פתחתי פצל״ש בכדי לשאול שאלה דחופהאנונימי32
שלום, אני אחד הניקים המוכרים בערוץ ופתחתי פצל״ש בכדי שלא יזהו אותי. רציתי להעלות בעיה אישית, אני נשוי ב״ה כבר 5 שנים ובאמת מאוהב עד הגג, פלוס מינוס. לפני 3 שנים נולדה לי בת ראשונה ומאז ועד היום אישתי רוצה עוד ילדים. בבית אנחנו רבים על זה מלא. היא טוענת בתוקף שאם לא נביא עוד ילד הקטנה שלנו תשאר בלי ״חבר ילדות״ ואני טוען כן מנגד (בתוקף) שאין לנו אמצעים כספיים להחזיק עוד ילד. כלומר- זה נכון שאני עובד בשתי עבודות שמכניסות 10,000 ביחד, בעוד שאשתי (שתהיה בריאה עד 120) כל היום בבית. ועם כל הכבוד (ויש המון) אני לא מתכון להביא עלי נטל של ילד נוסף, היא רוצה ילד? שתמציא לו פרנסה . הוויכוחים בימים האחרונים הגיעו לטונים מאוד גבוהים. היא איימה לא פעם שהיא תתגרש אם לא נביא עוד ילד וצרחה בכל הבית שהבת תשאר לבד כל החיים ללא אח נוסף. חשבתי ללכת ליועץ זוגיות שיגשר, אבל היא מתעקשת ״או ילד או שמפוצצים את החבילה״

יש עצות מה לעשות איתה?
יכול להיותדבריםבעלמא
שזה יושב על זה שקשה לך שהיא לא עובדת?
מניחה שלא יעזור לומר "כל ילד והפרנסה שלו"... למרות שזה כל כך נכוןןןן. פשוט ניסים בעיניים. שתדע.
ואו תודה על התגובה, באמת ריגשת.אנונימי32
אני לא חושב שזה בקטע כזה, כלומר מאז שהכרנו היא לא עובדת, עוד בשידוכים היא קבעה נחרצות שעבודה זה ״בשביל הבעל״ . בהתחלה נרתעתי אבל נתתי לזה הזדמנות ותכלס אני לא מצטער על זה. אבל עדין, עכשיו המשבר כל כך גדול והיא מאיימת עלי בגירושין. אולי נתתי לה יותר מידי ספייס?
אם שניכם מסכימים שאתה עובד בחוץ והיא בביתשם פשוט
אז למה לא עוד ילד?
ויותר מזה-
אם היא חושבת שהסכום שאתם מרויחים מספיק לעוד ילד אין לה זכות לדעה בנושא כי היא עובדת בבית?
אני לא ממש ״מסכים״ עם זהאנונימי32
זה יותר נכפה עלי מאשר הסכמה הדדית. היא אמרה לי בפירוש או שאתה מיישר קו או שיש גברים טובים יותר. זה ממש מרגיז. ואחרי כל זה היא מצפה שאני יישר איתה קו ויוסיף לי עוד ילדים , מי מבטיח לי שלא נתגרש על עניין הזוי אחר? ואז אתקע עם שתי ילדים.
לפני כמה דקות אמרת שאתה לא מצטער על זה....שם פשוט
והחלטה של להביא עוד ילד לעולם היא לא "עניין הזוי",
זה בהחלט נושא מהותי.
נשמע שאתה לא מעריך אותה, אולי זה שורש הבעיה.
אני לא מעריך אותה?אנונימי32
היא כל היום יורדת עלי, ואני לא מעריך אותה? ההקנטות שכתבתי הן רק חלק מהמצב ועם כל זה אני אוהב אותה . ומוכן לעבוד בעוד עבודה בשבילה אבל חלאס מה אני סוס? שואל אותך רציני.

וסליחה שזה יוצא תוקפני זה מתסכול.
אני מבינה שאתה מתוסכל.שם פשוט
לא חושבת שהכסף הוא הנושא פה
בדיוק בגלל זהדבריםבעלמא
לא חושבת שהעניין הוא הכסף.
רק לסבר את האוזן,
בעלי ואני יחד מגיעים ל10,000 ואני מרגישה שאנחנו הכי עשירים בעולם,
אין לי בעיה שיגיע עוד ילד.
"שתמציא לו פרנסה"- זה תפס אותי,
אתה לא מרוצה ממערכת היחסים הנוכחית...
אני במקומך לוקח עוד עבודהconet
או מחליף את אחת מהן למשהו יותר משתלם
ולא חושב לרגע מביא עוד ילדים לעולם
עדיף לך אישה שמחה בבית.. בסוף הגילאים הקרובים מקרבת ביניהם יותרבעתיד

הפרנסה באה איתם, אני רואה משפחות עם 7 ויותר שמתפרנסות ממשכורות בסיסיות הוראה וכו' ויש להם שפע של ברכה

ילדים זה שמחה ילדים זה ברכה זה לא רק שיר זו המציאות

הלוואי ויכלנו להביא עוד ילדים בצורה טבעית (יש לנו 3 ב"ה)

בהצלחה...
עוד עבודה?לורייל

לא מסכימה בכלל.. מה הוא צריך לקרוע את עצמו? והאישה לא עובדת כלל.

וכן בבית זה לא  פחות קשה, אני יודעת, אבל בכל זאת

איפה איכות חייו?

שימי לב מה כתבתי...conet

לא עבודה שלישית
אלא כנראה אם על שתי עבודות הוא מרוויח יחד 10K
אז אם אחת טובה השנייה כנראה פחות ואם שניהם שכר מינימום אז כנראה הוא יכול להחליף את אחת מהן למשהו יותר טוב...

ואני על עצמי לספר יכולתי...
הייתה לי תקופה בחיים שאשתי הייתה סטודנטית ואני עבדתי סביב השעון היו לי 5 תלושי משכורת שונים באותה שנה... וכל זה בשביל להגיע ל 13K כאשר אשתי הייתה "הבזבזנית" באותה שנה נתתי לי לה לחגוג עם הרכב בנסיעות ללימודים כ 2500 שח רק על דלק לחודש...

ולגבי נושא הפרנסה.. נכון האישה יכולה להגיש שהבעל צריך לפרנס אבל היום נשים יכולות לעשות המון דברים מהבית כמו למשל לטפל בילדים קטנים או למכור ולעבוד באינטרנט, או ללמוד את תחום הלק-ג'ל ולעבוד מהבית, אומנם זה לא מתאים לכל אחד אבל עוד 3000 ויותר ש"ח לחודש זה לא בא ברגל וזה יכול מאוד לעזור...

בהצלחה לכולנו

למה היא לא רוצה לעבוד?בת 30
אם הילדה בת שלוש, היא כבר בטח בגן.
אני חושבת שכדאי לך להסביר לה, שבלי קשר לעוד ילד או לא, זה יכול לעשות לה טוב לצאת לעבודה במשרה חלקית, להתפתח קצת עם הכשרונות שלה.
ובקשר לעוד ילד, אני דווקא חושבת שהיא צודקת.
נכוןאנונימי32
כן, בגלל שהילדה כבר גדולה יחסית לגילה יש פחות הוצאות על מטרנות וכאלה. זה לא התקופה ההיא, אבל עדין מורגש. למשל יש ערבים שהיא אומרת לי ״מזמן לא לקחת אותי למסעדה, נמאס מהאוכל המעפן של אמא שלך״ , זה באמת יכול להעליב אבל אנחנו אוהבים סה״כ. היא מצפה שנצא למסעדות ועוד רוצה ילדים נוספים.

את מסכימה לזה שצריך להיות עוד ילד כשאני המפרנס העיקרי? היחיד יותר נכון.
לדעתי השאלה היא בכלל לא הכסףפשוט אני..
יש משפחות של אבא אברך ואמא מורה עם שמונה ילדים,
ויש אנשי הייטק שמרוויחים ביחד 50 בנטו ויש להם ילד אחד.

אלה וגם אלה כנראה מאושרים בחיים, כל אחד מסיבותיו הוא.

יכול להיות שאתה לא רוצה עוד ילד כי אתה מתוסכל מזה שהיא לא עובדת, והתסכול היה זהה אפילו אם היית מרוויח כפול?
או שאולי בלי קשר לכסף, אתה בכלל לא בעניין של עוד ילד בשלב הזה בחיים?

אני חושב שייעוץ זוגי יעזור לכם לא בגלל שיגידו לכם ''מי צודק'', כי אין צודק ולא צודק בוויכוח הזה. אלא הייעוץ יעזור לכם להבין מה הסיבה *האמיתית* לוויכוח הזה, ואיך אפשר לפתור אותו כשסך האושר במשפחה יהיה כמה שיותר גדול.
מסכימהדבריםבעלמא
אם כי קשה להביא בן זוג לטיפול כשהוא לא רוצה.
@אנונימי32
אני באמת ממליצה ללכת בעצמך לטיפול, לגלות מה באמת מפריע לך,
לפני שיהיה יותר ויותר גרוע...
ויש משהו מאוד "קל" בלשלוח לטיפול.
אבל יש כאן גם ניסיון אישי שלי... לא סתם "שולחת" 🙃
אני פשוט פוחדאנונימי32
פוחד שיום יגיע ואני אשאר עם שתי ילדים ללא יכולת לפרנס אותם. וזה לא שאני עובד בהייטק, סה״כ בשתי עבודות. והיא מאיימת כל יום שהיא תתגרש. בא לי לי לזרוק את הכל ולהשאיר אותה לבד בבית ושתלך להורים שלה . נראה אם היא תוכל להסתדר לבד.
אתה באמת חושב שכל העניין הואדבריםבעלמא
רק אם להביא ילד או לא?
משם ועד גירושין... איפה הקשר בינכם?
אמרת שאתה מאוהב... והיא? הקשר טוב?
לא יודע תאמיני לי כבראנונימי32
וואלה אני אפילו לא יודע אם היא בכלל אוהבת אותי.. אולי אחרי חמש שנים משהו קרה לה. לא יודע.

לא בטוח שזה הילד, יש מצב זה רק תירוץ בשבילה? בשביל להתגרש?
אנחנו בטח לא יכולים לדעת מה עובר לה בראשפשוט אני..

כל הודעה שלך זועקת חזק יותר מקודמתה, "אנחנו צריכים ייעוץ זוגי".

 

בבקשה, למענכם, תעשו את הצעד הזה.

כנראה שאתם צודקים..אנונימי32
יש לכם איזה מישהו טוב סרוג? נראה אם היא בכלל תסכים ...

@דבריםבעלמא @שם פשוט
מוכנה להמליץ על שלי בפרטי.דבריםבעלמא
בכללי,
יש תותחי על כמו ציפי ריין
לא יודעת באמת מניסיון.
ואני עדיין חושבת שתתחיל מאישי ואחר כך זוגידבריםבעלמא
אני ממליץ על האחת והיחידהפשוט אני..
תודה רבה רבה 🙏🙏🌼נגמרו לי השמות


..אליבא
דבר עם משה שרון, הוא מעולה ומבין עניין.

נקודה קטנה לגבי ה'איום' להתגרש-
בגמרא מובא שזה היה דבר מאוד נפוץ, שאישה בזמן ריב תגיד 'תן לי גט' או ' בוא נתגרש וזהו'.
אני לא מכירה אותה אבל מניחה שיש מצב שזה בגדר אמירה, מתוך כעס, והיא לא מתכוונת לזה באמת. הייתי מציעה לך לא להמשיך אותה ולהגיד 'בואי נלך לרבנות' כי כשאומרים את זה לאישה זה מפרק לה ממש את הביטחון בך ובקשר.

לפי ההשתלשלות של התגובות נשמע שיש משהו עמוק יותר מפרנסה וילד (אגב, בכל ריב יש משהו עמוק יותר) וממש מחזקת ללכת ליעוץ.
אם היא לא מסכימה, אתה יכול להסביר את זה ליועץ, הוא יכווין אותך. תאמין לי שאתם לא הראשונים שצד אחד מעוניין והשני לא, וגם לא הראשונים שרבים. אם התחתנתם כנראה שמשהו קישר ביניכם ויש לכל אחד מכם צדדים שהוא אוהב בשני ויודע שהם טובים. אל תשכחו את זה 💔 תעבדו על זה ואני בטוחה שתחזרו לאהוב יותר מפעם. ככה זה אחרי משברים.
...דבריםבעלמא
הכל יכול להיות...
רק אתה חווה את המציאות שלך
נתת פה דוגמאות קטנות
לא מספיק בשביל באמת לדעת....
מקווה בשבילכם מאוד שלא.
כמה נקודות / שאלותיוני כמוני
1. האם יש צפי לעלייה במשכורת בשנה שנתיים הקרובות? נניח קידום / סיום לימודים / עבודה חדשה?
2. אני חושב שכדאי לשים לב לתזמון של ה-3 שנים. אחרי 3 שנים הילדה נכנסת לגן מה שאומר צניחה חדה בתשלום החודשי שלכם, ברמה של 2000₪ לפחות שאתם לא מוציאים על מעון. האם זה לא נותן אפשרות להביא עוד ילד? כמובן שיש עוד הוצאות אבל אני מאמין שבגיל 3 גם ההוצאות של מטרנה וטיטולים כבר נעלמו. אם הילדה לא הייתה במעון והייתה בבית עם אשתך אז זה אומר שאשתך עכשיו יושבת בבית כשהילדה בגן מה שמרוקן לה את היום.
3. מה שמוביל לנקודה של: אשתך צריכה תעסוקה, מעצם היותה בן אדם. גם אם זו לא עבודה עם משכורת אלא טיפול בילדה, בישול או נקיונות זו תעסוקה. השאלה היא מה היא עושה עם הזמן שנשאר לה. שקלתם אולי שהיא תעבוד בעבודה עצמאית לא מחייבת מהבית, למשל אם היא מוכשרת בהכנת עוגות, או יש לה חוש אופנה או לא משנה מה היא יכולה לפתוח עוסק פטור ולתת לזה את הזמן הפנוי שלה, בצורה שידוע ומקובל על שניכם שזו לא עבודה מחייבת. זה יעזור לכם כלכלית, יספק אותה, ייתן לה גמישות להיות עם הילדים ומבחינתה זו לא עבודה אלא תחביב ששכרו בצידו
יאללהיהודה224
תעשה איתה עוד ילד...
לדעתי היא צודקת
יש פה הרבה דברים מבין השורותלורייל

ברור שהבעיה יותר עמוקה ודורשת בירור מול איש מקצוע

שיעזור לכם ללבן את הדברים.

 

על פני השטח, 10,000ש"ח לחודש נראה לי די והותר לפרנס משפחה

עם כמה ילדים, לא חייב לחיות ברמת חיים גבוהה, אבל זה לשיקולכם.

לדעתי הבעיה יותר עמוקה, תראה כולנו באים לחתונה עם ציפיות מסוימות

ועם הסכמים בלתי כתובים, אבל מה לעשות שהחיים דינמיים ומשתנים,

וצריך להתגמש סביב זה.

נכון היא הציבה עובדה שלא עובדת וזהו, אבל מה קורה שמגיעים לפת לחם? (סתם דוגמא

לא שאתם כך), או שרוצים להרחיב את המשפחה אך לא מוכנים לנקוף אצבע בשביל זה?

 

אני לא בעד שרק הגבר יעבוד, היום המצב הכלכלי דורש 2 מקורות פרנסה, ואני בעד לעבוד אפילו רבע משרה

אבל שתהיה איזו תרומה לבית, וכן גם במישור האישי, יש ערך בזה שאני גם תורמת 

לכלכלת הבית.

 

מה שקצת הצליח להכעיס אותי בפוסט הזה, ובכלל בפוסטים אחרים

זה האיומים של אחד מבני הזוג אם לא...אז..

לא מאיימים בגירושים. יש דרך לדבר ולדרוש, אם לא הולך אז עושים חושבים.

 

בקיצור תדברו שניכם ברוגעע ותראו איך שניכם מגיעים לעמק השווה עם הקרבה

של שני הצדדים.

 

האיומים באים ממצוקה...דבריםבעלמא
לא הייתי שופטת אותה...אני מניחה שגם לה קשה.
איומים הם קריאת עזרה
ואוו לא יודעתלורייל
באמת שקשה לי להבין קושי כזה..בחיים לא התפנקתי
אני עובדת קשה ממש פיזי, מפרנסת 2ילדים לבד ומה לעשות
שאני שומעת שנשים יושבות בבית שנים, והבעל נוטל בעול הפרנסה לגמרי לבד, ואז גם אין שלום בית .קשה לי לגלות יותר מידי אמפתיה..סורי. זו אני.

מבינה את המרמור שלה שאין רצון לעוד ילד שאולי יושב על עוד דברים שיש בין בני זוג ולא רק פרנסה. אבל חבל לאיים סתם אחכ האיום הזה נהפך לדרך קבע
כן... יש ויש. תלוי במקרה ..דבריםבעלמא
גם כששני בני הזוג עובדים לא תמיד יש שלום ביתשם פשוט
אני בדעה של אשתךפרצוף כרית

אתה בנאדם דתי? זה מקובל לסמוך על השם ולזכור שעם הילד באה הפרנסה

אני מאוד מבינה את הדאגה שלך, אבל קצת מוגזמת בעיניי

אולי יש פתרונות אחרים כמו לעבור למקום יותר זול? לצמצם בהוצאות כדי שיהיה כסף לעוד ילד? להתנות את זה בכך שהיא תלך לעבוד גם?

השנים שאתם צעירים ויכולים ללדת מסתיימים באיזשהוא שלב... חבל לא לנצל ללדת ילדים, זה לעניות דעתי..

אני לא חושבת שהכסף הוא באמת העניין...דבריםבעלמא
היא צודקת!!!טרכיאדה
מעלה פה נקודה שאף אחד לא התייחס אליה, יש תחומים שלגיטימי שיהיו חילוקי דעות בין בני הזוג,
אבל כשצד אחד דורש מהשני ויתור קיצוני (ביחס לנורמות מקובלות) זה פשוט לא לגיטימי.

מה היית אומר על בעל שלא רוצה ילדים בכלל? או בעל שרוצה לטוס עם כל המשפחה להונלולו? לא היית מבין שאשתו מאיימת הגירושין? הי, אבל זו זכותו המלאה לא? אולי זו זכותו אבל זה כל כך קיצוני וחריג
שזה הופך לדרישה לא הגיונית.

ילד יחיד במשפחה זה מאד מאד לא מקובל, גם בחברה חילונית. ולכן זו דרישה קיצונית והיא ממש ממש צודקת שלוקחת את זה כל כך קשה
כשמדובר בויכוח על ילד שלישי או רביעי יש מקום להידברות, במקרה הזה היא פשוט אלף אחוז צודקת ולדעתי אתה צריך "לוותר" הפעם
אני לא חושבת שהוא התכווןניקית חדשדשה
להשאיר את הילדה בתור ילדה יחידה.
אולי הוא רוצה לרווח קצת יותר מהמקובל?
גם בפער גדול, אחים נשארים אחים.

כמו שמישהי העלתה איכות חייו חשובה, וגם את הפרמטר הנל צריך להביא בחשבון בעת תכנון משפחה.
מצטרףזוזיק העכבר
לכל מי שהציע טיפול זוגי
ממה שאתה כותב נשמע שלא פשוט בכלל אצלכם...

חוסר הסכמות זה חלק מחיים זוגיים וזה קורה גם בנושאים מהותיים כמו להביא ילד -
הרעיון הוא לא לריב מי צודק אלא לפתור את זה איכשהו בדרך של שלום.
בכל מריבה שבה צד אחד רוצה להימנע - הכח בידיים שלו כי המצב הנוכחי לטובתו, זה נכון גם בפערים שדובר עליהם בשרשור אחר ביחסי אישות.
אם יש אהבה ורצון לעזור - הבנזוג שנוח לו במצב הקיים אמור להקשיב לצורך של הצד השני - לנסות לתת לו מענה והבנה בלי לבטל את הצורך שלו.
אני מתאר לעצמי שהאיומים שלה להתגרש מגיעים מתסכול מאד גדול - היא מאד רוצה עוד ילד והיא חסרת אונים בלי שיתוף פעולה שלך. זה לא אומר שאתה צריך לוותר אבל אתה כן צריך לשים לב למה שעובר עליה
תגובה לא דתית.בעל בחירה
שאלתה בפורום דתי אח שלי.. תכלס, אני לא הייתי סומך עליה שלא תתגרש אחרי זה. אישה קודם כל כך צריכה להיות שמחה עם בעלה. וסליחה אחי, איפה אתה בתמונה?? איפה אתה?? אתה עובד כל היום ומפרנס ובטוח שזה תפקידך והיא בכלל לא מעניין אותה לחיות איתך. מה היא בוכה שהיא רוצה שיהיה עוד ילד? שתבכה שאתה לא איתה מגדל איתה את הילדה. לי זה נשמע ניצול ציני ומגעיל של נורמות חברתיות עלובות של דתיים. אתה חי בשבילה. במקום שהיא תעזור לך אתה עוזר לה.
אם אתה בסדר עם המצב הזה, בכבוד. אבל תדע, מהסתכלות לא דתית, היא מנצלת אותך ולא נשמע שבכלל אוהבת אותך.
נורמות חברתיות עלובות של דתיים?דבריםבעלמא
לפי איך שאתה כותב, אין ספק שאתה דתלש.
לא מסכימה בכלל.....
נכוןבעל בחירה
דתלש.
חסר דתיים שמרגישים כמוהו?חולת שוקולד
דתי משמעו שומר מצוות, אין משמעו מחובר לקבה, למצוות, לדתיים, לנורמות של דתיים

למרות שגם אני לא רואה איך היא זאת שמנצלת אותו
בגלל זהדבריםבעלמא
אמרתי שהוא דתלש בטוח
כי זו תגובה של דתי....שמכיר את המערכת.
למרות שלא מסכימה עם זה חח
רק דתיים רוצים יותר מילד אחד?שם פשוט
רוב העולם ככה, במיוחד נשים.
בסין חוקקו חוק כדי למנוע רצון טבעי שיש לבני אנוש.
הבוז הדתלשי שלו/הפסיכוזה שלו מול העולם הדתי לא קשור לכאן בכלל
את מתכוונת שהוא לא חילוני מביתחולת שוקולד
זה לא אומר שהוא דתלש, אולי הוא פשוט...אהמ... דתי🤔
תיקון טעות חשובחולת שוקולד
התבלבלתי במשפט האחרון, חוזרת בי
סוף סוף תגובה שמעלה את האפשרותהולך לאיבודאחרונה
תראהפאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ט' בשבט תשפ"ב 01:58
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ט' בשבט תשפ"ב 01:56
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ט' בשבט תשפ"ב 01:55
זה רצון מאד טבעי בסיסי והגיוני
וגם הלכתי.

חבל שהשיח ביניכם מגיע לטונים ואיומים כאלה,
אובייקטיבית לא נשמע שיש לך ממה להלחץ כלכלית. ו3 שנים (כלומר במקרה הטוב 4) זה הפרש גדול מאד שיאתגר אתכם ואת הילדים שיוולדו לכם בגידול. (מהיכרות עם מקרה דומה רק שלא מבחירה..).

איך אתה רואה את הדברים?
מבחינתך מספיקה ילדה אחת? אתה מחכה להרויח יותר?
מצפה שאשתך תעבוד? לא ברור.



תכלס- לאשתך יש צורך רצון וכמיהה גדולים לילד. או שהיא לא יודעת איך לשתף אותך כראוי בצורך והכמיהה הזו (ובטעות היא חושבת שלהסביר לך שהנקודה זה חבר ילדות יעזור) או שאתה לא מצליח להבין או שגם וגם.
שורה תחתונה, כיוון שהצורך לא מתמלא והרצון לא מתממש, היא במצוקה גדולה, זה מרחיק ביניכם, זה גורם לה וגם לך שמרגיש שהיא לא מרוצה ממך, להגיע לאמירות קיצון ולמריבות.

נשמע שגם אתה, מצד אחד התחתנת עם אישה שחיפשה גבר מפרנס (בעיני דבר לגיטימי, בטח שידעת את זה ו"נכנסת לתפקיד") ומצד שני היום אתה כאילו דורש שתעבוד או שיש לך חשש שהפרנסה שאתה מביא עכשיו לא מספיקה.
מציעה שתנסה אתה להבין מה באמת קשה לך בבקשה והרצון שלה, וגם מה אתה באמת רוצה ממנה?
שתעבוד? שתעריך את מאמציך? שתדע שזה לא מובן מאליו?


שניכם עוטפים את הרגשות שלכם והרצונות שלכם בהרבה קליפות ועטיפות, תשבו לשיחה, תתפרקו מהם ותדברו על הדברים האמיתיים.
כמו שאמרת בהמשךהיום הוא היום
השאלה החשובה פה היא לא העניין הכלכלי מול ילד, זה קשור ליחסים ביניכם.

הייתי מנסה לדבר איתה בעניין ושאתה בעד ילד אבל צריכים לחשוב איך לעשות את זה. תראה לה את המצב הכספי ותחפשו ביחד פתרון.

תתחבר למקום האוהב שבך ומתוך זה תנסה לרכך אותה שתוריד את הדיבור על גירושים, זה לא טוב.

נשמע שיעלו כמה נושאים לדיון בהקשר של תפקידים והערכה הדדית וכולי. תפתרו אותם וזה יעזור לכם לפתור את נושא הילד גם.

תראה לה את המצב הכלכלי שוב בנחת ותחשבו מה עושים. היא רוצה עוד ילד, מצויין. אבל זה גורם לך קשיים, איך פותרים אותם?



לגבי החשש הכלכלי שלך שווה לדבר עם אנשים אחרים ולראות איך הם מתמודדים עם כמה ילדים כלכלית.

יש לפעמים יותר הנחות בתמת ובארנונה, קצבת ילדים, הורשת חפצים מאחד לשני וכדומה.

בהצלחה!
לא נעים לי להישמע שיפוטית אבל…נ55
קצת צורם לי לשמוע שלפי ההכנסה מולידים ילדים. אני עברתי יותר מעשר שנים של אי פריון ובאופן אישי מאוד קשה לי לשמוע את זה.
אז באמת בלי לשפוט אתה אדם מאמין? כי אם כן אז אתה לא באמת מאמין שמה שאתה מפרנס זה מה שכתוב לך. אלא אתה שם את כל מבטחך בהשם ומתפלל כל יום לילדים בריאים ולפרנסה.
לדעתי אין כאן שום צורך בטיפול לא אישי ולא זוגי אלא התחזקות בביטחון של שניכם באבא שבשמים. רק הוא ייתן לכם גם את הילדים וגם את הפרנסה.
בטח אתם חושבים שאני איזה ברסלבית או משהו. אז ממש לא. גדלתי בבני עקיבא ונהייתי טיפה יותר דוסית ממה שהייתי בילדותי. גרתי הרבה שנים ביישוב תורני ואחרי זה בגוש עציון. כך שאני לא פנאטית ולא כלום. רק שבשנות חיי הבוגרות למדתי שהכל אבל ממש הכל זה מהשם
המון הצלחה בבחירה הנכונה
אגדות חז"ל לחוד והמציאות לחודshaulreznik
אז כן, במגזר החרדי מאמינים לכל מימרה תלמודית ומיישמים ביטחון בה' הלכה למעשה. בפועל המשפחות החרדיות לא היו יכולות להתקיים בלי גמ"חים, הנחות, מלגות וקומבינות.
קשקוש בלבוש. הסתכלות לא נכונההמקורית
יש הרבה דרכים למקום
את מוזמנת לקרוא את זיכרונותיהם של יוצאי העיירות היהודיותshaulreznik

הפלא ופלא, היו להם משפחות דתיות, הרבה ילדים (שחלקם מתו בהיעדר תרופות) ופרנסה בדוחק רב, למרות כל סיפורי הצדיקים למיניהם.

מה שראיתי (זכרונות יחזקאל קוטיק) - כרך א / יחזקאל קוטיק / דוד אסף - פרויקט בן־יהודה

כל אחד ואיך שהוא בוחר להסתכל על הדבריםהמקורית
לא מדובר על הסתכלות, מדובר על חוקי הטבע שהקב"ה קבעshaulreznik

מאידך, סיפורי צדיקים, סגולות ומימרות הן מקרה קלאסי של קורלציה שכלל לא מעידה על סיבתיות. הרב מיכאל אברהם כתב על זה בהרחבה, דיבור המתחיל "זה כבר שחרר לי לגמרי את הפיוז הרעוע בין כה וכה"

על הביקורתיות לאור משבר הקורונה (טור 290) - הרב מיכאל אברהם

ישראל מעל הטבע, ראיתי בחושהמקורית
במובן של הישרדות, לא במובן של חיי היומיוםshaulreznik

מנת הסבל שספג עם ישראל לדורותיו גבוהה שבעתיים מכל עם אחר. גם היום מסוכן להיות יהודי בחו"ל (וגם בארץ לעתים קרובות). כמו כן, הפן הפיננסי לא מבחין בין יהודים לגויים. מתכנת תל אביבי אוכל שרצים ישתכר יותר מאברך ירא שמיים מבני ברק. 

אני שוב לא מסכימה.המקורית
לא מנסה לשכנע אותך, אני מאמינה בזה באמת וחוויתי על בשרי. וברוך השם לא ברמה ההישרדותית.
ומלבד העניין השכלי הקר, יש את העניין האמוני והברכה שמגיעה לכל אחד והפרנסה שנקבעת בראש השנה והמסוגלות של התפילה לשנות מציאות. ויש גם גזירה. או שגם בזה אתה לא מאמין?
יש להשתכר ויש להתברך בשכר הקיים.
אני מאמין ב"בזעת אפך תאכל לחם"shaulreznik

"מזונותיו של אדם" וגו' זו דעתו הפרטית של תנא מסוים. אילו הגמרא הייתה נכתבת בימינו אנו, היא הייתה כוללת אמירות כגון "הרב קנייבסקי מבטיח: מי שיצביע ליהדות התורה, לא יחלה בקורונה" או "התורם לקופת העיר, לא יהיו חולים בביתו". נו שוין.

גדול הדור מבטיח: "מי שיצביע ליהדות התורה לא יחלה בקורונה" - אקטואליק

השאלות הקשות על הבטחת 'לא יהיו חולים בביתו' - כיכר השבת

אתה יודע מה זה "בזעת" במרוקאית?די שרוט
וואי ממש. איזו זילותהמקורית
לא מתייחסת אפילו
הבעיהחולת שוקולד
שהם יצטרכו לעבוד יותר או להצטמצם יותר בשביל הפרנסה ש*הוא* יתן להם
או לחילופין ש*הוא* יתן להם דרך הדוד העשיר מחו"ל /משלם המיסים/ההורים
אתם צריכים טיפול זוגירוממה
מאיך שזה נשמע אם תתגרשו היא תעשה לך את המוות.

להטיל וטו על להביא ילד זה לא לעניין, לשני הצדדים. אתם אמורים להגיע להסכמה באופן מכובד.

מצד שני גם באופן חד צדדי להחליט שיושבים בבית ולא עובדים, זה לא מתאים. המצב הכלכלי במדינה לא באמת מאפשר היום מפרנס יחיד.
בתור בן יחיד אציין...shaulreznik
שמעולם לא הזדקקתי לאח/אחות ולא חשתי בודד. דווקא מאוד נהניתי מהשקט בבית, אחרי שהייתי חוזר מבית הספר. אני כבר לא מדבר על כך שאחים יכולים להיות מאוד שונים בטבעם, מה שיקשה על יחסי החברוּת.
בתור בן יחיד... אומר בדיוק להיפךconet
נוצרת תלות של ההורים שלך בך...

אם אתה עושה חג/שבת אצל הצד השני אתה מרגיש שאתה משאיר אותם לבד

כשאשתך מתקשרת לאחים שלה לומר להם שבת שלום וכו' ולך אין למי להתקשר

כשהצד שלך במשפחה הוא פחות דומיננטי מול הילדים שלל כי מה לעשות חוץ מסבא וסבתא אין להם דודים ובני דודים מהצד הזה

אומנם כבן יחיד מובטחת לך בלבד "ירושה" אבל זה לא שווה את השבתות והאוירה המשפחתית החסרים

תאמין לי שלראות את ההורים שלך די לבד בגיל מבוגר כי אין להם מישהו אחר חוץ ממך...

בקיצור תביאו הרבה ילדים כי ילדים זה שמחה וברכה...

(אנחנו עצמינו עברנו תקופה של טיפולים אחרי הלידה של הראשון...)


מענין לשמוע...פרצוף כרית


ועוד נקודה..conet
התפתחות ברחאה של ילד גם תלויה באותם מריבות אינסופיות עם האחים שלו..
היכולת שלו לעמוד על שלו
היכולת שלו להתמודד עם דברים
ואפילו היכולת שלו להרביץ אם צריך

כי בן יחיד לא רב עם אף אחד
לרוב מקבל יחס "אובר"
בן יחיד לא מפתח בתחילת דרכו כושר שיחה וויכוח עם מישהו אחר (ושיח עם הורים זה לא אותו דבר כי שם יש יחסי מעמדות שונים אבל בין אחים הם פחות או יותר באותו מעמד)

מכיר בנים יחידם שהם אחרת ממני בקטע הזה אבל אני מדבר על עצמי...
נכון מאוד... אם כי לא בכל המשפחות יש קשר חזקפרצוף כרית


לא יודע מה קורה בגיל 20 פלוסconet

אחרי שכולם מקימים משפחות

לפחות מקריאה בפורום כאן מדי פעם עולים כל הסיפורים והקשיים
אבל עדין יש משפחות (לדעתי הרוב) שנהנות לעשות שבתות משפחתיות רחבות

ושבתות קטנות שמזמינים אחד את השני בין הגיסים וגו'


 

לפעמיםפרצוף כרית

עלולות להיות השוואות מצד ההורים , ויש בזה יתרון להיות ילד יחיד

כמובן שיש יתרונות להרבה ילדים - יש יותר שמחות ואקשן וכו' 

למעשה, לא בחרת את מצבך, אז מומלץ לך לראות את היתרונות במצב (ולא ת'חסרונות)

ילד יחיד לא חי בוואקוםshaulreznik

הוא פוגש ילדים אחרים בבי"ס, בגינת שעשועים וכו' וכו'. יש מספיק אינטראקציות בחיים. 

נכון..conet
חלילה לא אומר שהייתי בודד בעולם ומנותק

אבל זה לא אותו דבר...

כשההורים סוג של 'עולים חדשים' היו טרודים בפרנסה..
שניכם צודקיםLia

1. צריך עוד ילד

2. צריך שהיא תצא לעבוד

 

מה הבעיה שלה למצוא עבודה במשרה חלקית? עוד לא הבנתי איך רוצים להוסיף הוצאות מבלי לעשות השתדלות בלהוסיף הכנסות. לדעתי אופן ההסתכלות שלה על המצב שגוי, ואולי צריך גורם ג' (אולי טיפול זוגי) שיעזור לכם להבין אחד את השניה ומצד שני לעשות צעד אחד לקראת השניה. להבין שיש פה זוגיות ושעל שניכם מוטלת החובה לבוא לקראת השני, ושזה לא יהיה חד צדדי.

