שאלה לבנותננחנחמנחמןמאומן
אהלן, אז פתחתי אנונימי כי אני ניק מוכר והבחורה שאני יוצא איתה לפעמים מסתכלת פה ...

אז ככה.
רקע
אני בן אדם מבחינת משקל, מלא.
יוצא עם מישהי כבר שישה חדשים עם הפסקות פה ושם.
היא אומרת שהיא אוהבת אותי. שזה כיף לשמוע תמיד.
עכשיו היא אומרת שהיא נמשכת אלי אבל עדיין לא ברמה מספיקה כדי להתחתן.
נסיתי להבין בדיוק מה ומו ומי וכו...
אז היא אמרה שהיא מפחדת שהיא לא תאהב את מה שתראה מתחת לבגדים (החולצה)
היא כן אומרת לי שממש קשה לה לשמור נגיע ושהיא ממש רוצה לחבק וכו
אז אני לא מצליח להבין.
מצד אחד נמשכת וקשה לה לשמור נגיעה, מצד שני היא לא ברמה גבוה מספיק כדי להתחתן והיא מפחדת שלא תאהב את מה שתראה .. מה עושים במקרה כזה?
בנות אתן מצליחות להבין את העניין הזה?
..בוגרת קטנה

לך איתה למעיין ותוריד חולצה

תגיד לה לדבר עם בנות שהתחתנו עם מלאיםבייניש נח
אולי תפנה אותה לאחת כזאת... שתבין אותה ותייעץ לה
לא בהכרח הייתי שם את זה באותה קטגוריהadvfb

כמו שגברים מתחברים למראה שונה ונמשכים לבנות שונות ככה גם בנות..

זה בעיקר היחס שלה לעצמך ולצרכים הפיזיולוגים שלה. על זה אולי באמת שווה לה לדבר.

יכול להיות שאכן יהיו בנים מלאים שהם תחת אותה קטגוריה אבל חשוב לי להוסיף כדאי להזהר מעניין שמתייג אדם דווקא בגלל שהוא מלא. זה לא נכון וזה עלול להשרות אווירה לא נעימה.

 

קצת אדייק את דבריך - שתפנה לבנות שהיה להם חוסר התחברות למראה של הבן זוג.

לא מסכים עם הדיוקבייניש נח
בנות הן פחדניות. כשזה זה כל חיסרון מועצם פי 100 כך שמצד אחד הרגש שלה מחובר למראה מצד שני הפחד שלה אומר אחרת. בנות שהתמודדו עם זה יוכלו להסביר לה את הרגש והבלבול
נשמע לי הגיוניultracrepidam

בעצם היא מפחדת מהשלב ה"לא ידוע", ובגלל שיש לה חשש קונקרטי אז היא לא יכולה להתנחם בזה ש"אצל כולם יש את ה"לא ידוע" ומסתדרים".

ולכן להפנות אותה לנשים שהתמודדו עם ה"לא ידוע" הזה נשמע כמו רעיון הגיוני

 

אצל כולם יש שתי רמות של קרבה - הרצון לקרבה שנוצר בדייט הוא רצון מסוים, אבל די הגיוני שאחרי חתונה יש קרבה ברמה שאנחנו לא חווים לפני, ואנחנו רואים את הצד השני במצבים שלפני חתונה הוא לא היה מרשה לעצמו... ולכן תמיד מבינים שיש פער

זה התפקיד שלה להחליטadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"א בתמוז תשפ"א 10:17

אולי תוכל לדרבן אותה לברר את זה אבל שם זה נגמר

 

 

אגב, מה שהזכרת - גם אצל גברים -

הצורך למגע הוא לא בהכרח מיני והצורך למיניות הוא לא בהכרח מעיד על המשכות ליופי מסויים.

הצורך במגע, מיניות ויופי אלו שלושה דברים שונים

רק היא יכולה לענות על זהרקלתשוהנ

אבל זה נשמע שיש משיכה, ויש גם רתיעה, או פחד כלשהו, או פחד מרתיעה - זה ממש מובן.

 

ככה היא אמרה לך ??הפי
אתה בטוח שאתה מדייק?
"נסיתי להבין בדיוק מה ומו ומי וכו...
אז היא אמרה שהיא מפחדת שהיא לא תאהב את מה שתראה מתחת לבגדים החולצה"
ככה לא אומרים לאף בן אדם פוגע מאוד .
אם הבחורה שלך קוראת פה מוזמנת לפנות אלי להתייעצות אולי אם אשמע את הצד שלך יהיה יותר הגיוני.
בכל מקרה אני יצאתי עם בחור מלא מאוד .. וזה לא הפריע לי בכלל .מה שהפריע ממש לא נפל על מראה חיצוני.
יכול להיות בניסוח אחר כמוננחנחמנחמןמאומן
שלא יודעת אם היא תאהב איך שאני נראה בלי חולצה.

אולי לא הבנת אותה טובהפי
בחורה שאוהבת גבר לא אומרת דבר הזוי שכזה
לא הזויראשיתך
חצי שנה יוצאים
עולים חששות
משתפים

היא צריכה להתייעץ עם משהי. היא מתנדנדת ואין לו את המענה
משתפים?הפי
אם לבחור מולי יהיה שיער שטני וזה לא הסגנון שלי בעליל.
אז אני אשתף אותו שבעיני שיער שטני זה לא יפה בכלל?
ממש לא
יש דברים שיפה להם השתיקה ואם זה לא מתאים ועד כדי כך מפריע לי אני צריכה לעשות את ההחלטה בשקט .
(זה רק היה דוגמא כן בחיים לא אפסול גבר על צבע )
לא קשור ליופיראשיתך
קשור לחשש. טוב שהם פתוחים אחד עם השני. רק מה, המפתח נמצא אצלה, היא צריכה לדבר עם משהו
זה לא שהיא אומרתננחנחמנחמןמאומן
שדוחה אותה מלאים.
היא אומרת דווקא שהיא מעדיפה מישהו מלא יותר מאשר רזה יותר.. אבל יש איזה משהו שיכול להפריע לה.
הרי לא כל המלאים מלאים באותה צורה ....
טובהפי
אז תשאל אותה איך אפשר לפתור את זה
היא לא יודעתננחנחמנחמןמאומן
אין לי איך לעזורהפי
אתם צריכים לחשוב ביחד
לא חושבתחיים של

גם אחרי חתונה, אוהבים והכל המראה החיצוני יכול פתאום להפריע

זה משפט נוראי להגידהפיאחרונה
חד משמעית אם בחור היה אומר דבר כזה זה לא היה מתקבל בברכה
....🏡
נשמע שרמת הפתיחות ביניכם גבוהה במיוחד
ולדעתי האישית גבוהה מדי..
מרגיש לי חוסר צניעות מוחלט לומר דבר כזה למדוייט..

אם מסתדרים עם המשקל והנראות הכללית לא אמורים בכלל לחשוב ולהכנס למקומות כאלה..
אם היא הייתה רואה משהו שמפריע הייתי מבינה כמו רמת שעירות גבוהה שנראית באיזורים לא מכוסים וכו..אבל אם היא לא ראתה למה להניח שעלול להיות משהו כזה?
מוזר.
כאילו, מה היא רוצה שתעשה?
ממש לא הוגן ולא רגיש כלפיך.
אולי מה שמפריע לה לא קשור בכלל למשקל?

אם כבר נפתחתם ככה אז אולי תשאל אותה מה יכול לעזור לה להרגיע אותה ומה היא מצפה ממך.שתראה אותך??
סיטואציה הזויה.
איך היא הייתה מרגישה אם לך היו מחשבות כאלה עליה?
מאפשרת לך לראותה אותה?
חסרה לי רגישות.
מעניין על מה זה יושב.


^^ בולהפי
בדרך כלל בנות מתאהבות באופי ופחות בדברים חיצוניים אני אומרתסנדינה
אם היא לא שלמה איתך אז תגיד לה בי בי יש מלא בנות שירצו אותך בגלל מי שאתה ,אז מה אם אתה מלא למה לשחק ברגשות שלך אם אתה אוהב מישהי תשחרר אותה אם היא לא תחזור סימן שבכלל לא אהבה בהצלחה
יש משיכה פיזית שנובעת ממשיכה נפשית ויש משיכה פיזיתנוגע, לא נוגע
שלא נובעת ממשיכה נפשית. כנראה פה הקונפליקט שלה.

כנראה יש ביניכם ממש פתיחות והיא סומכת עליך אם היא לא התביישה לומר לך את זה. וזה דווקא יפה בעיניי..

יכול להיות שהיא ראתה איזה משהו אצל מישהו אחר, מהמשפחה או באיזה סרט, שגורם לה להירתע.
תדברו על זה.

מה שאני רואה אתה זורם ולא ממש נפגע, אז פשוט לך לחדר כושר או תעשה לבד אימונים עד שהיא תגיד לך שעברת את הטסט
משיכה פיזית שנובעת ממשיכה נפשיתכבר לא ישיבישער

נתקלת בזה בעצמך או שרק שמעת על דבר כזה?

 

אני תמיד נהנה לקרוא את תגובותיך ולכן אם תוכל להרחיב בנושא זה יהיה לי (לאחרים) לתועלת.

אני נתקלתי 🤷🏼‍♂️פשוט אני..
אתה מקרה מיוחד..כבר לא ישיבישער

אבל אתה גם מוזמן לפרט

פשוט מאוד, אני בכלל לא חושב שזה מיוחדפשוט אני..
אפשר להימשך למישהו כי הוא יפה (כל אחד והצורה שבה הוא מגדיר יופי),
ואפשר להימשך למישהו אחרי שמכירים אותו ומפתחים כלפיו רגשות רומנטיים, אפילו אם הוא לא עונה להגדרת היופי שלך.

אני מניח שכאן מדובר במקרה השני, ולכן יש חשש שאם מתחת לבגדים יהיה משהו ממש מרתיע, אז המשיכה (שבמקור כלל לא הייתה קיימת) פשוט תעלם או תיסוג.
כלל לא מיוחדרקלתשוהנ
כלומר ודאי מיוחד אבל לאו דווקא בזה

גם אני ככה, ואפילו קיצוני - כי התחלתי מחוסר חיבור כמעט מוחלט למראה החיצוני.

לפי ההיגיון ולפי מה שאני רואה, זה נפוץ יותר אצל בנות.
וכדי שבנות יוכלו להיות כאלה ה עשה שבנים יהיו די אחרת..נוגע, לא נוגע
לא?
נראה לי שלא הבנתי...למה זה תלוי אחד בשני?רקלתשוהנ
כי אם הבן מתחבר מהר יותרנוגע, לא נוגע
זה נותן לבחורה הרגשה טובה ומקל עליה גם להתחבר (בתנאי שהוא רק משדר את זה ולא מדבר על זה ורומז שאז זה אולי דווקא מלחיץ).
מעניין. זה נכון אבל אף לא חשבתי שזה בא על גבי זהרקלתשוהנ
כלומר מבחינתי כשיצאתי עם מישהו ששידר ספק ולא ביטחון, לגמרי לא הייתי מסוגלת להתחיל לפתח משהו. בכלל בכלל.
אבל לא חשבתי שהיכולת לשדר ביטחון באה על בסיס זה.
מעניין
👍🏻נוגע, לא נוגע
כשהחיבור הוא יותר על סמך חוויה ופחות על סמך השיחה עצמה ממילא הוא מהיר יותר ואפשר לשדר בטחון. בהמשך הוא מעמיק כמובן אבל הבסיס נוצר כבר די בהתחלה בהרבה מקרים.
חשבתי וכתבתי על זה מקודם בתגובה לשאלה של הפי באחד השרשורים. נראה מה יחשבו ויגידו על זה..

מה לעשות שה' ברא את הבנות עם יותר חיוניות ורגש ויופי אז קל יותר להתחבר אליהן מאשר לבנים.. בגלל זה גם ילדים מתחברים יותר אליהן
תודה..נוגע, לא נוגע
וכן, נתקלתי. הייתה מישהי שמבחינה גופנית לא הרגשתי משיכה אליה בהתחלה בכלל אבל מבחינה נפשית כן הרגשתי משיכה, אפילו די מהר.
ואז אחרי כמה זמן, התחילה גם משיכה גופנית.

כשאתה אוהב מישהי (וזו יכולה להיות גם מישהי שבהתחלה נמשכת אליה בלי קשר לחיבור נפשי), האהבה רוצה להתבטא במגע. המגע הוא לא מטרה אלא אמצעי.
זה לא סותר שבהמשך, אחרי החתונה ובניית הקשר, יהיה מקום גם למשיכה בפני עצמה (ואז זה כמובן מעולה).
בעקרון, להבנתי, ככל שהקשר הנפשי מעמיק וגדל יותר, אז גם המשיכה הגופנית אמורה לגדול. אחדות גדולה יותר בנפש אמורה ממילא להוביל להרגשה של אחדות גדולה יותר בגוף וממילא יותר משיכה.

הבעיה היא כמובן היצר שמתפתח ככח עצמאי (ממה שהבנתי אצל בנות העניין הרבה יותר מתוקן ובאופן טבעי קרוב יותר למתואר לעיל). כל אחד לפי טבעו, סביבתו וכו'.

מה שאני עשיתי עם העניין אחרי שכבר היה נמאס לי ממלחמות ואולי יועיל למי שבאותו ראש- השורש של היצר הזה לפי מה שהבנתי הוא (בין היתר) ברצון לאהבה ולמגע של אהבה. כמו שרואים אצל ילדים שרוצים חיבוק וליטוף. בהמשך זה מתפתח גם למיניות, סוג נוסף של מגע, אבל בתכלס השורש זהה, הרצון למגע אוהב מנשים. ה"בעיה" היא שלא מתחתנים בגיל שזה מתחיל. ואז זה מתפתח למשיכה שלא ממש מורגש בה הרצון לאהבה וגם אם כן בצורה קטנה (אני לא נכנס עכשיו גם למרכיב של הגבריות שמתפתח אז ורוצה לבוא לידי ביטוי ומשפיע מאוד).
אם מסכימים לניתוח הזה ועובדים על להפנים אותו, המשיכה הזו מקבלת פנים אחרות- מרגישים בה עצמה את הרצון לאהבה, ואז ממילא יש לה פחות צורך להתבטא בצורה לא קשורה והיא רק גורמת ליותר רצון למצוא אהבה.
כמובן שזה לא פשוט ושיש גבול שאפשר להגיע אליו כי זה כח שנמצא עמוק מאוד בנפש. אבל זה כן מאוד עוזר.

ואז גם אם אתה רואה מישהי מושכת וכו- אתה מרגיש אוטומטית במידה מסויימת שזה כבר לא קשור כי אין פה משהו נפשי.

כמובן שאם מתחתנים, דרך המציאות והחוויה הבעיה כבר נפתרת. ואולי גם בקלות, כי בסופו של דבר רווקים דתיים שלא יודעים מה זה בכלל סתם מסתבכים עם בניינים של דמיון.

הרחבתי אולי במשהו לא הכי קשור אבל זה גם עלה לי ואולי יעזור..
הרבה נשיםחיים של
אולי אפילו רוב.
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלתאחרונה

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

אולי יעניין אותך