מאיפה לך?

טוב.. זה פשוט לא נכון..

ומה בדיוק אמר הרב יוני?

הוא בהחלט צודק במה שהוא כתב, אבל הוא לא אמר כאן שאין בעיה להיות מעורב.

יש לך תיעוד ממה ששאלת אותו בוואטסאפ?

באמת יש מי שמתאים לה יותר ויש מי שמתאים לה פחות, בדיוק כמו שכתב @עברי אנכי,זה טוב וחשוב שיש בנ"ע, כי יש כאלו שצריכים את זה. נכון.

ועדיין, זה לא אומר שאין בזה בעיות, ומי שמתאימה ליותר מזה, שלא תוריד את עצמה בדרגה. אין שום אפשרות לומר שאין בעיה הלכתית בחברה מעורבת, וגם הרב יוני לביא לא מנסה לומר שטות כזו. 

כשהיה מישהו שניסה להגיד שמותר חברה מעורבת, שלחו כמה אנשים שאלה למרן ר' אברום זצ"ל, שהיה גדול הדור, מנהיג הדור, פוסק הדור, מי שהקים את כל עולם התורה הדתי לאומי וכמעט כל גדולי התורה ותלמידי החכמים הם תלמידיו ותלמידי תלמידיו.

תראי את המכתב שהוא שלח להם חזרה, באיזה כאב, באיזה זעזוע, תראי כמה הוא כאוב וכמה הוא כועס.. כמה הוא נחרד ומצטער ומוחה על התופעה הנוראית הזו

(את לא תביני את הכל כי זה מלא ברמזים ביינישיים, אבל תראי את הרוח.. את הרעיון..)

https://a7.org/im/mbVHkxPYBoXfzZn5wLH76w==/152752/%d7%9e%d7%9b%d7%aa%d7%91+%d7%94%d7%a8%d7%91+%d7%90%d7%91%d7%a8%d7%95%d7%9d+%d7%a9%d7%a4%d7%99%d7%a8%d7%90+%d7%a0%d7%92%d7%93+%d7%94%d7%a8%d7%a2%d7%91%d7%9c%d7%9a+001.jpg

הרב קוק אמר לרב נריה לשלוח לבני עקיבא רק את החלשים

בני עקיבא זאת תנועה שממש מצילה ילדים ונערים שהיא מסגרת דתית, וחברה דתית.

ובשביל לא "להפחיד" אז זה מעורב

ואמנם זה בעיה.. אבל רק ככה יהיה אפשר להציל הרבה אנשים רחוקים..

יש הרבה אנשים, דתיים!, שלא ישלחו את הילד שלהם לאריאל כי זה נפרד. וזה דוס מידי וכו'

וכשאתה אומר להם בני עקיבא הם ישר מתמלאים בהתפעלות ממך שאתה מהצדיקים של בני עקיבא

כןכן. אמיתי לחלוטין.

אנשים כאלה ששולחים את הילד שלהם לבני עקיבא.. בני עקיבא פשוט מצילים אותו.

שמעתי על כמה רבנים שדיברו משהו על חברה מעורבת צנועה, ידוע.

אמ..

לא משהו..

וגם הציבור לא ככ מחזיק מזה.. רוב הציבור ששומע לרבנים לא מחזיק מזה.

אם את באריאל.. כנראה שאת מבינה את החשיבות והצורך האמיתי לחברה נפרדת. את הקדושה והצניעות שזה מוסיף לך.. אז.. קצת צחוקים עם בנים לא שווים את זה. למרות שזה מאוד קשה.

ואת בעצמך כתבת בחתימה שלך שאת לא מדברת עם בנים בפרטי. עזבי אם היו קצת פאשלות או דברים חשובים או מה שלא היה.. את מבינה שזה חשוב ההפרדה הזאת. וזה מדהים.

בני עקיבא זאת תנועה מצויינת, שעוזרת ומצמיחה ככ הרבה אנשים לטוב

אבל

אולי אותך זה דווקא יוריד..

במסגרת הסניף אני מאליה שלא וזה באמת קשה להישאר בעמדה שאתה מאמין בה ולא להישבר במיוחד כי זה לחץ חברתי עצום אבל את יודעת אחד הדברים שעזר לי מאוד זה להסתכל על הילדים האלה ולהגיד לעצמי רובם בסדר מבחינה דתית בעינך? רובם הם חברה שהיית שמח שיהיו החברים שלך בפנימיה? רובם היית רוצה שיהיו מודל לחיקוי לאחשך הקטן ?   וברגע שאת עונה לא וזה כמעט תמיד לא אז את פסדר זה מה שילדים ברמה הזאת יעשו (לא בקטע מתנשא) זה עדיין קשה  אבל  פחות

אני אישית ממש מעדיפה את אריאל, אבל ביישוב שלי ספציפית האווירה באריאל היא ממש לא נחמדה, אז הלכתי לעזרא, ואז הסניף כולו עבר בני עקיבא. בגדול, עזרא זה יותר נפרד מבני עקיבא אז הייתי בדילמה מאוד קשה האם לעזוב ולא להיות בשום סניף (כי למרות שאריאל יותר מתאים לי מבחינת התנועה, ביישוגב שלי זאת לא אופציה בשבילי), או האם להישאר בסניף בתור בני עקיבא. אח"כ גיליתי שכן יש אפשרות של בנ"ע נפרד, כך שהסניף המשיך בדיוק באותו המתכונת. אז כן יש סניפים של בני עקיבא בסדרא, אבל יש המון שלא. זה תלוי באיך שזה אצלך...

וכל הסניפים הנפרדים מקבלים הלם תרבבות

בני עקיבא, זה דוס חפיף ממש.

וכול כך מצער אותי, שזה לפעמיים נותן פתחים לשיחות וקשרים עם בנים, ובנות הולכות לשם נטו בשביל זה.

אז מבחינה כזאת, ברור שלכי לאריאל. וגם חשוב מה הסניף שלך באריאל נותן לך, אם הוא נותן לך מסרים חזקים וטובים לחיים.

ויש אנשים בנ"ע טוב להם, (ההורים שלי למשל) אבל פעם לא היה אריאל, ובזכות בנ"ע הם הלכו לישיבות, ואולפנות.

אז יש אנשים שזה טוב להם, ואם אנשים דוסים ממש מהבית, ומחנכים אותם להפרדה מלאה, אז פישטא לאיזה סניף ללכת.

סתם אני כותבת בכללי.. (לא דוקא אישית אליך)

ואולי תלכי לעשות הדרכה, באיזה ישוב טוב, ויהיה לך ממש כיף! 
בהצלחה רבה..

לפי דעתי אם זה נובע מצורך נפשי רציני ולא סתם מריגוש ותאווה אז יש מקום לפגוש נער אך יש לעשות זאת במסגרת המתאימה ואני לא חושב שבנ"ע של היום זה המסגרת המתאימה לזה ,הרבנית רחל נריה בספר שלה עונה על השאלה שהרי יצאו קשרים טובים ובריאים מבנ"ע אז אם כן מה הבעיה? בכך שפעם באמת זה בסדר (יחסית) כיוון שכל התנועה הייתה מלאה אידיאלים ולא סתם שטויות אבל כיום הרבה מהמפגשים זה לא למען אידיאלים.

בספר שאילת שלמה ו' (213) ושאילת שלמה ד (242) יש שתי קטעים חזקים שבהם הוא תומך בבני עקיבא ואומר שהבעייה היחידה בבני עקיבא זה שקוראים להם בני עקיבא ולא בני רבי עקיבא.
בכולופן אני בבני עקיבא נפרד ולדעתי עדיף לך להיות באריאל כי זה קרוב לבית, עם כל החבירות, נוח.
תאמיני לי קשר עם בנים או עם בנות בגיל כזה הוא לא ממש חיובי...

שוב: בני עקיבא זה דבר טוב כי יש כאלו שצריכים את זה.

בשום פנים ואופן לא אומרים שעצם המציאות המעורבת היא טובה. וגם הוא לא התיימר לומר דבר כזה.

שוב: טוב שזה קיים עבור אלו שזה מצבם. נכון מאוד.

לא שטוב באמת לנהוג ככה, ומי שלא משתייך לאלו שעבורם זה קיים - לא טוב שיילך לשם.

לגבי הלינק - אתה יודע, יש רצף ארוך...

ברור שזה לא נועד ל"תחתית של התחתית" חס וחלילה. ושלא שולחים את החלשים להיות אחד עם השני.

אבל מצד שני, גם לא נשלח אנשים שלא קשורים לחיים כאלה...

אז בואי אלי לפרטי ואני אשתדל להסביר לך מה הבעייתיות הגדולה 

שיש בבני עקיבא ומה הזכות הגדולה שיש באריאל

בני עקיבא זאת אחלה תנועה ואשריהם על מה שהם עושים.
אבל עדיין זה לא אומר שהכל שם מותר ורצוי לפי ההלכה.

בסניפים המעורבים יש בעייתיות מאוד גדולה!

(הייתי בבני עקיבא כמה שנים ובסניפים שונים אז אני יודעת ומכירה מקרוב)

הענייין שאמרת שזה מקום שנותן לדוסים דיבור וקשר בין הבנים לבנות זה נכון,

אבל זה לא אומר שזה טוב ומותר.

יש בזה הרבה מאוד בעיות הלכתיות, 

כמו לדוגמא: כשהחניכים זה מעורב אז בהרבה משחקים הם ישחקו ביחד ולא רק עד כיתה ד.

וכשמשחקים לרוב גם נוגעים. ונגיעה יכולה לקרות גם כשלא משחקים.

וגם אם זה היה "בטעות" או "לא בכוונה" כדאי להשתדל להמעיט את הסיכוי ולא להכניס אותנו 

למצב שהגיוני שזה ייקרה כמה וכמה פעמים.

יש גם את הבעיה שבצוות מעורב, שזה חבר'ה גדולים, נוצרים הרבה פעמים דברים לא מתאימים כמו מלחמת מים או סתם דיבור לא שייך. וכמו שכולם יודעים, הרבה פעמים בישב"צים 

האווירה באיזשהו שלב נהיית של צחוקים ו"זרימה" ואז הרבה פעמים יכולים להגיע למצבים שהם אחלה כשזה נפרד!
אבל כשזה מעורב זב לא מתאים ולא ממש לפי ההלכה בדיוק..
וגם כמובן שהרבה פעמים נוצרים "קשרים" בין חניך לחניכה או מדריך ומדריכה. (שברור שזה לא ראוי ולא רצוי לפי ההלכה)

ואילו אם היית בתנועה ניפרדת היה לך הרבה פחות סיכויים לקשר עם בן..

והרבה קשרים מיותרים היו נמנעים.

ובתנועת אריאל, שזאת תנועה ניפרדת, יש ככ הרבה טוב ושימחה (גם כשזה בלי הבנים!!!)

וברור שאני מבינה את הרצון להיות במקום מעורב

אבל בתכל'ססססס אם באמת נחשוב ברצינות, הרבה יותר אמיתי וגם כיף להיות בניפרד!

זה הרבה יותר קדוש, יותר אמיתי, יותר נוח ויותר משוחרר.

ניראלי כתבתי מספיק

אבל אם יש שאלות אז בכיף...

אני לא חושבת שהדוסים צריכים ללכת לבנ"ע

קודם כל, לכל בנ"א יש יצר וכשאתה חובה דברים מסביבך אתה נמשך גם. זה מה שאת רוצה, שכולם יהפכו לחלשים שצריכים משהו שיבוא לחזק אותם?

עכשיו אני חושבת, שאם משהו רוצה ללכת לחזק ולקרב וכו' זה לא הגיל הזה! זה המדרכים או הקומנר\ית צריכים לעשות. הגיל של החניכים הוא מבולבל, הם בונים לעצמם עכשיו את האישיות, לא סגורים על עצמם וזה מתקשר למה שכתבתי למעלה, גם לבנאדם הכי חזק ודוס יש יצר ככה רבש"ע ברא אותנו וכשכולם מסביבך ככה מי אתה שתהיה שונה?

(יכול להיות שיש כאלה שמצליחים לעמוד מול כולם כבר בגיל קטן ולעמוד על ההלכה ועל העקורונות שלהם אבל רוב הנוער לא אז למה להביא אותם מראש לידי נסיון?)

הרב נריה הקים את התנועה בזמנו כי הנוער החזק של העם נשר הוא לא רצה אתזה הוא הרגיש מוזר בין כל החלוצים וכו' היום הנוער בבנ"ע הוא הנוער הפחות דוס בעמ"י בשביל זה הקימו את אריאל שהנוער הכן דוס לא ילך לבנ"ע 

אני לא יודעת למה הרב נריה לא הקים את התנועה נפרדת לא זכיתי להיפגש ולשאול אותו אבל אם היא הייתה מרשיתה נפרדת לא היו עוד תנועה לדעתי וכל הנוער היה ביחד שזה הכי טוב אבל זה המצב עכשיו על ההחלטה אם לוותר על ההלכה בשביל היצר זה כל אחד יעשה עם עצמו..

אני לא אומרת גם לי לפעמיים מתחשק לעבור לבנ"ע אפילו לא לתמיד אבל אין מה לעשות אני יודעת שיש לי יצר ואם אני יפרוץ קו אדום אחד יהיה יותר קל לפרוץ את השני

הוא אמר שבני הישיבות ובנות האולפנות מקבלות את החינוך שלהם במוסד לימודים שלהם והם לא צריכים ללכת לתנועה בשביל זה (כך לפחות הוא ענה למנכל בני עקיבא של אז שאמר לו להגיד לנוער בישיבת כפר הרא"ה לבוא לבני עקיבא).

אבל עדיין, המצב שקורה בפועל בסניפים מעורבים לא בטוח ששווה את זה.

דבר ראשון בוא נתחיל מהעניין שיש הרבה מאוד יישובים (שאין שם חילונים!!) 

ועדיין יש שם בני עקיבא מעורב למהדרין! למה?

הם מקרבים חילונים? מסורתיים? לא!

כולם באים מבתים דוסים אבל כשיש סניף מעורב

ולא מקפידים שם על כל ההלכות ובעיקר לא על ה"קשות"

אז הנוער ניראה ומתנהג בהתאם..

דבר שני, גם המקומות שיש חילונים ומסורתיים בסניף

שאולי הם מתקרבים לה' בזכות בני עקיבא, 

אני לא בטוחה שזה שווה כשזה בה על חשבון החבר'ה הדוסים

שמגיעים לבני עקיבא ומושפעים מיזה שלא מקפידים שם על ההלכות 

כמו לדוגמא שכן מקפידים באריאל..

אם יש כמה ילדים בסניף שמתקרבים לה' בזכות בני עקיבא

זה הופך את זה לבסדר שהרבה בנים ובנות דוסים ישחקו וידברו ביחד?

זה הופך את זה שבנים יראו שם הרבה בנות לא בדיוק צנועות לבסדר?

זה הופך את זה שבנות ובנים יכולים לשיר ביחד את ההמנון?

מחילה אבל לא ניראלי שבי עקיבא כל כך צדיקים וכוונתם רק לקרב יהודים לה'

כשכל הצוות והחבר'ה של התנועה (ששם אין את מי לקרב) זה גם מעורב

וגם לא ברמה תורנית כל כך חזקה..

אני לא חושבת שבים זה טוב בגיל הזה אני באופן אישי גם אם יגידו לי מותר לשחק (דרמה) עם בנים אני לא ירצה מרצוני החופשי אני פשוט לא ירגיש נעים אני מרגישה הרבה יותר בטוחה פתוחה וזורמת עם בנות ! באמת!

בנים מגיל כזה זה כאילו לימצוא חן ולהתחיל לפנטז עליו וזה לא כיף לדעתי (מניסיון  בתור מי שראתה את זה מהצד). וואלה אני בלחית של החייםםםם וגם לי זה ניראה כיף בן אחד ולא בנים(ברבים).

מה שבטוח זה מתחיל בלשבת ליד הבנים ואז זה מידרדר ללגעת בהם ששמירת נגיעה זה ניראלי הדבר הכי קשה שמצאתי מאז הבת מיצווה שלי

כל אחד ומה שטוב לו

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות