היום אני הרבה יותר מאופק בזה, כשאני מתבונן בנזק התודעתי שהם הצליחו לגרום לנו על ידי כך.

@נפש חיה. צודקת, בהחלט חשוב להחזיר את המושגים למקורם, אבל זה חייב להיות רוחבי. לא לאפשר שימוש במילה אחת תנ"כית שנתפסת כיום בצורה רעה, כל עוד אתה לא יכול להחזיר שיח שלם ככה - ובעצם מאפשרים לך לדבר בזאת רק בשביל האינטרסים של אוייביך.

ברמת העיקרון אני גם גאה להיות חלק מ"שלטון הכיבוש", יש מצווה מדאורייתא לכבוש. ועדיין אינני מרוצה מהטרימינולוגיה של הכיבוש - כי אף אחד לא מתייחס לזה כאל "המצוה הקדושה" אלא כאל פשע...

למה להשתמש בשם מיוחד כדי להנציח משהו שאנחנו לא רוצים להנציח?

הרב אליעזר מלמד קורא לאיזור ה'קו הראשון של ההתיישבות' זה שם יותר מדוייק.

כל האיזורים הם ישובים שחשוב ליישב אותם ויש מקומות שמבחינה אסטרטרגית יותר חשוב להתיישב.

אבל לקרוא למקומות עצמם בשם אחר? נשמע לי שזה רק נותן נכוחות לערעור על השליטה.

ביקורת היא גם סוג של שיעבוד..

ההתייחסות נותנת לזה מקום. ולא ראוי שיהיה לזה מקום כלל.

אם כך זה היה מקבל משמעות ראויה, אכן.

אבל ההקשר הוא ביחס ל'כיבוש' של 67...

בכל הארץ יש ישובים. ישובים זו מילה משותפת לכל המקומות בארץ.

המילה עצמה היא מעולה.

ההקשר הנפוץ שלה הוא מפריד בין חבלי מולדת ללא הצדקה.

זה מה שנקרא שיח מפלג

שיח המפריד בין חלקי מולדת הוא שיח חיובי? - צעירים מעל עשרים

הוא הבדל כל כך משמעותי?

בדרום יש יישובים

במרכז יש יישובים

בצפון יש יישובים

וגם ביהודה ושומרון יש יישובים.

עצם ההפרדה נותנת לכך להיות משמעותי 

ומי שמאמין ש'דין נצרים כדין תל אביב' לא יראה צורך להפריד בין השתיים.

לא חושב שזה חטא חמור שכתוב מתנחלים אבל זה צורם. יו"ש היה נשמע יותר טוב.

וזה סבבה?

מצד אחד אתה מזלזל בשיח

מצד שני אתה משתמש בו כדי להגן על הערעור..

הערעור שלהם בדיחה ולא צריך לעניין אותנו.

ברגע שאנחנו תופסים ממנו משהו הוא הופך למשמעותי.

ובכלל - 

אם מוטי שטיימנץ היה מופיע בתל אביב היה כתוב "מוטי שטיימינץ הופיע בפני תל אביבים"?

לא. היה כתוב "מוטי שטיימנץ הופיע בתל אביב". ככה יותר הגיוני ומתבקש לכתוב "מוטי שטיימנץ הופיע בשומרון". 

שיח זה דבר חשוב, אני אומר את זה בפה מלא

אני אף פעם לא משתמש בביטוי המכובס והמעוות "מתישבים"

ההפך, בעיני דווקא השימוש בביטוי "מתיישבים" מראה שההתנחלויות הם דבר שצריך להתבייש בו ולכן זה הרבה יותר שמאלני בעיני

אפשר אולי לא להתלהב מזה שמוטי שטיינמץ עבר את הקו הירוק, וזה כי אין הרבה משמעות מבחינתי לא למוטי שטיינמץ ולא לקו הירוק.  ולכן אני לא הייתי מעלה כתבה כזאת. אבל הניסוח התנחלות הוא לגיטימי לחלוטין

אגב בעיני הביטוי מתיישבים דומה הרבה יותר למונח sqautters, שהמשמעות המשפטית שלו הוא "פולשים"

גם אני חשבתי פעם ככה.. - צעירים מעל עשרים

לא חכם להאבק על זכות השימוש במילה העקרונית, בצורה שמזיקה להצלחה בפועל.

המיתוג הזה לאורך השנים רק מזיק לנו.

סיוג: אלא אם כן אתה כהניסט, הרב כהנא זצ"ל הי"ד אכן ראה בהצהרה דבר חשוב יותר מההצלחה הפרקטית.

סיוג לסיוג: באופן שגם ההצהרה לא נתפסת כמו מה שאתה רוצה להצהיר, אלא במשמעות אחרת (כעובדא בבא בן בוטא, אבטיח- נרות, שער - בב"ט.. וכו') אני מניח שגם הרב כהנא לא היה רואה בזה ערך.

בשיח החיצוני - גם אם תשתמש בשם קוד כמו "צדיקים", ישנאו אותך.

ואני לא נאבק על זכות השימוש, אני רק אומר שהשימוש במילה לא הופך אותך לשמאלני

ככל שאתה צורב יותר ויותר את השימוש במילה הזו, שכעת - נרצה או שלא - נתפסת ככינוי גנאי ומתארת מושחתים, אתה מעמיק את הנזק.

מה ההבדל בין מרכז הארץ ליו"ש?

סתם, אני מבין את הבעיה, גם לי צרם, בסיידר, ידוע שערוץ שבע כבר לא מה שהוא היה פעם

זה חשיבות לקו הירוק שהוא בסיס לתפיסה הרואה ביהודה ושומרון 'שטחים כבושים'.

הכי יפה שמתייחסים בצורה טבעית באופן שווה בין ישוב שמעבר לקו הירוק לישוב שלפני הקו הירוק.

אני מאמין שהרב לוינגר היה צריך להדגיש את השוני שבין ישוב יהודי בחברון לבין ישוב יהודי במקום אחר. כיום נראה לי שצריך יותר לשדר את הנורמליזציה של יו"ש.  

אבל אם בחורים להשתמש, בעיני השימוש במילה "התנחלות" הוא לא בעייתי.

ואם הוספתי טיעון בתגובה הנ"ל לא הבנתי אותו..

מתנחלים, משמעות [שנשמעת לאוזן שלי לפחות] - מתנחלים בשטח לא להם, כובשים וכו'..

ההתנתקות.. איזו מילה עדינה ויפת נפש.. חלילה, לא גירשו מגוש קטיף את האחים שלנו, רק התנתקנו בצורה עדינה.. אסור להמשיך להשתמש במילה הזו, ולא משנה מה אנחנו מתכוונים.. מילים זה תודעה.

כנ''ל, ''מבצע'', שמתם לב? הערבים לא באמת נלחמים איתנו.. לא היו מלחמות בשנים האחרונות, היו רק ''מבצעים''.. 

איזה יופי.. מבצע פה, מבצע שם.. 

לא, זה מלחמה..

ויש עוד הרבה מילים מעוותות תודעה כגון אלו.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי