|רואה כפפה על הרצפה| |מרים את הכפפה| <חשוב><אריאל>

אני רוצה לדון אתכם על משהו שמטריד אותי לא מעט זמן, משהו שחשבתי, שאוכל לפתור אותו בשיטותי שלי- מאחורי הקלעים, לדבר עם אחד, לדון עם השני- ובסופו של דבר להגיע להסכם, בעיקר הסכם עם עצמי.

אני תמיד משתדל ללכת על פי ההלכה, זו היא דרכי, דרך המלך תרתי-משמע, וגם בדרך הזו יעלה, ברוך ואני משתדלים לנהל את הפורום הזה.

חשבתי לאחרונה על שרשורי השירים - המון קונוטציות חיוביות עולות מהופעתם פה, הבולטת מהן היא עזרה לזולת.

-נחמד, נחמד מאוד.

 

רציתי לדון אתכם, חברי הפורום, וגם מי שסתם נכנס רק בשביל שרשורי השירים על כמה נכון, מוסרית והלכתית להמשיך את השרשורים האלה.

 

אתחיל בדעתי:

על קאזה,אימיול וטורנט שמעתם? אם לא אז אני אסביר בתמצות: 

התוכנות האלה הן תוכנות לשיתוף קבצים, כל אדם עם אחת מהתוכנות האלו יכול לחלוק עם אחרים שעם התוכנה את הקבצים שיש לו על המחשב וגם יכול לקבל מאחרים את קבציהם. קבצים- ז"א מוסיקה, סרטים, משחקים ועוד.

למיטב ידיעתי, התוכנות האלו אסורות ע"פ חוק. ה"שיתוף קבצים" הלכאורה נחמד פוגע בזכויות יוצרים של אנשים ברחבי העולם. גם אם לא נלך הלכתית לפי "דינא דמלכותא דינא"- קיימת מחלוקת פוסקים גדולה בדין "קניין רוחני", וגם אם נקל, איכשהוא, יש את העניין של "ועשית הישר והטוב.." -האם זה מוסרי? 

שרשורי השירים עושים את אותה עבודה כמו אימיול וקאזה בנושא המוזיקה, אותה גברת בשינויי אדרת

אני אישית חושב שלא, שבחלק מהורדות השירים יש פגיעה בפרנסת הזמרים- שחיים מהשירה שאנחנו כ"כ אוהבים.

 

[לעיון: קישור 1 אם יש לכם מקומות נוספים לעיין, אולי שמציגים דעה שונה אשמח לשמוע ואוסיף לכאן בעז"ה בל"נ] 

 

רצוי להדגיש, אני לא מתכוון להטיף באופן אישי, לומר דבר נגד התנהלות של בן-אדם פרטי, אני לא ארדוף אחריכם ואמחק העלאות של שירים(ממש לא!). אני רק מדבר עלינו כפורום, ואיך אנחנו צריכים להתנהל בצורה של המסגרת.

 

 

 

 

מסכימה לגמרי ^^^ פשוט יש דברים שקצת קשה לבצע...פצפונית

כולנו יודעים שזה אסור וכ'... אבל ליישם את זה קשה.. צריך לעבוד על זה ממש..!

כל אחד חושב ככה בתוכוטליה

אבל הנה הגיע האבל, כמו שכל אחד יודע שלא חוצים ללא מעבר חציה והוא באמת בדרך כלל מאד מקפיד על זה, משתדל והכל מתוק אבל ברגע שהוא רואה את האוטובוס שלא בקצה השני של הרחוב מתקרב לתחנה שנמצאת ממש מולך ובצד השני של הכביש, הוא אפי' לא יניד עפעף רק יפזול ימינה שמאלה מהר לראות שיש 60% שהוא עובר את הכביש בשלום ורץ אץ לאוטובוס שלו כדי להגיע הביתה בחצי שעה הקרובה ולא לחכות עוד 4\3 שעה לאוטובוס הבאה.

ככה גם פה בשרשורי שירים נראה לי אנשים צריכים את השירים למשל למצגות..לאימונים או כל מיני כאלה דחופים אז אחת הדרכים הנוחות במיוחד במיוחד לבעלי רימון היא לעלות לכאן את בקשתם בתיקווה שיענה מהר. 

איני חושבת שאי מודע חשב שמה שהוא עושה פה הוא צדק צדק ירדוף.

ואולי כן כדאי לסגור את השרשורים הנ"ל?

קבוצה של אנשים לא אמורה ליפול לחולשה -אנונימי (פותח)

תחשבי על מניין שלכולם אין כח אז כל התפילה תיגמר ב-3 דקות ? זה לא נורמלי קבוצה צריכה להיות יותר חזקה לבן אדם אחד יש חולשות ונפילות

>שיראל.

אני מסכימה לחלוטין למה שאתה אומר,אבל עד מקום מסויים.

זותומרת,אני אישית לא אקנה דיסקים שלמים,בייחוד אם (ולרוב זה ככה,לצערי) הזמרים חילוניים

ויהיה בדיסקים שירים שלא ארצה לשמוע ולא ארצה לקנות כדי לא לפרנס אותם על השירים הללו..

בעצם,כשאני מבקשת שיר זה תמיד יהיה שיר אחד,שתיים,שלוש גג של אותו הזמר,אחרת זה כבר באמת גזל.

לידור כתבה שם,והסכמתי איתה לחלוטין,שכשמבקשים "שירים של *****,לא משנה מה" - זה כבר גזל,כי אתה לוקח הרבה,ואם ממילא לא משנה לך מה זה אפילו יותר חמור,כי יאללה - תקנה את הדיסק וזהו.

 

לסיכום: שיר אחד,שניים-שלושה גג,בסדר (בתנאי שבאמת לא היית קונה את הדיסק רק בשבילם.אם היית קונה גם רק בשבילם - תקנה.ואל תעבוד על עצמך! ),יותר מזה - גזל.מסכימה עם אריאל.

 

ב"הצלחה לכולנו

מה עם הבעיות החוקיות שנובעות מזה?<אריאל>
עבר עריכה על ידי <אריאל> בתאריך ו' אדר תשע"א 18:38

גם מהורדת שירים בודדים, יש המון אתרים ברשת שמכילים הורדת שירים חוקית, חלק מהתשלום מועבר לאומנים, יותר אידיאלי, לא כן?

סתאם ככה אולי לא התפרסם אצליכםדניאלהה

בסוכות הפרסם מודעה ששוואקי אברהם פריד מורדכי בן דוד וכל אלו לא מסכימים שיצרבו מהם שירים ורק מותר לקנות דיסק והם כתבו שמי שעושה את זה לא סולחים לו או משו בסגנון

את בטוחה? לא שמעתי על זה.שיראל.

ואריאל - הם מסובכים נורא,ניסיתי לא פעם להוריד מהם והם מבקשים לעדכן דברים במחשב (אני לא יודעת לעשות את זה וגם לא בטוחה שזה אפשרי במחשב הישן והדפוק שלנו..).לא פשוט להוריד באתרים..

 

אנשים שיכולים להוריד מאתרים - ברור שזה עדיף,והגון יותר.

נראה לי....תל-אביבית

שאם אני יודעת שאני לא אקנה בכל מקרה את הדיסק, אז זה לא שאני גורמת להם להפסד או משהו, כי בכל מקרה לא הייתי קונה את הדיסק..

אבל אם כן, אז לקנות!

נגיד לפני כמה זמן קניתי דיסק של אודי דוידי למרות שיש לי את כל השירים שבו בפלאפון ובמחשב, אבל ידעתי שאם לא היה לי את המחשב אז הייתי קונה, ואני גם נהנית מהשירים, אז קניתי...

ואני צריכה באמת לעשו את זה בקרוב עם עוד כמה וכמה זמרים...

 

אבל נגיד שיר בודד של זמר, אני (למרות שזה רק אני ומי אני שאפסוק, אבל אני יודעת שיש גם רבנים שסוברים ככה אם אני לא טועה) לא חושבת שיש בעיה להוריד אותו.. או כל מיני שירים שבכל מקרה בטוח שלא הייתי קונה את הדיסקים שלהם...

אני גם חושבת כמו שיראל ותלאביבית...נדנדה כתומה.

שירים בודדים- אני מורידה, אם אני יודעת שאני לא יקנה תדיסק (לפחות לא בנתיים)

הרבה פעמים קורה לי שאני מורידה שיר או שניים שהם מאותו דיסק, נדלקת עליהם ממש, וקונה ת'דיסק.. וזה קרה לי יותר מפעם אחת.. ואם לא הייתי מורידה את השיר אז לא הייתי קונה ת'דיסק.. אז בזה שהורדתי ת'שיר דווקא כן פירנסתי את הזמר...

 

אני בחיים, אבל בחיים לא יצרוב דיסק שלם ממישהו אחר!! בחיים לא יוריד דיסק שלם.. לעולםם!!! מה שאני כן יצרוב- דיסק שקניתי, לפעמים אני יצרוב אותו שיהיה לי 2 עותקים, או אחד לבית ו1 לאוטו וכו'.. אבל אפ'פעם לא דיסק שאין לי.

 

סרטים זה שונה..

כן אבל הם היו בעיתון חרדידניאלהה
ואוי אריאל מסכימה איתך לחלוטין!!!אורה...

השירשור של השירים צרם לי מאוד!!

 

לדעתי צריך למחוק שירשורים כאלה!!!

זה בושה שזה קיים בכלל בפורום של דתיים!!

לדעתי זה ממש קנין רוחני..

 

אריאל- ישר כוח...

"לאדם מערכי לב ומה' מענה לשון.."ארי צלוב

 

קודם כל אמנם מי אני הקטן שיוכל לבוא פה ולהרוס רגשות טובים של אנשים צדיקים..
אז קודם כל ישר כח על תשומת הלב ותזכו למצוות באמת קשה לבוא ככה מול דבר שכולם עושים
במיוחד אם יודעים שהתוצאות לא בהכרח יהיו חיוביות..
עכשיו אני ידבר על עצמי זה לא פסק הלכה או משהו בסגנון אלא מה שאני אישית סובר
ופשוט בעקבות זה שאני בין הראשיים שמעלה אמרתי שאני חייב לכתוב..
א - נתחיל ממה שהרב מלמד אומר שיש דין בהלכה זוטו של ים כלומר אם לאדם נשטף חפץ לתוך הים והוא צועק

     אני לא מתייאש חכמים אמרו עם כל הכבוד למה שאתה צועק מצטערים אבל החפץ הפקר וכבר לא שייך לך

     והרב מלמד אומר שיש את אותו הדין לגבי שירים באינטרנט כלומר אחרי שזה נכנס לאינטרנט זה מתגלגל לכ"כ

     הרבה מקומות שהבעלים לא יכול לרדוף אחריהם ולכן יש יאוש וזה מותר

כלומר סיכום ביניים הלכתית נטו למרות שיש הרבה פוסקים שאוסרים יש על מי לסמוך למי שמוריד..

ב - יש דין של ועשית הישר והטוב כלומר יש לפנים משורת הדין שאומר נכון שהלכתית נטו מותר אבל אל תהיה

    נבל ברשות התורה ותתחשב בזמרים שמשקיעים בזה הרבה זמן מחשבה ומאמצים אז סבבה נסכם שזה מוריד

    את הזמרים הגויים שעם כל הכבוד אם יש רב שמתיר איתם לא צריך ללכת לפנים משורת הדין ולהחמיר

    דווקא בזה מה שמותיר לנו זמרים חילוניים וחסידיים עכשיו פה כמו שאמרו לפניי יש עניין של אם הייתי קונה

    או לא כי אם ממילא לא הייתי קונה ורק משום מה אני עכשיו צריך שיר אז שום הפסד לא נגרם להם פה

    כי הרי לא הייתי קונה ממילא ולכן בזה ראיתי שגם מקילים

ג - לגבי דיסקים שלמים גם אם לא הייתי קונה אותם מזה אני מרגיש סוג של חוסר נוחות כי אני אומר בחייאת לא

    היית קונה אבל אתה חורש לו את כל השירים? אז לכן תמיד שאמרו פה להביא דיסק שלם של זמר מסויים או

    כמה שיותר שירים של אדם מסויים חוץ מזה שמאבדים את הכח בגלל הכמות של השירים שיש היום לכל

    זמר גם לא היה נח לי עם זה ותראו שגם אחרים חוץ מלפעמים שיר או 2 אפעם אנשים לא ענו לכאלה הודעות..

ד - מבחינה חוקית: מבחינת החוק אני יקח דוגמא קצת קיצונית אבל קחו לדוג' סמים אסור לייבא או למכור אבל לצרוך

    אין שום חוק שאוסר כלומר אדם שלוקח סמים שוטר לא מגיע ועוצר אותו כך גם פה אסור לספק אתרים שמורידים

    או אסור אתרים שמוכרים דיסקים בלי להביא עמלות ליוצר (שאגב אם חשבתם שזה הזמר טעיתם דיי בגדול

    כי רוב הכסף מגיע למי שכתב והלחין מי שמבצע מקבל רק חלק יותר קטן..) אבל שיהיה לך בבית שירים צרובים

    או שאתה בעצמך תוריד אין שום בעיה חוקית והראיה היא שאפעם לא עוצרים בפשיטה על בית (שכן תגידו

    איזה מצחיק אתה מה הראיה הדפוקה הזאת אבל תכלס כל בית ישראלי ואני מדגיש כל בית ישראלי יש בו שירים

    צרובים!) ואומרים תמחק את השירים מהמחשב..

    עכשיו אולי תגידו אז נכון אבל תכלס אתה מספק קישורים להורדות מה שאתה בעצמך אמרת שאסור

    אז על זה חשבתי ואמרתי לעצמי (טפו טפו לא רוצה להכניס לאפחד רעיונות לראש.. ) שהמנהלים באתר ראו

    את זה ולא אמרו שלהפסיק וזה אסור אז לכן אני לפחות ממשיך (מנהלים: אם החלטתם לא להקשיב לטפו טפו..

    אל תמחקו אלא תנעלו ותכתבו לא להמשיך )

אני לא יודע אם הקפתי את כל הנושא או אם סיפקתי פה איזה צד של טענה אולי בכלל כתבתי משהו שתבואו ותגידו אתה פשוט מבלבל בשכל ותזרקו הכל ישר לפח אבל לכן הקדמתי ואמרתי שזה רק המחשבות שלי..

 

בכל מקרה מצטער על החפירה (תראו מה השעה אז פשוט היה לי הרבה זמן של שקט אז פשוט כתבתי וכתבתי.. )

 

ושבת שלום לכולם!

אח...איזה יום שמח יום של הפתעות....בן של מלך

ב"ה

בזמנו אני זוכר ששאלתי את הרב דב ליאור על זה והוא ענה לי כך,.."אמרתי ואני חוזר על זה תמיד מותר להוריד דברים מהאינטרנט כי זה מקום ללא שליטה...שאלה..הרב מותר גם להעלות תוכנות לאינטרנט? הרב: חס וחלילה מי שמעלה הרי הוא גנב ונוכל, כל ההיתר הוא כאשר הנוכל גנב ממישהו וזרק את זה ליים ועכשיו הגנב נשאר גנב נוכל וצריך להעמידו לדין אולם את המוריד אין בכך שום בעיה.."

___

 

מה שלא שאלתי את הרב זה מה הדין המקרה שבו הורדתי כבר משהו מהאינטרנט האם מותר לי להעלות אותו או לא,

מי שיש לו תשובה שיגיד..

(בבקשה גם בש.א)

תודה רבה

ובוקר טוב לכולם(=

ארי, א-ג מובנים...<אריאל>

ד' זה ההזוי מבין הסעיפים. אם לא אוכפים זה לא אומר שלא אסור, זה אומר שלא אכפת. יש הבדל לענ"ד.

אני רק המנהל של הפורום הספציפי הזה, אבל בזמן שכן יאכפו (בתקווה ו...) אני לא ארצה שהפורום יהיה נטל על האתר.

 

אם יש לך ידע/מקורות על מהות האיסור (אני מניח שהרב דב ליאור לא היה מתיר להוריד אם זה היה שייך ל"דינא דמלכותא") אשמח לראות. אם לא אני אנסה לברר.

 

המטרה שלי מהשרשור הוא לפחות להגיע לסוג של הסכמיות, מעין כללים שניתן לשרשורי השירים. אבל קודם, עלינו לפתור את הסוגייה החוקית.

אז ככה..ארי צלוב

שדיברתי על מנהלים התכוונתי למנהלים הבכירים של האתר..

לגבי דינא דמלכותא יש מחלוקת גדולה על זה בכלל אם שייך דין זה וזה כן עוד יותר שייך פה שאין על זה אכיפה..
לגבי ההסכמיות אין בעיה נגבש כללים ונלך על זה

בדיוק השבת ראיתי...נדנדה כתומה.

שאלעד שער אומר שהוא מרשה לצרוב ולהורידג מהאינט' שירים שלו, כי גם ככה מורידים, אז הוא מעדיף לתת לזה היתר..

יואוו רתם תודה על המידע!!עץ על מים
אוומייי רמת בשבת???...^^^(ארי צלוב)אנונימי (פותח)אחרונה
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך