דתי לאומי- מה זה אומר???אנונימי (פותח)

בטח כבר שמעתם וחפרתם על זה...

אבל... בזמן האחרון יצא לי לשמוע על זה בכל מיני מקומות ומעניין אותי לדעת מה אתם חושבים..

יש קטע שכתב אורי אורבך על הציבור הדתי לאומי,

שהחרדים לא יודעים כלום על החילונים...

והחילונים לא יודעים כלום על החרדים,...

ולכן אנחנו הכי טובים כי אנחנו גם וגם!

ואז...

חיים ולדר כתב תגובה שאנחנו הכי גרועים,

כי אנחנו לא זה לא זה, וכדאי שנחליט מה אנחנו!

 

אז הנה הקטע האמיתי והמלא:

תקראו, ואח"כ תגיבו ותגידו מי צודק בכל הקטע הזה ומי אנחנו באמת???

 

   

בשבחי הציבור הדתי לאומי\ אורי אורבך

 

הוא צעיר בן 24, חרדי מלידה , גר בירושלים.
בעולם האסוציאציות שלו לא משחקים שום תפקיד הביטלס', שלום חנוך, עמוס עוז,חיים יבין, פרס נובל, כ"ט בנובמבר, הבימה, הפקולטה לחקלאות, חנה סנש, קידהשעירה, חייקה גרוסמן, ריטה ורמי. הוא שמע מילה פה מילה שם, אבל הוא לא ממש מבחיןבין ידיעות למעריב. עיתון הארץ או מקור ראשון מעולם לא ראה, בטח לא קנה. הוא לאזוכר שמות של חמישה רמטכ"לים, לא תקבלו תשובה אם תשאלו אותו מי אלה התרנגולים, ומהזה משפט קונסטיטוציוני. הוא יודע מילים בודדות באנגלית, וכלום במתמטיקה, רק חיבורחיסור כפל וחילוק. פיזיקה וכימיה מחוץ לתחום, ספרות עברית מעולם לא קרא, וכנראה גםלא יקרא, ספרות יפה, שירה עברית, ספר חדש בהוצאת עם עובד. המחקר החדש באוניברסיטהעל מגדר וזהות לא יובא לידיעתו, גם לא התצוגה החדשה בגלרית עמליה ארבל. הדיון עלחופש הדיבור, ועל מדיניות הרווחה במשנה הסוציאל-דמוקרטית לעולם לא יחצה את המסננתשלו. אולי הוא שמע משהו מהמושגים הללו באקראי, אבל אף אחד מהמינוחים, השמות, הטעמים, הספרים והנושאים הללו לא מדבר אליו. אף אחת מהמילים: אום-כולתום, חשבוןדיפרנציאלי, יחידה 669 ואדמונדו דה-אמיצ'יס לא מוכרת לו. בלוטות האקטואליה והנוסטלגיה שלו לא ינועו לחלוטין למשמע התיבות: גיורא שפיגל, טלעד, אהרון אפלפלד, יובנטוס, חנוך לוין, דגניה
הוא חרדי ואין לו מושג!

הוא צעיר בן24, חילוני מלידה, גר בירושלים.
בעולם האסוציאציות שלו לא משחקים שוםתפקיד חסידי קרלין, הסטייפלר, החזון איש והרב כהנמן. "תהא השעה הזאת שעת רחמים", קידוש השם, זצוק"ל, איצקוביץ, חוג חת"ם סופר, ישיבת המתמידים, השיעור השבועי ו"שירולמלך". הוא שמע משהו פה ושם, אבל הוא לא מבדיל בין המודיע ליתד נאמן. שבעון חרדימעולם לא נפל לידיו והוא לא מכיר שמות של שלושה גדולי תורה. לא תקבלו תשובה אםתשאלו אותו מה זה "תוספות", ומי זה הרבי מסאטמר. הוא יודע מילים בודדות בארמית: רחמנא ליצלן ואדרבה, אבל לא מבין כתב רש"י. חומש הוא קורא בשגיאות נוראיות, הוא לאידוע על קיומם של הריטב"א והמהרש"א, תוספות יום טוב, וקידוש לבנה. הוא ניזוןממקורות רבים, אבל מעולם לא שמע ויכוח על דין גרמא, ועל שלוחו של אדם כמותו. לא פתחאת הספר שמירת שבת כהלכתה, אין בעברית שלו "מַחְשוֹבֶה" ו"מה הפשט?", הגבהה וגלילה. זעקת היתומים וביטול תורה. הוא לא מבדיל בין ראשונים ואחרונים. אף אחד מהמושגים כלישלישי, המשגיח, האדמו"ר הזקן, כּוֹ'לֶל ערב והופרשו תרומות ומעשרות לא חדר למקורותהמידע שלו. "שיר המעלות ממעמקים קראתיך ה'" לא עושה לו את זה, לא מתרגש מ"אבינומלכנו חננו ועננו", ואינו מגיב לזימון בעשרה, צאן קדושים, שמירת הלשון, ורבנו בחיי.
הוא חילוני ואין לו מושג!

 
תגובה\ חיים ולדר
במאמרו המרתק של אורי אורבך חלה לדעתיהשמטה. הוא התייחס למושגים של צעיר חרדי ושל חילוני ושכח משום מה את מושגי הצעירהדתי לאומי. מכיוון שאורי אורבך הוא ידיד, מצאתי לנכון להשלים את החסר.

הוא צעיר בן 24, מזרוחניק, וגר בירושלים.
בעולםהאסוציאציות שלו משמשים בערבוביה: הביטלס' עם חסידי ברסלב, עמוס עוז והרמח"ל, הבימהומרכז הרב, חנה סנש וחנה ושבעת בניה, ידיעות והצופה. הוא זוכר שמות של חמישהראשונים ושל חמישה רמטכ"לים, אבל דווקא אצל החמישה האחרונים נוצצות לו העיניים. הואקורא ספרות עברית, שומע שירים באנגלית, ולומד גמרא בארמית, ההשוואה בין השלוש לאממש עובדת לטובת הארמית. הוא יושב ב"טיש" של הרב מרדכי אלון, אך גם במופע האחרון שלריטה ורמי, בשניהם תראה אותו עם עיניים עצומות שר בדבקות. הוא ישתתף בהפגנות סוערותנגד פינוי היישוב "נוה יהופיץ" המונה שלושה קראוונים, אבל לא תראה אותו בהפגנה נגדחילול שבת. הוא בהחלט מכבד רבנים, אך המ"פ שלו הוא בשבילו אלוהים. הוא די מעריך כאלה שמגיעים להישגים ב"מפעל הש"ס", אבל מעללי הגיבוש האחרון של דובדבן יגרמו לולמבטי הערצה ולדפיקות לב של ציפייה.
גם אם הוא מרשה לעצמו לגבר איתך כל התפילה, אם תדבר איתו ב"תפילה לשלום המדינה" הוא לא ידבר איתך יותר. הוא סובלני כלפיהחילונים ויגלה הבנה לעובדה שהם משתמטים מקיום תורה ומצוות, אבל לא יכול לסבול אתהחרדים שמשתמטים משירות צבאי. אם תספר לו שאתה לומד כלכלה באוניברסיטה הוא יעריךאותך הרבה יותר מאשר אם תספר לו שאתה לומד גמרא בכולל. הוא ישתולל בטירוף למראה גולשל נימני, אבל בשמחת תורה לא יהיה לו נאה לקפוץ ב"מוישה אמת".
הוא לא יחשובשמוכרחים לגדל זקן ופאות, אבל על השפם שלו הוא בחיים לא יוותר.
הוא מזרוחניק, ואין לו מושג מה הוא יותר, דתי או חילוני.

אממ..אספרנזה

אני באמת לא חושבת שיש מישו שצודק ומישו שלא..

כאילו - זה דרך חיים, זה דעות ואין צדק בזה! כל אחד הולך לפי מה שהוא מרגיש בפנים ולפי מה שמתאים לו, ולכן אין על זה ויכוח. זה כמו הוויכוחים של הילדים ביכה ד' מי יותר טוב - ספרדים, אשכנזים או תימנים. (ברור שהתשובה היא ספרדים אבל.. חחח סתם סתםצוחק).

באמת שאין להגיד פה מי צודק ומי יותר טוב כי אין.

אז החרדי הולך כמו שהוא הולך ושומע וחי איך שבא לו כי ככה הדרך חיים שלו וככה הוא חושב שהוא חי הכי טוב. כנ"ל לנו - הדתיים לאומיים". מה זה אומר בכלל דתי לאומי? שאלה קשה.. ואני לא כ"כ יודעת איך לענות עליה.. כי גם אצלנו יש זרמים. יש דתיים לאומיים חזקים יותר וכאלה ש"לייט". בעיניין החילונים - כנ"ל למרות שאנחנו יודעים שזאת לא הדרך הנכונה כי אנחנו מאמינים בקב"ה ובמצוות, אבל עדיין אי אפשר להגיד שהם טובים פחות!

לכן לשאלה שלך של מי צודק בכל הקטע הזה ומי טוב יותר - אין תשובה. החילונים יכולים להגיד שהם הכי טובים והם הכי צודקים, החרדים - כנ"ל, וגם אנחנו ולכן השאלה לא רציונאלית בכלל.

לשאלה מה זה "דתי לאומי" בכלל - אני לא יודעת לענות, כי כל אחד יגיד לך משו אחר ויתן לך הגדרה אחרת גם אם כולנו נקראים "דתיים לאומיים".

 

וואי חפרתי קצתחיוך גדול

יש הבדל בין גזע לדת-ואנחנו כן(?) הכי טוביםאבגדה

בתיאוריה אנחנו אכן הכי טובים(הינו-שיטת ההשקפה)אבל מעשית לא תמיד.

חיים ולדר צודק בזה שדברים אצלנו השתבשו.

הוא לא צודק בזה שהעיקרון אינו נכון

צריך להביא לאיזון,ואיזון יכול להיות גם למחוק אחד מהצדדים-לדוג' בתרבות חילונית אני לא חושב שדתי צריך ידע כלשהו-שם איזון הוא לא לצרוך תרבות זו.לעומ"ז-צבא הוא כן דבר חשוב-אבל צריך סדר עדיפויות נכון-התורה צריכה לעלות על הצבא ולא להיפך.

גם וגםהסטלן הקטן

מצד אחד אפשר להגיד שזה "שביל הזהב" מצד שני "פוסחים על שני הסעיפים".לדעתי העיקרון מעולה אבל הכל תלוי איך וכמה הוא מיושם....

שביל הזהב-זה כשבשני הצדדים יש חולאבגדה

אבל אם צד אחד כולו חול-והצד השני חציו זהב וחציו חול-הרי שצריךללכת בחלק הזהב.

האמת..נטע=]

וואי.. המריכה שלי בבני-עקיבא העבירה לנו על זה פעם פעולה..אז הנה זה:דתי לאומי (של בני עקיבא וגם לדעתי בכללי..) אמור להיות כזה: "לעסוק בדברי תורתך"(מוכר נכון?כן,כן.. זה מברכות התורה..)מה זה אומר??אז ככה.. זה שכל דבר שאתה עושה בחיים(!!) צריך לעשות אותו בקדושה,אמונה ואהבה לקב"ה!! אזה זהו.. שנזכה בעז"ה!!!!

הוא צעיר בן 24 דתי לאומי וגר בירושליםשלומי20104

הוא צעיר בן 24דתי לאומי וגר בירושלים.

בעולם האסוציאציות שלו משמשים בערבוביה: הביטלס' עם חסידי ברסלב, עמוס עוז והרמח"ל, הבימהומרכז הרב, חנה סנש וחנה ושבעת בניה אבל הוא יודע טוב מאוד מה העיקר,

 הוא זוכר שמות של חמישהראשונים ושל חמישה רמטכ"לים, אבל הוא יודע טוב מאוד מה המקום של כל אחד מהם. הוא קורא ספרות עברית, שומע שירים באנגלית, ולומד גמרא בארמית, ההשוואה בין השלוש  עובדת לטובת הארמית (למרות שקצת קשה לו) עובדה בארמית הוא השקיע 5 שנים את כל היום שלו. הוא יושב ב"טיש" של הרב מרדכי אלון, של הרבה מקרלין,  אך גם במופע האחרון של ריטה ורמי,  אבל במופע של רמי וריטה גם אם הוא יהיה הוא ידע מה הערך שלו לעומת שני הקודמים. הוא ישתתף בהפגנות סוערות נגד פגיעה במצוות ישוב הארץ שע"פ הרבה מהגדולים חשובה מאוד . הוא בהחלט מכבד את המ"פ שלו אך בשבילו דבר אלוקים זה הרב שלו. הוא די מעריך כאלה שמגיעים להישגים ב"מפעל הש"ס", וכן שהוא יראה כאלה שסימו את הגיבוש האחרון של דובדבן הוא יתרגש מאוד הם הולכים למסור את נפשם בהידור על מצוות א"י.

כן תפילה לשלום המדינה חשובה לו מאוד לכן הוא ינסה לא לדבר בכלל בתפילה גם לא בתפילה לשלום המדינה. הוא ישקיע הרבה זמן בלנסות לקרב את אחינו החילונים לתורה ומצוות והוא יעשה זאת בדרך של הרבה אהבה כלפיהם וכן גם את אחיו החרדים הוא אוהב מאוד אבל איתם הויכוח שלו על הצבא הוא מתוך בית המדרש ובבית המדרש יש כידוע הרבה צעקות. אם תספר לו שאתה לומד כלכלה באונברסיטה ומצליח ללמוד כל בוקר דף יומי ובערב שיעור כלשהוא הוא יעריץ אותך מאוד. הוא ישתולל בטירוף למראה גולשל נימני, אבל לא תיראה אדם יותר שמח כמו שהוא שמח בשמחת תורה בשירת "מוישה מוישה אמת" ברחובת עיר הקודש ת"א

הוא לא יחשוב שמוכרחים לגדל זקן ופאות, גם שפם לא יהיה לו לרוב..
הוא דתי לאומי והוא יודע שאין אפאחד שמנסה להקפיד על כל המצוות(כולל א"י) כמו שהוא מנסה.

......................................אווזה.

לדעתי חיים ולדר הזה סתם מגזים!

החרדים מהדרים בכל המצוות (ככה לפחות הם חושבים) אבל מה עם מצוות ישוב הארץ? ללכת לצבא? זה כלום? לא נחשב? לא מבינה את זה.

והחילונים, תגידו מה שתגידו, הם בסכ"ה אנשים טובים, שגדלו לכזאת תרבות. נראה אותכם חוזרים בתשובה אם ככה הייתם גדלים. אני אישית לא בטוחה שההיתי חוזרת בתשובה. אני עכשיו מבינה שזאת האמת כי ככה חינכו אותי מגיל 0. אבל מי שחינכו אותו ההפך, למה שיאמין בזה? אני מאמינה בה' רק כי ככה חינכו אותי. אם אני נשמעת כופרת כנראה שלא הבנתם אותי נכון. אני כן מאמינה בה', אבל זה תוצאה של חינוך שהעניקו לי ההורים שלי והמורים שלי. להם העניקו חינוך שונה לגמרי, ולכן זה הדרך חשיבה שלהם, ואני מאוד מבינה אותם. נראה אותכם במקומם!!

זה נשמע כאילו אני מתה על חילונים ושונאת חרדים. אז לא. כולנו עם ישראל. את כולם אני אוהבת באותה מידה. אבל מעצבן אותי שהחרדים מדברים על עצמם כאילו הם האנשים הכי טובים שקיימים עלי אדמות. אבל המציאות היא כזו: יש מצוות שהם מקימים, ועל כך כל-הכבוד להם! והם מקפידים עליהם ומהדרים, אבל על מצוות כמו ישוב בארץ וצבא, הם לא שמים עליהם אם זה מחוץ לגבולות 100 שערים. אבל אני בסכ"המבינה אותם, בדיוק כמו שאני מבינה ת'חילונים. כמו שאמרתי, אני מאוד מבינה ת'חילונים, כי ככה חינכו אותם. אני גם מאוד מבינה ת'חרדים, כי ככה חינכו גם אותם!! אני מבינה את 2 המגזרים, ולא מסכימה עם אפחד מהמגזרים. כאילו החרדים - אם אתם מקיימים, אז תקיימו עד הסוף!! כאילו ברור (לגבי, לפחות) שעדיף אולי לא לדקדק בכל המצוות עד הציפון של הזרת, אבל לעשות את כל המצוות, מאשר לשבת וללמוד תורה יומם ולילה, ולא ללכת לצבא, למשל. וחילונים, אני בכלל לא מסכימה עם הדרך שלהם!! אבל אני מבינה אותם.

זהו. גמרתי. סוף חפירהההההההההההההההה

כבר הביאו את זה.הדריכני

תקרא את מה ששלומי פירסם..

כל אחד בוחר על מה להתסכל!

שכל אחד יהיה ירא שמיים בדרך שלו ויעבוד את ה' כמו שצריך אנחנו לא עושים פה תחרות עם אף אחד..

ועצוב שזה ככה

שלומי צודק-דוסית גאה!

חוץ מהקטע של ההופעה של רמי וריטה, כי לרב דתיים לאומיים לא נמצאים שם...(תקנו אותי אם אני טועה!!!!)

החרדים מגינים בעזרת הספר והחילונים מקבלים אתאביי

הכח מהספר ומצליחים במלחמות

מסכימים? אז תגיבו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

^^?? באלי לחפור אבל אין לי כח ~הסגרונית~...אחרונה
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך