עברית.

זה לא בקוהוזדול, אבל שם הסוס נהר לא מזכיר לך שום דבר?

גם סינדרין זאת שפה נחמדה125690
אני סינדריןמנ-דוס

 כי היא הכי קלה ללימוד וחוץ מזה בשפה של הגמדים יש 5 מילים בערך

לא לגמרי נכון אבל יש בזה משוThe Lion

סינדרין קלה ללימוד?

שום שפה לא קלהסתם איזה מישהי
טולקין לא השלים את כל השפות. יש אנשים שהשקיעו עשרות שנים מחייהם כדי ללמוד את השפות ולפתח אותם. אבל אי אפשר באמת לדעת אותם עד הסוף...
השפות שלמות למי שגר בארץ התיכונהמנ-דוס


--125690
אבל אני לא יכול לומר שזאת שפה שאני אוהב אם אני מכיר רק שלוש מילים ממנה
אני יודע הרבהמנ-דוס


אבל אני לא מדברים על סינדרין125690
אני מניח שאתה לא יודע את שפת הגמדים או את השפה השחורה
אני יודע את כל מה שיש על השפות האלהמנ-דוס

שזה בערך 15 מילה חושף שיניים

ואני מניח שגם אתה יודע, אבל סינדרין היא ממש קלה משני סיבות 

א) 80% מהשמות בלגנדאריום הם בסינדרין 

ב) בסוף הסילמריליון יש מילון סינדרין - עברית

אבל סינדרין זה לא ממש קל משלוש סיבות125690
א) אתה צריך לזכור 80% מהשמות בלגרנדיום
ב)אתה צריך לזכור את כל הסוף של הסילמריליון בעל פה
ג) הסעיפים הקודמים הם רק חלקיים, המילון הנ"ל לא שלם ולא משתמשים בכל המילים כשמות
ארמיתאניוהוא
קווניהגנדלף הורוד

היא מושלמת מדי

סינדרין הכי יפהקעלעברימבאר

קווניה פחות, נשמעת כמו איטלקית

קווניה היא בהשראת פיניתגנדלף הורוד
אבל בצורה שלה נשמעת קצת כמו איטלקית או לטיניתקעלעברימבאר
אוליגנדלף הורוד
אבל היא מאוד יפה לטעמי
קווניה נשמעת יותר מלכותית, אבל סינדרין יותר עדינהקעלעברימבאר

לטעמי.

השווה את השיר "אה אלברת גילתוניאל" (ששרים בריבנדל. כמובן התי"ו היא th וה- רי"ש נשמעת כמו בין למ"ד לרי"ש) שנראה לי בסינדרין,  לעומת שיר הפרידה של גלדריאל בלוריין, שכתוב שהוא בקווניה.

סינדרין יותר עדינה?גנדלף הורוד
יחסית לשפות אציליות, היא עם צלילים כמו הch הגרמנית
טוב חוץ מהch, אבל זה לעיתים רחוקותקעלעברימבאר
אני פשוט מחליף את ה ch לצליל נעים יותר. אבל בקווניה זה כל המבנה האיטלקי הזה. למרות שיש מילים מסוימות בקווניה שיותר יפות. (סליחה שאני מביא דוגמא מהסרט. אבל בסרט  ארוון, ארגורן ואלרונד מדברים בסינדרין, וזה נשמע יפה).
חוץ מזה שיש מחבל של חיזבאללה ששמו בקווניהקעלעברימבאר
מורניה
הת' גם יותר יפה מה-סקעלעברימבאר

אבל טלפ בקווניה יותר יפה מקלב בסינדרין.

)באופן כללי ב דגושה בסוף מילה פחות יפה)

זה טעם אישיגנדלף הורוד
מה יותר יפה, ית'יל או יסיל?קעלעברימבאר
לטעמי איסילגנדלף הורוד
פחות אוהב את th
ואם זה היה איטיל או איסיל?קעלעברימבאר
בעצם קווניה זה ההגיה האשכנזיתקעלעברימבאר
יתיל הופך ליסיל כמו ששבת הופך לשבסקעלעברימבאר
נ.ב.גנדלף הורוד
לא סובל מבטא אשכנזי
איסיל חדמשגנדלף הורוד
בעיני ית'יל נשמע יותר עשיר מיסיל מיסילקעלעברימבאר
אבל אני יכול להבין אותך למה th קצת צורם
הם ככה גם דיברו בספרגנדלף הורוד
בארץ התיכונה דיברו בסינדרין, האלפים והדונדין ביומיום
נכון, התכוונתי שבסרט אפשר ממש לשמוע את היופי שלקעלעברימבאר
השפה
נאו-סינדריןגנדלף הורוד
למה הכוונה?קעלעברימבאר
הרי אין מספיק מילים לשיחהגנדלף הורוד
נכון?
אבל אפשר ליצור מילים עם אותו סגנון אסתטיקעלעברימבאר

זה הרבה ל ת' נ וגם ר מ נ


לדוג לנותן

תיליון

וכו'


חוץ מזה קווניה זו שפה של רוצחיםקעלעברימבאר
אני תינגול ומתנשא על כולם חה חה חה
כלומר קוטלי השאריםקעלעברימבאר
לכן תינגול החרים אותה בסילמריליון
נו באמת..גנדלף הורוד

ת

סתם אבל גם הוונייר והטלרי באמן דיברו קווניהקעלעברימבאר

וגם הנולדור הטובים.

המילים הכי יפות בקווניהקעלעברימבאר

זה לאורה (צבע הזהב)

לאורלין (שיר-זהב, אחד מעצי ולינור)

לאורלינדורנן (ארץ עמק הזהב השר, כינוי לארץ לותלורין)

והמילים הכי יפות בסינדריןקעלעברימבאר

זה יתיליין

לותין

מיתיתל

פיברתיל

וויתיווינדל

ארוון

אלברת

אלנת

וגם פימברתיל וידריל ותיליוןקעלעברימבאר
מעניין שהמילים האלו רובםקעלעברימבאר

זה שמות לארצות או יצורים יפים

בגלל זה ממציאים הרבהגנדלף הורוד

מילים

מה שנקרא נאו סינדרין

נשארים עם האיסורים הפונולוגיים

אבל מיילים חדשות

אבל האפקט האסתטי נשאר אותו דברקעלעברימבאר
טולקין היה גם אומן שפות ולא רק בלשן. באומנות היופי חשוב ולא השיטתיות המדעית. כל עוד אדם לא בלשן הוא לא אמור לשים לב להבדל
אני מסכיםגנדלף הורוד
אבל צריך לדעת איך עושים את זה
איזו מילה הכי יפה לדעתך בקווניה ובסינדרין?קעלעברימבאר
קשה מאודגנדלף הורודאחרונה
דיון מענייןGandalf66

מי שלא עוקב, לאחרונה יש דיון אינטרנטי בקהילה הטולקינאית העולמית.

הדיון התחיל כשטולקינאית משוודיה העלתה סרטון שטענתו המרכזית היא ששרה"ט מושפע מהמיתולוגיה הנורדית.

כמובן שבתגובה הרבה טולקינאים דתיים (נוצרים) זעמו על הטענה מכיוון שלטענתם שרה"ט מבוסס על המיתולוגיה הנוצרית.

רציתי להעביר את הדיון הזה לכאן מסיבות ברורות (דת וטולקין)

אז מה דעתכם?

הפורום חיי מתמידGandalf66

תגידו אני הפתי היחיד שחשבדורין השמיני

כשהוא קרא שר הטבעות בפעם הראשונה שגנדלף באמת מת

ברור שלא...מתואמת

קראתי את שר הטבעות לראשונה לפני כעשרים וחמש שנה, אז אני כבר לא לגמרי זוכרת, אבל אני די בטוחה שהייתי מופתעת מאוד לגלות שגנדלף לא מת בסוף... זה אחד הטוויסטים הטובים בתולדות הספרות, לדעתי.

בלי ספויילרים!!!אריק מהדרום

הייי מה אומר אחימשה גוטמן

זה אמנם היה לפני 30 שנהסלמוןאחרונה

היה קשה הרגע ההוא...

אבל רק בגלל בדידות החבורה ללא גנדאלף.

הוא היה נעדר בלבד מבחינתי, כיוון שכל עוד הגיבור לא מת בזרועות מישהו (ע"ע בורומיר, מלך רוהאן וכו'),

כל עוד מילותיו האחרונות לא מעוררות השראה עמוקה ("בירחו, טפשים!", נו באמת..) - תמיד יש תקווה.

רבי גנדלףGandalf66

רבי גנדלף, רבינו האפור

באתי עד אליך כי חלמתי על גונדור.

רבי גנדלף, רבינו הלבן

באתי עד אליך, רבי גנדלף מאמן

חחחחחחחחחחחחח זה טובדורין השמיניאחרונה

הjuden בהיכל הזהובצמר-ארד
עבר עריכה על ידי צמר-ארד בתאריך ט"ו באלול תשפ"ו 14:56

הם רכבו על הארלי דייוידסון בעמק הטרשי

מדי פעם עברו על יד תחנת אוטובוס או אוהל בדואי מזדמן

גימלי ישב בתוך הסירה ליד לגולס ידידו

בעוד החמה שוקעת - צללי הערב ירדו

ככה רכבו כל הלילה בדממה שאיש לא הפר

היה זה ערב פסח וגנדלף נשא באמתחתו את הציוד הנדרש

"דבר לגולס, תאר את אשר עיניך רואות"

לגולס ההאיל על עיניו מפני השמש העולה

"אני רואה גבעה ירוקה מסביבה בנייני בטון אדירי קומה

ובראשה מבנה מוזר עם כיפה עגולה

סביב לגבעה הכל דומם כולם ישנים

אך בחצר המבנה שני אנשים עם קסדות בד

שותים משקה שחור עם גרגירים

מעודי בכל שנות חיי לא ראיתי כמראה המוזר הזה"

זאת ישיבת הספר ו"אדורס הקודש" שמה

וראש הישיבה "תאודן בן תימה" שמו

מלך רוהן ארץ הספר שוכן בו כבוד

בעלות השחר מגיעים אנחנו

ונתפלל איתם ותיקין אך מעתה

עלינו לנקוט במשנה זהירות משום

שבמלחמה על הבית הם נתונים

על כן הישמרו לבל יישלוף

אף אחד מכם את הספרים..

המשך יבוא

נמצאו הספינות שפאנור שרףקעלעברימבאר

אולי יעניין אותך