אין שום דרך מעשית שזה יקרה

תסביר לי מה בדיוק אנחנו עושים כעם כדי לפנות את המוסלמים מהר הבית ולבנות את בית המקדש?

קודם כל לא כל המפרשים לומדים מפסוק זה שהכוונה היא שהקב"ה אומר שהוא יבנה את ביהמ"ק, יש מפרשים שסוברים שהכוונה שביהמ"ק השלישי לא ייחרב לעולם.

לגופו של עניין זה לא באמת משנה, כשאני אמרתי שהקב"ה לא יבנה את בית המקדש התכוונתי שבפועל בלי שאנחנו נקום ונעשה זה לא יקרה. לדוג' הקב"ה אומר "אֲנִ֞י יְהוָ֣ה אֱלֹהֵיכֶ֗ם אֲשֶׁ֨ר הוֹצֵ֤אתִי אֶתְכֶם֙ מֵאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם". בוודאי שהקב"ה הוא זה שהוציא אותנו ממצרים אבל אם כך מדוע צריכים את משה? בלי משה לא היינו יכולים לצאת. כנ"ל ביהמ"ק, ברור שהקב"ה "יבנה" את בית המקדש, אבל אם כן מדוע הוא ציווה אותנו "ועשו לי מקדש".

בדיוק כמו שהקב"ה הוציא אותנ ממצרים ובכל זאת ציווה אותנו לצאת ממצרים, כך גם הקב"ה הבטיח לבנות את בית המקדש, ובאותו זמן ציוה אותנו לבנות אותו.

עכשיו לגבי מה שאמרתי שזה לא יקרה בקרוב שעל זה אמרת ש"הקב"ה יעשה את העבודה יש לי לומר כך,

זה שהקב"ה אומר בנבואה שזה יקרה לא אומר מתי זה יקרה כמו שהוא הבטיח שנצא מהגלות הוא לא אמר מתי זה יקרה עד שעמ"י לא קם ועשה ועלה לארץ בכמויות גדולות (וכן השואה עזרה) הנבואה לא יכלה להתגשם. מה את חושבת שיהודים במאה ה-14 לא אמרו "הקב"ה הבטיח שהוא יוציא אותנו מהגלות" בטח שאמרו, גם לא חסר לכך מקורות, אותו דבר בדיוק שאנשים אומרים "הקב"ה יבנה את בית המקדש". אנחנו צריכים לזכור דבר חשוב מאוד הקב"ה לא עובד אצלנו, אנחנו עובדים אצלו.

אם כן אז הבנתי את הבעיה

רציני ביותר

וזאת גם דעת הזוהר הקדוש.

באמת בושה וחרפה איך היא חושבת ככה.

וגם אם לא, ונניח שכולם כולם היו סוברים שאנחנו נבנה אותו,

(מה שממש לא נכון)

אני פשוט בטוח שהפתרון יהיה לבנות את בית המקדש. ואז מה?

אה.

ואז אנחנו נצטרך לא לגעת בחילונים כי הם יטמאו אותנו במגע,

או להיזהר שהם לא יקרו עלינו בטעות

וגם יהיה דיני תורה? פחח.

ואז נגביר את השנאת חינם

וזה לא שהגילוי עריות וחילולי השבת יפסקו

ואז בית המקדש יחרב עוד פעם, בדיוק מאותה סיבה שהוא נחרב בעבר

בשביל לבנות בית המקדש - צריך להיות ראויים לו.

זה לא מהלך פוליטי גרידא.

וכמו שהיא אמרה - הדרך לבנות את הבית זה לא להיכנס עם אקדחים להר הבית

ואין עניין להתחיל דיון כאן.

נכון יש ראשונים שסוברים ככה, ויש גם ראשונים שסברו שיש כזה דבר מכשפות וקריאה בקפה, אז מה? זה לא אומר שזה נכון.

לגבי לא לגעת בחילונים אפשר לטבול.

ולגבי זה שיהיה עבירות, ברור שיהיה עבירות וכשנבנה בית שני לא היו עבירות?? רק נשים נכריות וכאלה.

ואז מה אם בית המקדש ייחרב שוב, זה אומר שאתה לא מצווה לבנות אתו בכל רגע ורגע?? האם היית אומר לבחור חילוני שקשה לו לשמור שבת "יודע מה בגלל שקשה לך לשמור שבת אל תשמור בכלל" או שהיית אומר לו "אני יודע שקשה לך לשמור שבת תשמור את השבת הזאת ושבת הבאה נדבר"

זה שיש סיכוי שהוא ייחרב לא אומר שאתה לא צריך לבנות אותו כבר ממחר בבוקר.

בערך כל הראשונים סברו שיש דבר כזה

ורק הרמבם לא

כנל לעניין מזל - אין מזל לישראל. רק הרמבם (ואולי עוד מעטים איתו) סברו שאין דבר כזה מזל.

כל הראשונים הבינו שיש דבר כזה מזל - פשוט ההתיחסות עם ישראל זה שונה.

סתם הערה.

שדווקא יותר מקובל בקרב חכמי ישראל שיש דברים כאלה כישופים ושדים וכו'

ואם יהיה בית ברור שאפשר לטבול, אבל פשוט מה שיקרה זה שיתרחקו מהם

כמו שהיה בעבר

וזה בסדר - רק שבימנו זה יגרור שנאת חינם אדירה

ומה לעשות.. תתכחש לזה או לא

הדור היום לא מוכן לבית מקדש. אז לבנות בית מעצים ואבנים לא מכריח שהקב"ה ישרה את שכינתו שם.

אז אתה מוזמן לבנות בית. שלא יהיה בו כלום.

כי עכשיו.. במצב הזה.. לא יהיה בו. אנחנו לא מוכנים לזה...

מציאות.

ובאמת אין עניין להתחיל פה דיון.

חזק וברוך.

בכוונה אמרתי מכשפות ולא כישופים, כי ידעתי שמשהו יגיד את זה.

אה כן, ומה אתה חושב שבבית שני לא אמרו ש"הדור לא מוכן" כפי שאמרתי מי שבנה את בית המקדש היו עם נכריות.

-ואתה יודע שבבית שני אנשים עזבו את משפחותיהם כדי לבנות את בית המקדש, אתה חושב שהמשפחות לא כעסו? אז מה עם כעסו? אז אולי תגיד לחוזרים בתשובה כיום (לא כולם) שלא ישמרו שבת כי זה יכעיס את המשפחה שלהם, וזה יגרום ל"שנאת חינם".

ועוד דבר, אתה יודע אם הקב"ה ישכון בבית המקדש או לא?? מה שאני יודע זה שהקב"ה מצווה עלינו לבנות את בית המקדש בדיוק כמו שהוא מצווה עלינו לשמור שבת, או שלפי שיטתך זה שאנשים מדליקים נרות ואומרים לכה דודי לא אומר שהקב"ה מברך את השבת ואולי בעצם עמ"י לא במעמד לשמור שבת...

למרות שאני לא מסכים.

חזק וברוך.

הסיבה שאתה לא מסכים היא מה שאני לא מבין

והעניין בלא לפתח דיון

זה פשוט לא להתחיל לדון בזה.

מתנצל.

חזק וברוך.

אילו דעתך הייתה מבוססת על הגיון צלול ובריא כנראה שכן היה לך כח לפתוח דיון

תעשה מה שנוח לך, גם אני צריך ללכת אז שכוייח

בהתחשב בכך שיש מצווה מדאורייתא לבנות בית, ושכל מוני המצוות מנו אותה, ושאין שום מקור שהיא בטלה או לא נוהגת בבית השלישי?

למה כל כך מגוחך בעינייך שצריך "לעלות עם אקדחים"? גם "ללכת עם ארנק" כדי לקנות אתרוג נשמע לך מגוחך?

אולי פשוט נעשה השתדלות לשמוע בקול ה' ולהתנהג יפה ואז הוא יוריד לנו אתרוגים מהשמיים, במקום שנלך לקנות אותם?

היו כמה שאלות, לא ענית על אף אחת מהן, בואי נתחיל בצורה מסודרת:

א. יש מצוות עשה לבנות מקדש. מצוות עשה שנפסקה להלכה וקיימת עד עצם היום הזה. על סמך מה את אומרת שלא?

ב. למה את מגחיכה את הרעיון של "לעלות עם אקדחים" ולא מגחיכה את הרעיון של לקנות אתרוג עם ארנק?

ג. על סמך מה הפנטזיה שביהמ"ק יירד מהשמיים? הקב"ה עובד אצלך?

ד. שאלה חדשה: מאיפה הבאת את הרעיון ההזוי שאם נבנה את ביהמ"ק הקב"ה לא ישרה את שכינתו שם????? (ובואי ספרי לי מה זה "באמת בית מקדש" ומה זה "בית מקדש לא באמת".)

יש תשובות ברורות?

@אפרת????

את לא מכירה את הסוגיה, את מאמינה בעמדה שלך בעיוורון גמור בדיוק כמו שמוסלמי מאמין שמוחמד נביא. בלי שום מחשבה על בדיקה רצינית של הנושא. מה שאת קוראת "כל אחד באמונתו"...

חבל שאת לא חושבת שאחת הסוגיות היסודיות ביותר של הקשר שלנו עם הקב"ה לא ראויה להשקעה מינימלית מצידך.

וחבל עוד יותר, שלא רק שאת לא משקיעה, אלא את גם מכריזה בביטחון ובוודאות קביעות מומצאות, רק כי הן תואמות את ההנחה שלך. ("הקב"ה לא ישרה שם את שכינתו" עוד לא ברור לי מאיפה צריך לאכול את המשפט הכפרני הזה)

לא טענתי שזה שהיא שונה משלי אומר שהיא חסרת שחר, הרבה אמונות ששונות משלי יש להן ביסוס אמיתי.

הסיבה שהיא חסרת שחר זה בגלל שהיא באמת חסרת שחר, כי היא לא מבוססת על כלום

לא כי היא לא כמו שלי, אלא כי היא לא כמו של אף אחד מהפוסקים למיניהם.

לא אמרתי שאת צריכה להחזיק פה ממישהו רב גדול ולברר איתו. אבל כשאת מתווכחת, ומביאים לך מקורות, ושואלים אותך אם יש לך מקורות לטענתך, ואין לך. זה מראה שאת לא ביררת ולא בדקת, אלא נסמכת על כל מיני סיסמאות מצחיקות.

אני לא יודע למי את קוראת "אנשים שמבינים בזה", אבל מההודדעות שלך רואים שלא ישבת לברר את זה עם אף אחד כזה.

אל תדברי בשמי, ממש לא "שנינו יודעים" מה שכתבת. אני מזמין אותך להביא טיעונים ומקורות, ואם תשכנעי אני אשתכנע.

בנתיים לא הבאת שום מקור, ויותר מזה - כפי שנראה להלן - כתבת דברים שהם ממש הפוכים מההלכה ומראים על חוסר ידע בסיסי..  אז כמובן לא פלא שאני לא מסכים איתך.

א. יש שתי דעות, ויש מה שנפסק להלכה. יש גם דעה שמותר לאכול עוף בחלב, אז מה? יש הלכה.

יותר מכך, אם את מודה ש"אני לא יודעת מה יהיה" אז איך את מכריזה שאנחנו לא אמורים לעשות זאת? הרי לפי הדעה ההיא - אנחנו כן! אם את לא יודעת מה יהיה - אז כנראה זה כי יש סיכוי שכן יהיה ככה, לא?

ובטח שאת לא אמורה לחלק פקודה ש"לא לעשות זאת". מה, כולם צריכים ללכת לפי הדעה שלך? את מוחקת את כל הראשונים שאומרים שאנחנו כן צריכים? זה לא נראה לך גאווה וחוצפה מטורפות?

ב. פרה אדומה לא רלוונטית, טומאה הותרה בציבור והותרה לצורך בנית בית המקדש. 

זה אומר שלא נבנה אותו באיסור אלא בהתר ובמצווה, ובקב"ה ישרה שם שכינתו בשמחה וגילה.

ואין לזה שום רמז של התחלה של קצה של צל של קשר לתחיית המתים. את פשוט מנפיצה דברים בלי קשר לפי מה שנראה לך?

עכשיו את מבינה למה אמרתי שלא למדת את הסוגיה?

המצאת לעצמך סברא, על פיה הכרזת בביטחון עצמי הזוי הכרזות יומרניות וקביעות מפוברקות. וכל זה בלי להכיר כלום בסוגיה אלא על פי סברת כרס של נערת תיכון. נראה לך מצב הגיוני?

ג. "טכני" זה ענין אחר. יש לנו מצווה ואנחנו צריכים לעשות מה שמוטל עלינו, סמכי עלי שאם נעשה מה שמוטל עלינו הקב"ה יעזור. על חנוכה שמעת? משום מה הם לא חישבנו את ה"טכני"

ד. סיפורים על רבנים מתימן, במחילה, לא מבטלים הלכות. וגם לא פנטזיות על "כשה' יחליט". גם לגבי אתרוג את אומרת ש"כשה' יחליט הוא ישלח לי אתרוג ולא יהיה שום עיכוב", או ששם את מבינה שאת צריכה להזיז את עצמך ולקנות?

ה. זה שתעבדי ותשפרי את עצמך לא עוזר לבניית מקדש, כמו שזה לא עוזר כדי להשיג שופר או לולב. וזלזול במצווה דאורייתא חשובה כל כך כמו בניית בית מאבנים היא ממש עצובה. במה את שונה מחילוני שמזלזל בשמירת שבת? ממש אותו דבר. כואב הלב.

כתבת שענית בגלל בקשת @טונה(לא דג), אז אולי נשאל אותה: טונה, זה נשמע שאנחנו מסכימים?

@הכול לטובה! (לא עובד לי התיוגים)

אז תשאל אותה...   

אם בכל זאת אתם שואלים אותי- אז לא, לא נשמע שאתם מסכימים....

@הכול לטובה!, מה באמת את אומרת? זה נראה שאפרת ואני מסכימים?

כי משום מה לי ולטונה נראה שממש לא...@אפרת????

את פושט חושבת ככה בלי שום הגיון... 

וזה ממש מציק ... 

ואתה באמת קורה ומנסה להבין את הדעה השנייה בלי שום מוקם של ויכוח וכעס אלא ממקום שבאמת להבין אותך את מה שאת אומרת  זה לא מזיז לי ומרגיש לי עד יותר 

כמה אנחנו אני וכולם בדעות מסיומת עיוורים ולא רואים שום דעה אחרת...

וזה בעייתי..

בבקה אפילו רק בשבילי תעני על שאלתיו של נשמה כללית... זה מתסכלל

זה מרגיש שפושט אין לך תושבות ואני באמת רוצה לדעת!!!!

באמת!!!

לא יעזור שמוישה ייעלה עם אקדח, צריך שעמ"י יעלה עם אקדחים

אוי טאטע, מתי אנשים יפסיקו לבטל מצוות דאורייתא בכל מיני סברות כרס. מתי.

אגב, גם מצוות נטילת לולב אתה מקיים על ידי מלחמה קשה ביצרים? או ששם משום מה ברור לך שצריך פשוט ללכת לקנות אתרוג?

גדולי ישראל אמרו שלא צריך לבנות מקדש? מוזר שלא שמעתי על זה...

ולא הבנתי כלום מהעשיות מעל שמירת העיניים. השאלה שלי היא מאוד ברורה: אתרוג אתה הולך לקנות, נכון? לולב אתה הולך לקנות, נכון? אתה לא אומר ש"הקב"ה ישלח לי, התפקיד שלי הוא לשמור עיניים". אז למה מצוות בניית מקדש נזנחה?

אתה מוזמן לחפש את המקור, אבל לא תמצא כי הוא לא קיים..

וזה בסדר, הבנתי עד הסוף, אני פשוט לא מוכן לקבל את ההמצאה של "אני אשמור על המידות שלי וה' ישלח לי מקדש", כמו שאני לא מוכן לקבל אמירה של "אני אתקן את המידות שלי וה' ישלח לי שופר".

הרב קנייבסקי ב'דרך חכמה' על ההלכה ברמב"ם שמקריבין ע"פ שאין בית, כותב שא"א לעשות את זה כיום, והנימוקים שלו שייכים לגמרי גם לבניית המקדש.

הרב גורן בספר הר הבית עמ' ד כותב "אין לנו כיום אפשרות הלכתית לבנות את בית המקדש ולחדש את עבודת הקרבנות, באשר הבעיות ההלכתיות בנושא זה הן כל כך מסובכות.."

הרב ליאור- האם מוטלת עלינו החובה לבנות את המקדש? • הקול היהודי

א. מה בדיוק כותב ר' חיים? (ובמחילה... וד"ל)

ב. מאז הרב גורן הרבה דברים התקדמו ונפתרו

ג. במאמר של הרב ליאור דווקא משמע שאנחנו יכולים, אבל זה בשלבים.

מלבד זאת, מציאת משפט פה ומשפט שם זה לא באמת דרך לברר סוגיה.

דווקא אדם שאכן בירר את הסוגיה והכריע באופן נחרץ שאפשר וצריך, היה מו"ר הגרז"נ זיע"א. חבל שלא זכה לראות בימיו. מלאה כעת שנה לפטירתו, מי יתן ונזכה לחדש את צוואתו.

זאת כמובן, עוד בלי שנזכיר את החת"ס ורע"א והגר"צ קאלישר ור' אל' גוטמאכר וכו' וכו' וכו'. 

וכמובן אין בדורינו מי שיכול לדחות דברי חת"ס ורע"א, אפילו לא ר' חיים....

יש גם באוצר המקוון, ואפילו פתוח בלי תשלום. [דרך חכמה בית הבחירה ו, טו]

ב. לא נראה לי שמספיק, אבל אני לא בא לנקוט עמדה ולהיכנס לדיון,  אבל סתם בשביל הסקרנות, יש לך דוגמא ספיציפית מאחרי פטירת הרב גורן (לא דברים שמופיעים כבר ב'חצרות בית ה", למשל)?

ג. "משום כך ברור ,שאפילו אם לא היתה מניעה פוליטית ומדינית, לא היינו יכולים לבנות את בית המקדש ,מחוסר ידע. בנוסף לחסרון הידיעה באיתור המקום המדוייק, יש גם חסרון ידיעה בהלכות עבודה ובהלכות טומאה וטהרה." (אגב, זה כבר לכאורה משנת תשע"ח)

שאלת על גדולי ישראל, ועניתי על גדולי ישראל, שהתייחסו באופן ברור וישיר לשאלה, עם ציוני מקור ברורים.

לא באתי לדון האם דבריהם נכונים, ועל מה הם מבוססים, ואין לי פנאי לעשות את זה גם כעת.

נ.ב.

רבי עקיבא איגר, שכתבת שאין בדורנו מי שיכול לדחות את דבריו, דווקא לא הסכים עם יוזמת הרב קלישר לחידוש העבודה, מכמה נימוקים שמופיעים במכתביו לרב קלישר.

מורכב לי לחפש (אם כי, כמו שרמזתי בסוגריים, אני מניח מראש מה הסגנון שם)

ב. לא מונח כעת בסוגיה, אבל כשהייתי יותר מונח אכן ראיתי הרבה התקדמויות

ג. חוסר ידע זה דבר שיכול להיפתר, הוא רק כותב שצריך להתקדם שלב שלב ולפתור את הבעיות. סבבה לגמרי.

הבנתי מה ענית, ועדיין זה לא דרך ולא ראיה.

הגרע"א הסכים בסופו של דבר לטיעוני חתנו החת"ס.

זאת מלבד כמה וכמה מהראשונים שכבר כתבו שאם תיתן רשות מהשליט נבנה בית ונקריב קרבן, ובסדר הדורות אפילו טוען שכבר התחילו לבנות בזמן עליית תלמידי ר"י הזקן.

ישנה ספרות ענפה ועשירה מלאה בטיעונים לגבי זה, לבוא ולומר "יש לנו גדולי ישראל והם לא אמרו לבנות" זה בערך כמו שאטען שאני מחלל שבת כי לא שמעתי מר' חיים קנייבסקי שזה אסור...

א. https://app.otzar.org/book/book.php?book=61177&width=-17&scroll=0&udid=0&pagenum=42

[בדרך חכמה ובביאור ההלכה].

ג. לא באתי להביא מקורות ביחס לשאלה האם בסופו של דבר המקדש יבנה בידי אדם או לא.

הבאתי מקורות ביחס לשאלה מה מוטל עלינו כרגע. 

אם נניח שהספקות יכולים להתברר [וצע"ג], אז מה שמוטל כרגע הוא לברר אותם, עדיין לא לבנות.

במכתב האחרון של רעק"א שמופיע בדרישת ציון, שבו הוא מצטט מהחת"ס, אין אמירה של רבי עקיבא איגר שהוא חוזר בו [ואפילו אם נאמר שהוא בהכרח מסכים לכל מה שהוא מצטט שם, מה שלא נראה לי כלל, הוא לא חוזר מהמסקנה המעשית]. יש לך מקור נוסף מרבי עקיבא איגר?

ולגבי ההשוואה לחילול שבת - היא הייתה נכונה, אם גדולי ישראל בעצמם לא היו ח"ו שומרים שבת..

אם המצווה מוטלת עלינו, היא מוטלת גם עליהם. יותר מזה, היא מוטלת עליהם הרבה יותר מאשר עלינו. אם יש בדור הזה מישהו שיכול לפשוט את הספקות ההלכתיים [וזה ממש לא רק שאלות עם הקשרים ארכיאולוגיים וכדו', זה גם ייחוסי כהנים, מח' רמב"ם ראב"ד, וכו'], כנראה שזה לא אני ואתה..

וחוץ מזה, גם בלעדי החובה שמוטלת עליהם עצמם, "נוהגים היינו שהיינו ישנים תחת המיטה בפני הזקנים ולא אמרו לנו דבר", זו בהחלט טענה בדיון הלכתי. 

א. ראשית, גם הוא לא קובע שא"א אלא כותב בתורת הסתפקות ומסיים בצריך עיון. שנית, על חלק מהבעיות ישבו כבר על המדוכה ופתרו (כגון מקום המזבח), וככלל, שמענתי מהגרז"נ ש"כל אחת מהבעיות יכולה להיפתר, אין שום בעיה שמונעת סופית".

ג. שום בעיה, מוסכם, באותה מידה שא"א לבנות בלי יסודות, וזה לא אומר שאם אמרתי שאפשר לבנות התכוונתי לבנות לפני שיוצקים יסודות. העיקרון הוא שבידינו להגיע למצב זה.

לגבי רע"א אין לפניי מקור כעת, אבל כך מופיעה עדות באחד מהספרים.

ולגבי התשובה שלך, הנק' היא שלא ביד גדו"י לבנות כעת בעצמם באמת. וכשם שמצווה לומר וכו, ויש דרכים להנהגה ציבורית ולמה שאפשר ויעיל לעשות (ודוגמה מהגרז"נ, שהגם שאמר לכל מכריו ומקורביו את דעתו ותשוקתו שסוף סוף יעשו משהו, מעולם לא יצא בנושא בקול תרועה)

זה באמת טיעון סופר חרדי וסופר לא-מבין-איך-דברים-מתנהלים לטעון ככה.

מעניין שעל משמרת השלום, או תנועת אריאל, או תיקוני עירובין או כל דוגמה אחרת לא אמרו ש"עובדה שגדו"י לא עשו". לגדו"י יש שיקולים והכרעות איך לנהוג ומה לפעול, על מה ניתן לדבר ובמה ראוי להמתין, מה להנחית מלמעלה ולמה לתת לצמוח מלמטה.. זה לא אומר שכל הדור צריך להיות שוקט על שמריו.

הבריחה לטיעונים כאלו דווקא סביב נושאי המקדש מקבלת נופך מובהק של פוליטיקה.

שלא רלוונטי בכלל לנושא של בניית המקדש [אלא רק להקרבת קרבנות במצב הנוכחי], אחרי שהוא כתב סברא שאולי דוחה אותו, לא על ארבעת הטעמים שהוא הביא מהשאלת דוד.

דחית את דברי הרב קנייבסקי לגבי מקום המזבח וכתבת שהיא נפתרה, אז כאיזה מדעות התנאים שהביא ה'שאילת דוד' לגבי מקום המזבח ביחס לפתח ההיכל פוסקים?

וגם אם נניח שמה שנשאר בספק [כולל מחלוקות ראשונים שגדולי האחרונים לא הכריעו בהן, ואין להן שייכות לארכיאולוגיה] יכול להיפתר, אבל הוא צריך להיפתר לפני שמתחילים לבנות בפועל, לא אחרי, ובהסכמת גדולי הפוסקים.

ואם מה שאתה מתכוון שצריך לעשות זה בשלב הנוכחי זה לפתור את הספקות, אז מה אתה מתכוון שצריך לפעול בנידון? 

יש כנראה ספרים שכתבו כך לגבי רבי עקיבא איגר, אבל לכאורה אין להם עדות נוספת, אלא משהו שהגיע מהכלאה לא נכונה בין המכתב האחרון של רבי עקיבא איגר שמופיע בדרישת ציון לתשובת חת"ס שבשו"ת, ובדיקת המקורות הראשוניים מעלה אחרת.

ולגבי האיך-דברים-מתנהלים, אתה צודק באופן חלקי בלבד.

לא אפרט כאן יותר, אבל נראה לי שאם תנסה לחשוב על יישום השיטה שכתבת, של לצמוח מלמטה וכו', ביחס לנושאים אחרים שעולים בפורום ואתה מתווכח לגביהם, זה עשוי לגרום לך להוסיף לה יותר סייגים.

דוגמה אחת (מתוך כמה!) לפתרון בעיית המזבח היא בניית מזבח רחב שכולל את כל האיזורים המסופקים. וכולו נעשה כשר להקרבה.

ושוב: אני מסכים שזה צריך להיפתר לפני, אבל מלשבת בשקט ולצפות למשיח שינחת עלינו מהשמיים - לא ייפתר שום ספק. אני אחזור: לא אמרתי שצריך לעלות מחק ולבנות, אלא דצריך לעבוד שלב שלב במרץ ובקצב, מן המסד ועד הטפחות.

לגבי רע"א - אני לא יודע למה לקבל את הבדיקה שלך על פני בדיקה של "גדוילים"

ולגבי הסיום - ברור שזה מלא סייגים, לא התכוונתי לכתוב כאן מניפסט מדוייק. אלא להבהיר מדוע זה לא טיעון גורף שאפשר לדחות איתו כל מה שרוצים.

לגבי מקום היסוד בחלקו של בנימין? הרי גם אם המזבח רחב, היסוד עצמו צר?

אני אומר לך שבמכתב של רבי עקיבא איגר עצמו מופיע משהו ומציין מקור למכתב קצר וברור, ובמקום לבדוק בספר, [נמצא בהיברובוקס, אגב] אתה דוחה את הדברים בשם "עדות באחד הספרים" שראית פעם? זה נראה לך יחס רציני לנושא?

האמת שאינני יודע באמת איך זה פותר, אך אני יודע שגדולי עולם שהתייחסו לשאלה כן סברו שזה פותר. ייתכן שע"י יסוד רחב, ייתכן שאי"ז מערכב, אינני יודע, אני רק יודע שדנו ומצאו פיתרונות.

בודאי שזה יחס רציני, כי אני לא אמור לדון עכשיו בסוגיה לעומקה, אני בהחלט רשאי להסתמכך על מה שראיתי כשחקרתי, בעבר, אכן ברצינות.

ואתה כותב "וכמובן אין בדורינו מי שיכול לדחות דברי חת"ס ורע"א, אפילו לא ר' חיים...", אני בהחלט מצפה שאתה תהיה מוטרד מהשאלה איך ר' חיים ושאר המוזכרים לא יודעים את מה שאתה יודע, ושזה יגרום לך לנסות לברר שוב את המקורות שלך, או להתנסח בצורה יותר מהוססת.

[וקשה לי להאמין שלא שמעת עד היום שהיו חולקים על הרב קלישר].

כתבת אתה יודע שדנו ומצאו פיתרונות. כמו בתחומים הלכתיים אחרים שיש בהם בעיות כואבות וסבוכות [נניח, עגינות, פסולי יוחסין], אז גם אם מישהו מציע פיתרון-

1. יכול להיות שזה מישהו עם כוונות טובות וידע תורני מסויים, אבל הוא 'מעגל פינות' בדרך, ולא מכיר במגבלות של יכולת הפסיקה. [אני מניח שאתה מכיר דוגמאות לכך מנושאים אחרים, אפשר לתת גם דוגמאות מנושאים שקשורים לבית המקדש].

2. גם אם זה באמת כיוון רציני לפיתרון, ואפילו אם מי שהעלה אותו גדול בתורה, עדיין לא בהכרח שגדולי תורה אחרים יסכימו איתו. בדרך כלל, הפיתרונות תלויים בכל מיני הכרעות לא פשוטות, וייתכן שגדולים אחרים יחלקו על הפיתרון מכל מיני סיבות.

ולכן, גם אם שמעת שמצאו פיתרונות, ויש גדולים שאומרים שא"א, זה לא אומר שאותם גדולים סתם טועים, ולא מודעים לפיתרון [או מסלפים, חלילה]. ייתכן מאוד שהם לא מסכימים עם הפיתרון.

ודווקא ר' חיים בנושא הוא הכי לא קושיה, למי שמכיר את סגנונו.

כשאני אומר מצאו פיתרונות אני לא מדבר על ארנון סגל, אלא על יהודים כמו הגרז"נ, אני מקווה שהוא לא חשוד בעיגול פינות...

ודווקא בסוגיה זו, לפי דרכה ואופיה, בד"כ האחרים אכן לא מודעים, ולא שחלקו. אין בזה באמת דין ודברים רציני ומכונס כמו בשאלות של עגונות וכדו'..

[ושוב, הבה נזכור את העדויות על הראשונים. בעלי התוס' ודכוותייהו.]

בפנים, מתחילתה לסופה, ביסודיות?

אם לא, מאיפה אתה כ"כ בטוח שלכל מה שמופיע שם ור' חיים מסתמך עליו יש תשובה?

(וגם אם כן, הרבה פעמים יש הבדל גדול בין האופן שבו תלמיד חכם מנוסה בעיון ובפסיקה לומד סוגיא, לאופן שבו שבו בחור צעיר ונלהב עושה את זהׂ. ולעיתים קרובות, דווקא הבחור הצעיר יצא עם מסקנות הרבה יותר נחרצותׂׂ)

2. אני לא יודע מה הגרז"ן אמר, [ומי שמכיר את סגנונו, יודע למה דווקא בו תולים כ"כ הרבה דברים], אבל אם באמת מה שאתה מייחס לו באמת נכון, ונאמר בהחלטיות, עדיין זה שייך למה שהתייחסתי אליו שגם כשהועלה כיוון רציני ע"י גדול בתורה, לא בהכרח כולם יסכימו לפיתרון.

גם לרב עוזיאל היה פיתרון לחליבה בשבת, זה ממש לא אומר שהרוב המוחלט שחלקו עליו טעו. על אף שהוא היה בוודאי ת"ח גדול.

3. סוגיא של הכרעה בחזקת ייחוסי כהנים, לא שונה במהותה מסוגיות של הכרעות אחרות ביוחסין, ומי שמתאים להכריע בסוגיות כאלה, ועסק ברצינות גם בענייני קדשים, הוא שמתאים להכריע גם בה. וכנ"ל בעוד הרבה סוגיות.

ויש גם לא מעט דין ודברים בסוגיות האלה, בשו"תים וכדומה.

אכן, יש גם כמה סוגיות עם אופי קצת שונה, בנושא הזה, שדורשות הבנה בנושאים מציאותיים ומדעיים.

ולגבי העדויות על בעלי התוס', זה לא פותר את הבעיה, מכמה וכמה סיבות. 

(למשל, שלא נותרה לנו עדות לפרטי פרטים איך הם רצו לעשות את זה, ושיש דברים שראשונים אחרים חולקיםׂׂ, ועוד)

@אדם כל שהוא, פרשתי. זו לא הסוגיה בה אני כעת עוסק. סליחה.

לעיקר מה שבאתי לומר, שלא יספרו לי מעיישאלהך על "למה ר' חיים לא עושה את זה". זה לא טיעון.

ולא צריך שהדתיים יבנו את הבית אלא שעמ"י היושב בציון ייבנה את הבית.

 בִּשְׁנַת שְׁתַּיִם, לְדָרְיָוֶשׁ הַמֶּלֶךְ, בַּחֹדֶשׁ הַשִּׁשִּׁי, בְּיוֹם אֶחָד לַחֹדֶשׁ--הָיָה דְבַר-יְהוָה בְּיַד-חַגַּי הַנָּבִיא, אֶל-זְרֻבָּבֶל בֶּן-שְׁאַלְתִּיאֵל פַּחַת יְהוּדָה, וְאֶל-יְהוֹשֻׁעַ בֶּן-יְהוֹצָדָק הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, לֵאמֹר.  ב כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת, לֵאמֹר:  הָעָם הַזֶּה אָמְרוּ, לֹא עֶת-בֹּא עֶת-בֵּית יְהוָה לְהִבָּנוֹת.... (נשמע מוכר???)
ז כֹּה אָמַר, יְהוָה צְבָאוֹת:  שִׂימוּ לְבַבְכֶם, עַל-דַּרְכֵיכֶם.  ח עֲלוּ הָהָר וַהֲבֵאתֶם עֵץ, וּבְנוּ הַבָּיִת; וְאֶרְצֶה-בּוֹ ואכבד (וְאֶכָּבְדָה), אָמַר יְהוָה.  ט פָּנֹה אֶל-הַרְבֵּה וְהִנֵּה לִמְעָט, וַהֲבֵאתֶם הַבַּיִת וְנָפַחְתִּי בוֹ:  יַעַן מֶה, נְאֻם יְהוָה צְבָאוֹת--יַעַן בֵּיתִי אֲשֶׁר-הוּא חָרֵב, וְאַתֶּם רָצִים אִישׁ לְבֵיתוֹ.  י עַל-כֵּן עֲלֵיכֶם, כָּלְאוּ שָׁמַיִם מִטָּל; וְהָאָרֶץ, כָּלְאָה יְבוּלָהּ.  יא וָאֶקְרָא חֹרֶב עַל-הָאָרֶץ וְעַל-הֶהָרִים, וְעַל-הַדָּגָן וְעַל-הַתִּירוֹשׁ וְעַל-הַיִּצְהָר, וְעַל אֲשֶׁר תּוֹצִיא, הָאֲדָמָה; וְעַל-הָאָדָם, וְעַל-הַבְּהֵמָה, וְעַל, כָּל-יְגִיעַ כַּפָּיִם.  {ס}

חוזר וחוזר בלילה אצלי שאני חלומות שאנחנו בעצמנו בונים בית המקדש  מאז שאני קטנה

כשאת אומרת שהקב"ה יוריד את זה מה' את סוג של משליכה את זה שזה לא נבנה עדין בגלל שהקב"ה לא עשה זאת 

זה לא נבנה עדין כי אנחנו לא עושים מספיק מאמץ  ואנחנו צריכים להמשיך לעשות מאמץ!!!

שלומדים תנ"ך  נביאים חגי , נחמיה וכו... לומדים שהמצב בארץ בזמן בניית בית המקדש השני היה יותר מזעזע ... ובואו נגיד ככה יותר מורכב.. הם הפסיקו לבנות כי הם חשבו שהם לא ראויים לכך אבל הנביא אמר להם להמשיך כי כך ה' אמר...

ונובאה שנכתבה ונכנסה לתנ"ך יש לה משומעת גם לימנו 

איך הספר החינוך אומר תמיד " אחרי המעשים נמשכים הלבבות " זה המוטו שלו... 

ואני חושבת שאם נגיד אם כול דבר אנחנו לא ראויים וזה.. אז מודע לנו לעשות לא נתאמץ על כולם...

אני לא ינסה לחוזר בתושבה כול פעם מחדש כי אני לא ראויה? אני באמת שואלת

אתם אפילו לא מבינים עד כמה זו גישה חרדית.

הוא אבא שלי וגם שלך ואני לא מסכימה שתזלזל בו הוא מסוגל להכל מבין?

מה לעשות שהמציאות לא תמיד טובה ואידיאלית

גם כשהבית השני נבנה לא הייתה מציאות של קדושה עצומה בעם.

אבל בינתיים נעשה את עבודת הקורבנות

רק הלוואי שבקרוב...

גם קורבנות הלוואי כבר שהעם יתעורר...

שהוא יבנה אבל ממש דימיינתי שזה יקרה ושהגיעה תישעה באב ולא שמעתי שופרות היתאכזבתי ממש

1. במרוצת השנים לעם היהודי היו המון מחשבי קיצין, כולל רבנים בולטים ואף גדולי הדור. "רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום".

2. כשמתבוננים בהתפתחות הרעיון המשיחי ביהדות, רואים שרובו בנוי על יסודות די רעועים: ניקח חצי פסוק מפה, חצי פסוק משם, נייחס לו משמעות שלא על דרך הפשט, נאמץ את דעתו האישית של תנא כזה, נוסיף עליה הגיגים של אדמו"ר אחר וכו' וכו'.

יש הבדל בין להאמין ללהיות מצאותי

האמונה אומרת שוואלה לא משנה איך המציאות נראת ה' יודע מה הוא עושה ואם עכשיו הגאולה אמורה לבא היא תבוא גם אם זה הדבר הכי הזוי שיש

להיות מצאותי זה כל מי שכתב פה שלא

זה לא "אתם אשכרה מאמינים שבית המקדש ייבנה בקרוב?"

זה חושבים, מעריכים, מחכים וכו'?

האמונה מבוססת על השכל ב"ה, אנחנו לא נוצרים.

הרי הכול עניין של אמונה העניין של היהדות של התורה אז המשפטים שאתם אומרים הם כפירה!!!!

ואסור לחלוטין לומר דברים כאלה!!! אנחנו מאמינים שבית המקדש ייבנה עם השתדלות מצד עמ"י הקדושים ומצד הקב"ה אי אפשר להגיד אני לא חושב "שהמשיח יבוא בקרוב" או "שבית המקדש ייבנה בזמן הקרוב"

אנחנו לא יכולים לדרוש מהקב"ה שייבנה עם זה בלי השתדלות מצידנו חייבים את התשובה והתחנונים שלנו רק ככה הקב"ה ייבנה את ביהמ"ק בלי זה אי אפשר ולהגיד שלו מאמינים שהוא יבוא בקרוב זו כפירה בקב"ה!! בעיקרי האמונה של היהדות עצמה!!! עם ישראל שרד אלפיים שנות גלות רק בזכות האמונה!!! זו הדרך של עם ישראל האמונה.

בעזרת ה' ניפגש בקרוב ממש בבית המקדש

ובביאת המשיח בקרוב בימנו.

משום מה מריח לי שהכוונה לאדם אחד מסויים דווקא. שרק הוא מקובל עליך....

אני צודק?

אבל לא ממש הבנתי מה באת לומר. ואיך זה קשור להודעה שלי.

אז א. לא דיברתי על גדולי ישראל. ב. זה לא דווקא אליך פשוט את היית אחרון בשרשור כשאני הגבתי

תקפידו לשרשר נכון, אחרת זה משגע

ולחילופין: מישהו מהם אמר לך לשמור שבת?

 כנראה שיש לך בעיה בבחירת רבנים והבנת הגדולים.
וכן, משום מה חוץ מהרב קוק שבימיו לא שלטנו בהר, לא הבאת אף רב דת"ל.

הם לא דווקא דתלי"ם אולי תופתע לשמוע אבל הרב חיים קנייבסקי הוא גדול הדור כנ"ל לגבי הרב עובדיה

אבל יש הרבה רבנים דתיים לאומיים שנכנסים לפני אמנון יצחק

@לכבודך אנגן אולי יש לך משהו נגד רבנים דתלים, ואולי אתה מעריץ שרוף של אמנון יצחק, אבל להוכיח ככה הלכות פחות תצליח...

לא להוציא דברים בהקשרם "כל החושד בכשרים לוקה בגופו" יש לי משהו נגד רבנים מסוימים בציבור שלנו כדוגמא הרב דוד סתיו ומועצת רבני צהר ורבנים מסוגו

הרב ליאור, הרב יעקוב אריאל, הרב ישראל אריאל, הרב אלייקים הרב אליהו, ועוד רבים אחרים, שפשוט אני לא כותב כדי שלא תצטרך לקרוא למעלה מרבע שעה.

ועוד אני זה שהוציא דברים מהקשרם?  

ולכן למשל הכנסת את אמנון יצחק בתור גדול דור לפני - נוער וגיל ההתבגרות

וגם באמת בשיא רצינות ,

אין שום רב שאני מרגישה שאני יכולה לסומך עליו היום ...

לצערי 

וכול מי שכתבת לא אמרו לא לעשות לא אמרו כן ולא אמרו לא...

וגם לא חושבת שצריך לעולת אם אקדחים דווקא צריך לעובד חכם 

אבל לשבת ולחכות בנחת וה' יעשה לי זה לא נכון

 זה כמו שלא תחכה בבית ולא תעובד ותביא כסף כי ה' יבא לך כסף לבית

אבל מפחדת מהבירור האחרון של הגאולה.... 

אני מאמינה בזה ואני  בטוחה שזה יקרא ואפילו עוד מעטטטט ממש עד סוף שנה עד יום כיפור הואט כאן ואנחנו ניפגש שמה יאו אני באורות

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות