בעלי פגע בי..פרצוף כרית
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך י"א בתמוז תשפ"א 21:47

הכנתי לבעלי הפתעה

כ"כ נפגעתי שלא היה לי כח להביא לו את ההפתעה.

כשהוא הגיע - התעצבנתי עליו. אני עצבנית עליו מאד.

איך אפשר לבקש סליחה כשהיא לא נאמרת מהלב?

איפה הרגישות לכבודי - שאני נפגעתי למעשה?

מה שהכי מפריע לי ,שהוא סתם מבקש סליחה מהפה ולחוץ, הוא ממש לא מתכוון לזה

למה להחזיק קשר עם גבר שלא אכפת לו ממך?

אני שבורה, אין לי כח יותר....

כמה פזמ נישואיןהעני ממעש
מעל 6 שניםפרצוף כרית


אז כנראה שזה לאהעני ממעש
פעם ראשונה שקורה כזה דבר

לו היית אומרת לו, שהgps חשוב לך, כי הכנת לו משהו יוצא דופן. איך היה נגמר האירוע?
ברור שזה לא פעם ראשונה... לכן אני שבורהפרצוף כרית

ברור שזה לא פעם ראשונה... לכן אני שבורה , הוא מבקש סליחה וממש לא משתפר בכיוון, פרפר, עושה מה בא לו!

לטפל.העני ממעש
יש אנשים עם בעייה בx, וניתן להתמודד/ למצוא דרכים עוקפות

בכללי, כל אחד רשאי לעד שלוש 'דפקות'.

אני מרגישה שהענינים שלו חשובים יותר ממני, זה הענין הפוגע...פרצוף כרית

ותודה על תגובתך  

תפתחי איתו ברוגע. ותחכי לתשובה של נגמרו לי השמותהעני ממעש
כן נגמרו לי השמות היא משקיעה חחחח היא ממש מתוקהפרצוף כרית


אמרת לו " אני צריכה שתגיע היום ב9 וחצי? זה חשוב לי שתדייק,"נפשי תערוג
או שאלת אותו מתי בערך הוא יגיע?
כי בערך זה בערך
מצפה ממנו שיבין רמזים ויהיה אכפתי כלפיי, לא לגיטימי?פרצוף כרית

ותודה על תגובתך  

לצפותפרש בודד
ממישהו להבין רמזים זה לא לגיטימי.
רמזים יש בחידות. לא בבני אדם.

אבל שיהיה אכפתי זה אכן לגיטימי. השאלה אם הוא יודע ממה הוא צריך שיהיה לו אכפת.
נראה לי1234אנונימי
שכדאי להגיד במפורש

אם אני אשאל את בעלי מתי הוא מגיע, הוא לא יבין שזה רמז שסיכמנו שהוא אמור להגיע.
עדיף תמיד להגיד באופן ישיר
באמת יכול להיות שהוא לא הבין שלשה התכוונת
ממש לא לגיטימי לצפות שיבין רמזים...שקדיה.
בחיי נישואין (ובכלל בכל מערכת יחסים) חובה להגיד *במפורש* מה את רוצה, אין דבר כזה להתעצבן עליו כי הוא לא הבין את הרמז...
לא לגיטימי. סליחה על הבוטות....מיקי מאוס
מבינה מאוד מאוד את הכאב שלך. גם אני למדתי על בשרי בדרך הכואבת
אבל לא לצפות אף פעם שאנשים יבינו רמזים (ובטח לא גברים ;) )

וגם "אכפתי" - זה הגדרה מאוד לא ברורה למי שהוא לא את. אני אפרש אכפתיות בצורה שונה מאוד מבעלי למשל ובטח גם בצורה שונה ממך..

קשה לרדת מהפנטזיה הרומנטית על אביר קורא מחשבות. זה ברור. ואני הכי מבינה אותך בעולם!

אבל אם תחליטי לשנות תפיסה ולהצליח להביע את הרצון שלך חד וברור אני בטוחה שתחווי הרבה פחות אכזבות והזוגיות שלכם תעלה כמה מדרגות.

מציעה לך ללמוד על זה באופן מסודר:
תקשורת זוגית/תקשורת מקרבת/ משהו דומה. יש המון חומר כתוב/מוסרט שמתאים מאוד.
וברור שייקח זמן להתשכנע ולתרגל אבל זה יהפוך אותך לאישה הרבה יותר מאושרת בעז"ה

לדוגמא:
במקום לרמוז 5 פעמים- תגידי בצורה ברורה "אתה חושב שתחזור ב9 וחצי? חשוב לי לדעת מתי בדיוק אתה חוזר ולהתכונן בהתאם"
ואפשר לתזכר שוב "מזכירה לך שאני מחכה לך ב9 וחצי "

מבטיחה לך שהסיטואציה היתה נראית אחרת...

ועוד דבר - כשכבר הגיע ב10 וחצי. אין שום סיבה לשבור את הכלים.
את בטוחה שהוא בכלל הבין למה את כועסת? בכלל לא בטוח.
אולי בגלל זה את מרגישה שהוא סתם מבקש סליחה כי הוא רק לא רוצה שתכעסי יותר.

הרבה יותר יעיל לשתף אותו ישיר וברור "הכנתי לך הפתעה, השקעתי בארגון ובמחשבה, וכשלא הגעת בזמן נפגעתי מאוד כי הרגשתי שאני לא חשובה לך מספיק"

מאמינה שהיית שומעת דברים אחרים בתגובה...
בעלי מהיום אומר לגדולה שתדבר ברור לבעלהאור123456
ושלא תצפה שיבין לבד...
הוא כל הזמן מבקש שאדבר מפורש ובלי רמזים...
לא אוהבת את זה אבל זה מה יש..
תודה לך , צודקתפרצוף כרית

בוודאי שהסברתי לו שפגע בי, אבל ממש לא אכפת לו, הוא רק מספר לי בהתלהבות ב*חוסר טקט* מובהק מי פגש וכמה זה היה מענין

אמרתי לו - זה רק מראה כמה אני לא חשובה לך........

והוא ממש לא קולט!

חוץ מסליחה עם חיוך מפגר שמרוח לו על הפרצוף, לא מרגישים צער עליו בכלל

 

נכון, כנראה שזוגיות זה סה"כ תפעול מפעל ילדים, זה לא אהבה ולא תמיכה ולא הערכה, קשה לקבל ולהפנים, אכן החיים קשים

תודה רבה לך על ההשקעה

לא הבנתי מה רשמת בסוף...אור123456
זה מה שזוגיות ?????
ממש ממש לא!!
( אני נשואה אוטוטו 20 שנה)
לדעתי את לוקחת את המקרה הזה בלי פרופורציות קצת...
מעצבן ומתסכל אין ספק אבל לא סוף העולם.
אל תצפי שיבין רמזים! דברי ברורות!שמעונה
זה לא סותר אכפתיות ,פשוט לפעמים גברים לא מצליחים להבין את כל מה שאנחנו רומזות או חושבות שאנחנו רומזות....
כגבר, רובנו רוצים לעשות את הטוב ביותרנפשי תערוג
אבל לא תמיד מבינים רמזים.
ולפעמים הרמזים ממש לא ברורים
או הפוכים
ואנחנו באמת מנסים להבין, אבל לא מצליחים.

למשל, יש כאן שרשור מתחת שמישהי רצתה שבעלה יקנה לה תכשיט. הוא בא לקנות והיא אמרה לו "זה יקר מדי"

והיא מתבאסת למה הוא לא קנה (מה הוא מתקמצן עליי?)
המצחיק, שבסטואציה אחרת,
אם היה קונה היתה מתבאסת למה הוא קנה למרות שיקר מדי.
ככה לפחות זה מרגיש מהצד
נראה שזה יושבפרש בודד
על משהו עמוק יותר מהפעם הזאת.

ולכן מבלי להתייחס לפעם הזאת (ויש פה נקודות לשני הצדדים)

נראה שאתם צריכים לשבת לשיחה ארוכה ולפתוח את הבעיות האלה. לא בזמן מריבה אלא בנחת. בזמן רגוע על קפה או יין.
לפעמים זה יספיק לפעמים צריך טיפול עמוק יותר.

כשמדברים על דברים רק תוך כדי מריבה אף אחד לא פנוי להקשיב.
צודק לגבי 2 הדבריםפרצוף כרית

איך ידעת שזה יושב על משהו עמוק?

 

כי אם זורקת את המפהפרש בודד
כי הוא איחר או שיש לך בעיה של שליטה עצמית או שזה יושב על משהו עמוק.

לא נשמע שיש לך בעיה של שליטה.

תודה, עמוק הכוונה שהיו עוד פגיעות כאלו מצידו בעבר..פרצוף כרית


ברורפרש בודד
השאלה אם זה רק הנושא הזה או מעבר לזה.

כך או כך צריך לפתוח את הדברים בינכם. ולהאמין שאפשר לתקן.
כי אם זה לא היה יושב על משהו עמוק יותרבת 30
לא היית נפגעת עד כדי כך ולא היית כועסת עליו
תשמעי... קודם כל, התחושה הסובייקטיבית שלך מאד מובנת..ד.

רצית להכין הפתעה, בשבילו.. בסוף לא הגיע....

 

 

דבר שני - תנשמי כעת עמוק:

 

הוא אמר 9.30 - והסביר שהחשבון הוא שיש עוד משהו לסדר...

 

הגיע שעה אח"כ. כנראה התארך קצת מה שהיה לסדר.

 

את נפגעת, התעצבנת, זרקת את הנרות...

 

אפשר להבין את זה.

 

 

אבל אם גם מבינה שיתכן אשה שהיתה מגיבה אחרת.

 

מגיע שעה אח"כ, מחייכת לעצמה על ה"דיוקים" שלו - ומקבלת בדיוק כפי שחשבה מראש.

 

זה ענין של בחירה.

 

האם לעשות מאי-הדיוק שלו סימפטום של חוסר איכפתיות , או תכונה שאין בה כל כוונה רעה.

