לי מרגיש שהשואה לא לגמרי מאחורינו ואפילו אולי היא לפנינו.
אני רואה איך מאשימים את החרדים בכול דבר אפשרי ומדביקים עליהם תוויות של כול דבר שיכול להכעיס את הציבור כגון 'אוכלי חינם' 'משתמטים' ועכשיו גם 'מפיצי מחלות'.
אני מרגישה שההיסטוריה חוזרת על עצמה. השנאה כלפי החרדים גוברת מיום ליום ויש מי שדואג לכך...
מפחיד אותי מה תהיה התוצאה של זה...
מה דעתכם? האם יש מקום לאופטימיות?
אבל דווקא נראה לי שזה רק מקצין. והחרדים תמיד לא משנה באיזו תקופה הם מגזר שעליו מטיחים את כול הכעסים והאשמות..
אני חושבת שחלק גדול בא מזה שאנשים חושבים שבגלל שרובם לא מתגייסים לצבא אז הם לא תורמים למדינת ישראל... אבל רק תסתכלו על כל הארגונים שרובם חרדיים- מתנת חיים, יד שרה,עזרא למרפא ועוד מלא, וכל אחד תורם בדרכו.
מתעלים לא נכון (מבחינת ביקורת) את הכשלים של הפוליטיקאים המגזריים במפלגות המייצגות.
אבל זה לא שייך בשום יקום לטענה הזויה בנוסח "שהשואה לא לגמרי מאחורינו ואפילו אולי היא לפנינו".
ואין צורך ב"אופטימיות".
יש מחלוקות ותהיינה.
הן פשוט מנוהלות בזירה פוליטית אבל לא באלימויות או סכנה ממשית וגורפת (וזה גם לא צריך היה כלל להתנהל בשדה הפוליטי, וקצרה היריעה מלדון עוד).
אבל אתה לא רואה שבאופן תמידי מייצרים שנאת חרדים בלי קשר לעובדות ואולי יש אנשים שזה טוב להם פוליטית אבל המשחק הפוליטי הזה כבר משמש כתעמולה נגד חרדים והתוצאות של המהלך הזה נוגעות כבר לחיי היום יום של ציבור תושבים. מסתכלים עליהם אחרת ונהיה לגיטימי לזלזל בחרדים ולהתייחס אליהם כקבוצת מיעוט בלתי רצויה שסולדים ממנה. התוצאה של זה שהחרדים אינם מקבלים יחס שווה לשאר תושבי המדינה וכמדומני שהם נחשבים כבר רמה אחת מתחת לערבי. וזה מזעזע ולאור כול זה אני לא חושבת שטענה שלי הזויה. זוכר את הערבים נוהרים לקלפיות של ביבי איך יצאו נגדו? תראה לי שיוצאים ככה על אלו שמדברים על ההתרבות החרדית, ועל זה שהחרדים מפיצים מחלות ועוד כהנה וכהנה אמירות אנטישמיות.
סליחה, אבל זה מריח אנטישמי!
את מציגה קפיצות לוגיות לא הכרחיות.
את מלהיטה את עצמך להאמין בהכרזות לא מומחשות.
יותר משלחילונים יש קטע להשמיץ חרדים לחרדים יש קטע להתבכיין.
מי שאמר על חרדים את הבלבולי שכל לא היו חילונים, אלו היו הגויים של ליברמן.
השואה לא קרתה ביום אחד.
אדרבא תשכנעי אותי אני באמת רוצה להיות אופטימית
בינתיים כפי שאני רואה את זה- הציבור משתף פעולה עם התשקורת וכו' יופי יופי
את לא צריכה להיות אופטימית, את צריכה לפעול.
תקדשי ש"ש, תוכיחי שחרדים הם אנשים טובים.
אני מאד חשופה לתקשורת (לא לחדשות אמנם) אבל ממש נדיר לראות כתבה משחירה על חרדים. ומה שמשחיר את החרדים אלו אמיתויות שהחרדים לא מוכנים להתעמת איתם פנים מול פנים, ועל זה אני מברכת שיש תקשורת שלא דופקת חשבון לחרדים שחושפת את כל הרוע הזה.
אם לא ה'תשקורת' החילונית שמשחירה חרדים וולדר היה ממשיך לאנוס קטינות ולבעול ולנאף עם נשואות!!!
אז לא הכל שחור לבן, ויש עוול גם אצל החרדים, והבעיה שלהם שהם לא התחילו להתמודד איתו בעמם, לכן טוב מאד שיש מי שיטפל בזה במקומם כי אחרת היו ממשיכות העוולות הנוראיות הללו.
מכעיסים מאוד.
הם לא דופקים חשבון לאף אחד ובאמת אין לרובם ערך לישראל בתור מדינה אלא רק בתור ארץ.
לכן הטקטיקה הפוליטית ציבורית שלהם היא להיות איפה שיש כסף. וזה בהחלט מרגיז.
הם לא מתגייסים ומתרצים תירוצים שמאד נכונים אבל לא מעניינים אמא שכולה. אני בהחלט מבינה את הכעס של החילוני הממוצע על זה שמי ששומר על החרדים זה חילונים שגם מתים בעבורם והרבה פעמים גם הם בלי טיפת רצון לשרת בצבא.
למה שרק חילוני ימות וחרדי לא? למה באמת?
עכשיו עזבו את המוות, אנחנו הרי צריכים גם חיילים של התורה, זה לא פחות חשוב מחיילים בגבול או בתוך הרצועה, הם מגינים עלינו רוחנית! הבעיה מתחילה שכלמיני חבר'ה בטלנים שלא באלהם ללמוד תורה סתם נמרחים בישיבה כדי לא לעבוד קשה בצבא, ואז כל ההסכם ש'תורתו אומנותו' כבר לא רלוונטי לנתח הנכבד הזה, הם בעיני כבר לגמרי נצלנים שרוקדים על הדם של כל החיילים שאם הם היו מתגייסים אולי לא היו מתו. אני אוהבת ומעריכה תורה. וחושבת שראוי לתת למי שלומד תורה את החופש לא להתגייס, אבל מי שסתם מנצל את המערכת על חשבון כל חילוני ממוצע שלא באלו על צה"ל- פשוט מגעיל בעיני!
לגבי כסף, זו טענה שבעיני הזויה ביותר.
מי שעובד משלם מיסים. מי שקונה במכולת משלם מיסים, מי שיש לו בית משלם ארנונה, מס הכנסה, כולם משלמים הכל!!!
אם תגידו שיש הרבה יותר חרדים שעובדים בשחור, אני אגיד לכם שאלו שעובדים בשחור זה בגלל שאין להם יכולת לעבוד נקי ורשמי עם תלוש מסודר, וכשזה פוגע בילדים קטנים ומסכנים אל תדברו איתי על מיסים. מה גם שבציבור הכללי לא חסרים אנשים שעובדים בשחור. זה גם קיים.
מה גם שהפוליטיקאים החרדים ממש חמדנים. אין להם שום ערך חוץ מכסף למוסדות שלהם.
המדינה היא בשבילם כלום. הוכיח לנו לפני שבועיים גפני המתוק איך הוא התחנף לעבאס בשביל כסף, הוא ילך ללקק לתומכי טרור בשביל שלפוניבז' יהיה עוד קצת טונה לשים בקציצות אלוקים של ארוחת ערב. איכס.
זה מאד תורם לתדמית הרעה של החרדים.
הבעיה הכי גדולה של הציבור הזה שאין לו מנהיגים. שהוא הולך לאבדון.
השקעתי ואני רוצה פידבק רציני כלשהו 
טוב בקצרה.
יש חלק מהחרדים שלא רואים עצמם כשותפים במדינה וזה ממש בסדר, זכותם. מדינה דמוקרטית אמרנו, לא?
כסף, כולם רוצים את הכסף! ובתאכלס החרדים לא ממש מקבלי כסף הפוך הכסף הולך ברובו על שטויות כמו אופרות ולימודים של דברים מוזרים והזויים וכול מיני חילולי שבת (אוטובוסים בשבת) על מלא דברים שגם החילונים לא רוצים ולא צריכים בזמן שהחרדים כן זקוקים לכסף! הכסף שהמדינה נותנת לישיבות וכוללים לא באמת מספיקים הרבה מהכסף בא מנדיבים מחול. וזה תפקיד המדינה לממן את הישיבות והכוללים זה זכותם של החרדים.
הצרכים של הציבור החרדי הם פשוטים ובסיסיים לעומת הצרכים של החילונים
אז עם כול הכבוד מי שסוחט את הכסף זה החילונים!
בצבא יש עודף חיילים ולצבא אין מספיק משאבים בשביל לגייס את החרדים אין צורך בהם והפוך לא רוצים אותם אם החרדים יכנסו לצבא צריך להתאים הכול אליהם ויהיה להם השפעה גדולה על הצבא וכי איזה חילוני ירצה צבא שמורכב מהרבה חרדים? לא יודעת..
בכול זאת יש מהומה סביב עניין הגיוס וזה בשביל התקשורת ותו לא!
להגיד שאם החרדים היו מתגייסים אז חיילים לא היו מתים לדעתי זה ממש לא לעניין!
הפוך בזכות אלו שיושבים ולומדים נמנעים אסונות מישראל!
הצבא קיים רק על נסים יש אינספור נסים שבזכותם אנחנו עדיין כאן.
ובתור דתייה את אמורה להבין שאם יש פה מישהו שמסכן אותנו אז זה החילוניים עם החוסר שמירת תורה ומצוות.
כול הכוחי והעוצם ידי של הצבא כ"כ מזעזע. אנחנו ככבשה בין שבים זאבים מה ששומר עלינו זה התורה וטו לא!
כמו שאמרתי יש עודף חיילים והרבה חיילים לא באמת עושים משהו בשירות אז אין לי טענה על אלו שלא באמת לומדים ולא הולכים לצבא וגם מבחינה רוחנית עדיף שלא ילכו..
הפוליטיקאים החרדים לא עושים כלום ולא מייצגים אף אחד רק את עצמם הם סתם עושים הצגות אין אמון בהם אבל זו דעתי גם עם כול הפוליטיקאים באופן כללי.
המנהיגים של החרדים הם גדולי התורה ולהם ורק להם הם נשמעים. החרדים הולכים לאבדון?למה?
המדינה והתקשורת תמיד היו ויהיו נגד החרדים לא טוב להם שהם לא משתלבים עם החברה הכללית וממשיכים ללכת בדרך התורה בקנאות.
התקשורת לא דואגת לחרדים היא משתמשת בחרדים בשביל לגרום לשנאה לוקחת דברים בעייתיים מנפחת ומקצינה ומזלזלת בכול הערכים החרדיים ובסוף הכתבה המסקנה תהיה שהחרדים חיים לא נכון.
תאמיני לי החרדים יודעים להסתדר בכוחות עצמם דואגים לזקנים, לחולים, ולכול מי שצריך עזרה.
הסיבה היחידה שאין הרבה כתבות על חרדים זה כי אין על מה להתנפל עליהם באמת. אבל לחילונים אווהווו מפה ועד הודעה חדשה כמה אלימות, פשע, רצח, סמים. מה לא?
אני לא אומרת ח"ו לטאטא בעיות מתחת לשטיח אלא שבאמת כן דואגים למי שצריך עזרה.
והתקשורת רק מוציאה דברים מהקשרם וכו'.
אני לא חושבת שאני צריכה להוכיח שחרדים הם אנשים טובים. בלי החרדים המדינה לא יכולה להתקיים!
הָיוֹ הָיָהבאמת מורכב לפרוך לך הכל! פשוט כתבת יותר מידי סיסמאות בפסקה אחת!
זה באמת לא לוגי בכלל. אין לי כח להגיב לכל שורה, אבל אני אשתדל.
בתגובה אשמח שתכתבי לי דברים לוגיים מוכחים ומוצדקים ולא סיסמאות שאין לך דרך להוכיח, אם לא אתייאש ממך מראש...
- מי שלא בעד המדינה יכול לצאת, הוא אוהב את הארץ? כל עוד הוא לא עויין שישאר, אבל שלא ישתתף במוסדות של המדינה רק בשביל לנצל אותה אם הוא לא מאמין בה. בנקודה הזו ניטורי קרתא באמת הוגנים.
- את שוכחת שבמדינה הזו יש עוד אנשים חוץ מחרדיים, וגם להם יש צרכים. מה גם שדתיים צריכים לימודי ליבה כמו חילוניים בדיוק. ואין אופרות בחינם, תאמיני לי שהייתי הולכת אם זה לא היה כזה יקר.
- את חילוניה שאת אומרת שהם לא צריכים את מה שנותנים להם? ולמה נראלך שאזרח אחד שווה יותר מאזרח אחר רק לפי האמונה? אם יש לך פאה וכיפה שחורה אז תקבלי יותר כסף? איפה ההגיון להחליט שחרדים צריכים יותר כסף מחילונים? את רצינית? תהליך הסקה הזוי... סליחה...
- המדינה לא חייבת למתנגדיה שומדבר. במיוחד למי שיש לו פריווילגיות.
- את פשוט לא נורמאלית! את בטוחה שאת היחידה שחיה בעולם! כמו תינוק שכל העולם מסתובב סביבו! חמודונת! יש עוד אזרחים במדינה הזו! אזרחים שמאמינים בה!
- לא מעניין אותי כמה כסף הצבא והחילונים סוחטים. לחרדים בא להיות אזרחים? הם צריכים לקיים את החוק. גם אם הוא לא עומד בקנה אחד עם הגיונם הבריא.
- חמדתי, זה לא סתם תקשורת! זו תחושות של אמהות שכולות! הם צועקות על הפריווילגיה שנותנים לחרדים, למה שהילד שלהם ימות בקרב והן לא תזכנה לראות אותו ואמא של הישיבעבוחער כן תזכה לראות אותו כל שבת שלישית?
- אני מאמינה בדיוק כמוך שהתורה מגינה עלינו, ואני מאמינה בדיוק כמוך שאם כולם היו לומדים ומקיים תורה ומצוות אז לא היינו צריכים חיילים, אבל המציאות היא שלא כולם צדיקים כמוך, ולכן צריך צבא. אממה, איך אפשר להסביר לאישה חילוניה שבהן שלה מת שמישהו חרדי שמר עליו עכשיו בבית מדרש? א"א להסביר. לכן כל הסערה סביב זה. זה לא סתם תקשורת!!! אלו רגשות של אמהות שכולות! אל תזלזלי!
- חמדתי, אם הצבא קיים- את בתור יהודיה חרדיה שמאמינה יותר מכולנו אמורה להבין שכנראה ה' רצה את זה, בדיוק כמו שהוא רצה את היטלר.
- לא מעניין אותי כן עודף חיילים לא עודף חיילים. תאמיני לי שגם אני מעדיפה צבא מקצועי. אבל זו המציאות וצריך להתמודד איתה. מ'לעשות? בחרתם להיות אזרחים על אף שאתם לא תומכים במדינה? לאזרח שווה יש זכויות וחובות. חובה עליו להתגייס. והוא יכול לא להתגייס רק אם הוא ישר מספיק ובאמת לומד תורה ולא מבלף. אם אתם לא מקיימים חובות בסיסיות למה שתיקחו כסף בכלל? לא מגיע לכם!
- מה זה מנהיג? בנאדם שלא מעניין אותו כלום חוץ מתורה ויש לו שלט רחוק (יענקלע)? זה ת"ח, צדיק, פרוש, לא מנהיג.
רגע, למי אמרת שהחרדים נשמעים? לינקלע שנשלט בידי העסקונה? אהה, מעניין, ממש רצון הגדויילים...
- בלי הנהגה הולכים לאבדון.
- מה אכפת לתקשורת מחרדיים ומהדרך שלהם כל עוד הם מתנהגים כהוגן? מבחינתם שתלכו עם חיתולים על הראש...
- יש עזרה כי הם אנשים טובים. ויש עזרה גם אצל חילונים, רק שאת לא מכירה. אני מתנדבת בבית חולים ויצא לי להכיר.
- חחח את באמת לא רצינית! חסרים אנסים וגנבים ונואפים בציבור החרדי? וואו! שחכת מוולדר? אהה, את מתכחשת לוולדר, למה? אולי כי זו עוד טיוח חרדי נורמאלי?
- אין הקשרם שאפשר להוציא ממנו. מישהו שאנס הוא פדופיל או אנס. זה לא יכול להיות אחרת. אחרת את באמת לא נורמאלית!
-
יש עודף בחיילים ולא צריך את החרדים בצבא.
אני מבינה מאוד את האמהות השכולות וליבי איתן אבל זה עניין של בחירה. יש לכול ציבור את סולם הערכים שלו שהם בחרו בו בעצמם ולא אני בשבילם. גם אם יש מישהו חילוני שהולך לצבא כי זה החוק יש לו בסוף בחירה אם להיות קרבי או ג'ובניק. אז לא צריך להפיל את האשמה על אף אחד ,לכול אחד יש בחירה. אני יכולה רק להעריך מאוד את אלו שבחרו לסכן את חייהם למען עמ"י.
לדעתי החוק הוא לא מעל הכול. אם אני רואה שהחוק סותר את הערכים שלי אני לא יציית לחוק!
כמו שיש שמאלנים שלדעתם הצבא לא מוסרי או לא יודעת מה ומחליטים לא ללכת לצבא.
כולם מנצלים את המדינה, וזה בסדר גמור! כך צריך להיות! המדינה נועדה לשרת את האזרחים ולא האזרחים את המדינה. הכסף צריך ללכת למי שצריך אותו שזה אומר גם אוכלוסיות שהם עניות יותר וזה כולל את החרדים.
החרדים משלמים מיסים כמו כול האזרחים אז מגיע להם כסף זה גם הכסף שלהם.
אם הכסף הולך למימון מצעדי תועבה וכאלה למה כואב לתת לישיבות?.
אני לא אומרת שאין בעיות אצל החרדים. רק אומרת שזה זניח יחסית לחברה הכללית , ובתקשורת מסקרים את זה כאילו כול החרדים כאלו אפלים ונגועים בדבר.
ה' רצה גם את המן ובסוף תלו אותו על עץ גבוה. מה הקשר?
החרדים אזרחים פה ואין מה לעשות, זה זכותם! הארץ לא שייכת למדינה, היא שייכת לקב"ה והקב"ה נתן אותה לעמ"י. אז לכול יהודי יש זכות להיות בארץ ישראל מתוקף היותי יהודי ולאו דווקא אזרח ישראל. זה שבמקרה המדינה קמה בא"י ולא באוגנדה לא אמורה לפגוע באלו שרוצים להיות בארץ ישראל.
נו שוין כבר קמה המדינה הרבנים זרמו והכול וכופים חוקים והכול, סבבה אבל עד האורח חיים החרדי, אל תחליטו לנו איך לחיות! כמו שאנחנו לא כופים עליכם.
נתורי קרתא לא מקבלים את שירותי המדינה אבל הם מחויבים בכול החובות. משלמים מיסים ובכול. אז זה לא שווה הם ממנים את המדינה אבל לא מקבלים מהמדינה.
המדינה מנצלת אותם.
מאז ומעולם המנהיגים של היהודים היו אלו שהיו ת"ח צדיקים שנבחרו דווקא בזכות היראת שמיים שלהם ולא בזכות יכולות הדיבור שלהם או הנראות המרשימה וכו.
אני לא מצפה ממך להסכים. אלא פשוט להבין שיש מי שחושבים אחרת ממך ולכבד.
זה לא סיסמאות אני פשוט עניתי ל@שפרינצא בוזגלו את מה שאני חושבת
מה לעשות שיש אמת אחת?
אשמח שתגיד לי איפה השקרים?
חילול השם זה כאשר עוברים על עבירות. מה עשיתי לא טוב כאן?
אני באמת מעריכה את הביקורת. תודה רבה רבה!
האמת ח"ו לא אצלי ,אלא , האמת היא התורה וכול תזוזה מהתורה היא שקר, ואני בטוחה שגדולי התורה יודעים מהי דרך התורה ועליהם אני סומכת. אם הרבנים אומרים להתגייס אז מתגייסים,ואם הפוך אז לא מתגייסים וכך בכול עניין.
לא זוכרת שעשיתי חישוב כלכלי. ואני בהחלט לא יודעת ולא מבינה בעניינים הכלכליים האלו!
אשמח עם תציין עוד דברים שאתה חולק עליהם.
איזה 'אוסף הגיגים'? יעזור לי מאווד אם תפרט שאדע למה אתה מתכוון. שאחכים גם אני.
אני חוזרת בי. לדעתי האישית בלבד החרדים לא מקבלים מספיק. על זה שהרבה מתקציב הישיבות מגיע מתרומות. אתה חולק? אם הישיבות נזקקות לתרומות אז לדעתי האישית המדינה לא נותנת מספיק.
ושוב תודה!
זה עניין של השקפה. לדעתי הכסף צריך להיות מושקע יותר בדברים רוחניים.
אני ממש בעד החילוני שעמל כול חייו וחושבת שאם כבר לוקחים ממנו כסף שזה יהיה מושקע על דברים באמת טובים. לעניות דעתי זה יותר משתלם וגם יותר חשוב מלהשקיע בספורט הנשים לדוגמה.
אנחנו מדינה יהודית אחרי הכול אז לגיטימי לדעתי שישקיעו בדת.
לא צריך לשנוא אותי כי אני חושבת אחרת.
הכול טוב!
נ.ב זה לא כ"כ נעים לי שאתה קורא לי חצופה, אולי אתה חושב שאני טועה אבל זה שיש לי דעה אחרת לא הופך אותי לחצופה.
תודה!
כול אחד פועל לפי ההשקפה שלו!
מה החידוש כאן?
אף אחד לי חייב לי כלום, אני רק חושבת שהמדינה צריכה להשקיע בחרדים כמו שיש כאלה שחושבים שצריך להשקיע יותר באנשים נכים וכמו שיש אנשים שחושבים שצריך להשקיע יותר בלהט"ב וכהנה וכהנה
אני לא מבינה מה נוראי כאן כ"כ?
אתה מגזים לדעתי.
לגנוב? זה השקעה.
אבל אני יענה בכול זאת.
אני חושבת שבמקום לגנוב אפשר להציע להשקיע יותר בסטודנטים לרפואה.
לא גונבים מאף אחד כסף הכול טוב.
חברההה מה קורה? איפה הקבלת של דעות אחרים? לא צריך להיות כ"כ קיצונים;)
אני רק אמרתי את דעתי. ואני עדיין אוחזת בה למרות שאני יודעת שזה רק משאלה וזה לא יקרה.
יכול להיות שאתה צודק והחרדים משלמים פחות, לא למדתי את העניין לעומק.
מבחינה דתית המדינה צריכה להגיד תודה שהיא מסייעת ללומדי התורה.
החרדים לא חושבים שמגיע להם הכול. הם רק רוצים לחיות את חייהם כפי שהם מאמינים.
הם ימשיכו ללמוד תורה גם בלי המעט שהמדינה נותנת
ומכיוון שכך הגיוני שאת אוחזת בה.
אבל זה לא "יכול להיות שהם משלמים פחות". זו עובדה מוכחת שמשלמים פחות ומקבלים יותר
המדינה צריכה להכיר תודה כמו שאת צריכה להכיר תודה לחיילים שוטרים רופאים אחיות והכי הכי חשוב לאותם חילונים שמממנים את המעט שהיא נותנת לך ולרופאים ולחיילים.
את רוצה ללמוד - אני בעד. אני גם לומד. אבל להגיד על מי שלא מוכן לממן את אורח החיים שלך שהוא אנטישמי זה חוצפה.
ולהגיד שזה יכול להביא שואה זה זילות נוראית גם בשואה וגם באנשים עליהם את מדברת שסך הכל רוצים שהכסף עליו הם עבדו קשה יגיע אליהם או לכל הפחות למטרות שהם מזדהים איתם
בלי שהמדינה תיקח לי מהכיס כל חודש כלכך הרבה כסף אבל אני לא יכול כי הפוליטיקאים החרדים בשליחות הרבנים ישבו שנים על השיבר של וועדת הכספים ולא נתנו לשום דבר לעבור בלי לקחת נתח לציבור החרדי מה שהכביד את המס עלי ולא מאפשר לי ללמוד כמו שצריך. אני צריך לעבוד יותר כדי להכניס מספיק כי המדינה לוקחת לי ים מיסים.
בנוסף למרות שאני מאמין ורוצה לחיות כפי שאני מאמין שכל אחד צריך לקחת אחריות ולשלם על הבריאות שלו דרך מס בריאות בביטוח לאומי אבל כיווןם שיש איזה ציבור של חרדים שלא עובדים/עובדים בשחור/עובדים במינימום הביטוח לאומי שלי גבוה יותר ועדיין לא מספיק ואני צריך לשלם 150-200 שח בחודש על ביטוח רפואי פרטי כי אני לא סומך על המערכת שגירעונית בגלל החרדים... נכון חבל שאני רק רוצה לחיות כפי שאני מאמין?
וזה אני, אברך, לומד תורה.
תחשבי על החילוני שעובד קשה ומרוויח ברוטו 35000 שח בחודש. מתוכם 15000 הולכים על מיסים. את מבינה? בן אדם אחד משלם מיסים יותר מכל ההכנסה של הזוג הבניברקי הממוצע.
ולאותו אדם - לא חשוב הסבסוד למעון, או גן בחינם, או צהרון, אין לו ילדים בכלל.
הוא רוצה לחיות את החיים שלו בלי שתשלחי את הנציגים בכנסת שישלחו את מס הכנסה לקחת לו כסף...
אבל הכי הזוי זה הסוף. הם ימשיכו ללמוד בלי המעט שהמדינה נותנת להם.
את יודעת כמה המדינה נותנת להם שאת טוענת שזה מעט?
אבל בואי נזרום איתך. אם הם ילמדו גם ככה למה הרבנים ו העסקנים קוראים לזה גזירות שמד וגזירות על תלמוד תורה? היר ילמדו אותו הדבר בדיוק רק בלי הפירורים שהמדינה נותנת
אני מת לראות את זה
זה התגשמות חלום. יעשו דברים חשובים וישלמו את המחיר על זה מבחירה ובשמחה. אשריהם!
עלות סטודנט לשלש שנים שווה לעלות אברך ב-30 שנה.
למה שישלמו על לימוד תורה? אדם מחליט למסור את חייו ללימוד תורה למה שישלם?
לימוד של סטודנט ואברך זה לא אותו דבר! סטודנט מקבל תעודה ששווה כסף כי עם התעודה שלו הוא יוכל לעבוד ולפרנס את עצמו- יש לו טובת הנאה כלכלית מזה. בניגוד לאברך שלומד בשביל ללמוד וגם זה לא דורש כ"כ הרבה משאבים כמו סטודנט הוא פשוט יושב ולומד.
כשאת סופרת רק את מלגת משרד הדתות את צודקת אבל כשאת סופרת את כל סל ההטבות את מגיעה בכיף ל4000-5000 שח בחודש - פחות ממה שהמדינה מרוויחה על סטודנט
תוסיפי את זה שסטודנט לרוב עובד לשלם את הלימודים ומשלם מס תו''כ
ואת יודע מה. אני מוכן למצוא מי שיממןם כולל מפואר בו ישלמו סכומים יפים מאד - למרצים. יהיה מבנה יפה אבל אין מלגה לאברכים והם צריכים לשלם 1000 בחודש כדי ללמוד שם. מכירה אברכים שיבואו?
זה העניין. 0 עגול
אף אברל לא ישלם. הוא רוצה שישלמו לו. אתה לא מוכן לשלם מכיסך למה שאני אשלם לך?
מכירה אברכים שיבואו? כן מכירה. וגם אני בעז"ה מתכננת לא לקחת את הסכום המצחיק הזה שאיתו משתמשים בשביל לזלזל בחרדים.
הכסף האמיתי שאברכים מקבלים בכולל זה מתרומות.
בלי לקבל מלגה?
מעניין אותי איפה הם...
אה. הם מקבלים רק ממקום אחר... זו צביעות
הסטודנט לא מקבל ממקום אחר הוא אשכרה משלם בשביל ללמוד
לא מכיר אברך אחד שילשם אלפי שקליםפ בחודש כדי ללמוד. המקסימום זה לקבל 'רק' קצת או במקרה קיצון לא לקבל שקל. אבל לשלם כדי ללמוד? מה פתתאום? זה גזירות שמד!!! יוונים!!! נאצים!!! שואה!!!
לא כולם לומדים למבחני הרבנות יש
לא כולם לומדים לרבנות.
אברך שיושב זה לא תעודה שאפשר לעבוד איתה אח"כ?
זה לא לימוד מקצוע?
מוזר לי כי בדיוק חרדים הגישו בגץ שיכיר בלימודי דיינות ורבנות כלימודי מקצוע.
כי למשל סבסוד תמת שבממוצע משפחה חרדית מקבלת 1400 שח כל חודש מהמדינה זה לא סבסוד לאברכים אלא חזר למקום המקורי שלו - עידוד תעסוקה. ולכן זה משרד התמת - תעשיה מסחר ותעסוקה ולא משרד החינוך או הדתות. והם אמרו רגע, אברך זה לא לימוד מקצוע... למה אנחנו מסבסדים אותו במסגרת הזאת?
אז קמו אברכים והגישו בגצ - זה כן מקצוע.
אז כמו כל מקצוע - תשלם ללמוד.
מעניין..
הם מקבלים כסף בתור החזר הוצאות לימודים או נטו בתור עידוד תעסוקה.?
סבסוד למעון
כי כמו שהסברת - תואר שווה עבודה אח''כ ולימודים בכולל לא שווה עבודה אח''כ. זרמתי עם ההיגיון שלך
אבל אם יש מי שמוכנים לתרום להם אז בכבוד
לדעתי צריך שלימודי רפואה יהיו בחינם כי יש מחסור ברופאים (אמיתי) וזה פיקוח נפש ואנשים מוכשרים לא הולכים ללמוד כי זה 7 שנים לימודים מפרכים שאי אפשר לעבוד תו''כ ואז משמרות של 26 שעות כי אין מספיק רופאים ומתמחים
בואי נסכם שכל אברך משלם מהתרומות שהוא מקבל 3000 שקל בחודש לסטודנט לרפואה שיקבל לימודים חינם ומלגת קיום כדי להציל נפשות
נשמע טוב?
אם את חרדיה\ דתיה את כביכול נציגה של ה' והתנהגויות מסוימות זה חילול ה'
כמו למשל אם את נוסעת באוטובוס עם חברות שלך ואתם עושות רעש אטומי
זה סוגשל חילול ה'. כי התגובה מהצד זה- "הדתיים האלה... העיקר כיפה על הראש יש אבל דרך ארץ אינלהם" וכדו'. לא חסרות דוגמאות
זה לא קשור לדיון שלכם, אבל זה צרם לי ממש😅
אם את נוסעת באוטובוס עם החברות ואתן עושות רעש זה בעייתי הלכתית . בן אדם לחברו. זה מצער את הסביבה. צניעות.
בחשיבות של שיעור אזרחות. (ושיהיה ברור אני שונאת השיעור הזה)
אל תתרצי את הבורות שלך בנושא בתמיכה בחרדים. אני חושבת שאפילו מורות של סמינר יהיו נבוכות מול הקשקשת הזאת. מינימום מהבחינה לשונית. רוצה לנסות לכתוב לפי הפורמט של פסקת טיעון? (פתיחה, גוף- 3 או יותר טענות עם דוגמאות וסיום) ככה יהיה מה שכתבת איזה סוג של מבנה שאפשר להבין בצורה לוגית.
קיצר, את צריכה ללמוד עוד הרבה: לשון, אזרחות, היסטוריה, ושאר המקצועות שאת צריכה בהם השכלה מינימלית לפני שאת פותחת פה בנושא הזה.
איך תגיבו אם אומר שלמדתי בדתי לאומי?
זוכרים את מתקפת הפלונטרים?
גיליתי עוד סיבה למה לדפוק ת'ראש בקיר לא יכולה להיות האמת...
אני ממש בעד שאנשים יעמדו מאחורי המילים שלהם.
בטח כשהם משווים לשואה ואז נחשפים בקלונם שהם לא יודעים על מה הם מדברים העיקר צועקים ססמאות שחרדים משלמים מיסים כמו כולם ומופלים לרעה בתרבות וספורט
שיעמדו מאחורי המילים שלהם
לא מביך בכלל.
למדתי באולפנא
אני עניתי על כול מיני נקודות שונות אז יצא מבולגן סורי.
חחח תאמיני לי שהצטיינתי בכול המקצועות הללו.
"הארץ לא שייכת למדינה, היא שייכת לקב"ה והקב"ה נתן אותה לעמ"י. אז לכול יהודי יש זכות להיות בארץ ישראל מתוקף היותי יהודי ולאו דווקא אזרח ישראל. זה שבמקרה המדינה קמה בא"י ולא באוגנדה לא אמורה לפגוע באלו שרוצים להיות בארץ ישראל.
נו שוין כבר קמה המדינה הרבנים זרמו והכול וכופים חוקים והכול, סבבה אבל עד האורח חיים החרדי, אל תחליטו לנו איך לחיות! כמו שאנחנו לא כופים עליכם."
בבקשה תסבירי לי איך הפסקה המבולבלת להפליא הזאת מסתדרת עם הבסיס של הבסיס של שיעור אזרחות?
אני בכלל לא בטוחה שהגעת לגיל שבו לומדים אזרחות (כיתה ט') עם תפיסת העולם ה"מורכבת" שלך.
מבחינה חוקית הארץ לחלוטין שייכת למדינה. ההגדרה של מדינה היא הסמכות להפעיל כוח בשטח מסויים, השטח הזה הוא גבולות המדינה.
לכל יהודי (וכל משפחתו של יהודי מתבולל לצערינו) יש זכות להפוך לאזרח מדינת ישראל מתוקף חוק השבות.
ההצעה להקים את המדינה באוגנדה נשללה באופן גורף ע"י הגורמים החילוניים ביותר, כי תנועת הציונות קמה מתוך הזיקה של העם היהודי לארץ ישראל.
לכל אזרח במדינה יש זכויות וחובות, הזכויות מתחלקות ל:
זכות טבעיות: למשל הזכות לחיים וביטחון, הזכות לקניין, וכו'
זכויות פוליטיות: למשל הזכות לבחור ולהיבחר
זכויות מיעוט: הן לא חובה, המדינה מעניקה ברצונה הטוב למיעוטים שהיא מחליטה להכיר בהם. נגיד תקצוב למוסדות אותו מיעוט. אני מדגישה שאין כל חובה מצד המדינה לממש את הזכות הזאת.
החובות הן:
ציות לחוקי המדינה,
שירות ביטחון (למעט פטור המוענק מסיבה רפואית, מצפונית, או דתית)
מעורבות פוליטית: להתריע כאשר יש פגיעה בזכויות האחר, לממש את הזכות לבחור ולהיבחר, לבקר את השלטון
נאמנות למדינה,
תשלום מיסים.
זה כבר ממש התדרדר לסיכום באזרחות, אבל אני מקווה שזה ברור שהחלת הזכויות והחובות האלו הן לא כפייה, זה ההסכם שיש בין המדינה לאזרח, אין שום כפייה כלפי חרדים, אם כבר מוענקות להם יופי של זכויות מיעוט שבכלל אין חובה לתת. שזה לגמרי בסדר אבל אין שום הגיון בדרישת זכויות מיעוט.
א) אני לא דיברתי מבחינה חוקית.
ב)הם ידעו שע"י שהמדינה תוקם בארץ ישראל העם ימשך אחריהם.
ג)אסור להתחתן לפני גיל 18- זו דוגמא לחוק שהוא כופה על האורח חיים החרדי.
יש קהילות חרדיות שעדיין למרות החוק מתחתנים מתחת לגיל 18.
הרב קנייבסקי אומר להתחתן ב18. ולא רק הוא.
"את אשכרה טוענת שבלי החוק הייתם מתחתנים ילדוד'ס?"
אומנם לא כולם אבל כן.
הבעיה שלי היא שהמדינה מחליטה לתושבים מאיזה גיל מותר להתחתן.
א) חוק המדינה חל מבחינה הלכתית, דינא דמלכותא דינא. (כמובן שעד כמה שזה חל שנוי מאוד במחלוקת @נשמה כללית)בעיקרון אי אפשר פשוט להתעלם ממנו.
ג) הזכות להתחתן לא כתובה בשום מקום, והחובה ההלכתית להתחתן חלה רק מגיל 18. ובימינו הרבה אומרים שעדיף יותר מאוחר מזה, ילדה כמוך לא בשלה לנישואים בשום צורה.
את כבר יותר גדולה מ18...
יש פה סיבה אחרת...
זכויות מיעוט הן לא טובה שהמדינה מעניקה למיעוט... זה גם לא תקצוב... זכויות המיעוט הן להתבטא כנגד הממשל, לנסות להפיל אותו, ושקולם ישמע. מותר להם להתאגד למפלגות מותר להם לבחור ולהיבחר. ועוד.. אם נגיד שזכויות המיעוט הן מתנה שהמדינה נותנת ולא חובה אנחנו עלולים להידרדר למקומות מסוכנים...
זכויות מיעוט זאת קטגוריה נפרדת.
החילונים לוקחים מגוף שהם מאמינים בו. לוקחים וגם נותנים.
אמנם כתבתי בחריפות, אבל אם תשימי לב אני בעד שבחורי ישיבות ישבו וילמדו, אני נגד הקישקוש הזה שחרדים לא משלמים מיסים.
אני מאד תומכת במהלכים מסויימים, אבל, כמה חבל, יש דברים שאסור לטייח.
אני לא חושבת שנכון לטייח פשעי מין ועוולות שקורות בתוככי הציבור. החרדים לא יחשפו את זה? לא נורא, מישו אחר פחות סימפטי יחשוף. העיקר שיחשף ושאחיות שלי לא תאנסנה.
אני לא חושבת שזה נכון לשבת בממשלה של מדינה שאתה לא מאמין בה. במיוחד שהערך היחיד שאתה מקדם (ושימי לב, לא חוקים, לא עזרה *ערך*) הוא כמה שיותר כסף למגזר שלך- אז סליחה ברור לי למה כועסים.
אני לא חושבת שמגניב לבכות. אף אחד לא רודף אותך בגלל שאתה חרדי. אולי בזים לך (במקרים חריגים ממש) כי מרגישים שלא פייר שעוד חייל חילוני מת בזמן שאתה למדת בישיבה. וכן, במקרה שהוא באמת למד אני מאמינה שהוא עשה דבר טוב לעם, אבל לכי תסבירי דבר כזה לחילוני שלא רואה ערך בתורה! לא כולם מתנהלים לפי האמונות שלך! ומאד הגיוני שהם כועסים!
לגבי בכיינות, כל מיעוט מתבכיין, פעם ערבים שגנבו להם ת'בית, פעם מזרחים שהם שקופים, ופעם חרדים שמזלזלים בהם.
ועדיין משומה אף מיעוט לא קם ועשה מעשה. כולם ממשיכים לבכות. ככה זה כשנוצר רווח מלהבכי.
זה עדיין תקיף, אבל מקווה שתחשבי שוב ותביני מה אני מנסה להעביר.
ועוד משהו ממש חשוב:
בתקופה שנראית חרדיה והסתובבתי במקומות הנכונים והייתי ממש חלק אף פעם לא הרגשתי שמתנהגים אלי לא יפה בגלל החרדיות שלי. בחיים לא! ואת יודעת איפה אני גרה, זה מקום שחרדים מתרחקים ממנו מאידיאל (צודק). תמיד התייחסתי לאנשים כבנ"א והם החזירו לי יחס דומה. כשאתה לא נותן לאחר תחושה מזלזלת (לזלזל כשהוא לא מרגיש זה שונה) אין סיבה שהוא יזלזל בך. יש גם הרבה אנשים שכיף להם שיזלזלו בהם כדי שיהיה להם תירוץ לבכות.
להמשיך לעקוב, וכדי לכתוב אולי את דעתי כשיהיה לי כח
כי בכ"ז, הרבה אנשים מכירים יותר ויותר חרדים, ונותנים פירסום גם לאנושיות
תודה על האופטימיות!!
קודם כול אשרייך!
"חרדים כציבור מחזיקים באידיאל של חיי עוני כדי ללמוד ולכן מסובסדים ישירות על חשבון אנשים שהגיעו לחיי עוני לא מבחירה אלא שלא שפר עליהם גורלם"
אנשים עניים משלמים פחות ביטוח לאומי, אז הם משלמים כמו חרדים.
"חרדים צורכים הרבה יותר שירותים ממשלתיים שממומנים מכספי המיסים של הציבור שעובד קרי הציבור החילוני והדתי."
1)המיסים מגיעים גם מהחרדים!
2)איך החרדים צורכים יותר שירותים ממשלתיים?במה זה מתבטא?
האחוז שהם מקבלים מתקציב התרבות והספורט הוא כמעט אפסי
"תוסיפ לזה שהוא נותן שנים יפות שיכל להרוויח בהם כסף לצה''ל ואולי גם היה בקרבי לא ראה בית ואכל חול וקוצים בשטח."
החרדים מתנדבים יותר מ3 שנים.
החרדים מחזיקים בעמותות (שמטפלות גם בחילונים) שחוסכות למדינה מלא כסף.
חרדים גם תורמים כסף הכי הרבה.
"חרדים מצטמצים וקונים הרבה פחות ולכן השותפות שלהם במיסוי עקיף זניחה."
חרדים קונים חכם.- מומלץ גם לחילונים. מאשר לקנות יקר ולעודד עליית מחירים.
חרדים קונים דירות לילדים בארץ(.- יש בזה כסף גדול למדינה)
לא יוצאים לחול כך שלא ממנים מדינות אחרות.
"ואז אתה בא ואומר שאתה יושב בביסמדרש אתה יותר חשוב ממנו והוא צריך לשלם לך?"
לשבת וללמוד תורה זה אכן יותר חשוב .
לא הוא לא צריך לשלם לו כולם משלמים למדינה כמה שהם צריכים.
שאלות ענייניות ויפות. תודה!
"חרדים תורמים הכי הרבה כסף - לא נכון עובדתית הכי הרבה חרדים תורמים אבל לא סכומים גבוהים ושוב כמו בגיוס"
אני רשמתי:"חרדים גם תורמים כסף הכי הרבה".
"צורכים יותר שירותים ממשלתיים למשל בריאות. יותר ילדים למשםחה שמכניסה םחות כסף מהממוצע - מקבלים אלפי שקלים בשנה מתנה. בחברות בקופ''ח שהיא שירות ממשלתי חינמי. באישפוזים ללידה שזה משהו שהמדינה משלמת עליו עשרות אלפים ללידה.
במענקי איזון לרשויות מקומיות שיש להם גירעון כי המון אזרחים שם עניים ויש להם הנחה בארנונה. בסבסוד צהרונים ומעונות. בסבסוד חינוך פר ילד.
אגב תקציב התרבות והספורט כולו שולי לעומת ההטבות הללו ביחד. וכן. מי שמשלם את 90 אחוזי המס בישראל הם לא החרדים. ולכן לגיטימי שלא יקבלו תרבות וסםורט"- חידשת לי. אני באמת לא מספיק בקיאה בחומר.
"חרדי מתנדב, מבחירה, בשעות ובזמן שמתאימות לו."" דתי לאומי וחילוני מתגייס בכפייה גם אם זה לא מתאים"
לא התייחסת לכמה הארגונים החרדיים מסייעים למדינה- יכול להיות שזה מפצה ואולי אף עולה על מה שמקבלים.
" דתי לאומי וחילוני מתגייס בכפייה גם אם זה לא מתאים"
כי זה מה שהציבור שלהם רוצה ומאמין.
האנטישמיות לא באה רק מהצד הכספי זה מגיע גם מהתרבות, מהתפיסות העולם השונות ועכשיו גם מצד בריאותי
אף אחד לא 'מאמין בצבא' אלא מבינים שאין ברירה.
לחרדים יש ברירה כי חילונים ודתיים מתגייסים.
חרדים שתורמים למדינה ומתנדבים וודאי שיש. אבל את לא יכולה להכריח אותם לעשות את זה. את החילוני והדתי את יכולה להכריח ללכת לצה''ל וזה פער מקומם.אבל להגיד שבגלל שיש מישהו שנתן את כל חייו למדינה אז אני פטור זה בערך כמו שחילוני יגיד שיש אנשים שנותנים את החיים שלהם בקבע בקרבי אז אני פטור מצבא.
אין אנטישמיות תפסיקי עם ההתקרבנות הזאת.
ה'עליהום' על החרדים מוצדק מאד גם מהתרבות ותפיסת העולם החרדית שטוענת מה שאני עושה חשוב בעיני ולכן לא אכפת לי העובדות והנתונים אני אגיד שהמדינה צריכה לתת לי עוד ועוד ואבכה על כך שלא רוצים לתת לי ואאשים את מי שאומר את זה באנטישמיות כמו שהראית בשרשור הזה יפה מאד. נתת את ההסבר הברור ביותר להבדלים התרבותיים שבגלל יש עליהם על חרדים.
ולגבי הבריאותי א - זה היה מוצדק כשרבני םקראו לפתוח כוללים ת''תים וישיבות נגד ההנחיות והפסיק לגמרי כשהרבנים הבינו שצריך להפסיק והפסיקו.
יש הרבה מאוד אנשים שהולכים לצבא מאידאל ולא בגלל שהם חייבים.
מרצון לתרום את עצמם לעם ישראל להיות רכוש צה"ל שכל כולך קודש לעם ישראל.
לא סתם המגזר הדתי לאומי מככב בסיירות וביחידות הקרביות באופן לא פרופורציונלי לאחוזים.
זה נובע מתוך הרצון הזה לתרום לעם ישראל, זה גם החינוך הד"ל ודרך מרן הרב להיות כלל ישראלי.
וודאי שתהיה איזו סלידה מחרדים שלא בצדק כי הם נראים מוזר.
לא פוגשים אותם בשום צומת בחיים לא בצבא לא בעבודה ובקושי גם ברחוב.
אנשים אוטומטית יהיו מוזנים ממה שמאכילים אותם בתקשורת.
קשה יותר לראות את הטוב באדם שהוא זר לך.
אף אחד לא מאמין בצבא סתם. בואי נהיה תיאורתים. אין מלחמות. לא צריך אותך שם. אתה רוצה להיות שם? לא. אתה שם כי צריך. והאידיאל לעשות מה שצריךכדי לשמור על א''י בידינו ועל חיי יהודים. זה האידיאל. לא 'צבא'
עכשיו לחרדים אין אידיאל כזה כי... הם 'לא צריכים' כי יש פראיירים אחרים ש'צריכים'
אני גם לא פוגש הרבה אנשים מהרבה סגנונות שונים בחיים שלי ווואלה, אין לי סלידה מהם.
ותרומה לעם ישראל. זאת גם דרך מצוינת להשפיע על אנשים, אני יודע שלפחות הרבנים שלי מדריכים אנשים שהולכים לצבא להיות גרעין תורני נייד.
להיות משפיע על כל הסביבה להאיר את העולם, אתה יודע כמה אפשר לשנות אנשים במעשים קטנים?
דוגמא: היה איזה שומר בסנטר 1 ואני הייתי מגיע לשם כל יום ראשון ואומר לו בוקר טוב שלום מה נשמע וכו', יום אחד הוא אמר לי אתה יודע הבן שלי חזר בתשובה ואף פעם לא הבנתי מה הוא מצא בדת ואחרי שפגשתי אותך הבנתי.
אז נכון הוא לא חזר בתשובה ולא כלום, אבל אתה יודע איך זה השפיע על החיים שלו?!
הסלידה באה מהתקשורת שמפטמת את האנשים בשנאה, הרי כולנו יודעים שכל שקר צריך להסתמך על קצת אמת, אז יש בזה קצת אמת, אבל מנפחים את זה כאילו זה הבלון של רון.
צבא ד' "והיה מחניך קדוש" "ארבעה דברים אמרו בעורכי מלחמה וכו'" זה לא סתם יש לזה משמעות רוחנית.
לא,בגלל שאין צורך בי בצבא אני פטור, בגלל שאני לומד תורה אני פטור
או יהושע בן נון
או מתיתיהו.
אם יש צורך - זה לא מעניין אם אתה לומד
אם אין צורך כי אחרים עושים את זה במקומך אתה פשוט לא
1000 כדי שיצאו לקרב, ועוד 1000 כדי שיתפללו עליהם.
הם היו ביינישים בשרות סדיר ולמדו תורה להצלחת המלחמה.
זה מצב מתוקן.
חיילות בית דוד מה כתוב עליהם?!
מי זה עדינו העצני?!
צריך לדעת לשלב!
מה עשו המכבים לפני קרב בית חורון?!
למדו ויצאו לקרב.
במלחמת מדיין הספיק 12,000 אז השאר למדו
במלחמות של דוד ומתיתיהו ויהושוע כולם גם למדו וגם נלחמו
אףף אחד לא קיבל פטור משירות צבאי כי הוא למד
מה הקשר? ללמוד כולם חייבים
כמובן שנכתב בציניות
מבחינתה מלחמה על המדינה והארץ היא לא מלחמת מצווה.
מבחינתך כן. ואז יש חובה. אבל מבחינתה אין כי זו סתם מדינה מערבית שאין חובה להילחם בשבילה.
הם הכניסו את הבטחת אלוקים להשעיה.
השעיה זה עד שמשיח יבוא.
משיח בא? לא. אז לא צריך להילחם.
מה גם שהמשיח שלהם לא יבוא.
יש להם מעגל קסמים לוגי שא,א לשבור, ולכן אם אני אקשיב לויואל מויישע משיח שאני מתכוונת אליו לא יוכל לבוא.
במלחמת מצווה
איפה אתם ביו"ש? בירושליים? בגבול עזה?
הם לא נמצאים כי אין ערך לארץ הזו.
הרב שך הכניס את העניין של קדושת החיים ע"פ ארץ ישראל גם כשאחוזי המוות בכבישים גדול בהרבה.
כי הוא חילוני? אולי כי החרדים לא מגיעים לשם אז יש רק חילונים?
כי בזמן המלוכה מדינת ישראל הייתה שייכת לנו, היום אין מלך אז היא לא שייכת לנו.
וכמובן שעד הגאולה היא לא תהיה שייכת לנו. וכמובן שאנחנו עדיין לא בגאולה. וכמובן שאנחנו לא רשאים לפעול אקטיבית למען הגאולה (גאולת א"י ועמ"י). ושוב חזרנו לראשית המעגל- עד הגאולה מדינת ישראל לא תהיה שייכת לנו.
עכשיו תעשו ריפיט עד שהראש שלכם ישבר. ככה זה עובד. זה הרעיון המרכזי של ההשקופע. ריפיט על שטויות.
או עובדתי תקראו לי להפריך אותו. עכשיו זה סתם ססמאות ויש לי דברים יותר חשובים לעשות עכשיו
רק רציתי להסביר לך למה אתה לא יכול לדון איתה בנושאים האלו.
כל עוד אתם לא יוצאים מנקודת הנחה משותפת בסיסית כלשהי אין לכם לאן להתקדם בוויכוח בכלל.
או תצליח להרכיב טיעון אחד ענייני בלי לערבב 7 ססמאות מנותקות ללא קשר בניהם תקראו לי.
איך היא תיתן לך טיעון?
הרבנים החרדיים בכלל לא מתעסקים עם הלכה בקטע הזה, הם פשוט פותחים את הפה.
ברגע שהם ילמדו את ההלכות האלו בסמינרים ובישיבות כולם יתחילו להבין שיש פה חוסר הגיון מטורף, אז לבנתיים כל הגאולה (או החוסר גאולה דלעיל) שלהם מושתת על דמגוגיה.
יגידו שזאת גאולה עד שיבוא להם מישהו על חמור לבן, קיטל ושופר?!
מאיפה הוא יודע לרכב על חמור?
לא יודע מי זה משיח זה בטח לא
תמיד החרדים עונים שהוא יראה כמו הרב שלהם (לא משנה שזה לא הגיוני מבחינה הלכתית), ולכל אחד יש רב אחר, אז גם אם הוא יהיה עם כיפה שחורה רוב הציבור החרדי יתבאס...
כשרואים דעות כאלו ברור לי מה בא להגיד המדרש על אליהו הנביא שיעמוד על גג בית המקדש ויצעק 'תאמינו לי! באתי לגאול אתכם!' אבל להם לא יהיה איך להיגאל כי הם לא השאירו לו פתח לוגי השקפתי להיגאל...
עיין בתגובה הזו: הוא לא כמו פעם - נוער וגיל ההתבגרות
מבחינה לוגית הם בעצמם לא משאירים פתח למשיח.
הוא גורם ליותר נזק מאשר תועלת עם כול הפריצות והכוחי ועוצם ידי
הרבנים אמרו לא להתגייס אז לא מתגייסים.
אין יותר מידי לחשוב.
מייצג את כל מה שכתבת כאן היום
הָיוֹ הָיָהיז וְאָמַרְתָּ בִּלְבָבֶךָ כֹּחִי וְעֹצֶם יָדִי עָשָׂה לִי אֶת הַחַיִל הַזֶּה. יח וְזָכַרְתָּ אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ כִּי הוּא הַנֹּתֵן לְךָ כֹּחַ לַעֲשׂוֹת חָיִל לְמַעַן הָקִים אֶת בְּרִיתוֹ אֲשֶׁר נִשְׁבַּע לַאֲבֹתֶיךָ כַּיּוֹם הַזֶּה.
כלומר אפשר לומר כוחי ועוצם ידי אבל רק תוך כדי זכירת הקב"ה.
ואלו לא המצאות שלי עייני במפרשים שם.
עשינו 5 יחידות. ואת העניין הזה שמותר לומר לא למדנו.
ובכול מקרה איפה בצבא מזכירים את ה'?
לא לגיטימי למרות שאת יודעת שלא למדת להתווכח בלהט וססמאות יקות מתוכן עם אנשים שלמדו ויודעים ופעם אחרי פעם את מתגלית כבורה, מודה שלא למדת ועדיין מאשימה אותנו בחוסר קבלת דיעות אחרות
אני שיא הפתוח לדיעות אחרות אבל שינמקו אותם ברצינות
למה אני אמור להתייחס אל הדיעה שלך ברצינות אם את פעם אחרי פעם מודה שאת לא מבינה או לא למדת את הנושא עליו את מתווכחת בכזה להט?
אני לא משקרת! זה ממש לא יפה שאתם כבר מחליטים שאני שקרנית!
כתבתי בורה.
לצערי רוב מוחלט של החרדים בורים לגמרי בנושאי כלכלה. בורים לגמרי בנושאי משיח וגאולה כי יש לעסקונה הרבנית אינטרס שזה ישאר ככה
טענה בתוקף שחרדים משלמים מיסים כמו כולם ולא מקבלים מימון עודף. הראתי לה איפה - אמרה חידשת לא ידעתי.
מצטטת פסוקים שהמשמעות שלהם הפוכה לחלוטין. הראו לה את זה - אמרה וואלה לא ידעתי
היא בורה לא כשם גנאי אלא כעובדה. ולא בגללה אלא בגלל שזה מה שמובילים אליו בעסקונה החרדית. לשמור את הציבור עני ובור כי רק ככה יהיה להם כוח עליהם
היא חזרה בה והבינה לא נכון.
לא אמרתי שהיא משקרת
(לעניין הסוף של דברי מקודם ברור לי שזו ססמא רק זו סססמא שאני יכול לעמוד מאחוריה ולהסביר אותה)
והבגרות בתנך לבנים ובנות אותו דבר למיטב ידיעתי.
גם אם לא יש לי זיכרון די טוב אולי אני אזכור את התשובה.
ועכשיו באמת- אני לא מי שאתה חושב שאני הניק הזה פתוחחחח חיפשתי ניק פתוח ונכנסתי זהו, זה כול הסיפור! אני לא מכירה את הילדה הזו שאמרת אז אני לא אפגע אם תפרסם אותה, באמת! אבל היא עלולה להיפגע. תחשוב על זה שיש סיכוי שאתה טועה, כולנו בני אדם!
לא שכנעת, נסי שובהָיוֹ הָיָהמבחינתי אמרתי לך אני לא יודעת מי היא אז אני לא אפגע אבל היא עלולה להיפגע ואתה תצטרך לשאת את זה עליך..
וואו! איזה רעיון מקורי! לא ראיתי את זה עדיין!
אתה חושב שעלייך זה ידלג במקרה שתתחיל?
זה באמת לא מובן מאליו!!!
(בדיוק כמו המשוגע שטוען שכולם נוסעים נגד כיוון התנועה)
אמאלה איזו הגזמה. חשבתי שאתם פתוחים לקבל דעות אבל נראה לי שהחרדים מקבלים יותר מכם. מזעזע!
נכנסים לדברים אישיים? ממש לא לעניין. מופתעת לרעה ממש ממש.
ברגע שתגידי מה את רוצה בלי ססימאות נשמע מה יש לך להגיד.
לא בהכרח שנאמין בדרך שלך. כל עוד את מתפצלשת ומטרילה ולא עומדת מאחורי המילים שלך למה נראלך שאתייחס יפה לדעה שלך?
זה לא לעניין
אתם צריכים לקבל את הדיעות שלי כי אני זורקת ססמאות זה גם לא לעניין
אבל ככה מגיעים לבירור האמת.לא?
אנחנו שומעים, שופטים, מנתחים, משווים למה שאנחנו יודעים. עונים. לא מסכימים איתך וזה לא אומר שאנחנו לא מקבלים דיעות שונות
אז בואי נדון בטענות לגופן של טענות
אבל כשאת בורחת לססמאות או חוזרת עם אמירות של 'לא למדתי' אנחנו לא אמורים להיחשב 'סגורים' בכך שלא השתכנענו
וקובעים שאני א ב ג - אומר בהכרח שאתם לא מקבלים דעות אחרות.!!
"לא לגיטימי למרות שאת יודעת שלא למדת להתווכח בלהט וססמאות יקות מתוכן עם אנשים שלמדו ויודעים ופעם אחרי פעם את מתגלית כבורה, מודה שלא למדת ועדיין מאשימה אותנו בחוסר קבלת דיעות אחרות"
את זה אתה אמרת
את אמרת שלא מבינה בכלכלה. את אמרת שלא ידעת שחרדים לא משלמים מיסים ומקבלים שירותים יקרים מאד מהמדינה שמסובסדים על ידי כולנו
את אמרת שלא למדת את ההקשר של הפסוק שציטטת
ולפני שכתבת שאת לא יודעת כתבת בלהט שהם כן משלמים מיסים ולא מקבלים שירותים יותר מהשאר ולמרות שאמרו לך כאן כמה אנשים שזה לא נכון התעקקשת על זה עד שהבאנו הוכחות.. אז זה נקרא להתווכח בלהט וססמאות ריקות מתוכן עם אנשים שלמדו ופעם אחרי פעם מתגלית כבורה, מודה שלא למדת ועדיין מאשימה אותנו בחוסר קבלת דיעות אחרות. מה לא נכון כאן?
מרוב תגובות לא הספקתי לקרוא ביישוב הדעת את ההודעה
חשבתי שהתכוונת שלא למדתי באולפנא
אולי אתה לא זלזלת ונכנסת לדברים אישיים אבל האחרים כן
אל תערבבי אותי עם אחרים
ולא לרדת לגופו של כותב
כן חשוב לי להבהיר באופן חד את הדברים מנקודת המבט השניה שאותה את מכנה 'אנטישמית' להראות שיש בה הרבה כאב והיגיון וכעס מוצדק ועם כל זאת - היא לא אנטישמית
ובנוסף להראות שדווקא האמירות המתקרבנות הללו רק מגדליות את הבעיה
וזה מוערך מאוד
זה לא אנטישמיות במלוא המובן של המילה. אבל אולי בצדק ואולי לא נוצרת שנאה גדולה לציבור מעמ"י ויכולות להיות לזה השלכות הרסניות שאנחנו עוד לא יודעים
מתדלקים את זה שוב ושוב. והאשמים הגדולים ביותר זה הפוליטיקאים החרדים שעושים את זה מעל השולחן סחטנות בוטה במיוחד, קולות נהי על כל מחשבה על פגיעה בכל קצבה או סבסוד שהוא, כל מס שמוטל על כולם הוא גזירה על החרדים (חד''פ ומשקאות ממותקים)
המלחמה על חוק הגיוס שמשאיר שבאבניקים כאילו בכולל העיקר שלא יתגייסו דיבור מלא שנאה וקיטוב מצד החרדים. כנגד "הפריצים" "העגלה הריקה" "החופשיים" שמנסים כל הזמן לפגוע בקדשי ישראל. עכשיו, בואו, זה לא המצב... אבל הרטוריקה התקפנית החרדית וההתנהלות הכללית של הציבור עצמו ושל הפוליטיקאים בפרט של נהי ובכי והצבת שתי המחנות החרדי וכל השאר במלחמה תמידית.
את רוצה לפתור את זה? הפיתרון בחברה החרדית פנימה....
שיפסיקו להתקרבן שיתחילו לקחת אחריות ולהבין שלא רק שלא חייבים להם כלום - הם חייבים הכרת טובה גדולה לכל מי שעובד ומכספי המיסים שלו ממנים להם כרגע גנים קופ''ח תח''צ צהרונים, הנחות בארנונה ואפילו לא עלינו כמה מאות שקלים לכל בחור ישיבה
כשזה יקרה אני מבטיח לך שהשיח ישתנה
זה אומר שאנחנו לא רואים בך מייצגת נאותה לדעות החרדיות.
למה נראלך שלא נרד חופשי לפסים אישיים? את תזלזלי באינטלגנציה של כולם מפצלש ממוחזר ופחדן בגלל שאת לא מסוגלת לעמוד מאחורי דעותייך ורק לי אסור להגיד את מה שאני חושבת?
אף אחד לא צועק על עניים שהם עניים.
צועקים על מי שיש לו הרבה יכולת לא להיות עני והוא פשוט בוחר בעוני ומדרדר את הכלכלה הלאומית של כולם.
א. המיסים מגיעים גם מהחרדים. את מתעלמת ממה שהוא כתבת? בככונה? זה לא מגניב!
הוא ציין בדיוק למה החרדים באמת משלמים פחות מיסים.
ב. כולם מקבלים קופת חולים, גנים (עד היום) בחינם (כלומר- על חשבון משלם המיסים הישראלי, וכנראה שהוא לרוב לא חרדי).
ומי שיש לו כסף יכול לרכוש לעצמו שירות לקסוס. רפואה פרטית. גן פרטי וחוגי העשרה. לכן בפועל אנשים שיש להם כסף ויכולים להרשות לעצמם ישתמשו הרבה יותר בשירותים פרטיים. ולמה? כי השירותים האזרחיים גרועים. ולמה? לא כי המדינה דפוקה. כי אין לה כסף בשביל למקסם שירותים. ולמה? כי לא כולם עובדים ונותנים את אותם מיסים.
סליחה. בעיר שלי. החילונית! יש תקציב מפואר לתרבות דתית! אוקי? אני יכולה לצלם לך את הפרוספקט ולשלוח לך באישי.
הבעיה היא בעריות החרדיות שבוחרות לעשות עם התקציב שלהן שטויות. בבני ברק אין אפילו ספריה עירונית אחת! ולמה? כי ראש העיר בחר להשקיע בפחים במקום בספרים. והוא צודק. אבל זה לא שאין תקציב. זה שהערים החרדיות כ"כ קורסות שצריך להשתמש בתקציב הזה לפחים במקום להצגות של טלי אברהמי.
גבר חרדי ממוצע לא מתנדב ולא בטיח. אל תקשקשי עצמך לדעת.
וכל הכבוד לחרדים שהקימו את עזר מציון ואיחוד הצלה וכו' וכו' וכו'.
כל הכבוד להם וזה לא תחליף לצה"ל.
ומה קורה להורה שנולדו לו 5 בנות? קונה 5 דירות ומשתעבד לחובות שאין לו איך להחזיר.
אגב תראי, זה מאד טיפשי המודל הזה. במקום שכל בגיר בגיל 30 יקנה לו דירה וזהו, כל צעיר בן 20 מקבל דירה מההורים, ולכל הורה יש מינימום 5 בנות לתת להם דירה אחרת הם לא יקבלו אברכים שלא מקיימים את כתובתם. אם כל בגיר בן 30 היה קונה דירה לעצמו הוא היה אמנם קונה לעצמו, אבל חוסך את כל הדירות של הילדים שלו, תראי איזה מודל מטומטם! זה נקרא לקדש חיי עוני, לנצל מיסים, לשקוע בחובות ולנצל עוד יותר.
ועדיין לא דיברתי על לאמלל את הילדים.
למה נראה לך שהוא שאל אותך משהו? הוא ענה לך. לא שאל.
איזו התנשאות. מישהו עונה לך ולא בכבוד שלך, אז הוא שואל אותך, מתייעץ איתך, העיקר לא מביע את דעתו ומנמק אותה יפה.
ועל הדרך להסביר לנו למה ליברמנים שונאים חרדים.
פשוט כי הם אנשים חסרי סבלנות.
אבל אני מוחלת לך.
תקרא את זה בנימה מתחסדת והכל יצא ממש יפה...
שאין דבר כזה "אנטישמיות כלפי חרדים". "אנטישמיות" פירושה שנאה לעמים שמיים, ובפרט יהודים. אולי יש שנאה נגד חרדים, אבל אין קשר בינה לבין אנטישמיות.
מצטערת, אבל פתיחת השרשור הזה היה רעיון גרוע מצדך, לא פותחים שרשור תמיכה על החרדים המקופחים בפורום של דת"ל
נ.ב. התגובות פה חלקן ממש מדורדרות לפסים אישיים ופגיעות לגופו של גולש וזה לא נעים. לתשומת @חצילוש (טוב, מסתבר שאין לי מושג איך מתייגים)
העיקר שאנחנו מסכימים שהיה פה רעיון גרוע
נ.ב. אם מישהו חושב שאני פתחתי את השרשור או הגבתי בו מאנונימי הוא טועה.
אכן לא למדתי בפוירשטיין ,אין לי מושג מה זה, לא עמדתי לידו, ואף אחד לא נתן לי פוירשטיין להעביר
לשירותך תמידהָיוֹ הָיָהזה בייייס מלכו לא בית מלכו
לא נכון!!!
קודם כל זה לא חציל, זה יותר נוטה לשחור
דבר שני, זה יותר צנוע מגרבי רגל
דבר שלישי, אין לי רעיון לדבר שלישי
אני אי של תמימות
דמיינתי או שערכת את התגובה והוספת כמה שורות?
אז אני אתעלם ממנה באלגנטיות
כי אם אתה בכל מקרה יודע מה אני חושבת, אז פשוט תקרא את התגובה שלי בטלפתיה
כתבת שההבדל טמון במה שאני חושבת. התרשמתי והופתעתי לקרוא שיש לך יכולות טלפתיות ורציתי להגיב על מה שכתבת בפסקה (וגם על היכולת הטלפתית המרשימה), אך מיד הבנתי שאין לי צורך בתגובה כי ממילא תוכל לקרוא את מוחי כספר פתוח כולל את התגובה שרציתי לענות.
(עכשיו כשאני כותבת שורה זו פתאום נופל לי האסימון שגם את התגובה הזו אין ספק שכבר טילפתת. ובכל זאת אני אשלח אותה כי אחרת זה סתם יהיה בזבוז דיו)
בור שכמוך...
מסתבר שלמרות לימודי הליבה חסר לך חומר אובליגטורי
לא לימדו אותי לימודי ליבה כמובן..
אובער שמיטע איז נישט קונעקטעד טו בארג סיני
סמנטיקה זה בלועזית! תתבייש לך!
ושלא תחיה בסרט, אני גרועה בתחביר האידישאי.
אז בהחלט יתכן שהמשפט לא תקין.
מפטפטים לשווא בלע''ז ומקילים ראש בין בנים לבנות
ציון חגרי שק
זעקי ארץ!
ועוד כל מיני משפטי פקעווילים מזעזים על שטויות
התהלכו על עקבים ודיברו עם בנים! פריצעעעעסססססססס!
אסור להתקרב לחנות נעלים שמוכרת עקבים!
עם כזו יידיש נותר רק להזות עליכם מים קדושים ופירורי געפילטעפיש ואתם חרדים למהדרין
בוזגלו ונשמה - זה יש רק לספרדים
א בוזאגלו מיט דה נומען שפירינצאלע.. אזא אבסורד זאך איז נישט געשריבן אפילו און האארי פוטער
זו הסיבה שלא תירגמו אותו ליידיש בצורה רצינית
אבל זה אני תוהה מי פה עוד מבין אידיש...
כי זו לא הבדיחה הכי יפה בעולם...
למרות שזו בדיחה בקודים...
ערוך.
תתביישי לך! אנטישמית!
<צ>
לא גפילטעפלוץ בג'לי! בבקשה!
אבל אם את מתעקשת שיהיה הונגרי עם חריין, כי פולני זה סירחון...
ותתחני ת'דג בלי עצמות! פליזזז!
תגלי לי את הסוד?
מנסה, @חיים מאושרים יאייי זה עובד סוף סוף
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה
האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?
בדיוק כמו בחיים האזרחיים
הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.
ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.
הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.
בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf
יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.
כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
אשמח לתגובות....
יש לי שאלה לכל החברה שהם בתנועת נוער.
ב"ה אני מדריכה בסניף בנ"ע עקיבא נפרד בעירי הנחמדת ובמקביל גם בחבב של הסניף המעורב... השאלה היא האם לעזוב את הסניף המעורב?
רוצה להוסיף שאם אני לא ילך לחבב סביר להניח שלא יהיה לי חברה אחרת...
תודה מראש לכל העונים ברכת ה' עליכם!
אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.
כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.
האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?
האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?
או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?
העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.
מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה? (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)
אולי לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי?
זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...
הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...
אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?
לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.
זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...
אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...
עכשיו מבינים קצת יותר??
אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...
חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך.
אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??
אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...
כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...
בקיצור מורכב ביותר...
