שאלתי אליכם/ן.מגובלת-

למה אסור פלגש ?? (בהנחה שכך.)

 

למה בכללי הדברים מעין פלגש השתנו כ"כ מזמן התנ"ך לימינו?

 

🤔🤔🤔🤔

 

 

תודה לכל העונים!!!!

השאלה שלי היא הפוכהadvfb

למה שיהיה מותר פילגש?

 

 

תשובה לשאלתך - מבחינה מוסרית עדיף להמנע. עקרון השיוויון וערך כבוד האדם הם יכולים לעמוד בבסיס זה.

אז זה מוביל לשאלה...מגובלת-

למה בזמן התנ"ך היה מותר?

 

הממ, זה על פי הגיון , מסכימה!

אבל, מבחינה הלכתית?

כי מוסר זה תלוי חברהadvfb

לא מוסר אוטופי אידיאלי... אלא מוסר מעשי.

חברה שיש בה נוהג של עבדים זה מוסרי לקחת עבד. כי אדם בודד שלוקח עבד הוא טפל למוסר הקבוצתי. גם אם אותו אדם ימנע לקחת עבד - אז יהיה ביטול ברוב. אז מישהו אחר יקח את אותו עבד, מה הוא עשה בכך שנמנע לקחת?

מתי שכל החברה מתרוממת ומגיע לדרגה מסויימת שזה כבר לא מוסרי - אז המעשה הזה הוא לא מוסרי.

ככה אותו דבר פילגש.

העולם הולך ומשתכלל במחינה מוסרית ומחכים ליום שגם לא נאכזר על בעל החיים ונהיה במדרגה כזאת שזה יהיה פשע מוסרי.

 

למסקנה - המוסר המרכזי הוא לא מה האדם הפרטי עושה אלא איך החברה מתייחסת למעשה. לכן חברה שהיא פחות מוסרית המעשה של האדם הפרטי פחות ישנה. (תלוי איזה מעשה).

אבלמגובלת-

לדעתי, אתה צודק ולא צודק...

 

כי חלק מהייחודיות של התורה שהיא נכונה עבור כל מוסר...

כלומר, המוסר שלה שלא משתנה....

 

ז"א , שהלכות או דברים משתנים בגלל המוסר שבעולם הכללי ? והחברה?

אנסה להבהיר את דבריadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ' בכסלו תשפ"ב 18:58

לא אמרתי שהמוסר האוטופי של התורה משתנה. יש מין אידיאל גבוה גבוה של התורה שהוא חזון הגאולה. הוא לא משתנה לא משנה באיזו מציאות.
אבל אמאמה התורה מתחשבת בזה שהדברים מסויימים צריכה להיות התקדמות הדרגתית של האנושות. חלק מהדברים הללו יכולים להיות - צמחונות, עבדות, פלגשים וכולי.
"לא תרצח" לדוגמא הוא לא בין הדברים הללו.
הבנת מה שאני אומר?

מבחינה הלכתיתadvfb

אין מצווה לקחת פילגש אז אין בעיה לומר שעדיף שלא.

עדיף שלא.. זה אומר שאפשר כן...לא?מגובלת-


הלכתית אפשר גם להתגרש...advfb
זה אומר שזה לכתחילה? שזה אידיאלי?

מה שזה כן אומר - שחשוב שתהיה האופציה. בימינו זאת אופציה תיאורתית. וגם אעפ שזה רק תיאורתית יש לזה משמעות.
לציבור, עוד אפשר להבין.יו0י

כמו שמותר בשר, וכמו שמותר לשאת שתי נשים, וכמו שאשת יפת תואר במלחמה מותרת. - מותאם לרמת המוסר שהעם יכול להכיל לפי מדרגתו.

הייתי מדייק את השאלה ושואל על אברהם אבינו ודוד המלך ועוד מאבותינו, שהיתה להם פילגש, ואכלו בשר והיו להם שתי נשים. למה בעצם? בזמן שדקדקו איתם כחוט השערה על דברים מותרים שבהם לא מספיק דקדקו..

ואולייו0י

מנהיג צריך לבוא מתוך העם, וחשוב שישתייך למדרגתו.

אבל זה לא מסביר למה לשלמה המלך ע"ה היו 300 כאלה, ולמה אברהם אבינו שוחט 3 פרים רק בשביל הלשון שלהם (מעריך שלא היה לו מקפיא...- או שהיו לו המון אורחים), ועוד..

דברים שלא היו מצויים בכלל בעם.

שאלתי באתר ישיבה יו0י

הפניתי את זה לרב יעקב אריאל, אבל לא בטוח שדוקא הוא יענה.

תודה!!מגובלת-

כיוונתי לשאלותיך...

פשוט לא היה לי מידי כח לנסח🤦‍♀️

וזאת הסיבה שהיום זה לא ראוי, כי המוסר של העם התעלה.יו0י

כמו חרם דרבנו גרשום על נשיאת שתי נשים, וכמו שבעתיד העולם יחזור לא להנות מהחי.

לדעתי בדיוק הפוךמבקש אמונה

יותר כי אנחנו לא מסוגלים לעשות כאלה דברים שלא בשביל תאווה.

 

חוץ מזה שבתקופה כיום רוב הנשים לא ירצו בזה ולא יגיעו למצב כזה.

(אם כי ראיתי מקרים ששתי בנות (שהיו גם חברות) בו זמנית התרועעו עם גבר אחד)

ואז בעצם הצדיקים עושים בזה תיקונים, כמו אכילת הכהנים,יו0י

וכמו שיחה של ת"ח שהיא תורה ממש, כמו שהרמח"ל מזכיר במידת הקדושה.

יפה. תודה.

 

הזכרת לי פסקה של ר' צדוק:

"מי שהוא ת"ח שאפי' שיחת חולין שלו צריכה לימוד, כמו שאמרו ז"ל (סוכה כא). אז יש בו כח גם ‏בשיחת חולין לתקן נפשות שהוא ממש ד"ת, וכמו שאמרו ז"ל (עירובין נד) שכל שיחתן תורה. וכמו ‏שתמצא בתורה כמה ספורי מעשיות, וכן בתלמוד כמה דברים נראים כסיפורי חול, והם תורה ממש ‏ככל דברי תורה. וכל הגדול מחבירו - שיחת חולין שלו גדולה מתורה של חבירו, כמ"ש (בר"ר פ' ס) ‏יפה שיחתן של עבדי אבות מתורתן של בנים. (צדקת הצדיק קיח)

 

 

נ.ב

אחד מהת"ח בישיבתנו סיפר לי בעניין תערובות, שאם התערבה חתיכת בשר לא כשר בתוך יותר משישים כנגדו בשר כשר, ואי אפשר למצוא אותה, אז כל הבשר מותר. ועל זה יש מחלוקת אם מותר לאדם לאכול כל פעם רק קצת, ואז על כל חתיכה יש ספק, ומתוך הספק זה מותר, או שמותר לאכול הכל ביחד. והוא הזכיר את אחד הספרים שאומר על זה, שעל פי הדעה השניה בעצם יוצא שמביאים משהו טמא שעפ"י דרך הטבע לא יכל להיות לו תיקון ומעלים אותו לקדושה, והניצוצות שהגיעו מבירא עמיקתא כזאת גבוהים יותר. (משהו כזה)

 

 

 

אממ.. אולי. כנראה חחמבקש אמונה

וואי וואי... הסתבכתי עם תלמיד חכם צוחק

חחחחח יו0י


מי אמר שאסור?אריק מהדרום
עשו מזה חגיגה שלמה לפני 15 שנה.
שואלת, מותר?מגובלת-


גם אם מותר זה לא חשוב בכללאריק מהדרום
העולם ממילא שטוף זנות.
נראה לי בגלל שהמנטליות השתנתה לגמריekselion

לא ברור לי איך גדולי האומה שלנו התחתנו עם כל כך הרבה נשים...

עם אברהם ויעקב, מילא זה בגלל שהיה להם "תפקיד" חשוב

אבל מלכים כמו דוד ושלמה זה אחד הדברים שעד היום לא מיושבים אצלי

אבל זה לא מציק לי, כי אני יודע שיש המון דברים שהשתנו לגמרי כמו היחס לעבודה זרה אז, והיום ללשון הרע.

יש דוגמאות למכבר.. זה פשוט מציאות שונה אז אנחנו לא מסוגלים להבין

אברהם ויעקב עשו זאת בדיעבדadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י"ט בכסלו תשפ"ב 23:57

אברהם בא אל הגר אחרי שלא היה ילדים משרה ושהיא ביקשה זאת.

יעקב לא נשא לכתחילה שתי נשים, מסתבר שהוא רצה לשאת רק את רחל.

 

היחס ללשון הרע השתנה היום? היו זה יותר או פחות חמור? מניין לכך?

 

מלכים באמת מצווים ב'לא ירבה לו נשים'. שאלה טובה. 

 

 

ומה עם קטורה?פשוט אני..
טכנית הוא היה אלמן, אבל הכתוב כן כותב על ילדיה ''בני הפילגשים''
ממש לאekselion

 

אברהם לא לקח את קטורה "בדיעבד" 

והפירוש שקטורה היא הגר היא דעת מיעוט

וגם אם נאמר שזאת היא, זה היה הרבה אחרי שיצחק נולד אז למה שיחזור שוב אליה? 

 

 

"היחס ללשון הרע השתנה היום? היו זה יותר או פחות חמור? מניין לכך?" 

-אל תכניס לי מילים לפה אוקי? אני לא אמרתי את זה ולא התכוונתי לזה בכלל. 

 

לגבי הלא ירבה לו נשים -יש הרבה דעות בסנהדרין לכמה מדובר, הדעה המרכזית שהכוונה ל 18.

וגם זה בישבילי מאוד רחוק מהדעת.

למען האמת גם אם לפי התורה היה מותר למלך להיות רק עם 2 נשים זה לא היה מובן בישבילי

לא שאני בא להתריס חלילה, זה פשוט מסוג הדברים שלא מתיישבים על לבי בתורה..

אבל לא מחשבותי מחשבותיכם 

אז זה לא משנה

מתנצל אתה צודקadvfb
כך הבנתי אותך. אשמח להבין למה התכוונת ביחס ללשון הרע
התכוונתי שekselion

בתקופת התנ"ך הייתה תודעה שלשון הרע זה ממש ממש חמור

זה ממש לא היה במנטליות שלהם 

לעומת עבודה זרה שזה היה ממש חלק מהתרבות שלהם

בעוד שהיום זה בדיוק הפוך.. עבודה זרה זה בכלל לא בתודעה שלנו, ולשון הרע ממש נהיה חלק מהחיים.

 

וזה נובע ממנטליות שונה לגמרי 

וכך היום גם לגבי פילגשים?advfb
אוליekselion


ערכית מאוד קשה לי לומר את זהadvfb

זאת נראת לי התקדמות משמעותית שאין לנו כיום עבדים שפחות ופילגשים

מסכיםekselion

אבל שוב, לנו זה נראה ככה כי זה מה שאנחנו מכירים.

זה לא ממקומנו לשפוט את דרך החיים שהייתה להם

גם אם אני לא צמחוני אני יכול להבין שעולם צמחוני הוא יותרadvfb

מוסרי, ככה אני יכול לומר שיש היום מעשים יותר מוסריים.

לאו דווקא בזכות האנשים הפרטיים כשלעצמם אלא מרצף השתשלות ההיסטורית.

זה גם לא מצריך אותי לשפוט את האנשים שהיו בתקופות יותר קודמות. הם חיו בתקופה שבה זה באמת היה בסדר כי מוסר זה תלוי חברה - צעירים מעל עשרים

אני לא מסכים לא עם המשל ולא עם הנמשלultracrepidam

עולם צמחוני הוא לא מוסרי יותר

מוסד העבדות וריבוי נשים הם לא פגמים מוסריים. הם פותחים פתח להתנהגות לא ראויה, אבל כשלעצמם הם דברים טובים ומועילים, ושירתו בקידום האנושות למקום שהיא נמצאת היום.

עולם צמחוני הוא לא בהכרח מוסרי יותר אבל הצמחונות עצמהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ב 10:19
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ב 10:05

היא יותר מוסרית מאכילת בע"ח. לפי סולם הערכים שלי יש ערך מסויים בלרחם על בע"ח ולא להרוג אותם בגלל זה.

הרבה פעמים הערך הזה מתנגש עם עוד ערכים חשובים יותר ולכן הם דוחים אותו אבל הוא קיים לענ"ד.

 

לגבי עבדים וריבוי נשים - אני מסכים איתך שהוא יכול להוביל לניצול אבל לדעתי גם הוא עצמו ממש ממש לא אידיאלי. מאוד מאוד מאמין בערך החירות והשיוויון. כשאני מדבר על 'שיוויון' בודאי אין הכוונה לטשטוש זהויות אלא בשימת לב לאחדות שקיימת בכל ההירככיה. שימת ההירכיה במקום המתאים לה.

כל אחד מישראל הוא כמו אות בספר תורה שאם האות חסרה אז הספר כולו פסול. אין זה סותר את הערך המיוחד שקיים רק בת"ח שמוציאים מכח אל הפועל מה שעמי הארצות לא מוציאים.

 

מסכים שעבדים ופילגשים היו חלק מתהליך לקדם את העולם, אך הם בדיוק מראים איך משקמים עולם שהוא לא אידיאלי. ע"י מעשים ומעמדות שהם לא אידיאליים. חיים בעולם שבור אז גם הכלים לתקן אותו הם כלים שמתאימים למצב שלו.   

 

עולם שללא עבדים הוא עולם עם יותר שיוויון. זה ערך חשוב מאוד בעיני. קשה לי לראות שמעמדות מפלות לרעה וגורמות לאנשים לא להוציא מהכח אל הפועל את הכוחות הקיימים בהם. כמובן ששיוויון הוא ערך בתוך עולם ערכים שלם שמורכב מעוד ערכים חשובים.


הנחות היסוד שלך הן ששוויון הוא ערך עליוןultracrepidam

והתורה (או התרבות האנושית) מחריגה ואומרת שמותר לשבור את ערך השוויון (או התרבות האנושית נוהגת בחוסר שוויון והתורה ממחנכת ליותר שוויון)

 

אבל בהחלט יש קיום מוסרי לעמדה שתסבור שמותר וטוב להשתמש בבעלי חיים לצורך האדם, כי לשם כך הם נבראו. לא מתוך חוסר חמלה אלא מתוך הבנה שזה דבר טוב. 

ויש קיום מוסרי לעמדה שתראה משפחה בצורה שבה ריבוי נשים הוא דבר טוב ולא דבר רע, אם הן באמת חיות בשלום ובתחושת שלמות.

ויש קיום מוסרי לעמדה שמקבלת עבדות כדרך לתת לעבד משמעות כאשר הוא חלש מכדי למצוא אותה לעצמו (רעיון של הרב קוק באגרות, לא שלי)

 

החברה המודרנית רואה את התוצאות השליליות של שתי התופעות האחרונות - ריבוי נשים ועבדות - ולכן בוחרת לוותר על התועלת שבהן; אבל זאת גישה של עדיפות סטטיסטית ולא גישה מוסרית יותר במובהק (כלומר, יתכן שיש אנשים שהיו מרוויחים מלהיות אשה שניה של מישהו או עבד של מישהו, והחברה שוללת מהם את הזכות הזאת "לטובתם", על אף שהם אינם יודעים לנצל את ההטבה)

רבותינו הראשונים והאחרוניםadvfb

התווכחו על הסוגיה הזאת בהיתר של בני נוח לאכול בשר, מה שהיה אסור לאדם הראשון. היו כאלו שטענו שבאמת זה מוסרי ביותר לאכול בעלי חיים. הרב קוק ב'חזון הצמחונות והשלום' מציג עמדה שונה. לגבי עולם העבדים אני שמעתי על האגרת שהבאת, באמת לא הייתי עקבי בהליכה אחרי הרב קוק בתגובה הזאת. הרב קוק מסביר שאכילת בשר היא שלב מקדים שחייבים לעבור בו כדי להתקדם למצב מוסרי נעלה יותר - צמחונות ורחמים על בע"ח.

 

אני לא חושב שהחברה המודרנית שופטת את מציאות העבדים וריבוי הנשים רק מבחינה פונקציונלית אלא זה ערך עצמי גם ללא קשר בכלל לתועלתניות  כזאת או אחרת. החברה המערבית רואה בערך השיוויון ערך עליון, וכאמור אני מאמץ את זה בחום וזה נראה לי ערך יהודי מובהק. כולם בריותיו של הקב"ה ולכולם יש חובה לדאוג שיקבלו מינימום מסויים. הרב קוק כותב בפרק א' ב'לנבוכי הדור' שצלם א-להים זה החופש והבחירה שנתינה לאדם.

 

אז יש בינינו ויכוח ערכיultracrepidam

אני מאמין בערכים מסוימים, שאותם למדתי ממה שהתורה התירה, לפי הבנתי.

או לפחות, אני מניח שכל דבר שהתורה התירה אותו, יש אפשרות לעשות אותו בצורה מוסרית בדרגה הגבוהה ביותר. אדם יכול להרבות נשים כדי לפרנסן ולהקל עליהן, אדם יכול לקנות עבדים כדי להכווין אותם לפתח את העולם, אדם יכול לאכול בשר מתוך הבנה שכך הוא זוכר את תפקידו בעולם.

 

אתה מאמין בשוויון כערך עליון, וזה בסדר גמור.

ולכן לדעתך העולם המודרני השוויוני, או יותר מזה - עולם צמחוני, הוא עולם מוסרי יותר. וזה בסדר גמור שאתה מרגיש כך וחושב כך.

אבל כמו בכל ויכוח ערכי שבו אתה מתבסס על תפיסת העולם האישית שלך, צריך לתת מקום גם לדעה השניה

בודאיadvfb
אתה מרגיש שלא נתתי מספיק מקום לתפיסת העולם שהיא לא תפיסתי?
אני מרגיש שאני יכול להביא את תפיסת עולמי ולשטוח אותה גם בלי להציג עמדות אחרות. זה בודאי לא אומר שאני לא מכבד אותם או את מי שסובר אותם. כרגע, אני חושב שעמדתי נכונה ושאר העמדות לא נכונות. זה נראה לי ממש ממש טריוויאלי.
אסבירultracrepidam

כשאתה אומר שלהיות צמחוני זה מוסרי, זאת אמירה מוחלטת. המשמעות שלה היא שאכילת בשר היא מעשה לא מוסרי

כשאתה אומר שריבוי נשים הוא לא מוסרי, אתה מציב את אברהם אבינו, או את יעקב, או דוד המלך, במקום בעייתי.

 

כשאתה מביע דעה חד משמעית ואומר שהעמדה שלי לא נכונה, אתה בעצם אומר שאני אדם מוסרי פחות ממך. לכן זה לא דומה לויכוח על "כמה זמן צריך הרמזור להיות ירוק", ששם מספיק שאתה מכבד את בעל הדעה החולקת. כאן אתה אומר שהחולקים עליך טועים והם לא מוסריים. ואני, מוזר שכמוני, לא שש לקבל תגית של "לא מוסרי"

 

כמובן, אמירה ש"תפיסת עולמי המוסרית היא X" זה הכי לגיטימי בעולם. אבל אתה צריך לתת לגיטימיות לדעות אחרות, אחרת אין משמעות לזה שאה מכבד את מי שחושבים אותן. למה שתכבד אנשים לא מוסריים?

ממש ממש לאadvfb

לרגע אחד לא הסתכלתי על זה איך שהסברת עכשיו. ולכן הסביר את כוונתי -

 

האמירה 'צמחונות היא יותר מוסרית מאכילת בשר' היא לא טוענת דבר אחר מלבד היא עצמה. 

כל אדם וכל חברה חווה קונפילקטים מוסריים שונים ולכן השיפוט הוא לא על ההישגים המוסריים אלא על הכרעת הקונפליקטים השונים. ככל שההכרעה יותר מדוייקת כך האדם הוא יותר מוסרי. אדם אחד יהיה יותר מוסרי אם יאכל בשר ואדם אחר יהיה פחות מוסרי אם יאכל בשר. השאלה היא על אילו ערכים ויתרת ועל אילו ערכים לא ויתרת. שזה נידון רק בהקשר כולל יותר. שאותו כמובן לא הצגתי - כי הוא לא היה הנושא.

כך גם בודאי לגבי אבותינו ורבותינו הקדושים שהיו במשך כל הדורות. היה להם הקשר שונה לחלוטין ולכן הם נמדדים בגדולתם על פי ההכרעות שלהם במציאות הנתונה. 

 

אני קראת לך (או לכל מישהו בעל עולם ערכים אחר) מוזר? אולי שמעת את זה בין השורות אך אני בכלל לא כיוונתי וגם לא הרגשתי את זה בלב. קשה לי הטענה הזאת שלך. לא רוצה להציג אף אחד כמוזר או כלא מוסרי. אני כן רוצה להביע את עמדה הערכית שלי. 

 

המוסריות של אדם היא לא רק כוללת את העמדה המוסרית המחשבתית שלו, אלא היא כוללת בעיקר את הדרך שלו להגיע להשגות מחשבתיות. יכול להיות שבנאדם יהיה יותר מוסרי ממני גם הגעתי לתובנות מוסריות יותר נכונות ממנו אבל הוא עשה דרך יותר משמעותית כדי להגיע לעמדות שלו והוא לוקח את העבודה המוסרית שלו יותר ברצינות. אני עכשיו כותב ומדבר על מוסריות אבל יש גם אני שחיים את ז, וזה העיקר. הדיבורים שלי יכולים להיות ממש מנותקים מהמעשים שלי. העמדה המחשבתית היא ממש לא בלעדית להערכה המוסרית כלפי האדם עצמו, היא חלק ממנה.

 

בזה שאני בטוח בכך שעמדתי נכונה אני לא נותן לגיטימציה לעמדה אחרת? אם אני לא מסכים עם עמדה אחרת = אני לא נותן לה לגיטימציה? 

אני לא רואה איך ניתן לדון על ענייני מוסר ללא שיפוט מוסרי כלפי מעשה/הנהגה כזאת או אחרת.

אני כן רואה איך אני מתייחס לאנשים בצורה מכובדת על אף אני לא לא מסכים עם קנה המידה הערכי שלהם. אני יכול לכבד אותם הרבה יותר ממה שאני מכבד את עצמי.

אתייחס לפסקה האחרונהultracrepidam

אם לא ניתן לדון על ענייני מוסר ללא שיפוט מוסרי של מעשה או הנהגה, המשמעות היא שכשאתה מביע את דעתך, השוללת את המקובל, ואינך מדגיש שזאת דעתך וגם דעה אחרת היא לגיטימית, אתה בצורה אקטיבית אומר שהמקובל הוא לא לגיטימי מוסרית.

 

זה שבאופן אישי אתה מכבד אותי, לא עוזר לי כאשר אתה מציג אותי באופן נקודתי כ"לא מוסרי". זה לא נעים, ולא מכבד.

למה אני צריך לסייג את עצמי??advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ב 11:36

הנחת היסוד שלי היא שאני מכבד את העמדות האחרות ולכן לא ראיתי צורך לציין את זה

בכלל אני לא מאמין שאני נותן או שולל לגיטימציה ממאן דהו. זה נשמע לי ממש מתנשא

 

------רב שמואלאחרונה
יש הבדל בין "קיום מוסרי" לעמדות מוסריות שונות, לבין ה"חובה המוסרית" שהתורה מצווה עליה, שהיא למעשה "חובה בלעדית", בשונה מדתות אחרות שבהם ה"חובה המוסרית" היא איננה בלעדית.

התורה, למשל, בחוקים שקבעה - לא שינתה את הכללים "הרגילים" - אדם צריך לדאוג לאישתו, אדם צריך להיות איכפתי כלפי אחרים, וכן הלאה. התורה שינתה בעיקר את העובדה - שבמקום שה"חובה" תהיה לפי השתדלות בלבד - אז בתורה ההשתדלות מעוגנת בחוק, בצורה כזאת שאין היתר בכלל לפעול בצורה שאיננה מתאימה לכללים.

כך אתה רואה, למשל, שהתורה אוסרת על 'פילגשים' שנלקחו ללא כתובה וללא קידושין - גם לדעות שיש היתרים, הדבר ברור שהתורה איננה מציגה את זה כחלק מנקודת התייחסות בחוק - כי זה לא.

בתקופה של משה רבינו היו עוד עמים שקבעו מערכות חוקים מסודרות - אבל הקביעה השיטתית של משה רבינו - הייתה קודם כל - הקביעה ששרדה הכי הרבה זמן נודעה יותר מכל השיטות האחרות (העובדה, שלמרות שהיא ניתנה כחוק עקרוני רק לעם קטן - היא הייתה מוקד לפולמוס - ולפעמים גם למלחמות - אבל בכל מקרה נקודת ייחוס חשובה - גם מול הרבה עמים ומלכים). גם העם המחזיק בתורה - המשיך להחזיק בה לאורך הרבה זמן, בלי הפסק. מאותה הסיבה, שזו הייתה הקביעה המסודרת החזקה ביותר מבחינה שיטתית.

בדורות מאוחרים יותר, כאשר בכל העמים נוצרו 'אירגונים' של החוקים - לא רק "חובת רשמיות", אלא "חובת אירגון הכללים הרשמיים" - אז בתורה שוב, המשיכו באותה הדרך - למשל החוק שאוסר על נשיאת שתי נשים, הוא ממשיך את אותו קו של איסור פילגש - כאשר מחד הוא מונע אפשרות של מצב חברתי ללא המחוייבויות המוסריות, ומצד שני הוא מונע התחייבות "גדולה מידי" לשתי נשים ביחד.

גם בימינו, כאשר בכל העולם, ה"חובה המוסרית" בפרט דרך הגדרתה ה"השתדלותית", הופכת להיות הדבר שמעסיק את כל העולם - גם כאן, אתה רואה, שבעם ישראל - בחברות הדתיות - וגם בחברות היהודיות המסורתיות - ממשיכים באותו קו - אם יש חובה לאדם לדאוג לתחזק קשר עם אישתו בצורה אישית מאוד - אם יש לו חובה ללמוד על החובות החברתיות של בין אדם לחברו בצורה עמוקה וסוציאלית - בעם ישראל, בחברות הדתיות, והחברות היהודיות המסורתיות - אתה רואה שהתנועה היא תמיד - "לחזק" במובן של "לחייב" ולהפוך את כל הדברים האלו ל"חובה קבועה" ו"עקרונית", ולא רק בצורה של "השתדלותיות".

אפילו העובדה שהתורה הציגה את "מגוון האפשרויות" בתוך מערכת החוקים - והשאירה את כל צורות ההתייחסות של "עמדות מוסריות" אפשריות - מכל הסוגים. ובכל נושא. מה שאתה קורא "התורה קבעה שמותר לשבור את הכללים" - זה להפך, מראה לך בעצם, שהתורה איננה מחריגה אף עמדה מוסרית אפשרית, מתוך החוק הכללי של קביעות מצב מוסרי, שרק לאורו ייקבעו גם כן שאר הדברים, השאלות, הדיונים, הכללים, וכולי.
$$ultracrepidam

צריך לנסח את השאלה בצורה מוגדרת היטב.

 

להבין מה היה מותר בעבר ואסור היום

אבל באמת חלק מהדברים שבעבר היו מותרים, היום נחשבים לאסורים

 

להתחתן עם אשה שניה - כי בדרך כלל זה יוצא לא טוב, אז גזרו על זה בקהילות האשכנזים ובאופן כללי בהרבה מדינות

זה לא בהכרח דבר רע, ויכולות להיות משפחות שבהן זה בסדר, אבל לא לוקחים סיכון

והאבות, למשל, שלא הקפידו על זה - כי הם ידעו שבעבורם זה בסדר

 

להתחתן עם אשה בלי למלא את כללי הטקס בצורה מלאה (פילגש בלי כתובה או בלי קידושין) - התורה או חכמים אסרו את זה, כמו הרבה מצוות שבהם יש הקפדה על כללי טקס מסוימים.

 

ובאופן כללי, הרבה דברים שבתקופת האבות היו מותרים כי האנושות לא יכלה לאסור אותם, היום אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתיר אותם

מזה אומר "האנושות לא יכלה לאסור אותם"?מגובלת-


כל דור וענייניוultracrepidam

בניו של אדם הראשון לא יכלו לקחת נשים חוץ מאחיותיהן... לזה התכוונתי בעיקר

וזה מראה שיש אפילו איסורים מוחלטים שמותרים כשהדור צריך

(ההנחה היא שמרגע שזה הוגדר כאיסור, יש השגחה שזה לא יהיה צורך ממשי אלא לכל היותר צורך רגעי, כמו פיקוח נפש)

 

אבל לעצם העניין, בדורות קדומים מבנה המשפחה היה כזה שלהתחתן עם כמה נשים היה אפילו יתרון. מבחינת הגבר, כי לא כל אשה יכולה ללדת ולא כל אשה שורדת לידה. אם צריך לבנות כל פעם זוגיות ייחודית מחדש, זה תהליך ארוך מאד. ובוודאי מבחינת האשה, כיון שאצלם הצורך בגבר שיגן על האשה היה צורך ממשי הרבה יותר מאשר בדורנו, גבר שהתחתן עם מישהי בעצם עוזר לה. רק לדוגמה, יש סיפור על תנא (ר' טרפון?) שבשנת בצורת התחתן עם כמה נשים כדי להתיר להן לאכול תרומה. אז שם היה עניין הלכתי, אבל גם בתנ"ך ההתייחסות היא שאשה צריכה גבר שיפרנס ויגן עליה, ולכן האפשרות של גבר להתחתן עם כמה נשים משמעותה בעצם לאפשר לגבר בעל אמצעים לפרנס יותר מאשה אחת. מהצד השני, זה גם מאפשר לגבר שיש לו למשל הרבה ילדים, להתחתן עם אשה נוספת שתעזור לגדל אותם

 

 

יד רמה כותב - כדי שלא יהיו בנות ישראל הפקראור וחיים


נראה בשרשוראור וחיים

שיש כאן בלבול בין סוגייה של פלגש, לבין סוגייה של נשיאת שתי נשים. 

 

פלגש זו אישה שמתייחדת לאיש בלי קידושין וכתובה.

 

לדעת רוב הפוסקים פלגש אסורה או מהתורה או מדרבנן. 

 

נשיאת שתי נשים אסורה משום חרם דרבנו גרשום. זה נושא אחר. 

לפי הרמב"ם זה זה רק היה מותר למלכים. לפי הרמב"ן זה אסורחסדי הים
דרבנן, שמא תתבייש לטבול.
כי היהדות היא מתעדכנת ואנחנו לא פונדמנטליסטיםsimple man
סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

תיוג שעולה בדעתי שמתמצאפ.א.
יש"ע חסום פהחסום לשעבר

כבר כמה שנים טובות

אז תתווך לו את הדברים… מניח מה שאתם מכירים …פ.א.

הכל נמצא בויקיפדיהרקאני

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

ממה להתפלא?רקאני

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

לכל חווה יש את הסודות שלה.חסום לשעבר

איפה מחביאים את המפתחותעיונית

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

חחח גדולצמר-ארד

נורא פשוט: דררר, דרר, בעהאאאחסום לשעבר

ומה לגבי הפרות?קעלעברימבאר

חת שתיים שלו ארבע, דרררהאאא דרהההאאחסום לשעבר

זה לא סודותנפשי תערוג

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

סודות.. חח...נתקה

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

יוצא לי מדי פעםלא המשוגע היחידי

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

וואללה מסכים איתך..נתקה

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

שמע צמר...נתקהאחרונה

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאר

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

משחק כדורגל, כדורסל, כושר בגינהסוגשל חרדיאחרונה

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

אני גם מנהל שיחות שאני נגרר אליהן עם הקולות בראשדי שרוט

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

בהצלחהארץ השוקולד

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

א-ברוך! אז איך אני אמורה לדעת?נחלת

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

לא ניתן לדעתנפשי תערוג

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

^^^ארץ השוקולדאחרונה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

יפה מאוד ומשעשעארץ השוקולד

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

לא מבין מה כזה זכות היסטורית להצביע.קעלעברימבאר

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

הזכות לבחור כיצד המדינה שלך תתנהל היא זכותארץ השוקולד

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

זו זכות כמו הזכות שלי להצביע בוועד בית.קעלעברימבאר

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

ברור שזה השניארץ השוקולדאחרונה

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי