יותר קל לי להסביר בדיבור מאשר בכתיבה

זו הנחה שהיא לא בהכרח נכונה (ולדעתי אף איננה כזו).

מישהו אחר ידע אם לא תגיד? מישהו יאמין בזה אם הוא לא יסמוך עליך שאתה לא מפברק?
כך ניתן להגדיר עוד הרגשות שהן לא ספציפית רגש,
כלומר 'אני מרגיש שיש אלוקים'- וזוהי בעצם קרבת אלוקים.
 

את מערבבת בין רגשות (כמו כעס, אהבה וכו') לבין תחושות על המציאות (כמו התחושה שא-להים קיים).

נראלי בעצם שצריך מידה כלשהי של קרבת אלוקים בשביל 'לקנות' את ההסברים על קיומו.

אבל נראלי שידיעת הרגשות וידיעת התחושות מרגישה אותו דבר, לא?

תכל'ס אני עם הזמן משתכנעת יותר ויותר בכך שתפיסת האלוקים היא סובייקטיבית וכך גם ידיעת המצאותו.

מכאן ואילך ההוכחות לקיומו לא יצטרכו להיות גדולות מידי כי בסיס האמונה כבר קיים.

אלוקים הרי ברא את כל מה שקיים, הוא מעל זה

קים

אבל היא משפיעה על יחידים ולא על רבים.
כך שכל עוד לא תרגיש- לא תדע.
מה אומר? הגיוני?

תפקפק...

אז אלוקים לא עומד בקריטריון הזה, כי לאלוקים אין מאפיינים פיזים

אבל אני מאמינה שאלוקים ברא את כל מה שקיים, וזה אומר שהוא לא חייב לעמוד בשום קריטריון של המושג הזה, ועדיין להיות קיים הרבה יותר ממה שכן עומד בקריטריון

אבל מעניין אותי מה תענה אם אשאל אותך אותו דבר על השאלה שלך?

וואו ואז תוכל לשאול אותי על השאלה שלי

האמונה היא מעל הידיעה.

איפה שניגמר השכל (הידיעה) מתחילה האמונה.

לדוגמא: חבר אומר לך שהוא קיבל 100 במבחן.

אתה מאמין לו?

כן, איך? ראית שהוא באמת קיבל 100?

לא. אז איך אתה מאמין לו?

כי אם היית רואה שהוא קיבל 100 לא היית מאמין, אלא היית יודע.

אמונה זה משהו מעל.

וככה גם אמונה בה', אם היית רואה את ה' לא היית מאמין שהוא קיים

אלא היית יודע.

ואז לא היתה את הבחינה של האמונה.

בקיצור-

איפה שניגמר השכל(הידיעה) מתחילה האמונה. 

לא בטוחה שעל זה התכוונת לשאול..

אבל אולי יעזור למישו...

קודם כל.

שאלה של התפלספות יתר, צריך לפעמים להבין שהשכל שלנו מוגבל ולא הכל אנחנו מבינים...

תגיד לי, שאלה, הכוס שאתה שותה כל בוקר ממנה קפה אפשר להגיד שנוצרה לבד...?

לא, מכיוון שרואים את העבודה שמדובר במשהו שמישהו חשב עליו וייצר אותו ולא סתם חומרים שנפגשו באקראי באוויר ואיכשהו נוצרו...

ופה מדובר על כוס, משהו יחסית פשוט, יש דברים הרבה יותר משוכללים...

אין מצב שכל הבריאה, שמסודרת בסדר מופתי, ובמיוחד האדם ובמיוחד המוח של האדם, אין מצב שכל זה נוצר לבד, מי שחושב שבאקראי כל האיברים שלך מצאו אחד את השני באוויר או שהעולם כולו נוצר מאיזו התפוצצות אקראית חסרת חשיבות של חלקיקים עד שנברא העולם המוכר לנו בלי שתהיה מחשבה מאחורי יצירת העולם היא שטות חסרת כל בסיס...

עכשיו, הקב"ה יצר אותנו באופן שיש לנו בחירה חופשית אפילו מה לחשוב, ואפשר להגיע לעיוות מחשבתי ולהגיע למחשבה שהקב"ה לא קיים, למרות שזה רגש בסיסי באדם ההכרה בקב"ה, עובדה שרוב העולם מאמין.

אבל זו לא כל תפיסת היהדות בנושא הזה, אבל זה מספיק בשביל להגחיך את כל הטוענים שהקב"ה חס וחלילה לא קיים.

ושוב, לא כל מה שאתה רואה לא אומר שלא קיים, כך שזו אינה הוכחה.

רגע, האטום שממנו אתה עשוי קיים...?

אבל אתה לא רואה אותו...

בקיצור, זה לא קשור, הקב"ה לא מוגשם אז זו שטות לנסות לדבר עליו במונחים גשמיים אנושיים.

והמילה א-לוקים איננה חסרת משמעות. אני לא מתכוון לפתוח את הנושא הזה, אבל בכל מילה בעברית יש משמעות. ואגב, זו השפה היחידה שכך זה עובד, בשאר השפות מדובר על שפות מוסכמות, דהיינו שאין כללים, פשוט צריך לזכור בע"פ אוצר מילים של שמות עצם שכולם הסכימו שכך קוראים להם.

נ.ב. זה הכל עניין של הגדרות, אז אם אתה מגדיר את המילה קיום כמשהו פיזי, אז א-לוקים לא קיים, א-לוקים ישנו, אבל אתה סתם מתחכם והמילה קיים איננה קשורה דווקא לקיימות פיזית.

אם אתה לא מסכים, בלי להעליב, אתה טיפש ועיוור, עוצם את העיניים בכוח.

למה רק מה היא לא...?

לא הבנתי את הטענה שכתבת פה...

אני מגדיר את הקב"ה כמציאות שקיימת ונוכחת, לא מה היא לא.

ההגדרה ה"חיובית" של הקב"ה היא העולם כולו, כל הבריאה מתחדשת מכוחו של הקב"ה, הקב"ה הוא אחד ואחדותי וכולנו חלק ממנו, נבראו בצלם א-לוקים. (לא כל המציאות היא בהכרח המציאות האידיאלית הא-לוקית, שכן הקב"ה שם בעולם גם את יצר הרע, אך הכל ממנו, וגם השטן הוא מלאך המוות הוא יצר הרע הוא בריאה של הקב"ה, ובעז"ה בעתיד גם הם יהיו חלק מהטוב, בינתיים זה רע ואנחנו יכולים להסתפק בזה ש"הכל לטובה"...).

אפשר עוד לפרט, אבל נראה לי הבנת אותי...

ואם זו לא השאלה ועדיין לא עניתי לך, אז אשמח לדעת מה בדיוק השאלה...

באמת קצת קשה, אבל אין מה להיעלב, זו לא במטרה לפגוע, פשוט מי שסובר שאין הקב"ה כי לא רואה אותו הוא ילד קטן שתופס את כל העולם כעולם מוחשי ורק מה שאני רואה/נוגע קיים.

הקב"ה הוא מי שיצר את העולם, היה הווה ויהיה, אין לו דמות הגוף ואינו גוף, שליט ובעל היכולת ובעל הכוחות כולם, אדון הכל, קונה שמים וארץ. מספיק הגדרות בשבילך...?

לא דווקא דבר פיזי, מוחשי.

אוויר, הוא קיים זה אומר שאפשר למשש אותו?

לא בהכרח דבר שקיים חייב להיות פיזי.

לא מסכים.

אם תסביר לי מונח או מושג כלשהו, כל דבר, על הגדרה שאתה תגדיר אני אשאל אותך מה זה או למה ותיאלץ לחזור איתי אחורה, עד שתגיע לאקסיומות או דברים מוסכמים שעל פיהם בנויות כל ההגדרות, כך גם יש אקסיומה שהקב"ה קיים.

אבל זה שונה, כיוון שעל כל אקסיומה תיאורטית אפשר לא להסכים ולבנות שיטה שפועלת ע"פ אקסיומות אחרות, ואילו פה לא, זו אקסיומה בלתי מעורערת.

למה...?

מכיוון שההגדרה של הקב"ה היא שהוא אינסוף וההגדרה שלנו כבני אדם שאנחנו סופיים, אנחנו מוגבלים, המוח שלנו מוגבל, ולכן אין אנו יכולים להבין את זה, יש דברים שלא צריך להתפלסף עליהם.

תקשיב, יש דברים שלא עושים, פה אנחנו בפורום של דתיים, ולא פורום של כופרים, ולכן אנחנו לא נדון פה על האם הקב"ה קיים או לא, הקב"ה קיים וזה הכל, זו עובדה, ולא ניכנס לויכוחים על זה.

למרות שיש הוכחות, אבל לא משנה כמה הוכחות יש, אנחנו לא תולים את האמונה שלנו בהוכחה כזו או אחרת, כיוון שבעצם אם כל האמונה שלנו מתבססת על הוכחה אז אפשר לסתור אותה ועד שיוכיחו שהקושיה איננה נכונה לא נאמין, ולכן לא אומרים את זה, ולכן אנחנו פשוט מאמינים.

אז צודק, כיום אנחנו מאמינים בגלל החוויה שהייתה לנו במעמד הר סיני, של כל נשמות ישראל שהיו שם וחוו את המעמד הזה. אין עוד עם בעולם שאומר שכל העם שמע את הקב"ה, כל האמונות מבוססות על כך שיחידים קיבלו נבואה או משהו כזה, אצלנו כל העם, מגדול ועד קטן, טף ונשים, כולם שמעו את הקב"ה מדבר, כולם הגיעו לדרגת נבואה, כמו שנאמר: "ומי יתן כל עם ה' נביאים".

בקיצור, זה הכל, אין לי זמן להיכנס עוד לויכוח הזה, אולי בהזדמנות אחרת....

אין בעיה שתגידי שהשרשור הזה לא בעייתי, יכול להיות שאת צודקת, אבל חבל מאוד שהגבול היחיד שלך הוא גסויות, אמורים להיות דברים שלא בהכרח גסים אך הם קווים אדומים מבחינת השקפת העולם שלך, כמו לדוגמא אם יפתחו פה שרשור תמים על הכותל המערבי לדוגמא, מה שכבר קרה, יש דברים שלא מתווכחים עליהם, ועל קיום הקב"ה לא מתווכחים.

נכון, יש דברים שכן ראוי לדון עליהם לגבי האמונה שלנו ולא ל"טאטא את השאלות מתחת לשטיח", אך צריך שיהיה גבול וכאשר השאלה של השואל היא מבוססת על כך שיכול להיות שיש א-לוקים ויכול להיות שלא, זו כפירה ואין פה מקום לדברים מסוג זה.

לתשומת ליבכם, מנהלים...

@חצילוש

(לא אמרתי שזה בטוח שרשור שצריך להינעל, רק קחו לתשומת ליבכם...)