אני באמת לא חושבת שיש מישו שצודק ומישו שלא..

כאילו - זה דרך חיים, זה דעות ואין צדק בזה! כל אחד הולך לפי מה שהוא מרגיש בפנים ולפי מה שמתאים לו, ולכן אין על זה ויכוח. זה כמו הוויכוחים של הילדים ביכה ד' מי יותר טוב - ספרדים, אשכנזים או תימנים. (ברור שהתשובה היא ספרדים אבל.. חחח סתם סתם).

באמת שאין להגיד פה מי צודק ומי יותר טוב כי אין.

אז החרדי הולך כמו שהוא הולך ושומע וחי איך שבא לו כי ככה הדרך חיים שלו וככה הוא חושב שהוא חי הכי טוב. כנ"ל לנו - הדתיים לאומיים". מה זה אומר בכלל דתי לאומי? שאלה קשה.. ואני לא כ"כ יודעת איך לענות עליה.. כי גם אצלנו יש זרמים. יש דתיים לאומיים חזקים יותר וכאלה ש"לייט". בעיניין החילונים - כנ"ל למרות שאנחנו יודעים שזאת לא הדרך הנכונה כי אנחנו מאמינים בקב"ה ובמצוות, אבל עדיין אי אפשר להגיד שהם טובים פחות!

לכן לשאלה שלך של מי צודק בכל הקטע הזה ומי טוב יותר - אין תשובה. החילונים יכולים להגיד שהם הכי טובים והם הכי צודקים, החרדים - כנ"ל, וגם אנחנו ולכן השאלה לא רציונאלית בכלל.

לשאלה מה זה "דתי לאומי" בכלל - אני לא יודעת לענות, כי כל אחד יגיד לך משו אחר ויתן לך הגדרה אחרת גם אם כולנו נקראים "דתיים לאומיים".

וואי חפרתי קצת

בתיאוריה אנחנו אכן הכי טובים(הינו-שיטת ההשקפה)אבל מעשית לא תמיד.

חיים ולדר צודק בזה שדברים אצלנו השתבשו.

הוא לא צודק בזה שהעיקרון אינו נכון

צריך להביא לאיזון,ואיזון יכול להיות גם למחוק אחד מהצדדים-לדוג' בתרבות חילונית אני לא חושב שדתי צריך ידע כלשהו-שם איזון הוא לא לצרוך תרבות זו.לעומ"ז-צבא הוא כן דבר חשוב-אבל צריך סדר עדיפויות נכון-התורה צריכה לעלות על הצבא ולא להיפך.

מצד אחד אפשר להגיד שזה "שביל הזהב" מצד שני "פוסחים על שני הסעיפים".לדעתי העיקרון מעולה אבל הכל תלוי איך וכמה הוא מיושם....

אבל אם צד אחד כולו חול-והצד השני חציו זהב וחציו חול-הרי שצריךללכת בחלק הזהב.

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t134341#1276073 

וואי.. המריכה שלי בבני-עקיבא העבירה לנו על זה פעם פעולה..אז הנה זה:דתי לאומי (של בני עקיבא וגם לדעתי בכללי..) אמור להיות כזה: "לעסוק בדברי תורתך"(מוכר נכון?כן,כן.. זה מברכות התורה..)מה זה אומר??אז ככה.. זה שכל דבר שאתה עושה בחיים(!!) צריך לעשות אותו בקדושה,אמונה ואהבה לקב"ה!! אזה זהו.. שנזכה בעז"ה!!!!

הוא צעיר בן 24דתי לאומי וגר בירושלים.

בעולם האסוציאציות שלו משמשים בערבוביה: הביטלס' עם חסידי ברסלב, עמוס עוז והרמח"ל, הבימהומרכז הרב, חנה סנש וחנה ושבעת בניה אבל הוא יודע טוב מאוד מה העיקר,

 הוא זוכר שמות של חמישהראשונים ושל חמישה רמטכ"לים, אבל הוא יודע טוב מאוד מה המקום של כל אחד מהם. הוא קורא ספרות עברית, שומע שירים באנגלית, ולומד גמרא בארמית, ההשוואה בין השלוש  עובדת לטובת הארמית (למרות שקצת קשה לו) עובדה בארמית הוא השקיע 5 שנים את כל היום שלו. הוא יושב ב"טיש" של הרב מרדכי אלון, של הרבה מקרלין,  אך גם במופע האחרון של ריטה ורמי,  אבל במופע של רמי וריטה גם אם הוא יהיה הוא ידע מה הערך שלו לעומת שני הקודמים. הוא ישתתף בהפגנות סוערות נגד פגיעה במצוות ישוב הארץ שע"פ הרבה מהגדולים חשובה מאוד . הוא בהחלט מכבד את המ"פ שלו אך בשבילו דבר אלוקים זה הרב שלו. הוא די מעריך כאלה שמגיעים להישגים ב"מפעל הש"ס", וכן שהוא יראה כאלה שסימו את הגיבוש האחרון של דובדבן הוא יתרגש מאוד הם הולכים למסור את נפשם בהידור על מצוות א"י.

כן תפילה לשלום המדינה חשובה לו מאוד לכן הוא ינסה לא לדבר בכלל בתפילה גם לא בתפילה לשלום המדינה. הוא ישקיע הרבה זמן בלנסות לקרב את אחינו החילונים לתורה ומצוות והוא יעשה זאת בדרך של הרבה אהבה כלפיהם וכן גם את אחיו החרדים הוא אוהב מאוד אבל איתם הויכוח שלו על הצבא הוא מתוך בית המדרש ובבית המדרש יש כידוע הרבה צעקות. אם תספר לו שאתה לומד כלכלה באונברסיטה ומצליח ללמוד כל בוקר דף יומי ובערב שיעור כלשהוא הוא יעריץ אותך מאוד. הוא ישתולל בטירוף למראה גולשל נימני, אבל לא תיראה אדם יותר שמח כמו שהוא שמח בשמחת תורה בשירת "מוישה מוישה אמת" ברחובת עיר הקודש ת"א

הוא לא יחשוב שמוכרחים לגדל זקן ופאות, גם שפם לא יהיה לו לרוב..
הוא דתי לאומי והוא יודע שאין אפאחד שמנסה להקפיד על כל המצוות(כולל א"י) כמו שהוא מנסה.

לדעתי חיים ולדר הזה סתם מגזים!

החרדים מהדרים בכל המצוות (ככה לפחות הם חושבים) אבל מה עם מצוות ישוב הארץ? ללכת לצבא? זה כלום? לא נחשב? לא מבינה את זה.

והחילונים, תגידו מה שתגידו, הם בסכ"ה אנשים טובים, שגדלו לכזאת תרבות. נראה אותכם חוזרים בתשובה אם ככה הייתם גדלים. אני אישית לא בטוחה שההיתי חוזרת בתשובה. אני עכשיו מבינה שזאת האמת כי ככה חינכו אותי מגיל 0. אבל מי שחינכו אותו ההפך, למה שיאמין בזה? אני מאמינה בה' רק כי ככה חינכו אותי. אם אני נשמעת כופרת כנראה שלא הבנתם אותי נכון. אני כן מאמינה בה', אבל זה תוצאה של חינוך שהעניקו לי ההורים שלי והמורים שלי. להם העניקו חינוך שונה לגמרי, ולכן זה הדרך חשיבה שלהם, ואני מאוד מבינה אותם. נראה אותכם במקומם!!

זה נשמע כאילו אני מתה על חילונים ושונאת חרדים. אז לא. כולנו עם ישראל. את כולם אני אוהבת באותה מידה. אבל מעצבן אותי שהחרדים מדברים על עצמם כאילו הם האנשים הכי טובים שקיימים עלי אדמות. אבל המציאות היא כזו: יש מצוות שהם מקימים, ועל כך כל-הכבוד להם! והם מקפידים עליהם ומהדרים, אבל על מצוות כמו ישוב בארץ וצבא, הם לא שמים עליהם אם זה מחוץ לגבולות 100 שערים. אבל אני בסכ"המבינה אותם, בדיוק כמו שאני מבינה ת'חילונים. כמו שאמרתי, אני מאוד מבינה ת'חילונים, כי ככה חינכו אותם. אני גם מאוד מבינה ת'חרדים, כי ככה חינכו גם אותם!! אני מבינה את 2 המגזרים, ולא מסכימה עם אפחד מהמגזרים. כאילו החרדים - אם אתם מקיימים, אז תקיימו עד הסוף!! כאילו ברור (לגבי, לפחות) שעדיף אולי לא לדקדק בכל המצוות עד הציפון של הזרת, אבל לעשות את כל המצוות, מאשר לשבת וללמוד תורה יומם ולילה, ולא ללכת לצבא, למשל. וחילונים, אני בכלל לא מסכימה עם הדרך שלהם!! אבל אני מבינה אותם.

זהו. גמרתי. סוף חפירהההההההההההההההה

תקרא את מה ששלומי פירסם..

כל אחד בוחר על מה להתסכל!

שכל אחד יהיה ירא שמיים בדרך שלו ויעבוד את ה' כמו שצריך אנחנו לא עושים פה תחרות עם אף אחד..

ועצוב שזה ככה

חוץ מהקטע של ההופעה של רמי וריטה, כי לרב דתיים לאומיים לא נמצאים שם...(תקנו אותי אם אני טועה!!!!)

הכח מהספר ומצליחים במלחמות

מסכימים? אז תגיבו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...