 

 

 

אח"כ:

 

הוא מבקש סליחה.

 

זה כבר דבר טוב. יש כאלה שאם מרגישים מותקפים - מגיבים אחרת.

 

לדעתך, הסליחה אינה "מכל הלב", כי עובדה שהוא אומר ש"לא שם לב שזה חשוב לך"...

 

למה את חושבת שזה אומר ש"לא מכל הלב"?...  יתכן שלגמרי אמיתי - והוא באמת לא שם לב שזה כ"כ חשוב לך.

 

יש דברים כאלה. אצל אחד משהו מאד חשוב - ולכן הוא מצפה שגם השני יבין כך, ואצל השני זה לא נתפס שזו המשמעות. קורה.

 

 

 

את אומרת, "מבקש סליחה וסליחה כמו מפגר"... זה נראה לך ביטוי סביר?

 

 

 

את שואלת, "איפה הרגישות לכבודך" ואיפה האחריות האישית, אם הנימוק הוא "ככה זה גברים"..

 

זה בדיוק מה שהוא רצה לומר. שזה לא בא מחוסר רגישות לכבודך - אלא סוג של תכונה כזו, שהוא סבור שהיא "של גברים", ועל כן זה גם לא מחוסר אחריות.

 

הוא גם לא ידע על מה מדובר, נכון?

 

אז נוצר כאן פער כזה... מבחינתו, שאלת מתי בא, נתן הערכה והגיע שעה אח"כ. יש להניח שאם היית אומרת לו, אני מכינה לך הפתעה, אבל חייב שתגיע ממש בזמן, אחרת זה יקלקל הכל... מן הסתם היה מגיע בזמן. אולי חמש דק' איחור עם התנצלות..

 

אבל את לא רצית לגלות - כי זה יקלקל הכל.... אז עם ציפיה בגלל מה שאת יודעת - והוא עם התנהלות שמבחינתו יכולה לקרות, כי אינו יודע שמשהו חשוב כאן. הרי איש ואשתו חיים את כל החיים ביחד - אי אפשר לנהל הכל על סטופר. הוא הרי לא ידע שיש כאן משהו מיוחד וחשוב...

 

 

 

ולתמיהה שלך - אם הוא באמת מבקש סליחה, למה הוא מחייך, זה ממש לא כך.. הוא מחייך מן הסתם לא מצערך - אלא מעצמו. אולי גם ממבוכה, עדיין לא מבין בדיוק מה היתה הפגיעה, מה תיכננת, מה קרה.  

אולי אם תסבירי לו כל מה שהיה, ואיך חיכית והתאכזבת - באמת ישתתף איתך..

 

אגב, לגבי הביטוי בסוף "למה להחזיק גבר כזה".... גבר זה לא כלב. את לא "מחזיקה אותו". אתם נשואים. אלא מה? אין אדם נתפס על צערו.. כנראה ביטוי מתוך הכאב שלך.

 

 

הקיצור, נראה לי שכדאי קצת להרגיע את העניינים. קודם כל בתוכך. יש אנשים פחות דייקנים. יש פערים לא פעם בין ציפיה לגבי אירוע מסוים בין צדדים. אל תצפי ל"הבנת רמזים". מה שלך ברור שאת מתכוונת ב"רמז" שלך - יתכן שלשני כלל וכלל לא.

סה"כ, אתם נראים אנשים טובים לפי מה שאת מתארת.

 

תירגעי מהאכזבה, תתמתני, תפנימי שיש הבדלים בין תגובות של איש לאשה, תנסי לשפר התייחסות גם מצידך; אח"כ את יכולה לנסות לנסח לעצמך משהו שאת רוצה לבקש ממנו בצורה בהירה, נקודתית, כדי שלהבא יהיה יותר סיכוי שיקרה כך.

ותהיי גם את יותר סבלנית. לא הייתרוצה שהוא יאמר, אם היא מגיבה כך בעצבנות על משהו שלא הבנתי מה רצתה, אז למה "להחזיק אותה".. נכון? אז תשתדלי גם. בונים הבנה לרגישויות בהדרגה.

 

הצלחה רבה.

תודה לך על התגובה המושקעתפרצוף כרית

הוא תמיד מבקש סליחה עם חיוך ועם עקיצה ביחד

אתה מבין שזה לא ממש מרגיש כמו "סליחה"?

וכן, היתי מצפה ממנו - שכמו שהוא מגיע בזמן לדברים רציניים שאסור לאחר

אז אם התחייב לאשתו על שעה מסוימת, אז עיכוב של רבע שעה-20 דקות עוד לגיטימי

אבל איחור של שעה..........

זה כבר זלזול

ובלי להודיע

 

מה קשה לו להגיד לאדם שמולו - הלו, אמרתי לאשתי שאגיע בשעה מסוימת, אני צריך ללכת

או לחילופין להתקשר ולהודיע שהוא מתעכב?

 

זה מראה את חוסר המקום שהוא רוחש לי בחייו

 

וכן, אחרי שאני מהבקר עד הלילה - בעבודה ועם הילדים ועושה לו הפתעה....

כן ! אני מצפה שיגיע בזמן

אני לא צריכה עוד לחכות לו בסבלנות לאחר היום הקשה והמפרך שעברתי

 

נראה אותו - עובד, מטפל בילדים, ועוד צריך סבלנות למישהו לא אכפתי שמאחר בשעה

 

מסכימה שהביטוי "להחזיק" לא יפה, אבל הוא השתמש בביטויים אחרים לא רגישים כלפיי, אז מרגישה לגיטימיות להחזיר לו בביטויי הזה גם כן

 

ובאמת תודה רבה על תגובתך המושקעת!

יש כאן כמה דברים...ד.

ראשית, "עקיצה" זה משהו אחר. את תיארת בהודעה רק חיוך. לחיוך יש כל מיני משמעויות.

 

 

אני גם מסכים איתך, שאם מאחרים אחרי שעה שאומרים, צריך להתקשר או לשלוח הודעה. כך ראוי להיות.

 

השאלה, מה קורה עם מי שלא כך. אפשר לחשוב שזה מזילזול - ואפשר שזו תהיה שם תכונה כזו של חוסר דייקנות, שיכולה להרגיש אבל אינה מזלזול.

לפי הנתונים שכאן, איננו יכולים לדעת. לכן אמרתי, אם זה לא אדם שמזלזל ולא מכבד בכללי, עדיף לחשוב על פתרונות אחרים מה עושים עם תכונה כזו. מדברים עליה, מדלגים עליה, או כד'..

 

ועל כן אמרתי, זה לא בהכרח מראה חלילה על "חוסר המקום שהוא רוחש לך בחייו".. אלא יתכן ההיפך: אם היה מדובר על מישהו שבאמת רוחש "חוסר מקום" לאשתו - אז זה היה יכול להיות אחד הסימפטומים... את מבינה את ההבדל?

 

 

ולגבי ההמשך: 

"וכן, אחרי שאני מהבקר עד הלילה - בעבודה ועם הילדים ועושה לו הפתעה....

כן ! אני מצפה שיגיע בזמן"

 

זה באמת מאד-מאד נוגע ללב. ממש.

 

אבל חסר נתון אחד - הוא הרי לא העלה בדעתו שאת עושה הפתעה, בטובך ובנדיבותך, אחרי יו עבודה ועם הילדים. פשוט לא חשב על זה.

 

זה מה שאמרתי, צד אחד מתוסכל לחלוטין - צד שני לא העלה על דעתו.

 

במקרה כזה, אחרי פריקת התיסכול המובנת - צריך לחזור לשכל, ולומר, הוא באמת לא ידע.

 

לחשוב: מבחינתו סתם שאלתי. התענינות. ואז לחשוב באיזו חומרה צריך להתייחס לבעל שמאחר שעה אחרי התענינות סתמית של אשתו, כשהוא אומר לה שיהיה לו עוד משהו לסדר. שמא מניח שהיא מבינה ש"עוד משהו" זה לא ממש מדויק, אלא שנתן שעה מוערכת. אני מסכים שגם במקרה כזה ראוי להתקשר אם מתעכב. אבל זה לא משהו שלא קורה. אדם חושב, הנה כבר אני גומר, כבר...

 

 

על כן, אשה יקרה, השאלה אינה מתחילה מהמקרה הזה.

 

השאלה היא על היחס ביניכם בכללי.

 

את אומרת, "מישהו לא איכפתי". "השתמש כלפי בביטויים אחרים לא רגישים"..

 

ומצד שני, נראה שיש לך לגביו ציפיות, שאם היה מדובר באיש רגיל, אז יתכן שהן קצת מוגזמות..

 

 

 

כדאי לבדוק מה קורה בכללי. מה הם דברים שלדעתך מעידים בבירור על חוסר-איפכתיות וכד' ממך, ומה אולי רק פרשנות סובייקטיבית.

 

תרכזי לך כמה דברים שאת חושבת שהיה ראוי שינהג בקביעות קצת אחרת, או שמעידים על יחס. תנסי גם לראות מה אולי היה אפשר לשפר אצלך. ואז תקבעו שיחה. שיחה בנחת, לא האשמות. עם רצון לתקן. תסבירי מה שעל ליבך, תגידי שהמטרה שלך שיהיה יותר טוב. תקשיבי להסברים שלו. אם יסביר משהו בצורה שלא נראית לך - תקשי על זה. בלי עצבים... כמו על ההסבר ש"הוא גבר" על משהו שלא נראה לך שזה מצדיק את הענין. ותנסו להגיע לסיכומים מינימליים שמקובלים על שניכם.

 

לגבי יחס שבלב, קשה כמובן לדעת. יש לקוות שאם ההתנהלות המעשית תהיה רצויה יותר לשניכם. יותר הבנה (כולל גם אי דרישות מצידך לגבי דברים שהם פשוט שייכים לאופי ולהתנהלות שלו ואינם שליליים), אז גם יורגש יותר יחס חיובי מהלב.

אפשר גם לומר מפורש, חשוב לי להרגיש שאתה מבין אותי כשמשהו קשה לי.. וכד'. אל תסמכי על זה שאיש מבין כל מה שאשתו צריכה, מראש. הוא לא...

 

הרבה טוב.

 

תודה רבה רבה על ההשקעה והאורך, ציינתי בפניו שאני רוצה לצאתפרצוף כרית

תודה רבה רבה על ההשקעה והאורך, ועל ההבנה,

 

שאלתי אותו כ- 5 פעמים, וגם 

ציינתי בפניו שאני רוצה לצאת  להליכה עם חברה

 

והוא מבחינתו הצדיק את עצמו ש - "לא קבעת עם חברה" ולכן לא עמד בזמנים - 

והטענה שלי כלפיו היתה - ש- מה זה משנה אם קבעתי או לא? קבענו 9:30 אז תכבד ותעמוד בזמן או לפחות תודיע על האיחור/עיכוב

מה זה משנה מה התוכניות שלי?? בקיצור אני לא בראש מעייניו

 

עוד תירוצים מפגרים שיש לו לענות תמיד - "מה אני אעשה, מישהו עצר אותי והתחיל לדבר איתי"...

אמרתי לו - אז תנפנף אותו, כמו שאתה מנפנף אותי תמיד, הרי אתה יודע לנפנף!

 

פתאום הוא משחק אותה שלא יודע לנפנף אנשים, הוא "לא יודע" להגיד לאדם שהוא לא יכול

זה מה שאני מסבירה לו, שזה לא הגיוני מה שהוא אומר- שהוא יכול להגיד לאדם שהוא לא יכול והוא ממהר ולעוף

 

אז זהו, שזה לא נכון - הוא סתם מסבן, יכול גם יכול, רק מה?! לא אכפת לו....

 

תמיד מה שיש לו להגיד זה להסיר אחריות מעצמו באופן כללי  - "סליחה, סולחת?" עם חיוך דפוק כזה שרק מביע כמה הוא לא מבין את המצב, וכמה הוא ליצן לא רציני....

וכמובן חוזר על הענין שנית.....

 

ואני כמו מפגרת סולחת לו שוב ושוב......

 

זוגיות זה דבר ממש ממש קשה

 

 

מחילה...ד.

אני אומר לך בחיוך...

 

לדעתי, הפרשנות שלך ש"אני לא בראש מעייניו" על סמך הנתונים הללו, היא לחלוטין לא הכרחית.

 

אבל אם תתעקשי עליה - בסוף את עלולה לייצר אותה.

 

 

כן, יש דבר כזה, שמישהו מעכב בדרך - ולא "מנפנפים"..

 

ממש לא הכרחי שזה כי לא איכפת.

 

אולי ה"סליחה, סולחת".. דווקא מראה שהוא רוצה להיות איתך בטוב - ומבחינתך "אינו מבין את המצב".

 

יש לכם מבט שונה. זה מאד מצוי.

 

 

תנסי אולי ההיפך: תאמרי לעצמך, בוודאי איפכת לו ממני. פשוט לא כזה דייקן גם כשלי זה נראה ענין ממש חשוב.

 

ותתמקדי ביחס, בלי קשר לזמנים. תנסי. 

 

במקום לומר לעצמך שזוגיות זה ממש ממש קשה, תאמרי לעצמך - זה ממש כיף. אם יודעים לא לעשות ענין מדברים מסויימים. תנסי. להרפות קצת. להשקיע כשכבר כן נמצאים בזמן שלכם. להשקיע בהתענינות, באמון, בהתייחסות.

 

ואחרי זמן  מה, תוכלי לומר לו על מה שמאד חשוב לך גם בנושא הזה. להסביר מה זה מתפרש אצל מבחינת היחס - ולבקש, לפחות תשלח הודעה, שאדע שאתה שם לב אלי...  (אבל אם יעשה כך - תתני פידבק חיובי. אל תרדי עליו ששוב מאחר..)

תודה, זה יפה אבל לא מעשי....פרצוף כרית
באמת תודה
נראה שביהדות האישה פשוט צריכה להקריב הכל ולגבר מותר הכל והאישה תמיד צריכה להכיל אותו
גבר לא צריך לקחת אחריות ולהגיע בזמן,
למרות שהיא קורעת את עצמה
האישה היא תמיד לא בסדר
זה לא קשור ל"ביהדות"....ד.

הרי ביהדות גם נאמר מכבדה יותר מגופו..

 

ולא שייך ל"היא תמיד לא בסדר".

 

לפעמים היא, לפעמים הוא, לפעמים שניהם, לפעמים לא אף אחד. סתם אי הבנות..

אז זהו שהוא לא מכבד אותי! חחחפרצוף כרית
גברת יקרה...ד.

תראי,

 

אנחנו לא נמצאים בביתכם. לא יודעים מה באמת קורה.

 

אבל כבר ענית, גם לי וגם ל"בת 30" ש"ביהדות תמיד" וכו'...

 

זה כמובן לא כך.

 

 

מה שאנחנו (להבנתי) מנסים להעיר את שימת הלב, שיתכן שיש כאן משהו הדדי.

 

איזושהי אי הבנה בשיח.

 

את מצפה לשיח מסוים. הוא אחרת.

 

וקשה לדעת מכאן, האם זה באמת שיש כאן צד אחד מכבד (את) וצד אחד לא מכבד (הוא);

 

או שיש כאן שני צדדים שלא ממש מבינים האחד את השפה של השני (קורה אצל הרבה אנשים) - אבל אחד הצדדים (את) בטוח שכל הבעיה היא אצל השני. שהשני הוא פשוט כמו "קיר", ובגלל זה לא מקבל מה שאני אומרת. לא שזה משהו לגיטימי שיהיה אצלו.

 ולאידך, שהסגנון שלי אליו מובן ומוצדק, כי הוא פשוט לא מבין אותי - ולא אני שלא מבינה אותו..

 

 

כעת, יתכן שזה כך. אבל גם יתכן שלא.

 

מה הציעו לך? לנסות לבחון "מחדש". אולי יש כאן דברים שהם סובייקטיביים. אולי יש תכונות שהן בגדר הנסבל, אבל במבט שלך הן בלתי אפשריות.

ואולי התגובות שלך ("כמו תינוק", "קיר"..), גם הן שותפות במניעת שיח אמיתי איתו על זה - כי הוא מתחמק מזה שמא ייפגע מהן. לא רוצה לריב.

 

יש דברים כאלה.

 

כדאי לבדוק. אחרי הכל - אין בדברים האלה מפסיד ומנצח. שני הצדדים עלולים להפסיד - אול לנצח...

לדעתיבת 30
בהנחה שהוא אוהב אותך ואת אותו, גם אם את עכשיו פגועה,
את צריכה לשבת איתו ולהסביר לו בפרטי פרטים מה את מרגישה, איזה מעשה שלו גורם לך להרגיש ככה, ואיך ההרגשה הזאת משפיעה מבחינתך על היחס והקשר איתו.
בלי שמץ של רמז ובלי להשאיר אף פינה פתוחה.
תוודאי שהוא מבין ותגדירי לו מה הוא צריך לשנות כדי שההרגשה הרעה הזאת שלך, שלא אכפת לו ממך, תשתפר.
ניסיתי וכמובן לא עזרפרצוף כרית
זה סגנון התשובות 'ככה זה גברים' 'זה יעבור לך'
מה זה העקיצה 'זה יעבור לך'???
הוא לא לוקח אחריות בעליל והכל מפיל עליי
מתסכל לחיות עם גבר כזה, מתסכל
ותודה על תגובתך
ומה אמרת כשהוא הגיב ככה?בת 30
תגידי לו ''אל תענה לי ככה''.
זו לא תשובה לענין.
לא אכפת לי מגברים, אני לא נשואה ל''גברים''. אני נשואה לך. ולכן אני מדברת איתך על מה שמפריע לי, אז תתיחס אלי בתגובה שלך
מתסכל... זה להכנס לקטנוניות שהוא לא קולטפרצוף כרית
בערך זה השיח שכל דבר צריך להסביר לו והוא מסבן, לא מדבר לעניין.....
כנראה לא מסוגל להודות באמת
זה ממש לא קטנוניותבת 30
זה התחלה של שיחה נורמלית בין איש ואישה נשואים. שקודם כל מתייחסים זה לזה באופן אנושי ואישי בלי הכללות של ''גברים'' או ''נשים''
זהו שאין עם מי לדבר....פרצוף כרית
אני תמיד אומרת לו ש'לדבר אתך זה לדבר עם הקיר'
אז נשמע ליבת 30
מחילה שאני כותבת ככה דוגרי, שכל השיח ביניכם, גם מצידך צריך לשנות כיוון.
משפט כזה ''לדבר איתך זה כמו לדבר עם קיר'' זה משפט שאולי צריך לצאת מהפה בזמן של כעס גדול, לא משהו בשגרה. וגם זה אולי.
מה אני בעצם אומרת.
שיכול להיות שיש כאן בעיה אצלו, משהו שאפשר לטפל בו.
אבל גם יכול להיות שהתרגלתם לאיזה חוסר תקשורת שהולך ומעמיק ביניכם.
ואם זה ככה, כדאי לטפל בזה בהקדם וללמוד איך.לייצר תקשורת טובה
נכון אני כבר חודשיים כמעט לא אוכלת כל היום בגללופרצוף כרית
מה זאת אומרת בגללו?בת 30
יכול להיות שאת סובלת מדיכאון?
בחיים לא היתה לי תקופה כזו שלא אכלתי...פרצוף כרית
חוץ מעכשיו...
בגלל המתח שהוא גורם לי
כמו תמיד ,הכל להפיל באשמתי
זה שהוא מצער אותי ועוקץ - הוא צדיק גמור, אני צריכה להכיל ולא להפגע
תמיד ביהדות האישה אשמה בכל והגבר כמו תינוק מותר לו הכל ולא צריך לקחת אחריות
נשמהבת 30
טעות גדולה.
ביהדות האישה אשמה והגבר לא צריך לקחת אחריות????????
וואו.
את במצב מאוד לא טוב אם ככה את חווה את הדברים.
כנראה שזו חוויה שלך ממה שקורה ביניכם.
ולכן-
יש לך שתי ברירות.
א. לא לעשות כלום ולהמשיך לחיות את חייך בצורה עצובה ובדיכאון (נשמע שאת סובלת מזה. חוסר תיאבון זה סימפטום)
ב. לקחת את עצמך לטיפול, ויפה שעה אחת קודם, בלי קשר לבעלך עדיין. קודם כל את. בהמשך יגיע גם השלב שבעלך יצטרך להתמודד.

הרי ברור שהוא צדיק בדיוק כמוך. כלומר- שניכם אנשים. לפעמים טועים, לפעמים לא.
ברור שאת לא צריכה להכיל הכל, בטח לא אם זה מוביל אותך למצב כ''כ קשה וליאוש.
בבקשה תפני לגורם מקצועי, או לפחות תפתחי את זה עם חברה או קרובת משפחה שתוכל לעזור לך להגיע לגורם מקצועי .
מאיפה השטויות האלה???אור123456
את חייבת טיפול...נשמע שאת באמת בדכאון או משהו...
רואים שזה יושב עמוק מאודבוריס
ניסיתם אולי ללכת ליעוץ?
כי לפי איך שזה נשמע יש על מה לעבוד אבל גם יש עם מה לעבוד
ייאוש.....פרצוף כרית
לדעתי, האדם הלא נכון ביקש סליחה...פשוט אני..
את זרקת הכל לפח,
כעסת עליו על משהו שהוא לא אשם בו...
תקרא את שאר השרשורבת 30
תראה שמה שקרה כבר לא כ''כ רלוונטי...זה הרבה הרבה מעבר
קראתי, אבל בחרתי להתייחס לסיטואציה הזאת ספציפיתפשוט אני..
גם אם יש הרבה משקעים מהעבר, בסיטואציה הזאת הוא לא עשה שום דבר רע.
לאחר בשעה שלימה לאשתך בלי להודיע זה עוולפרצוף כרית
הוא היה אמור לחזור בשעה 9.20 גג ועם לתת לו זמן יותר...9.30.. 9.45
הוא סך הכל דבר עם בנאדם שעה, לא פקקים ולא נעליים
בגללו גם לא קניתי בגד לברית .... זה מאד מתסכל בנאדם שאי אפשר לסמוך על מילה שלו בזמני לחץ
הוא לא ידע שזה חשוב, כי לא אמרת לופשוט אני..
ולא התקשרת אליו בזמן הזה כדי לשאול איפה הוא או לזרז אותו, אז מן הסתם הוא הניח שאין לזה משמעות.
כבר כתבתי קודם שאמרתי לו שרוצה לצאת להליכה עם חברהפרצוף כרית
תראי1234אנונימי
בעלי היה עושה לי את זה המון.
זה הצריך משנינו הרבה תקשורת.
כל פעם הייתי מסבירה שאם אני שואלת והוא אומר שעה אני מצפה שהוא יחזור בשעה הזו
והוא היה חוזר אחר כך.


לקח לשנינו הרבה זמן להבין איך להסתדר עם זה.
מבחינתי שעה זו שעה, מבחינתו שעה זה אופציונלי.

צריך לדבר בצורה ישירה ומפורשת, בלי ציניות, להסביר מה בדיוק מפריע לך. בלי להאשים אותו. אלא מה חסר לך.
תבקשי ממנו שיסביר מה הוא חושב.

אם את צריכה לצאת, תגידי בפירוש שקבעת משהו ואת צריכה לצאת בשעה הזו. אל תרמזי, אל תצפי שיזכור ואל תצפי שיבין.
תגידי בדיוק בדיוק.

אחרי הרבה שיחות והרבה דיבורים בינינו, הבנתי שזה שהוא מאחר, ממש לא קשור אליך הוא מרגיש כלפי.
זה אופי
יש לו דברים לעשות, הוא לא מחוייב לשעון כמו שאני מחוייבת אליו.
הוא למד גם לעדכן כמה שיכול ולעדכן אם מתעכב
אני למדתי לשחרר.

אני באמת לא חושבת שיש כאן צד צודק או לא, יש כאן פער בין שניכם, שאתם צריכים לגשר עליו.
בעיניי הדרך לגישור היא בדיבור ובדיבור ובדיבור.
נשמע שיש איזשהו קצר בתקשורת ביניכם.
הוא יודע את כל מה שכתבת כאן?
שעמוס לך במהלך היום, שאת רוצה שיהיה בבית, שזה שהוא מאחר מונע ממך לצאת, מונע ממך לקנות בגד.
הוא יודע את כל זה? לא שואלת ספציפית לגבי המקרה, אלא באופן כללי
יפה מאד. אכן, לפחות ממה שנכתב כאן, נראה שזה הענין..ד.


יודע והתגובות כמו קיר, עייפתי מדיבורים כברפרצוף כרית
נגמר לי הקול בגרון חחחח
ותודה לךךךך
את מדהימה ממש, קיבלתי!
צודקת
מעולה! הצלחה רבה.. הלוואיד.


בהצלחה!!1234אנונימי
לפעמים אם מנסים ומנסים ולא עוזר
צריך קצת לשחרר
זה קשה
אבל זה עוזר לראות את הדברים מכיוון אחר שאולי לא חשבת עליו לפני כן
כל כך מסכימהקצת חוצניקית

סיפור אישי (בהמשך יש גם מסקנה)

בעלי איש צבא, לא תמיד יודע לתכנן זמנים כי דברים נמשכים, הלו"ז מתעדכן וכו'.

פעם, מזמן, לפני שעוד היו ילדים, שאלתי אותו מתי הוא חוזר. נקב בשעה, ואיחר בשלוש שעות. לא תכננתי שום דבר, אבל אי אפשר להשיג אותו כשהוא בבסיס והשתגעתי מדאגה. הוא חזר הביתה רגיל לגמרי, מחייך, הכל סבבה... אני הייתי כל כך מוטרפת מדאגה וכעס, שזו הפעם היחידה בחיים שלנו (15 שנה בעז"ה) שהדחף הראשוני שלי היה להעיף לו סטירה.

נשמתי עמוק, ואמרתי לו בשקט

"תחשוב לרגע: אם אני הייתי אומרת לך שאני חוזרת נגיד בשש, ומשך שלוש שעות אתה רואה שאני לא מגיעה, לא מודיעה כלום, ולא זמינה. איך אתה היית מרגיש? מה היה עובר לך בראש?"

החיוך שלו קמל בשניה, הוא חשב לרגע והבין בדיוק בדיוק למה אני כועסת ולמה זה לא לעניין.

זהו.

חיבק אותי, התנצל מכל הלב, הודה שלא חשב על זה - ואני הרפיתי. שחררתי את הכעס ושמחתי שהוא בסדר. רק ביקשתי ממנו בקשה לעתיד -

אם אתה לא אומר מראש מתי תגיע, אין לך שום חובת עדכון. אבל אם אתה אומר לי שתגיע בשעה מסוימת ולא עומד בזה, אתה צריך לשלוח עדכון ולו מינימלי של 'אני מתעכב'.

הוא הסכים, סיכמנו, ומאז עומד בזה.

 

המסקנה שלי -

צריך קודם כל למצוא את הדרך להסביר את זה ככה שהצד השני באמת יבין למה זה מפריע ולא לעניין

ואז צריך להיות מאוד ברורה למה את מצפה מכאן ואילך.

 

כמובן שאני מבינה שבמקרה של פותחת השרשור זו לא רק בעיה של עמידה בזמנים, אלא משהו יותר עמוק של תחושה תמידית שבעלה מזלזל בה, אבל החלטתי לכתוב בכל זאת, למקרה שאולי זה יעזור למישהי.

אגב, זה לא קשור ליהדות בכלל, אנחנו חילונים גמורים.

כשאת נתקלת בחברה ברחובLia

ומתחילה לקשקש איתה והופס עברה שעה מבלי ששמת לב, את נכנסת ללחץ על זה שלא הודעת לבעלך? את מרגישה סוג של חרדה?

 

שואלת ברצינות. כי לפעמים יש אנשים שממש רגישים לכל איחור, מן סוג של חרדת נטישה או דאגות יתר שצריכים תמיד לדעת איפה כל אחד ומתי חוזר וכו'.. אם זה נובע ממשהו כזה ממליצה בחום לקבל עזרה בנושא ממישהו מקצועי.. חבל להוריד את רמת החיים והשמחה בגלל הפרעות כאלה ואחרות.. לכל אחד יש תשריטה שלו.. בהצלחה

מה שאני ראיתי, אחרי עיון מדוקדק, שבאמת סוגיית "הזמן" היאד.

בעצם הענין.

 

זה בעצם הנתון שהיא מציינת שחוזר על עצמו, במידה זו או אחרת, וסביבו התגובות ההדדיות.

ובגלל זהבת 30
להגיע למצב שלא אוכלת ומיואשת???
נכון. זו בדיוק הבעיה...ד.

פרשנות מצטברת של דבר כזה יכולה לגרום לתחושות לא קלות.

 

לכן מאד חשוב מה שכתבה לה כאן..

 

תראי - נשואים טריים

 

וזה שהכותבת קיבלה את זה, מעודד...

 

נקוה שיעזור.

הלוואיבת 30
אתה באמת חושב?בוקר אור
מעניין אותי לשמוע
אם בעלך/אשתך היו אומרים לך שהם מגיעים בשעה מסוימת
והיינו מאחרים בשעה בלי להודיע
לא היית דואג? מצפה מהם להודיע?
אם הייתי דואג הייתי מתקשר, אנחנו לא בשנת תשמ''גפשוט אני..
ואם היה חשוב לי שאשתי תגיע בשעה מסוימת, הייתי מוודא איתה שהיא מודעת לכך, אפילו בלי לספר לה מה הסיבה אם זאת הפתעה.
ואם היית מתקשר ולא היו עונים?בוקר אור
לצערי זה קורה לכולם... מרגיז, אבל לא סוף העולם.פשוט אני..
לא, ממש לא סוף העולםבוקר אור
קרה קורה יקרה
אבל פשוט הפתיע אותי זה שכולם אמרו לה שברור שזה סבבה להגיד לך שעה מסוימת ולבוא אחרי
תודה על התמיכ וההבנהפרצוף כרית
לא, אני לא מסכימה עם התגובה שלךבוקר אור
אני חושבת שהקצנת מאוד
נכון, לא נעים, אבל מכאן ועד לזרוק הכל..
שאלהLia

אחרי ששאלת אותו מתי הוא חוזר, ביקשת ממנו שלא יתעכב?

 

זה לא קשור ללהיות גבר או אישה. אם אף אחד לא מצפה ממנו להיות בשעה מסויימת בבית, למה שהוא ישתדל להגיע בשעה מסויימת?

 

את ציפית ממנו, נכון, בתוך תוכך. אבל לו לא היה שמץ של מושג. אלא אם כן יש לכם הסכם שמשעה מסויימת אתם מתקשרים או שולחים הודעה כדי שלא תדאגו אחד לשניה ואז יש על מה לדון בכלל..

 

למה לא שלחת לו הודעה אחרי רבע שעה "היי מאמי, איפה אתה?" הרי גם לו בעצמו לקח זמן לחשב מתי הוא יגיע, סימן שהוא רק העריך את הזמן ויכול מאוד להיות שהיה מקדים או מאחר קצת.

 

מבינה שזה מעצבן שהדברים לא מסתדרים כמו שתכננו.. ומן הסתם זה יושב על משהו עמוק כמו שראיתי שכתבת אז כן יש מקום לפתוח את הנושא ולדבר עליו, או ביניכם או בטיפול.

 

אבל ספציפית למקרה הזה תנסי לראות את התמונה הגדולה מבלי להיתפס לעובדה שזה לא קרה כמו שרצית. איחור של שעה כשלא היה לו מושג מתי את רוצה שהוא יחזור זה לא כזה ביג דיל.. תנסי ללמוד מזה לפעם אחרת בזה שתדגישי לו מתי את רוצה שיחזור או שישלח לך הודעה לפני שהוא בא.

בהצלחה לכם.me.
ממש מבינה לליבךבת הרים
מכירה את ההתנהלות הזו על בשרי.
אני לא מסכימה עם התגובות "איבדת פרופורציות", "אישה אחרת הייתה מגיבה אחרת" כי את פגועה וזה כמו לתקוע לך עכשיו סכין בלב (כך לפחות אני הייתי מרגישה).
אהבתי את התגובה של @בת 30 ומוסיפה -
נראה לי שהוא הבין שנפגעת אבל הרגיש מותקף ויש גברים שכשהם מרגישים מותקפים הם נכנסים למגננה שבה האגו משחק תפקיד ולכן בקשת הסליחה היא טכנית ומצטרפת אליה עקיצה כפגיעת נגד מתוך התגוננות.
תודה מתוקה , את מלאת אור וטובפרצוף כרית
כתוב 'אל תדון' יש הרבה כעסים מצטברים בינינו דברים שבעלי לא נהג כלפיי כהוגן ואני נורא מאוכזבת וכאובה, לא רוצה לפרוש הכל, אז להבא תשתדלו לא לשפוט
לא אוכלת בגלל הצטברות של התנהגויות בינינו ואמירות קשות, ואולי זה רק מוסיף לזה, כי כמה שהוא מבקש סליחה - הוא לא נותן לי מרווח נשימה בין טעות לטעות ולא באמת מביע רצון לתקן
הבנאדם שאתה הכי סומך עליו ואוהב אותו הוא הבעל , והוא חי אתך כל הזמן
אם במקום לקבל תמיכה מקבלים רק חרבות בחזרה, כן זה גורם לא לאכול ולצער עמוק
זה באמת פוגע ומתסכלבארץ אהבתי
מה שקרה לך באמת מאוד פוגע ומאוד מעליב.
את טרחת ורצית לשמח את בעלך, השקעת אחרי יום שלם של עבודה וילדים, דאגת לוודא איתו מתי הוא חוזר, נתת תירוץ אחר כדי שהוא ידע שזה חשוב ובכל זאת ההפתעה תישמר, ובאמת חיכית לשמח אותו.
וכשהוא הגיע באיחור של שעה, בלי להודיע ובלי להתנצל, כל כך כעסת שכבר לא היה בך שום רצון לשמח אותו ולהפתיע אותו במה שתיכננת.
וזו לא פעם ראשונה שזה קורה. זה משהו שכבר פגש אתכם כמה פעמים, ואת כבר מצפה שהוא ידע שזה מפריע לך. וזה שהוא חוזר על האיחורים האלו בלי להודיע שוב ושוב, גורם לך להרגיש שאת לא מספיק חשובה לו, וזה מעצים את הפגיעה הרבה יותר.
ואת מרגישה שגם כשהוא מבקש סליחה, הוא לא מבין בכלל עד כמה נפגעת, ומבקש את הסליחה בלי להתכוון, ועוד מנסה להצדיק את עצמו תוך כדי.
ובכלל בתקופה האחרונה מצטברים עוד ועוד דברים שהוא פוגע בך, וגם כשמבקש סליחה את לא מרגישה שהוא באמת מתכוון לתקן.
וזה באמת כאב גדול מאוד. זה כואב כשהאדם שאמור להיות הכי קרוב אלייך, עושה דברים שגורמים לך להרגיש שלא מספיק אכפת לו ממך. זה כואב שגם כשהוא יודע שדברים שהוא עושה פוגעים בך, הוא לא מתאמץ מספיק לתקן. זה כואב שהאדם שאמור להיות הכי קרוב אלייך, לא מבין עד כמה נפגעת והסליחה שלו לא מצליחה לפייס אותך.

אבל להישאב לתוך הכאב, והכעס, וההאשמה, והעלבון, עם כל כמה שזה הדבר שהכי קל לעשות, זה לא יעזור לשנות את המציאות ולתקן אותה.
זה קשה לקחת את האחריות אלייך. כשאת מרגישה שהוא לא בסדר, זה הרבה יותר קל לצפות שהוא יתקן.
אבל אם את רוצה שהמצב ישתנה, הדרך היחידה להביא לכך שבטוח משהו יקרה היא שאת תבחרי להתחיל בשינוי.
ועם כל כמה שזה קשה, זה שווה את זה.
כי להישאר בזוגיות באופן כזה, בהרגשות כאלו, זה באמת מביא לחיים של כאב וצער.
ולחיות בזוגיות בריאה ואוהבת, זה אושר כל כך גדול, ששווה להשקיע בשבילו באמת.

כמו שכבר כתבו לך הרבה, זה נשמע שמה שקרה פה זה סימפטום לקושי הרבה יותר גדול ביניכם.
לא כי מה שקרה פה יוצא דופן, אלא להיפך.
מה שקרה אצלכם יכול לקרות גם לזוגות הטובים ביותר. אבל זה שהקושי נמשך כך כך הרבה אחר כך, וכל כך קשה לו לפייס אותך, ולך לקבל את הסליחה שלו, זה כבר מבטא שיש פה קושי עמוק יותר.

אז קודם כל - אני ממש חושבת ששווה לכם לשקול לפנות לטיפול זוגי. לפעמים מישהו חיצוני שנותן כלים ועוזר לכם לבנות תקשורת בריאה, יכול לעשות שינוי אמיתי.

ובכל מקרה, בינתיים, אני רוצה לתת כמה כיוונים שנראה לי שיעזקו לכם לפחות בנקודה הזו.

קודם כל, לי עוזר מאוד לראות את הדברים מתוך מבט של אמונה. זה לא רק בעלך שעומד מולך פה. הקב"ה שלח לך דווקא את הבעל הזה, כי את צריכה להתמודד דווקא עם מה שקורה ביניכם. בעל ואישה משלימים אחד את השני גם בנקודות שהם דומים ומתאימים, אבל גם בנקודות של הקשיים שעולים ביניהם, שמביאים כל אחד לעבוד על הנקודות שלו שצריכות תיקון והשלמה.
וכל קושי מול הבעל, זה ניסיון מהקב"ה.
אז קודם כל אפשר להתפלל לקב"ה, שיעזור לי לעמוד בניסיון, שיעזור לי להבין למה הוא שלח לי את זה, מה אני צריכה ללמוד ממה שקרה, איך אני צריכה להגיב בצורה הכי נכונה.
לפעמים עוזר לי לחשוב איך אישה ממש צדיקה היתה מגיבה. לפחות להבין לאן אני שואפת, להבין שגם לי יש מה לתקן פה, ולנסות למצוא את הכוחות לעבוד על המידות ולהגיב בצורה מתוקנת יותר.
חשוב לזכור, שזה שאני מבינה שיש לי מה לתקן ולעבוד על המידות שלי מתוך מה שקרה, לא אומר שהבעל לא טעה פה. וזה גם חשוב מאוד כן לדבר על הדברים. כי אנחנו רוצים זוגיות בריאה ששנינו משתנים ומתאמצים אחד בשביל השני.
אבל לפני שדורשים מהשני תיקון, יש קודם מקום של התבוננות פנימה. וזה יכול לשנות המון.

אני חושבת שהנקודה שהכי עוזרת לי כשקורה משהו שמפריע לי, היא לנסות לצאת מהראייה הקטנה של מה שקרה עכשיו, ולזכור את התמונה הגדולה של הזוגיות שלנו. לזכור למה אני כן שמחה בבעלי, מה טוב לי איתו, למה רציתי להתחתן איתו, תכונות שאני מעריכה בו וכו' (הכי טוב לכתוב רשימה כזו בזמן של טוב, ואז בזמן קושי צריך רק להיזכר או ממש לקרוא את הדברים,כי באמת קשה לחשוב על הדברים הטובים כשנמצאים בתוך הכעס).
אחרי שאני נזכרת בדברים הטובים, אני מזכירה לעצמי שגם אצלי יש נקודות שמפריעות לבעלי, וגם לי יש דברים שבעלי היה רוצה שאשנה אבל לא הכל הצלחתי עדיין לתקן. ואז אני מבינה שכמו שאני רוצה שהוא יקבל אותי גם עם החסרונות שלי, גם אני רוצה להשתדל לקבל אותו גם עם החסרונות שלו.
יצחק מנדלבאום, בספר 'חוקי הזוגיות' (מומלץ..), קורא לזה 'חוק הביטוח ההדדי'. זה חוק שיכול ממש לשנות לטובה את ההתנהלות הזוגית.
כל אחד מבני הזוג נותן לשני 'ביטוח' - שהוא מוכן לקבל אותו גם עם החסרונות שלו, ולשאת יחד איתו בהשלכות של החסרונות, בלי לדרוש מהשני להשתנות (מותר ורצוי לבקש מהשני להשתנות במקומות שיש צורך, אבל אף אחד לא יכול לדרוש מהשני להשתנות, וגם כשהוא לא מצליח לשנות הביטוח נשאר).

אני רוצה להתייחס גם למה שכתבת על זה שהוא לא מבקש סליחה בצורה שאת מרגישה שהוא באמת מבין אותך.
אני יכולה מאוד להזדהות עם הנקודה הזו. גם לי היו הרבה פעמים לאורך השנים שבעלי כן ביקש סליחה, ואני ממש לא הצלחתי להתפייס כי לא הרגשתי שהוא הבין אותי עד הסוף.
אצלנו מה שעזר היה שממש לימדתי את בעלי, שכדי שאני ארגיש שהוא הבין אותי, זה לא מספיק שהוא רק יגיד סליחה, אלא שהוא יגיד בפירוש ממה נפגעתי - 'אני מבין שנפגעת כי … אני מאוד מצטער, לא רציתי שתיפגעי'. לפעמים גם תוך כדי שהוא אמר ממה נפגעתי, ראיתי שהוא באמת לא הבין והייתי צריכה להסביר שוב עד שהוא היה חוזר בצורה נכונה שסיפקה אותי. אבל לרוב, הוא לגמרי הבין ממה נפגעתי, ובאמת התכוון לזה כשאמר סליחה, אבל הייתי צריכה לשמוע אותו אומר את הדברים כדי להרגיש שבאמת הובנתי.
אבל בשביל לבקש את הדבר הזה מבעלי, גם אני הייתי צריכה לתת מקום לצד שלו. בשביל שהוא יגיד מה אני מרגישה בלי שהוא ינסה להצטדק ולהסביר שוב למה הוא עשה מה שעשה, הוא צריך להרגיש שאני גם מבינה את הצד שלו, שאני מבינה שמה שהיה, גם אם הוא טעה, לא היה מתוך מטרה לפגוע בי. וכשאני נותנת מקום לצד שלו, יש לו את היכולת גם להקשיב ולתת מקום לרגשות שלי.

אז אם הייתי במקומך עכשיו, הייתי מנסה קודם כל לעשות התבוננות עם עצמי, להתפלל לה' שיעזור לי לעבור את הניסיון הזה, ושמהמשבר שקרה עכשיו דווקא נצא עם כלים שיחזקו אותנו ויקרבו אותנו יותר.
הייתי מנסה לחשוב על הטוב שיש ביננו, להיזכר בדברים שהוא כן עושה לך טוב. אם רצית להפתיע אותו, אני בטוחה שיש ביניכם הרבה טוב, רק שהוא נשכח בתוך המערבולת שנשאבתם אליה.
הייתי מנסה לדון אותו לכך זכות, לחשוב על הדברים מנקודת המבט שלו, להבין שיש לו קושי אמיתי בנושא הזה וגם אם כבר ביקשת ממנו לשנות כמה פעמים, זה כנראה משהו שקשה מידי לשנות בבת אחת. (הייתי מנסה לחשוב על משהו שבעלי היה שמח שאני אשנה אבל גם לי קשה לשנות ברגע, ואז הייתי מנסה לחשוב איך הייתי רוצה שהוא יגיב כשאני לא מצליחה בעניין שקשה אצלי).
ואז הייתי פונה לשיחה איתו. מתחילה בדיבורים של רצון לקרבה, של צער על הריחוק שנגרם ביננו כשאנחנו בסופו של דבר רוצים לחיות באהבה ובקרבה. ממשיכה לדבר על מה שקרה, אבל מתחילה בצד של הלימוד זכות שחשבתי עליו קודם - כמה אני מבינה שהוא לא התכוון לפגוע בי, וכמה כנראה הנקודה הזו קשה לו, אבל אני מאמינה שזה לא כי לא אכפת לו ממני. ואז הייתי מספרת לו שלמרות הכל, מאוד נפגעתי, מתארת את הדברים מנקודת המבט שלי. הייתי מספרת לו, שלמרות שהוא ביקש סליחה, לי עדיין קשה לסלוח, ומאוד יעזור לי אם לפני שהוא מבקש סליחה, הוא יראה לי שהוא באמת הבין מה פגע בי, שהוא יספר את הדברים, ורק בסוף יתנצל שוב ויראה לי כמה כן אכפת לו ממני, וכמה הוא באמת לא רצה שארגיש מה שהרגשתי.
ואחרי הכל, הייתי בוחנת האם באמת כדאי לפנות לטיפול זוגי, כי גם אם אפשר לעבור תהליכים לבד, לפעמים אין את הכלים, ולפעמים מישהו חיצוני עם כלים מקצועיים יכול לשנות המון.

לא יודעת אם מה שכתבתי מתאים לך. את מוזמנת לקחת את מה שמדבר אלייך…
המון בהצלחה!
השקעת!!!בת 30
כתבת מקסים
מתוקה ממש, אני מתה עליךפרצוף כרית
תודה, עזרת מאד
הכי ריגש אותי הקטע הראשון עד ה- אבל....שהבנת מה קרה פה...והבנת שהתכוונתי לטובה ממש....
וגם אחרי ה'אבל' את בהחלט צודקת
גברים לא מבינים לליבן של נשים, יש להם אטימות רגשית, הם באמת לא מבינים..... מצחיק שישבת והסברת לו על מה לבקש סליחה, ויפה מצידו שזרם איתך כי הוא יכל להתגונן ולהתקיף בחזרה, ככל הנראה על בעלי זה לא היה עובד/עוזר, אבל צודקת ככה זה גברים, הם באמת לא קולטים כאב וכו'
אני שמחה שעזר לך...בארץ אהבתי
אין לי זמן להאריך הרבה, אבל אני רוצה להגיב על משהו שכתבת.
המשפט 'גברים לא מבינים לליבן של נשים, יש להם אטימות רגשית', זה משפט שצרם לי.
אם השתמע מהדברים שכתבתי שאני מאמינה שזה ככה, אז לא הובנתי נכון.

גברים הם שונים מנשים. יש להם שפה רגשית אחרת. הם לא תמיד מבינים אותנו. כל זה נכון.
וזה נכון גם להיפך. נשים שונות מגברים, יש לנו שפה רגשית אחרת, ואנחנו לא תמיד מבינות את הגברים.
אין כאן צד צודק וצד טועה, אין פה צד טוב וצד רע. יש פה שני צדדים, שכחלק מהמפגש הזוגי ומהעבודה הזוגית, כל אחד צריך לעשות מאמץ ללמוד את השפה של השני ולהבין אותו יותר, וכל אחד צריך גם לקבל בסלחנות את זה שלפעמים בן הזוג שלו לא מדבר באותה שפה כמוהו, ולמצוא את הדרכים לגשר על הפערים, להיות מוכן ללמד את השני, ולהיות סבלן כשהשני לא משתנה מיד.
וכשעושים את העבודה הזו ביחד, הזוגיות היא האושר של החיים. כשמוכנים לעבוד ולהשתנות, מרוויחים כל כך הרבה.

את כותבת שעל בעלך זה לא היה עובד.
אני לא יכולה לדעת מה באמת יש ביניכם, והאם יש לזה סיכוי. לפעמים אם את עושה את השינוי מצידך, זה יכול להשפיע עליו והוא יכול להפתיע.

ויכול להיות גם שלא.
אבל לא הייתי מקבלת את זה כסוף פסוק.
אם קשה מידי לעשות את העבודה ביניכם לבד, אז שווה להשקיע ולפנות לטיפול.
כדי שהוא ילמד את השפה שלך ויתאים את עצמו אלייך. וכדי שאת תקבלי אותו, בהערכה ובכבוד, ותלמדי להתאים את עצמך אליו.
כי נשמע שכרגע באמת לא טוב לך. ומגיע לך שיהיה לכם הכי טוב ביחד.
"ככה זה גברים"... ה' ירחםד.

עלייך - ועל שניכם.

 

אם תמשיכי עם המבט הזה על "גברים" - חוששני שלא תגיעי רחוק.

 

כלומר, אולי תגיעי רחוק בהרגשת ה"צודקת" ובהרגשה "כמה הוא לא בסדר", אבל לא הרבה מעבר לזה.

 

 

אשה שאינה מוסגלת להבין (אגב, גם איש. יש משפחות ששם הבעיה הפוכה - האשה היא זו שאין אצלה זמנים, ולא מוסגלת לשנות למרות הערות חוזרות), שיתכן שאצל בעלה מושג הדיוק בזמנים שונה, ולמרות זה אינו "אטום לרגשות" (כמובן, לא מדבר אצלכם ספציפית, כי אף אחד לא מכיר כאן את המציאות אצלכם. אבל ההכללה "גברים", אומרת כנראה משהו על צורת תפיסה), עלול להיות שיש לה בעיה דומה מהכיוון השני.. 

אטימות לרגשות הכוונה שלא מסוגל לבקש סליחה נורמליפרצוף כרית
כי לא מבין את הכאב כלל
בקטע של 'מה הבעיה'?!

זה דווקא מנחם אותי, שאדע להתיעץ עם חברות שמבינות ופחות עם בעלי , כי זה באמת לא בשבילו, קשה לו להבין את עולם הרגשות, מה לעשות....
אז אולי את יכולה להכניס אותו לעולם הזהבת 30
"גברים" מבינים טוב מאד כאב אמיתי..ד.

לא פחות מנשים. 

 

וכן כאשר זה להיפך, לא עלינו.

 

 

את השפה והכוונות אחד של השני - לפעמים מבינים, ולפעמים לא - הדדית.

 

מה אצלכם ספציפית - האם אכן קשה לו להבין את עולם הרגשות (יש גם דברים כאלה), או שמא את לא מבינה נכון את עולמו - כבר אמרנו, אי אפשר לדעת מכאן. פשוט לא מכירים.

 

 

יכולה להגיד לך משהו עליruthi
אומנם לא נשואים, אלא גרושים, אבל היו לנו מלא מלא תאקלים, גם אחרי הגירושין, ומי ששילמה את המחיר היתה הילדה המשותפת.
ואז אני בחרתי לעשות שינוי, לשנות את השיח, להיות ברורה בבקשות שלי ועם זאת מכבדת את הצד השני.
ורואים שינוי גם מצידו, שהוא יותר קשוב לצרכים של הילדה ופחות נלחם איתי כי הוא רואה שאין פרטנר למלחמה.
ברגע שאת תצליחי לעצור את הגלגל ולסובב אותו לכיוון השני, בהכרח, כמעט, בעלך ישתנה גם כן.
ואם אי אפשר לבד, אז טיפול יכול לתת לך כלים איך לעשות את זה.
אני מברכת כל יום על התהליך שאני עברתי, למרות המחיר הגבוה מאד מאד ששילמתי עליו.
וואו וואו! איזו מדהימה את!נגמרו לי השמות
מצטרפת לכל מילה ומעלה שלך @בארץ אהבתי היקרה בשרשור הזה

ומצטרפת גם לדבריו של @ד. לכל אורך השרשור



כתבתם הכל מכל זווית אפשרית ובצורה כ"כ מושקעת ויפה,
פותחת השרשור היקרה @חמודה_ומופרעת מאחלת לך גם המון הצלחה והלוואי שיהיה לכם רק טוב, כתבו לך כאן פנינים והתפילה של כולם כאן נישאת יחד עם שלך לקב"ה שישלח לכם ישועה שלמה, ואהבה גדולה 🙏🙏🙏
תודה!❤️בארץ אהבתי
תודה מותק, הפעם כתבת קצר יחסית חחחחפרצוף כרית
הוא מרחף ואדיש בעוד מקומות?היום הוא היום
איך את מתמודדת עם זה בדרך כלל?
זה בדיוק הקושי, הגדרת קולע!!!פרצוף כרית
האיחור הזה הוא רק וריאציה ודוגמא אחת לעניין
היו עוד פעמים שהסתכלתי לו בעינים ואמרתי לו ברור מאד מאד וקצר
והוא אמר כן
ואז עבר על דבריי

ובדיעבד אח''כ אומר - לא הבנתי, הבלבלתי וכו'

וזו הנקודה הקשה , שלא ניתן לסמוך, לפעמים הוא ממש לא מרוכז.....

מצד שני, גם לי יש חסרונות....אנו בני אדם...
הקטע של ה'ביטוח' שמישהו כתב פה-רעיון חמוד...
שמח שקלעתי. אז מה עזר לך בינתיים?היום הוא היום
עזרפרצוף כרית
כיף להרגיש שמבינים אותך ולא עושים ממך צחוק חח
תבדקי כיוון של הפרעת קשב וריכוז. לפעמים זה הגורם לכל.נפש חיה.
תודה לכולם , עזרתםפרצוף כרית
קבלתי, שבת שלום
הסתדר ב''ה....
איזה כיף לשמוע! הרבה הצלחה בהמשך...בארץ אהבתי
איזה יופי... הצלחה רבה!ד.


ברוך ה'. לענ"ד כדאי לטפל בשורש כדי שהסימפטום לא יחזורנפש חיה.
בהצלחה רבה בבניין המשותף!
אני חושב שהתגובה שלך הייתה מוגזמתמתנחלים
גם לנו הגברים יש עניינים ואולי מישהו תפס אותו לשיחה חשובה ופתח את ליבו.

את היית צריכה לומר לו שאת מחכה לו אחרי ערבית.

לפעמים קורה שאשתי מתעכבת גם שאני מחכה לה אבל אם לא הדגשתי בפניה אז היא לא אמורה להבין שהיא צריכה להגיע בשעה מסויימת.

יפה מצידךפרצוף כרית
נשמע שאתם צריכים טיפול, "אתם" כי זה נראה שגם לך יש כמה הנחותבסדר גמור

יסוד שגויות (ואני לא אומר שהוא צודק או חכם בעניין זה)

מציע הצעהצ'קואחרונה
אולי במקום להגיד לו למה אתה מאחר אחרי שאני קובעת איתך תגידי לו מה את מרגישה ומה הצרכים שלך.
זה יכול לעזור לו להבין אותך ולא לענות לך סליחה עם פרצוף מפגר ..
וגם כמובן להגיד במפורש , קרה לי הרבה פעמים בחיים מריבות בגלל שלא דיברו במפורש ומה בדיוק מה רוצים .
בהצלחה .
לפעמים לאט זה מהר ⌚נגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם.

לפעמים לאט זה מהר.

ולפעמים מהר זה לאט.

ויש פעמים שהתנועה שלנו דווקא כלפי פנים, פנימה, היא הדרך היותר מהירה ובטוחה

מאשר תנועה רק קדימה.

ויש פעמים כאלה, שלאט לאט זה בעצם מהר מהר

ומהר מהר זה בעצם לאט לאט

ודווקא העצירה

או הקצב האיטי

או ההתבוננות

או העומק

או ההעמקה פנימה

או הכיוונון למעלה

הם הדרך הנכונה לנו ביותר.

ולא רק קדימה כל הזמן

ולא רק מהר ובריצה ובלי אוויר כל הזמן

כי לפעמים יש שם בלאט בעצם הכל

"ואני אתנהלה לאיטי" אמר יעקב אבינו לעשיו.

ודווקא שהות שם, בלאט הזה, יכולה להיות מפתח להרבה מאוד דברים.

ואולי השלווה בראש ובראשונה.

השלווה הפנימית.

לדעת מי אני, מה הערך שלי, מה המשמעות שלי

להקשיב גם לראש וגם ללב וגם לגוף.

להקשיב לקצב הפנימי שלנו שיכול להשתנות עם הזמן.

להקשיב לו כאשר הוא מבקש להאט.

לאט לאט

אל תדאגי יקרה

לאט זה בעצם מהר.

דווקא כך.

את תגיעי.

את תגיעי

תקשיבי לך

לקול הפנימי הזה שבך, קול הנשמה שבך, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות שבתוכך!

הוא יודע.

את יודעת.

ויש בו בלאט הזה כ"כ הרבה רוך

וחמלה

ועומקים

ודיוקים

וכיוונון

ונשימה

ולקחת אותו, את הלאט, לא אומר שהפסדת או שתפסידי במירוץ הזה שנקרא החיים

כי מי בעצם החליט שהם חייבים להיקרא ולהיות דווקא מירוץ?

אולי מירוץ זה לא מה שנכון וטוב ומתאים לך כרגע? או בכלל?

כך או כך את לא מפסידה. את מרוויחה.

את מרוויחה גם הספקים, כן כן דווקא בלאט מצויים דברים שלא נוכל להספיק או להגיע או אפילו לשים לב במהר.

אבל בעיקר את מרוויחה את עצמך.

ואת השלווה ואת הנשימה שלך.

ושתגיעי ל120 בבריאות ובשמחה

מה תרצי לראות שם במבט לאחור?

אילו תחנות בחיים? אילו תמונות?

מה הכי חשוב לך שבטוח יהיה בתמונה הזו?

ומה לא כזה חשוב בעצם שיהיה שם?

ואם אני מבינה שבעצם נקודת המוצא שלנו כבני אדם היא שנדרשת השקעת אנרגיה אקטיבית כדי לחיות בעולם הזה, וכדי להשיג טוב.

גם במשפחה, גם בגוף בריא ונפש בריאה, גם בזוגיות, בילדים, בלימודים, בעבודה, בספורט, בקשר עם ההורים, האחים החברים.

בעצם כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים

אז ממילא באנו לעולם הזה כדי לעבוד, להשקיע

ובעצם רק כך יהיו לנו חיים בכלל ואיכות חיים בפרט.

אז במה אני *בוחרת* להשקיע?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם בלאט?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם ביותר לעומק?

ואיפה אני מוצאת בחיים שלי ובבחירות שלי שדווקא הלאט יכול להיות מהר?

אז לאט לאט

לבחור להתבונן

להאט

ולהגיע למה שהלב שלנו מבקש ❤️

כי לפעמים לאט זה מהר.

להגיע לבהירותנגמרו לי השמות

קרה לך פעם שהגעת לבהירות טובה כזו דווקא אחרי התבוננות איטית? או מהלך איטי?

לפעמים בתוך המהירות מתפספסים דברים מהותיים.

דווקא הלאט מאפשר להגיע אליהם, לתפוס אותם, לנשום אותם, ולאמץ אותם קרוב ללב.

ע"י כך פעמים רבות ניתן להגיע לבהירות מרגיעה, טובה כזאת.

בהירות שהיא לכשעצמה מקצרת תהליכים ומקצרת את הדרך.

לכן לפעמים דווקא הדרך הארוכה כביכול היא הקצרה באמת.

דווקא הלאט הוא מהר. 🩵

לפעמים מהר זה לאט-מסכים לגמריאריק מהדרום

לפעמים לא מספיקים לעשות כלום והופ עברו 40 שנה, יש כאלה שאם לא ירוצו במרוץ העכברים הם לא ירוצו בכלל וימותו לוזרים בלי שום יכולת לחיות חיים טובים יותר בלי הון, בלי בית, בלי משפחה, בלי מקצוע.

קורה ליותר מידי אנשים סביבי, לפעמים אתה נתקע בהתפתחות שלך ומגלה שהלכת בנחת יותר מידי וזה הזמן לספרינט או למות חסר כל.

כנראה כאן בא הדגש על המילה "לפעמים"נגמרו לי השמות

כי מה שאני התכוונתי אליו כמובן שונה,

ומדבר על משהו אחר.

יותר על הדרך הקצרה שלפעמים היא בעצם ארוכה ולא מובילה אותנו למטרה שלנו, או למטרת העל שלנו.

ודווקא הדרך שהיא ארוכה, במקרה הזה הלאט, יכולה להיות הקצרה באמת, זו שתניב לנו את המטרה בסופו של דבר. יחד עם השלווה, הבהירות, העומק, הבחירה, הכיוונון למה שנכון וכן הלאה.

הבנתי למה את מתכוונתאריק מהדרום

אני פשוט לא חושב שנכון להאט, לפחות לא לפני שכל פרמידת מאסלו אצלך ביד.

זה העניין, לפעמים גםנגמרו לי השמות

פירמידת מאסלו תושג דווקא ע"י הלאט.

ראיתי את זה המון אבל אם אתמקד רגע בעצמי ובניסיון אישי -

בתור אדם שבעבר היה בקצב מאוד מהיר גם של המחשבות, גם של הדיבור, גם של המעשים - באמת שפיספסתי דברים דווקא מהקצב המהיר הזה.

ודווקא כאשר למדתי להאט - הגעתי לדברים שלא הייתי מגיעה אליהם לולא ההאטה.

גם דברים מהותיים וגם אפילו הספקים טכניים.

אם אני יושבת ועוצרת רגע להאט את המחשבות שלי שהיו רגילות רק לרוץ ולעשות סדר ובהירות,

אם אני מאיטה גם בדיבור, אפילו בתפילה להגיד את המילים לאט יותר ובכוונה,

אם אני במקום לרוץ מדבר לדבר מאטה גם את קצב ההתנהלות - כל אלו גרמו לי הרבה מאוד טוב ב"ה.

הלאט גורם פעמים רבות ליותר צלילות, בהירות, ריכוז, מיקוד במה שחשוב ובעיקר יותר נחת.

ובאמת שזה בדברים הכי קטנים ועד הגדולים.

אפילו לחתוך סלט מהר מהר ולפעמים להיפצע בטעות בגלל זה, או להאט ולשים יותר לב.

לחשוב קודם על היום או השבוע או השנה או כל כיוון החיים שלי רגע לאט ובהבנה והתבוננות עצמית מאשר רק לרוץ ולרוץ ולהספיק עוד ועוד,

להוריד עוד סלט ועוד תבשיל ועוד מרדף להכנות לשבת או חג ולהגיע דווקא עם יותר אוויר ושלווה,

לדבר עם הילדים יותר לאט ובנחת מאשר רק להספיק לסמן "וי" מהיר על כל מה "שצריך" להספיק,

לנשום נשימות עמוקות ואיטיות יותר ולא רק מהירות ושטחיות, מה שהגוף עצמו מפרש כמוריד סטרס, וכמקום לא הישרדותי, ונהיה רגוע יותר וכן הלאה.

לעצור באמצע היום להביט בשמים, בפרח, בחיוך, במילה, בכל דבר בעצם ודווקא הקצב האיטי הזה גורם להתפעלות פנימית וחיבור לקב"ה, לבריאה, לטוב שבעולם ובחיים, וממילא יוצר יותר שלווה פנימית ומוטיבציה וכוח גם להמשך היום.

לשתות לאט כוס תה ולהתמקד בטעם ובמרגש ובלגימה האיטית והנינוחה ולהכניס עוד רוגע וכיף לחיים, זה גם נותן עוד כוח הלאה וגם בפני עצמו ממלא ומרפא.

לעצור להקשיב לגוף, לשהות ברגע, להיות בנוכחות.

לחשוב, לנשום, לבחור מה שייך לי ומה לא שייך לי, מה נכון ומתאים ומה פחות.

זה בכ"כ הרבה דברים לבני אדם באשר הם. גם חיבוק בין בני זוג יכול להיות בלאט שלו ובשהות שלו יותר ממלא ומקרב, גם כל קירבה שהיא רגע לאט יותר וקרוב יותר יכולה לתת מה שרק מהר לא מאפשר, גם לחשוב על הפן התעסוקתי שלנו אפילו או השליחות והייעוד שלנו בעולם יכול לקרות יותר מהר דווקא כשחושבים על זה יותר לאט ומקדישים לזה את הזמן בנחת ובבירור עומק.

גם איך להגיע ליעדים כולל כלכליים יכול להתאפשר פעמים רבות דווקא מהלאט שנותן רגע התבוננות במבט-על וכולל דרכי פתרון יצירתיות ואפקטיביות יותר,

גם לתת לעצמי כבן אנוש את התנאים הכי טובים כדי לתפקד בעולם הזה, ולזכור שאני כולל גוף פיזי ונפש ורגש ושכל ורוח ובכל אחד מהם לפעמים הלאט הוא ברכה שרק דרכו ודווקא דרכו נוכל לגלות ולהעצים עוד יותר את עצמינו ואת התפוקה שלנו.

אז ודאי שזה לא 0 או 100

זה לא או ללכת בהילוך איטי וכמו צב להתנהל באיטיות תהומית 24/7 בכל רגע ורגע, וזה גם לא לרוץ בלי הפסקה ובלי אוויר ואם לא אז להגיע לפת לחם ובלי קורת גג...

ודאי שיש הרבה באמצע.

וודאי שיש פעמים שאחרי הלאט הזה יגיע המהר, אבל רק על גבי הנדבך שהיה קודם הלאט ומה שהוא איפשר - הבהירות הזו והצלילות הזו - ועל גבי זה אפשר לרוץ קדימה בביטחון ובשלמות יותר.

וודאי שיש פעמים שהלאט לכשעצמו הוא יותר נכון.

וודאי שיש מצבים שגם מהר יהיה אפקטיבי ונכון.

וודאי שיש גם אנשים שונים וגם מצבים שונים והכל בהתאם למקרה המדובר.

לכן כתבתי שלפעמים הלאט הוא מהר. לא תמיד, אבל פעמים, ואפילו פעמים רבות, כן

מה שאני רואה סביביאריק מהדרום

בעיקר בציבור הדתי, שאנשים הולכים לאט מידי וצריך לדרבן אותם להתחיל לרוץ במקום להאט, את אומרת לא 0 או 100 ולפעמים וכו אבל לעיקר האנשים צריך לבעוט בהם להכנס לכושר ולא להוריד דופק.

אני רואה אחרת לגמרינגמרו לי השמותאחרונה

בכל הציבורים ובטח בדתי.

אבל יותר נראה לי שאנחנו פשוט מדברים על דברים שונים.

הסברתי קצת בהודעות שלי למה אני אישית מתכוונת.

נחת 🙂‍↕️נגמרו לי השמות

נ - נוכחות

ח - חמלה

ת - תיעדוף

כאשר אנחנו בנוכחות בחיים שלנו, באמת נמצאים בכאן ועכשיו וחיים אותו ובו,

וכשאנחנו בחמלה עצמית (וגם על הזולת כמובן),

ומתעדפים בסדרי עדיפויות את מה שיותר חשוב ויקר לנו, מה שיותר שייך אלינו מאשר מה שלא -

או אז יכולה להיות לנו יותר נחת.

ונחת זו אחת הברכות המשמעותיות ביותר שיכולה להיות לנו כבני אדם.

בעזרת ה' שתהיה לכולם גמר חתימה טובה עם המון נחת ושלווה 🤍

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

יהודי שמחובר לעצמולאחדשה

ומחפש להיות טוב מבלי לדרוך ולרמוס אחרים בשם הצדקנות והצדקות

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

נשמע מסקרן. תסביר?אליפ

אני שואל לא בעוקצנות

זה משהו שאתה מרגיש שהוא נכון לאחרים אבל לא לך?

משהו מיושן בדת?

אתה כועס על הקבה והחטא כאילו מוציא אתכם במקום מאוזן?

מה מדובר?

מה נכון ללמוד ממך ומה לא נכון?

רק תיארתי הרגשהפשוט אני..

לא אמרתי לאף אחד ללמוד ממני, ואני לא יודע מי זה ''אתכם''...

לדעתי יש דברים שאין עליהם מחילההפי

שקשורים לבין אדם לחברו

אם הקב"ה יכול לסלוחרק לרגע1

וודאי שאנחנו גם

אני לא מדברת עלינוהפיאחרונה

מדברת על דברים קיצוניים שאנשים עוברים..

כלומר, כל עוד לא פייס את חבירו. נכון?מבקש אמונה

אני חושב שיום כיפור עצמו זה הזדמנותמתוך סקרנות

באותו יום יש להבנתי הדלה, משהו שיורד מלמעלה שמוריד לנו את המשיכה לעברות (קרוב קצת לאדם הראשון קודם החטא), האתגר שלנו שם זה בעיקר לתפוס את זה, ולראות איך משמרים משם דברים הלאה...

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

לארקאני

כי ההלכה המקורית אומרת שאסור

עדיף לשמור על ההלכה ולא ללכת לפי היתר דחוק רק כי אולי נכוון

במיוחד שיותר הגיוני שיקרה הפוך, בנאדם שבע ישכח להתפלל וימשיך ביום שלו כרגיל

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

אולי יעניין אותך