 

בנוסף, אתה צריך להבין,

שעד שהיא תקבל את הדברים, ועד שהיא תמצא עבודה, ועד ש..... בינתיים הזמן עובר והפרש הגילאים לא הולך וקטן.. אז אולי כדאי קודם להביא את הילד (ותאמין לי שבדיעבד אף אחד לא מתחרט על זה שהביא ילד, ולא משנה המצב) ותוך כדי לעבוד על המקום הזוגי שלכם ועל איך אתם מתארגנים מבחינת פרנסה. 

 

גם ככה עד שנקלטים, אחרי זה 9 חודשים.. ואז יש לה חופשת לידה.... זה מספיק זמן לעבוד על התקשורת הזוגית שלכם.

כגבר לגבר תרשה לי להגיד לך תובנה שנפלה לי אחרי כמה שניםיאללה די

כתבו פה הרבה נקודות רלוונטיות שאין לי מה להוסיף עליהם. במיוחד העניין של בחינת הקשר הזוגי והסיטואציה שבה אתם נמצאים. אבל אני רואה שמעבר לזה יש כאן נקודה אמיתית שנוגעת לנקודת מבט על הנושא של ילדים, ובנושא הזה יש לי תובנה שהבנתי אחרי תהליך שעברתי.  

הסיטואציה שלי היתה די דומה לסיטואציה שלך. אני מפרנס, עול הפרנסה הוא עלי, רמת ההכנסה שלי נעה באותו טווח של ההכנסה שלך, והיו פערים גדולים ביני לבין אשתי בתחום הזה של משפחה וכמה ילדים. מסייג מראש שאני לא מכיר את תנאי החיים שלך ואת השאיפות והחלומות שלך. אני שייך למקום פרווה איפשהוא על הגבול של החברה החרדית מודרנית, והשאיפות שלי היו לחיים של רווחה כלכלית וחיי נוחות. 

יום אחד נתקלתי בסיטואציה שגרמה להבין שאני מפספס משהו בכל הנושא של הילדים. בשלב מסויים כולנו נגיע לגיל שנביט לאחור, ונצטער על כך שלא ניצלנו את הכוחות שהיו לנו בשנים צעירות יותר כדי לבנות סביבנו משפחה גרעינית שתתן לנו כח ובריאות. אם אתה רוצה להמחיש את התובנה שלי בדוגמה מהחיים, תנסה להשוות (דוגמה מעט קיצונית!!!) זוג חרדי שבגיל שישים כבר מצפה לרקוד בשנים הקרובות בחתונות של הנכדים שלו, לבין זוג חילוני שכבר נושק לשנות השבעים וכל האור שיש להם בעיניים זה מהטלפון היומי עם הילדה שנמצאת בטיול בתאילנד כבר שנתיים ונהנית מכל רגע, וכולל רמיזות עדינות (שאינן נענות) שאולי כבר הגיע הזמן לחזור הביתה ולמסד את הקשר עם החבר החמוד כדי לעשות להורים קצת נחת. 

התובנה הזו נפלה לי בנקודה מאוד משמעותית בחיים, שגרמה לי להבין מה לא היה נכון באורח חיים אליו שאפתי שהיה בנוי על לנצל את גילאי העשרים לחיי רווקות משוגעים, ואת גילאי השלושים להתבססות כלכלית במקביל לתהליך מזדחל של הקמת משפחה וילד אחד/שתיים מתוך הנחה שאם נרצה עוד נוכל להוסיף בהמשך, ואת שנות הארבעים ללידת ילדים נוספים על פי הרצון והחשק. לאורח החיים הזה יש מחיר מאוד משמעותי שמתחיל לתת את אותותיו בשנים שלאחר מכן. בסופו של דבר הדבר הכי משמעותי וחם שיש לנו בחיים זו המשפחה ולא הכסף וחיי התפנוקים שסדרנו לעצמנו. 

כמובן שלכל הדברים הללו יש נקודת איזון, וכמובן שהקב"ה נותן לכל אחד את החיים שמתאימים לו באופן מושלם, וילד אחד יכול לעשות להורים שלו נחת ושמחה כמו עשר ילדים אחרים, ואי אפשר להשוות שום סיטואציה לשום סיטואציה. אבל התובנה שנפלה לי היתה שתפיסת החיים שמבוססת על קודם לבלוע את העולם ורק אח"כ להשאיר קצת אנרגיה להקמת המשפחה היא לא בהכרח התפיסה הטובה והאגואיסטית ביותר. 

התובנה הזו עזרה לי, עם כל הקושי, לשחרר את החבל ולגשר על הפער הזוגי שהיה בינינו בנושא הזה. אל תחשוב שאני מטיף פה להקמת משפחה ענקית ולא לקחת שום שיקול אחר בחשבון, אבל אני חושב שהמחשבה על העתיד המשפחתי שלנו בהחלט צריכה לקבל מקום בשיקול הכולל. 

ולגבי הפרנסה והאנרגיה שהקמת המשפחה דורשת ? 

שאלה טובה. זה בדיוק מה שהפריע לי. מה אני יגיד לך ?! טפו טפו. כל הקלישאות על אמונה ושפע שמגיע עם כל ילד הגשימו את עצמן בצורה פלאית ומדהימה. עם כל לידה, וכל עומס שנוסף לי בבית, הקריירה שלי רק התקדמה, (אולי יש לזה גם הסבר טבעי: הפסקתי לתת למעסיקים לסובב אותי ולבזבז לי את הזמן על שטויות, ונהייתי ממוקד מאוד ברצון שלי לשפר את ההכנסה החודשית). היום אני ממש במקום שמאמין שהתפקיד שלנו כגברים הוא להביא את השפע לבית. ככל שנוותר על האגו ונפתח את אוצרות השפע וננסה לתת כמה שיותר לאשה ולילדים, ככה נקבל יותר. אנחנו בסך הכל צינור בעסק הזה. אם הצינור יזרום אז הוא יזרום ויהיה בו שפע, ואם הוא יהיה סתום אז.....הוא עלול להישאר סתום ח"ו.... 

שיהיה לך המון בהצלחה !!!

מרתק תודה על זה!!רקלתשוהנ
תגובה יפה, לא קראתי הכלפרצוף כרית

לגבי הסוף - גם אצלנו - מחזקת את הנקודה - עם כל ילד גדל השפע בצורה פלאית ובלתי מובנת! ממש מנוגדת להגיון בלי שום דרך לחזות זאת! זה ממש מתקיים האמונה שעם כל ילד מגיע השפע! אז אל תדאג, זה בנוי על ניסים בעיקר, וכמובן שצריך לחשוב בצורה הגיונית ומציאותית, אבל נראה לי החששות שלך קצת מוגזמים - לפרנס עוד ילד אחד זה לא בלתי אפשרי..

יפה מאודכלכלן

אולי לא מסכים עם כלך מילה, אבל עם העיקרון...

 

תגובה מקסימהבסדר גמור
אחי היקרכלכלן

נראה שאתה לוקח אחריות אמיתית על מצבכם הכלכלי. כל הכבוד.

 

מצטרף לממליצים על טיפול זוגי שינסה למצוא את הנקודות שבאמת מפריעות לך ולאשתך ולנסות למצוא גשר וקרבה, ומילא להגיע להסכמה גם בעניין הזה.

 

ובאמת מקווה שתוכלו למצוא דרך שתרצה גם אתה עוד ילדים. (לא יודע בני כמה אתם..) ותדע שזו ברכה הכי גדולה.

ובאמת מבחינה כלכלית, קשה מאוד מאוד למשפחה להתפרנס כיום ללא עזרה חיצונית ועם מפרנס יחיד ברמות הכנסה שתיארת. אולי גם על זה תוכלו להגיע לאיזו הסכמה והבנה על איזו עבודה/הכנסה שתתאים לה. ממקום שאתה מספר על הקושי שלך מהעניין הכלכלי ואולי היא תרצה להירתם גם לפתרון.

 

בהצלחה! 

קראתי בשקיקה את שלל התגובות כאן ועכשיו תוריהולך לאיבוד
לדעתי אתה חייב למצוא עבודה נוספת וברגע שתתמיד תוכל לעשות את האישה שמחה ומרוצה עם הריון נוסף !!!
כל ילד מגיע עם המזל שלו אבל אתה כזה אידיוט למרבה הצער עושה הרושם שהמזל שלך מתחיל להיגמר...
אם אתה תתחיל לסמוך על הנס - אל תתפלא אם תקבל שחור בסוף...

ולעניין בהרחבה,
ככל שתגדיל את הכנסתך ותתחיב על יותר ממה שהמוח שלך מסוגל לשאת ובהנחה שאתה המפרנס היחידי מאז ומעולם בלי להיות עורך דין מומחה בנושא אתה חייב 5 עבודות על מנת לממן בעתיד גם את הגרושין, גם את המזונות, גם את המדור, גם את הכתובה, גם את החוגים וגם את כל שאר ההוצאות מאורח החיים שהנסיכה משרישה בך מיום ליום....
אם היא הפצירה שיש גברים אחרים שיכולים לשאת את רצונותיה אין הדבר מעיד על אישה צנועה ברצונותיה ואתה רק אמצעי להשגת המטרה!!!!!

אם היא איימה להתגרש תדע לך שזה תמיד יהיה על השולחן.
אחי אתה בבעיה הרבה יותר גדולה ממה שאתה מדמיין לעצמך בכלל.
ההמלצה הכי טובה שאוכל לתת לך היא להתחיל לתעד את כל השיחות שלכם יחד ולשמור על דיסק און קי אצל ההורים שלך.
יום יבוא ועוד תודה לי על זה.
כאחד שנמצא היום בלב הסערה הכי מטורפת של חיי אני מגלה שההקלטות האלה הם מה שהציל לי את החיים לצד השקרים הבלתי פוסקים של פרודתי.
אלמלא היה תיעוד לכל שהתרחש בין כותלי הבית לא הייתי יכול להגיב מבין כותליי הכלא!!!!!!!
תקנה וואזלין וערכות חוקן כי אתה בהחלט לא מודע למה שהיא יכולה לעולל לך במחיאת כף...
וואוו לאן לקחת את זה...conet
אנונימי יקר אל תקח את זה בחשבון זה בסהכ דיון בינך לבין אשתך לפעמים יש כאלה קלים ולפעמים קצת יותר קשים... (גם אם תתיחס אז ממש בעירבון מוגבל... חשיבה כזו תוביל לפיצוץ עוד לפני שהתחלת לחשוב...)
לכשזה יקרההולך לאיבוד
אני אהיה הראשון להגיד
"אמרתי לך".
על רוב פשעים תכסה אהבה...
ובהעדר הכיסוי נעדרת גם האהבה...
שיתעד הכל כולל הכל! גם אם יחליט לגנוז את זה במגירה באחד שבמרתף הבית...
זה יותר נבון לאגור מזון ומיים במקלט מאשר לטמון את הראש באדמה כמו היען.
כל אחד לפי הבנתו ולפי תבונתו, מה שכן אני בטוח שהוא זועק עכשיו כאן בפורום כי זה באמת יושב לו על משהו הרבה יותר גדול ממה שהוא מספר לכולם עכשיו.
אני משוכנע מעל לכל ספק שכשהלהבות היו קטנות ומקומן היה בכיריים הוא עוד חשב שיצליח להתמודד עם החלב שגלש ושעכשיו הלהבות כבר לא מסכנות רק את החלב או את השיש... הן מאיימות לשרוף ולהחריב כל נחלה טובה בבית.
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך