איזו שפה אתם כי אוהבים?

פורום שר הטבעות

בהנהלת: The Lion , מנ-דוס

מכתב פתיחה

איזו שפה אתם כי אוהבים?The Lion

אני את של הגמדים.

במוריה, בקהזד-דום!

לגמרי, היא כיפית למדימפוחית

שמעתי שההשראה לשפה הזאת טולקין לקח מאיתנוekselion

זה נכון?

לא נראה לי...סתם איזה מישהי

את לא צודקתגנדלף הורוד

טולקין לקח את ההשראה (בעיקר המבנה הדיקדוקי) של לשון קוהוזדול מלשונות שמיות (ביניהם עברית)

לא חושבתonda

טולקין כתב איפשהו שהוא לא השתמש בשפות שמיות (אני יכולה לחפש את המקום המדויק אם זה משנה למישהו פה...)

אישית זה גם לא נשמע לי דומה.

את יכולה לבדוק (אמצא מקור לתת לך)גנדלף הורוד

הוא ביסס בעיקר על פרסית.

זה למה זה לא מוכר לך.

אבל יש השפעות קטנות מעברית

אבל טולקין ידע עברית.

זה לא בקוהוזדול, אבל שם הסוס נהר לא מזכיר לך שום דבר?

גם סינדרין זאת שפה נחמדה125690

אני סינדריןמנ-דוס

כי היא הכי קלה ללימוד וחוץ מזה בשפה של הגמדים יש 5 מילים בערך

לא לגמרי נכון אבל יש בזה משוThe Lion

סינדרין קלה ללימוד?

שום שפה לא קלהסתם איזה מישהי

טולקין לא השלים את כל השפות. יש אנשים שהשקיעו עשרות שנים מחייהם כדי ללמוד את השפות ולפתח אותם. אבל אי אפשר באמת לדעת אותם עד הסוף...

השפות שלמות למי שגר בארץ התיכונהמנ-דוס

--125690

אבל אני לא יכול לומר שזאת שפה שאני אוהב אם אני מכיר רק שלוש מילים ממנה

אני יודע הרבהמנ-דוס

אבל אני לא מדברים על סינדרין125690

אני מניח שאתה לא יודע את שפת הגמדים או את השפה השחורה

אני יודע את כל מה שיש על השפות האלהמנ-דוס

שזה בערך 15 מילה

ואני מניח שגם אתה יודע, אבל סינדרין היא ממש קלה משני סיבות

א) 80% מהשמות בלגנדאריום הם בסינדרין

ב) בסוף הסילמריליון יש מילון סינדרין - עברית

אבל סינדרין זה לא ממש קל משלוש סיבות125690

א) אתה צריך לזכור 80% מהשמות בלגרנדיום
ב)אתה צריך לזכור את כל הסוף של הסילמריליון בעל פה
ג) הסעיפים הקודמים הם רק חלקיים, המילון הנ"ל לא שלם ולא משתמשים בכל המילים כשמות

ארמיתאניוהוא

בימאית דמיונות

קווניהגנדלף הורוד

היא מושלמת מדי

סינדרין הכי יפהקעלעברימבאר

קווניה פחות, נשמעת כמו איטלקית

קווניה היא בהשראת פיניתגנדלף הורוד

אבל בצורה שלה נשמעת קצת כמו איטלקית או לטיניתקעלעברימבאר

אוליגנדלף הורוד

אבל היא מאוד יפה לטעמי

קווניה נשמעת יותר מלכותית, אבל סינדרין יותר עדינהקעלעברימבאר

לטעמי.

השווה את השיר "אה אלברת גילתוניאל" (ששרים בריבנדל. כמובן התי"ו היא th וה- רי"ש נשמעת כמו בין למ"ד לרי"ש) שנראה לי בסינדרין, לעומת שיר הפרידה של גלדריאל בלוריין, שכתוב שהוא בקווניה.

סינדרין יותר עדינה?גנדלף הורוד

יחסית לשפות אציליות, היא עם צלילים כמו הch הגרמנית

טוב חוץ מהch, אבל זה לעיתים רחוקותקעלעברימבאר

אני פשוט מחליף את ה ch לצליל נעים יותר. אבל בקווניה זה כל המבנה האיטלקי הזה. למרות שיש מילים מסוימות בקווניה שיותר יפות. (סליחה שאני מביא דוגמא מהסרט. אבל בסרט ארוון, ארגורן ואלרונד מדברים בסינדרין, וזה נשמע יפה).

חוץ מזה שיש מחבל של חיזבאללה ששמו בקווניהקעלעברימבאר

מורניה

הת' גם יותר יפה מה-סקעלעברימבאר

אבל טלפ בקווניה יותר יפה מקלב בסינדרין.

)באופן כללי ב דגושה בסוף מילה פחות יפה)

זה טעם אישיגנדלף הורוד

מה יותר יפה, ית'יל או יסיל?קעלעברימבאר

לטעמי איסילגנדלף הורוד

פחות אוהב את th

ואם זה היה איטיל או איסיל?קעלעברימבאר

בעצם קווניה זה ההגיה האשכנזיתקעלעברימבאר

יתיל הופך ליסיל כמו ששבת הופך לשבסקעלעברימבאר

נ.ב.גנדלף הורוד

לא סובל מבטא אשכנזי

איסיל חדמשגנדלף הורוד

בעיני ית'יל נשמע יותר עשיר מיסיל מיסילקעלעברימבאר

אבל אני יכול להבין אותך למה th קצת צורם

הם ככה גם דיברו בספרגנדלף הורוד

בארץ התיכונה דיברו בסינדרין, האלפים והדונדין ביומיום

נכון, התכוונתי שבסרט אפשר ממש לשמוע את היופי שלקעלעברימבאר

השפה

נאו-סינדריןגנדלף הורוד

למה הכוונה?קעלעברימבאר

הרי אין מספיק מילים לשיחהגנדלף הורוד

נכון?

אבל אפשר ליצור מילים עם אותו סגנון אסתטיקעלעברימבאר

זה הרבה ל ת' נ וגם ר מ נ

לדוג לנותן

תיליון

וכו'

חוץ מזה קווניה זו שפה של רוצחיםקעלעברימבאר

אני תינגול ומתנשא על כולם חה חה חה

כלומר קוטלי השאריםקעלעברימבאר

לכן תינגול החרים אותה בסילמריליון

נו באמת..גנדלף הורוד

סתם אבל גם הוונייר והטלרי באמן דיברו קווניהקעלעברימבאר

וגם הנולדור הטובים.

המילים הכי יפות בקווניהקעלעברימבאר

זה לאורה (צבע הזהב)

לאורלין (שיר-זהב, אחד מעצי ולינור)

לאורלינדורנן (ארץ עמק הזהב השר, כינוי לארץ לותלורין)

והמילים הכי יפות בסינדריןקעלעברימבאר

זה יתיליין

לותין

מיתיתל

פיברתיל

וויתיווינדל

ארוון

אלברת

אלנת

וגם פימברתיל וידריל ותיליוןקעלעברימבאר

מעניין שהמילים האלו רובםקעלעברימבאר

זה שמות לארצות או יצורים יפים

בגלל זה ממציאים הרבהגנדלף הורוד

מילים

מה שנקרא נאו סינדרין

נשארים עם האיסורים הפונולוגיים

אבל מיילים חדשות

אבל האפקט האסתטי נשאר אותו דברקעלעברימבאר

טולקין היה גם אומן שפות ולא רק בלשן. באומנות היופי חשוב ולא השיטתיות המדעית. כל עוד אדם לא בלשן הוא לא אמור לשים לב להבדל

אני מסכיםגנדלף הורוד

אבל צריך לדעת איך עושים את זה

איזו מילה הכי יפה לדעתך בקווניה ובסינדרין?קעלעברימבאר

קשה מאודגנדלף הורודאחרונה

שם אחר למערת צדקיהו:קעלעברימבאר

מכרות מוריה

למה?גנדלף הורוד

כי היא היתה מכרה אבנים, והיא ליד הר המוריהקעלעברימבאר

מערת צדקיהו זה מכרה?גנדלף הורוד

זו היתה מערה טבעית קטנה שרובה הוגדלקעלעברימבאראחרונה

על ידי חציבה כדי להיות מחצבה לאבנים לבניה בירושלים בבית שני

טבעות הכוח חוזרת לעונה 3!Gandalf66

אין תאריך עדיין..

מאחורי הטבעות: "תחזית שלי ללא ביסוס, 26/9/2026"

סדרה אנרייטדGandalf66

יצא חלק 2? חח לא עוקבסוורוס סנייפ

העונה השנייה ממש טובהGandalf66

לאפוקי מהעונה הראשונה?סוורוס סנייפאחרונה

כי אם לא אין סיכוי שאני מציץ

מה דעתכם על מפגש פורום בחנוכה?גנדלף הורוד

קודם תקרא לבעל האוב שיעלה את מנדוס ודורין מהאובקעלעברימבאר

מנדוס נתן את אישורוגנדלף הורוד

אם זהקעלעברימבאר

בתחנה המרכזית תקראו ל @כקדם😅

מה עם מתחם שרונה?גנדלף הורוד

מישהו בעד?גנדלף הורודאחרונה

זה לא צריך להיות בטבעת הגורל,ומצריך לחכות 3 עדנים?קעלעברימבאר

לפני שתהיה אפשרות לחנינה?

נתניהו הגיש לנשיא הרצוג בקשת חנינה

(חוץ מזה שעל תיקי אלפים נותנים בכלל חנינה? הרי הם ילדי ארו?)

דווקא על זה שמעתי הפעםגנדלף הורודאחרונה

חשבתי על משהוגנדלף הורוד

הקטע בסילמריליון, שגורלים האומלל מסגיר את ברהיר וחבורתו לסאורון

ממש ממש מזכיר את סיפור יהודה איש קריות

איך אתם רושמים בני לילית?Gandalf66

עלפים

או

אלפים

עלפיםארץ השוקולד

אלפיםGandalf72

עלפיםגנדלף הורוד

לא סובל "בני לילית"

תרגום כושל

עלפיםסוורוס סנייפ

עלפיםשדמות בחולות

אלפים עדיףGandalf66אחרונה

תאוריה נחמדה:Gandalf69

-Denethor Goes Mad From Lead Poisoning

First, a brief history lesson. The tomato was introduced to Europe in the early 1500's when the Spanish conquistadors brought it back from Mesoamerica. Because tomatoes are so acidic, when they were placed upon European pewter plates or cooked in pewter pots, the acidity would cause a greater amount of the lead in the pewter to leach into the food. The resulting increase of lead poisoning lead to the tomato being blamed for causing sickness and death.

In The Return of the King, as Pippin sings for Denethor as he feasts, he is explicitly shown eating tomatoes from a pewter platter. He is also shown drinking from a pewter cup.

I believe this was very intentional by Peter Jackson to subtly imply that lead poisoning was contributing to Denethor's unbalanced mental state.