סקר(?) מה המחיר הערכי שהייתם משלמים עבור זוגיות?ultracrepidam

1 במקרה ספציפי - לדוגמה, מישהי אומרת לך שהיא רוצה זוגיות איתך אבל היא לא תתלבש בצניעות. אז אתה מקריב ערך צניעות בבית תמורת זוגיות קונקרטית. או לצאת לחו"ל עבור זוגיות.

 

2 בחיפוש - לדוגמה, *אם* את לא רוצה למסור תמונה מטעמים ערכיים, אבל זה בוודאות יגדיל את הסיכוי שלך לקשרים *שאת רוצה*

 

3 בהסתברות - לדוגמה, אם זה לא בוודאות יעזור, אבל זה עלול לשפר את הסיכויים

 

(התשובה שלי - אני מאמין שלי יש שלשה קריטריונים 1 ההלכה שמחייבת אותי 2 הרצון לבית שיחנך על פי הערכים שלי 3 היכולת שלי להרגיש בנוח עם השינוי/ויתור)

הערה קטנה, בהתאם לקריטריון השני שלך-הָיוֹ הָיָה
הדוגמה הראשונה יכולה להיות התלבטות רק במציאות שבה צדדי המשוואה אכן שלמים, כלומר: הזוגיות היא הזוגיות הנחפצת והטובה, ובשבילה משלמים מחיר, חיצוני, של אשה שלא תלך בצניעות.

אבל לתפיסתי, יסוד הזוגיות היא בשותפות, ויסוד השותפות הוא בזהות בערכי תורתינו. אשה שתלך שלא בצניעות זה לא מחיר חיצוני (כמו, לדוגמה, נסיעה לחו"ל) אלא לפגום בזוגיות עצמה. וממילא - עצם הניסוח של "לוותר על צניעות בשביל זוגיות" הוא אוקסימורון.

אני יודע שיש כאן חולקים עלי בתפיסה זו, לדוג' @כבר לא ישיבישער. אבל לדעתי מדובר בדבר מאוד שורשי ויסודי.
צודק.מגובלת-

 

אבל נראלי הוא התכוון שגם היציאה מהארץ זה אותו רעיון של חוסר צניעות..

 

אז למה חלקת בינהם?

תלוי בסיטואציההָיוֹ הָיָה
אם הכוונה "להתחתן עם אחת שמצפצפת על ההלכה בנושא" - אכן.
אבל אם זה שבשביל הזוגיות יהיה הכרח לצאת - זה לא דומה.
(ויציאה בשביל למצוא היא בכלל מעיקר הדין)
אוקיימגובלת-

הבנתי את זה אחרת.

חשבתי אולי אתה מחלק כי זה יותר חמור וכו' (התפעלתי)

הבנתי יציאה לחוץ לארץ לא  למציאת הזיווג , אלא אחרי...

בכל מקרה , אמרת יפה

תודה תודה. אבל לא מבין למה התפעלת.הָיוֹ הָיָה
מין האקסיומה מוזרה כזו שארץ ישראל היא סתם איזה אידיאל של מזרוחניקים שהם דחפו בכח לתורה, ולכן צריך להתפעל כשהם מצליחים להתנער מהנגיעות האישיות ולהודות שעבירות אחרות חמורות יותר?
את גם מתפעלת ממי שחושב שלולב חמור יותר משעטנז?
אוייש נו באמת.. מה קשור מזרוחניקים?[מגובלת-


את יכולה פשוט לענות למה ששאלתי?הָיוֹ הָיָה
למה את חושבת שיש מקום להתפעל ממי שחושב שצניעות חשובה יותר מארץ ישראל?
אני לא חושבת שיש להתפעל מזה...מגובלת-

אופסיי, התבלבלתי עם המילה התפלאתי... 😅.

 

בכל מקרה ברור שמיד תקשר זאת למזרוחניקים , איך לא?

 

הבנתי א-ת-ה מזרוחניקקקקקק!!!!

הָיוֹ הָיָה
ילדה משונה..
מה שמשונה זה שקצת הכנסת לה מילים לפהחושבת בקופסא
לפעמים אתה בטוח מה מי שאתה מדבר איתו חושב ורץ מיד להפריך את זה, ובתכלס אותו ניק לא אמר או מאמין באותה עמדה.

היא לא אמרה שום דבר על עמדת המזרוחניקים על ארץ ישראל, אז זה קצת מבלבל שהיית חייב להוכיח שהיא טועה בנושא.

(אני מתכוונת לכתוב את זה בטון ידידותי וקליל, ממש לא מנסה לפגוע)
זו היתה משמעות מאוד ברורה, לא "הכנסתי לפה"הָיוֹ הָיָה
עכשיו היא מסבירה שהיא התכוונה "התפלאתי" ולא "התפעלתי".
אבל כל עוד מה שהיא כתבה היה "התפעלתי" - אז בואי תתני משמעות אחרת לאמירה זו של "התפעלתי שאתה אומר שצניעות חשובה יותר מארץ ישראל". המשמעות של משפט כזה היא שקופה: עשיתם עסק מארץ ישראל יותר מידי, מגיע לך צלש שאתה מודה שמצוות "אמיתיות" חשובות יותר, לא מובן מאליו.


ובהערת אגב: מלבד המשמעות האובייקטיבית של המשפט, יש גם את ההיכרות הארוכה שלי עם הגברת, שאמירה כזו מתלבשת עליה כמו כפפה ליד.
נקרא לנערה ונשאל את פיהחושבת בקופסא
@מגובלת- ?

בסך הכל מרגיש כאילו הדיון הזה לא קשור לנושא השרשור ולא ברור מאיפה הוא נוצר.
אין בזה צורך, כי היא כבר הבהירה שזה טעות הקלדההָיוֹ הָיָה
מה יש לשאול אותה עוד?

כתבתי - שדבריי היו ביחס למשפט כפי שנכתב, לא אחרי שהיא הסבירה שזו טעות הקלדה
לא מסכימה איתו...מגובלת-

אבל, אין ענין להמשיך זאת...

 

הפוסל במומו פוסלekselion

"לפעמים אתה בטוח מה מי שאתה מדבר איתו חושב ורץ מיד להפריך את זה, ובתכלס אותו ניק לא אמר או מאמין באותה עמדה."

 

 

-זה בדיוק מה שאת עושה

היה בלבול, הוא נגמר. אין מה להמשיך את הסיפור הזהחושבת בקופסא


מסכים לגמרי. קשה למצוא דוגמאות שהן גם ברורות וגם נכונותultracrepidam

נסיעה לחו"ל כאן גם מוצג כמחיר ערכי - כלומר אני מוותר על ערכים מסוימים אבל יש לי זוגיות

 

אם הערך נתפס כחלק מהזוגיות שמחפשים, אז אכן אי אפשר לוותר עליו מהותית

^^^ מסכימה ממש.מדרשיסטית20
עונה כעיקרון, מה נכון בעינייהיום הוא היום
במקרה של 1 לא צריך לוותר. כי מדובר בדברים גדולים ומהותיים.אם יוצאים מהארץ בצורה שמותרת הלכתית אין בעיה.

במקרה של 2, קצת יותר עדין. פה אין איסור הלכתי אבל יש רבנים שלא ממליצים. מצד שני, המציאות מראה שהרבה כן רוצים תמונה. יותר מתאים להתגמש פה. לא כויתור אלא כי זה לא איסור חמור או בכלל.

במקרה של 3 לא הבנתי
הבהרה חשובה - השאלה היתה שאלה פתוחה, לא כן ולאultracrepidam

מקרה 1 הוא:

יש קשר ספציפי, שבשבילו נדרש לוותר על ערך מסוים. מכל סוג שהוא. צניעות, לימוד תורה, ציונות, וכו'.

 

מקרה 2 הוא:

ברור שאם נוותר על ערך מסוים, יהיה לנו קל יותר להגיע לקשרים טובים, מכל סיבה שהיא. 

 

מקרה 3 הוא:

יש משהו שאפשר לעשות, אולי יעזור ואולי לא. אבל יש סבירות מסוימת שיעזור

 

והשאלה:

עד כמה אנחנו מוכנים לוותר על ערכינו כדי להשיג זוגיות?

לדוגמה - מישהו מאד רוצה להתחתן, אבל ברור לו שהצמצום למישהי שמעוניינת בכיסוי ראש מגבילה את האפשרויות שלו. בסופו של דבר, יש סיכוי נמוך למצוא מישהי שמקפידה על זה, וסיכוי גבוה יותר אם מוותרים על הערך הזה. האם היית מוותר? האם זוגיות מצדיקה לשלם מחיר ערכי? כמה גבוה המחיר הערכי שתהיה מוכן לשלם - עבור מישהי קונקרטית, או סתם כדי להגדיל סיכויים?

תודה על ההבהרההיום הוא היום
קשה לענות באופן כללי כי זה מאד תלוי באותו ערך וכמה זה מרחיב או מצמצם את האפשרויות.

שאלה מעניינתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ו באדר ב תשפ"ב 18:27
טוב
חשבתי לכתוב משו
לאמשנה...
לגבי 1מאיר231

אני לא מוותר על הערך שלי, אני אולי מוותר על ערך שיהיה בבית, אבל אני עדיין יכול להתלבש איך שאני רוצה...

 

משהו יותר "ויתור ערכי" יהיה אם היא מסרבת לשמור נגיעה בזוגיות. 

שם אני צריך לוותר *בעצמי* על הערך שלי.

 

הדוגמה שלך היא על איך אני רוצה את הבית שלי \ החינוך של הילדים שלי. בעיני זה לא שאלה על מחיר ערכי עבור זוגיות, אלה כמה דגש אני שם על הבית שאני רוצה לבנות כשאני בוחן זוגיות.

 

לעומת השאלה של איזה ערך אני מוכן לוותר עליו על מנת לבנות את הבית שאני רוצה.

--- ---רב שמואל
מה שאתה אומר זה שקר מוחלט

אין הבדל בין שמירת נגיעה לצורת התלבשות.

בשניהם מה שקובע זה ההסכמה, האמון, והאידיאלוגיה=אמונה.

אוקיי, ואחרי שהסברת איך הייתי צריך לשאול, מה התשובה שלך?ultracrepidam


מתחתנים בשביל ערכים. אז אםמנורי

מוותרים על ערך בשביל להתחתן מוותרים על עצם החתונה בחתונה.

זה הופך להיות דבר זול.

עכשיו יש את השאלה האם מדובר בערך שולי?

צריך לקבוע מהם הערכים החשובים לי. לרוב הם יכולים להצטמצם לכמה בודדים שכוללים את האחרים.

ואם ערך זה נמצא שם - לא שייך לוותר.

 

מן הסתם אם נשאלה השאלה ז"א שמדובר במשהו עקרוני, אז הייתי אומר לא לוותר.

 

נ.ב. - אם אנחנו מאמינים אז יודעים שבשביל ערך ביהדות, לא נפסיד אף פעם.

לא מדובר על מקרה ספציפי. מדובר בשאלה עקרוניתultracrepidam

על אילו ערכים הית מוותר, או עד כמה עמוק היית מתפשר על עולם הערכים שלך, אם זה היה נדרש כדי להתחתן

 

ובסוד אספר לך שאנשים רעים גם מתחתנים, אז כנראה אם ויתרת על הערכים שלך והתחתנת זה לא ש"לא הרווחת כלום"

מתחתנים בשביל אהבה, משפחה, המשכיותראשיתך
אני מתגמשת מאדראשיתך
אולי כי הערך העליון שלי זה חיבור, אהבה, משפחתיות
הגיוני מאוד מה שאת אומרת.מנורי
בסוף כל אחד מתחתן בגלל הערכים והצרכים שלו.

על הערכים והצרכים הכי גבוהים הוא אף פעם לא יוותר.
ככל שיש כאלו שנמצאים במקום נמוך יותר ברשימה - הוא יוותר עליהם בקלות יותר.

אז אם חיבור נמצא במקום גבוהה הרבה יותר מיהדות - ויתור.
אם ההפך - ויתור על חיבור.

לכן אני חושב שזו שאלה אינדיבידואלית לכל אחד - מה סדר הערכים שלך?
--- ---רב שמואל
ביהדות כל הצרכים כפופים לערכים - כפי שכתוב בספר בראשית סוף פרשת וירא.
--- ---רב שמואל
וזה סוד מצוות קורבנות

וכתוב בשעה שאין בית מקדש, קוראים סדר הקורבנות ולומדים דיניו, ועולה כאילו הקריבו.

ויותר כתוב, גם ש"ונשלמה פרים שפתינו" שאחר כוונת הלב הן הן הדברים, ו"עבודה שבלב" זו תפילה אישית גדול כוחה, והמכוון בנפשו וליבו על האמור סדר הקורבנות וכולי כפי שנצטווה משה רבינו מפי הגבורה, עולה לו כהקרבה, והכל בחובה כפי שמחוייב, ובעניין ועניין לפי עניינו, וכל השתדלות כפי היכול וכפי הראוי והנכון, וכפי שהקב"ה יודע יכולותיו "אין להקדש אלא מקומו ושעתו"
--- ---רב שמואל
וזה, כלומר "אין להקדש אלא מקומו ושעתו" נאמר בהקדש יחיד, ולעניין הלכה ולא לעניין אגדה ומוסר, ואף על פי כן אני לומד מזה לעניין מוסר, כפי שאמרו בכל ספרי המוסר "הכל כפי העניין". שלא יטמא את הטהור, ולא יטהר את הטמא.

ועיין הגהות הגר"א במסכת ברכות, גבי תפילת רבי נחוניא בן הקנה, שמפרש שלא אכשל ולא ייכשלו חבריי בדבר הלכה ומ"ש "ונשמח" פירוש שלא נשמח אחד בכישלון השני, ולא אני בהם ולא הם בי. והן הן הדברים. שהמטמא את הטהור או מטהר את הטמא, מלבד הנזק בהלכה, הרי הוא גורם חוסר שלום וכדומה. וכולי.
--- ---רב שמואל
כלומר, והרי הוא יוצא מ"כפי עניינו"
^^arixon
כנל
דברים שהם חשובים אבל לא בנפשיארץ השוקולד
דברים שהם בנפשי, לא אוותר עליהם.

לאו דווקא כי באופן אובייקטיבי הם חשובים יותר או פחות, אלא פשוט כי יהיה לי קשה לחיות אחרת מהם.

כמובן, יש איזושהיא ציפיה שהנישואין לא ידרדרו אותנו לרמה בעייתית ועל כך צריך לשמור בכל מקרה.
רק רציתי לומרנפש חיה.
שאני חושבת שלא נכון להשתמש במושג של "מחיר" בהקשר לזוגיות.
את צריכה להסבירultracrepidam


רגע נשרף לי פה האוכלנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ז באדר ב תשפ"ב 16:06
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ז באדר ב תשפ"ב 15:50
אוקיי.
למחיר יש קונוטציה של מיקוח.
אני משלם ומקבל בתמורה את מה שרציתי. בדיוק.
רציתי חולצת פולו ירוקה וזה מה שקיבלתי.

בזוגיות זה לא ממש ככה.
אי אפשר להיות מוכן לשלם "מחיר" ולהיות מרוצה ממה שמקבלים בתמורה. כי זה אף פעם לא יהיה בדיוק בדיוק, כמו הדוגמא של החולצה.

ומה קורה אם אני "שילמתי" מחיר וקיבלתי משהו שונה ממה שציפיתי?
ומה קורה אם אני שילמתי, אבל הצד השני לא משלם? או לא נותן את התמורה הראויה לדעתי, שמגיעה לי?

הרי אין מועצה לשלום הצרכן....

בזוגיות יש השקעה.
השקעה מניבה תוצאות שאי אפשר לצפות אותן מראש (נתינה שהיא בדרך כלל ללא תמורה כי אוהבים עושים מכל הלב בשביל השני) מולידה אהבה שמצמיחה ומנעימה את הקשר ואת החיים כולם) והתגובה של הצד השני תואמת. יש הדדיות.


אז מדברים
ומשקיעים אחד בשביל השני
וע'י זה מתקרבים אחד לשני
--- ---רב שמואל
מועצה לשלום הצרכן:
בית דין
בית מדרש
חכמי ישראל
חבורות של ישראל שעוסקים בתורה
חבורות של גמילות חסדים מכל הסוגים
חבורות של אמונה

וכולי
רק עכשיו ראיתי. טיעון מענייןultracrepidam

אולי דווקא בגלל זה קל לי יותר עם המונח "מחיר", כי אני יודע מה אני מקבל - זוגיות

 

את מסתכלת מבפנים, ושם יש במה להשקיע ואת לא יודעת מה את מקבלת חזרה

אני מסתכל מבחוץ 

 

כדאי לזכור שכאן את בפורום *לקראת* ולא בפורום השכן

אני יודעת שפה זה לקראתנפש חיה.
לפני החתונה הערכים והעקרונות מאוד חשוביםאם_שמחה_הללויה
וכדאי להתחתן עם מישהו שסולם הערכים שלו דומה
אחרי החתונה..האהבה והשלום בית תמיד מעל הכל!
טובחתולה ג'ינג'ית

אז בשלוש המקרים שהצגת התשובה שלי זהה, וזה כי אני יודעת שקשה למצוא בגילי ובמקומי את מי שהערך המסויים הזה עדיין מוחזק אצלו ברמה גבוהה.

זה התחיל מהבנה הסתברותית, והמשיך כלפי מעלה בפירמידה.

ואני לא רוצה לשתף מה הערך, אז נא כבדו זאת.

בדיוק שאלתי את עצמי את זה היום...תילי חורבות

הייתה לנו שיחה די קשוחה.

באים לזוגיות עם סט הערכים האישיadvfb
וכל הפשרות למיניהם הם פשרות בתוך עולם הערכים האישי, במה שהוא מחוץ לעולם הערכים אישי - אין מה להתפשר. כל התפשרות עליו - תגרום למחיקת הצד האישי שמחפשים בסוגיות ולא יאפשר נוכחות הזוגיות עצמה.

לגבי צניעות - העניין הוא לא רק העניין הזה כשלעצמו אלא גם ההשפעה של כך לזוגיות עצמה.
לגבי טיסה לחול - זה כל כך ערך ברזל? ההלכה אוסרת מכל וכל?
--- ---רב שמואל
אתם בדרגה מאוד גבוהה של ידיעה אישית. ידיעה, הבנה, חוכמה.

יש - אנשים פשוטים. - בדרגה שצריך לדעת - ואז יודעים.

אצלכם - זה לא ככה. אצלכם זה דרגה של 'תכלית הידיעה שנדע שלא נדע'. אתם יודעים - גם בלי לדעת. (ומבינים - בלי להבין) והרי לדרגת 'שלא נדע' - כבר הגעתם. ואם כן - כבר הגעתם ל'תכלית הידיעה' (וכנראה כך גם בהבנה). כמה נפלא! מתק מתקים!
לא הבנתי בכלל מה אתה מנסה לומרultracrepidam

לגבי הדוגמאות - 

נכון, לכל ערך יש עוד משמעויות, לכל מקרה שבו אתה נדרש לוותר על ערך יש לזה עוד משמעויות

בסופו של דבר השאלה היא כן או לא. בהנחה שאכן הזוגיות כשלעצמה תהיה טובה לך ורק על הערכים המדוברים תצטרך לוותר - על מה תוותר ועל מה לא

והשאלה היא לא מה מותר הלכתית ומה אסור. אני מדבר רק על הערכים כשלעצמם. זה יכול להיות טעם בבגדים או במאכלים, או כל דבר שחשוב לי ובשביל הצד השני מסיבה כלשהי אצטרך לוותר עליו.

העניין הערכי תלוי בסדר עדיפויות עולם ערכי שונהadvfb
ובאופן אישי פחות מעסיקה אותי השאלה מכיוון הערכי האישי שטבעי שהוא יהיה שונה מאדם לאדם והוא נפרד מהעיסוק הזוגיות אלא נוגע בו בעקיפין.

העקרון שבאתי לומר - לא משנים עולם ערכים אישי על פי זוגיות (ערכים זה לאו דווקא ערכם חברתיים או דתיים אלא כל דבר שנותנים לו ערך)
לא אמרתי שמשנים עולם ערכיםultracrepidam

טענתי שיש סיטואציות שבהן עולם הערכים שלי מורה לי התנהלות מסוימת ואילו הזוגיות שלי תדרוש ממני התנהלות שונה

 

לדוגמה - כאשר התפיסות החינוכיות שלכם שונות

כאשר התפיסות שלכם לגבי איך צריך להראות בית יהודי הן שונות (לדוגמה - צניעות, כיסוי ראש, הקפדה על תפילות במניין)

או כאשר הזוגיות היא כזאת שתדרוש ויתור מסוים על ערך (לדוגמה - אתה מקפיד על חומרה מסוימת שלא תוכל להקפיד עליה אם תהיה נשוי לאשה הזאת. אתה רוצה לגור בארץ ישראל ולה קשה מאד לגור בארץ)

זה לא אמרתי את זה כנגד משהו שאמרתadvfb
אלא באתי להסביר את דברי.

יותר קל לי לגשת לתוכן דבריך אם לוקחים את הערך הזה שנקרא זוגיות וגם שמים אותו בסל הערכים עוד לפני שנכנסים לזוגיות קיימת.
מה המטרה של זוגיות? ברגע שזוגיות תהיה נגד המטרה שלשמה היא נועדה כבר לא תהיה לה הצדקה. יש מטרות שונות בזוגיות..
--- ---רב שמואל
זה בדיוק מה שהוא אמר - ערכים זה לא משהו שאתה הולך לסופר ואוסף לתוך הסל, וכשאתה נתקל בשאלה אתה מוסיף או מחסיר. - (גם לא השאלה שלשמה הגעת ל'סופר' של הערכים, עפ"לפומך)

ערכים זה משהו שאתה צריך להחליט אם כן/או לא, כלומר אתה צריך להחליט האם האפשרות קיימת או לא.

אם אתה חושב שהאפשרות תמיד גם קיימת וגם לא קיימת, ואתה רק מוסיף ומחסיר כי 'ככה צריך' - הערכים שלך הם לא ערכים, גם אם אתה נזהר בהם מאוד ושומר אותם בדקדקנות.
כל מה שלא נוגד את ההלכהנחמיה17

גם אם זה לפסוק כדעה אחרת.

מלבד אולי שלוש סוגיות יסוד שבהם לא אפסוק כדעה אחרת:

ציונות, עליה להר בית ד' בזמננו, שמירת מסורת הפסיקה אצל האשכנזים כמנהג האשכנזים.

כל מה שלא אחד משלשת אלה (האחרון בספק)

אצא לחו"ל בשביל לישא אישה אבל לא אגור בחו"ל. נסיעה ארעית.

 

לגבי בחיפושים- גבולות הלכה כנ"ל, אשלח תמונה למשל.

לגבי הסתברות זו שאלה כבר של כל מקרה לגופו.

השאר אין לי אמרה ברורה אם אני יכול לוותר או לא. יכול להיות שיש ויתורים לא קלים אבל אני מוכן לעשות אותם אבל יש ויתורים שממש יכבו אותי, אבל זה כל מקרה לגופו אך שמאיר או חלילה לא.

גם גושניקית? 😏הָיוֹ הָיָה
שלא עולה להר, ופוסקת לפי המסורת...
כן, לא רואה סיבה לפסולנחמיה17אחרונה

כמובן, אם היא ממש קיצונית וכו' אז הגיוני שמהר מאוד נראה שלא כיף לנו יחד ואולי חבל על הזמן, אבל מעצם זה שהיא גושנקית? אם יש לה יראת שמים אני לא רואה סיבה לפסול.

תודהultracrepidam

על אף שיש כאן ערבוב מסוים בין הלכה לערכים...

יש ערכים שבהם אין להלכה אמירה (טעם בבגדים, למשל. או "לגור בעיר/ביישוב") וגם בהם שייך ויתור,

וגם ערכים שבהם הדעות החלוקות סוברות כל אחת שהיא צודקת הלכתית (שלש הדוגמאות שהבאת...)

 

זה מה שאתה מתייחס אליו בסוף, "יש ויתורים שממש יכבו אותי" - ובעצם אתה אומר שאתה כן מוכן לעשות ויתורים מסויימים אבל יש לך גבולות.

...חושבת בלב

1 גבולות ההלכה,המוסר, החסידות והמידות
(זה כולל גם דברים שאני יודעת בוודאות שירחיקו אותי מה' שהם לא אסורים הלכתית,

כמו לאכול בסעודה של אחשוורוש או לגור במקום עם אווירה שתחליש אותי רוחנית)

2 לא אוותר על הערכים שלי גם אם זה יגדיל את הסיכוי לקשר זוגי,
גם הסיבה לחיפוש אחר זוגיות מגיעה ממקום ערכי
(ברור שזה גם רצון טבעי שטבוע בנו,

אבל הסיבה שאני משתדלת לממש אותו היא הערך שאני רואה בו).
ערכים ומשמעות אצלי זה מעל הכל.

3 סבבה, כל עוד זה משפיע לטובה על הקשר עם אלוקים ולא חלילה להפך.

תשובה יפה ומפורטת. תודהultracrepidam


תודה על התגובותultracrepidam

וחבל על הניצלושים למיניהם ועל זה שרוב השרשור מוקדש לשאלות דקדוק ודיונים שלא קשורים לעצם השאלה.

 

בכל אופן, היה לי חשוב להעלות את הנושא לדיון, כי בסופו של דבר יש שלב שבו אנחנו צריכים לוותר על ערך מסוים בשביל זוגיות -

אם ערך ספציפי בשביל זוגיות ספציפית (רצון של הצד השני לסגנון לבוש מסוים)

או ערך שנתפס כמאט ומעכב (תמונה זה דוגמה מפורסמת, אבל גם למשל להחליף סגנון לבוש)

 

ולכן קיויתי גם להעלות למודעות (סוג של פריקה)

וגם שאולי תהיה תשובה מעניינת ומעוררת מחשבה שתקדם אותי (ואחרים)

לדעתי יש שתי אפשרויות במצב כזה - ויתור או התרחבות האניכלי פשוט

ויש הבדל גדול מאוד בין השניים. אבל יש יכולת בחירה.

נכון. אציין רק שגם התרחבות האני היא מאמץ לא מבוטלultracrepidam


בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

בעיני אין מה לדבר. אם לא שייך מבחינתך אז לא שייך.גפן36

זו הדרך שהיא בוחרת להתלבש בה.

מעטות אלה שלא מכירות את ההלכה ובדכ הן לא גדלו בחינוך הדתי.

אם היא דתיה מבית לדעתי אין מה לדבר.

זו מי שהיא בחרה להיות ואתה יכול לבחור אם מתאים לך להתחתן אם לא.

אם לא דתיה מבית זה יותר מורכב ואולי אפשר לברר בעדינות.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1אחרונה

שיתקצר(:אני:)))))

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

מזל טוב!בנות רבות עלי

רק עכשיו אני רואה @ארץ השוקולד אני נכנס פעם במאה שנה לכן לא ראיתי.

שתזכו לבניין עדי עד !

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אולי יעניין אותך