|רואה כפפה על הרצפה| |מרים את הכפפה| <חשוב><אריאל>

אני רוצה לדון אתכם על משהו שמטריד אותי לא מעט זמן, משהו שחשבתי, שאוכל לפתור אותו בשיטותי שלי- מאחורי הקלעים, לדבר עם אחד, לדון עם השני- ובסופו של דבר להגיע להסכם, בעיקר הסכם עם עצמי.

אני תמיד משתדל ללכת על פי ההלכה, זו היא דרכי, דרך המלך תרתי-משמע, וגם בדרך הזו יעלה, ברוך ואני משתדלים לנהל את הפורום הזה.

חשבתי לאחרונה על שרשורי השירים - המון קונוטציות חיוביות עולות מהופעתם פה, הבולטת מהן היא עזרה לזולת.

-נחמד, נחמד מאוד.

 

רציתי לדון אתכם, חברי הפורום, וגם מי שסתם נכנס רק בשביל שרשורי השירים על כמה נכון, מוסרית והלכתית להמשיך את השרשורים האלה.

 

אתחיל בדעתי:

על קאזה,אימיול וטורנט שמעתם? אם לא אז אני אסביר בתמצות: 

התוכנות האלה הן תוכנות לשיתוף קבצים, כל אדם עם אחת מהתוכנות האלו יכול לחלוק עם אחרים שעם התוכנה את הקבצים שיש לו על המחשב וגם יכול לקבל מאחרים את קבציהם. קבצים- ז"א מוסיקה, סרטים, משחקים ועוד.

למיטב ידיעתי, התוכנות האלו אסורות ע"פ חוק. ה"שיתוף קבצים" הלכאורה נחמד פוגע בזכויות יוצרים של אנשים ברחבי העולם. גם אם לא נלך הלכתית לפי "דינא דמלכותא דינא"- קיימת מחלוקת פוסקים גדולה בדין "קניין רוחני", וגם אם נקל, איכשהוא, יש את העניין של "ועשית הישר והטוב.." -האם זה מוסרי? 

שרשורי השירים עושים את אותה עבודה כמו אימיול וקאזה בנושא המוזיקה, אותה גברת בשינויי אדרת

אני אישית חושב שלא, שבחלק מהורדות השירים יש פגיעה בפרנסת הזמרים- שחיים מהשירה שאנחנו כ"כ אוהבים.

 

[לעיון: קישור 1 אם יש לכם מקומות נוספים לעיין, אולי שמציגים דעה שונה אשמח לשמוע ואוסיף לכאן בעז"ה בל"נ] 

 

רצוי להדגיש, אני לא מתכוון להטיף באופן אישי, לומר דבר נגד התנהלות של בן-אדם פרטי, אני לא ארדוף אחריכם ואמחק העלאות של שירים(ממש לא!). אני רק מדבר עלינו כפורום, ואיך אנחנו צריכים להתנהל בצורה של המסגרת.

 

 

 

 

מסכימה לגמרי ^^^ פשוט יש דברים שקצת קשה לבצע...פצפונית

כולנו יודעים שזה אסור וכ'... אבל ליישם את זה קשה.. צריך לעבוד על זה ממש..!

כל אחד חושב ככה בתוכוטליה

אבל הנה הגיע האבל, כמו שכל אחד יודע שלא חוצים ללא מעבר חציה והוא באמת בדרך כלל מאד מקפיד על זה, משתדל והכל מתוק אבל ברגע שהוא רואה את האוטובוס שלא בקצה השני של הרחוב מתקרב לתחנה שנמצאת ממש מולך ובצד השני של הכביש, הוא אפי' לא יניד עפעף רק יפזול ימינה שמאלה מהר לראות שיש 60% שהוא עובר את הכביש בשלום ורץ אץ לאוטובוס שלו כדי להגיע הביתה בחצי שעה הקרובה ולא לחכות עוד 4\3 שעה לאוטובוס הבאה.

ככה גם פה בשרשורי שירים נראה לי אנשים צריכים את השירים למשל למצגות..לאימונים או כל מיני כאלה דחופים אז אחת הדרכים הנוחות במיוחד במיוחד לבעלי רימון היא לעלות לכאן את בקשתם בתיקווה שיענה מהר. 

איני חושבת שאי מודע חשב שמה שהוא עושה פה הוא צדק צדק ירדוף.

ואולי כן כדאי לסגור את השרשורים הנ"ל?

קבוצה של אנשים לא אמורה ליפול לחולשה -אנונימי (פותח)

תחשבי על מניין שלכולם אין כח אז כל התפילה תיגמר ב-3 דקות ? זה לא נורמלי קבוצה צריכה להיות יותר חזקה לבן אדם אחד יש חולשות ונפילות

>שיראל.

אני מסכימה לחלוטין למה שאתה אומר,אבל עד מקום מסויים.

זותומרת,אני אישית לא אקנה דיסקים שלמים,בייחוד אם (ולרוב זה ככה,לצערי) הזמרים חילוניים

ויהיה בדיסקים שירים שלא ארצה לשמוע ולא ארצה לקנות כדי לא לפרנס אותם על השירים הללו..

בעצם,כשאני מבקשת שיר זה תמיד יהיה שיר אחד,שתיים,שלוש גג של אותו הזמר,אחרת זה כבר באמת גזל.

לידור כתבה שם,והסכמתי איתה לחלוטין,שכשמבקשים "שירים של *****,לא משנה מה" - זה כבר גזל,כי אתה לוקח הרבה,ואם ממילא לא משנה לך מה זה אפילו יותר חמור,כי יאללה - תקנה את הדיסק וזהו.

 

לסיכום: שיר אחד,שניים-שלושה גג,בסדר (בתנאי שבאמת לא היית קונה את הדיסק רק בשבילם.אם היית קונה גם רק בשבילם - תקנה.ואל תעבוד על עצמך! ),יותר מזה - גזל.מסכימה עם אריאל.

 

ב"הצלחה לכולנו

מה עם הבעיות החוקיות שנובעות מזה?<אריאל>
עבר עריכה על ידי <אריאל> בתאריך ו' אדר תשע"א 18:38

גם מהורדת שירים בודדים, יש המון אתרים ברשת שמכילים הורדת שירים חוקית, חלק מהתשלום מועבר לאומנים, יותר אידיאלי, לא כן?

סתאם ככה אולי לא התפרסם אצליכםדניאלהה

בסוכות הפרסם מודעה ששוואקי אברהם פריד מורדכי בן דוד וכל אלו לא מסכימים שיצרבו מהם שירים ורק מותר לקנות דיסק והם כתבו שמי שעושה את זה לא סולחים לו או משו בסגנון

את בטוחה? לא שמעתי על זה.שיראל.

ואריאל - הם מסובכים נורא,ניסיתי לא פעם להוריד מהם והם מבקשים לעדכן דברים במחשב (אני לא יודעת לעשות את זה וגם לא בטוחה שזה אפשרי במחשב הישן והדפוק שלנו..).לא פשוט להוריד באתרים..

 

אנשים שיכולים להוריד מאתרים - ברור שזה עדיף,והגון יותר.

נראה לי....תל-אביבית

שאם אני יודעת שאני לא אקנה בכל מקרה את הדיסק, אז זה לא שאני גורמת להם להפסד או משהו, כי בכל מקרה לא הייתי קונה את הדיסק..

אבל אם כן, אז לקנות!

נגיד לפני כמה זמן קניתי דיסק של אודי דוידי למרות שיש לי את כל השירים שבו בפלאפון ובמחשב, אבל ידעתי שאם לא היה לי את המחשב אז הייתי קונה, ואני גם נהנית מהשירים, אז קניתי...

ואני צריכה באמת לעשו את זה בקרוב עם עוד כמה וכמה זמרים...

 

אבל נגיד שיר בודד של זמר, אני (למרות שזה רק אני ומי אני שאפסוק, אבל אני יודעת שיש גם רבנים שסוברים ככה אם אני לא טועה) לא חושבת שיש בעיה להוריד אותו.. או כל מיני שירים שבכל מקרה בטוח שלא הייתי קונה את הדיסקים שלהם...

אני גם חושבת כמו שיראל ותלאביבית...נדנדה כתומה.

שירים בודדים- אני מורידה, אם אני יודעת שאני לא יקנה תדיסק (לפחות לא בנתיים)

הרבה פעמים קורה לי שאני מורידה שיר או שניים שהם מאותו דיסק, נדלקת עליהם ממש, וקונה ת'דיסק.. וזה קרה לי יותר מפעם אחת.. ואם לא הייתי מורידה את השיר אז לא הייתי קונה ת'דיסק.. אז בזה שהורדתי ת'שיר דווקא כן פירנסתי את הזמר...

 

אני בחיים, אבל בחיים לא יצרוב דיסק שלם ממישהו אחר!! בחיים לא יוריד דיסק שלם.. לעולםם!!! מה שאני כן יצרוב- דיסק שקניתי, לפעמים אני יצרוב אותו שיהיה לי 2 עותקים, או אחד לבית ו1 לאוטו וכו'.. אבל אפ'פעם לא דיסק שאין לי.

 

סרטים זה שונה..

כן אבל הם היו בעיתון חרדידניאלהה
ואוי אריאל מסכימה איתך לחלוטין!!!אורה...

השירשור של השירים צרם לי מאוד!!

 

לדעתי צריך למחוק שירשורים כאלה!!!

זה בושה שזה קיים בכלל בפורום של דתיים!!

לדעתי זה ממש קנין רוחני..

 

אריאל- ישר כוח...

"לאדם מערכי לב ומה' מענה לשון.."ארי צלוב

 

קודם כל אמנם מי אני הקטן שיוכל לבוא פה ולהרוס רגשות טובים של אנשים צדיקים..
אז קודם כל ישר כח על תשומת הלב ותזכו למצוות באמת קשה לבוא ככה מול דבר שכולם עושים
במיוחד אם יודעים שהתוצאות לא בהכרח יהיו חיוביות..
עכשיו אני ידבר על עצמי זה לא פסק הלכה או משהו בסגנון אלא מה שאני אישית סובר
ופשוט בעקבות זה שאני בין הראשיים שמעלה אמרתי שאני חייב לכתוב..
א - נתחיל ממה שהרב מלמד אומר שיש דין בהלכה זוטו של ים כלומר אם לאדם נשטף חפץ לתוך הים והוא צועק

     אני לא מתייאש חכמים אמרו עם כל הכבוד למה שאתה צועק מצטערים אבל החפץ הפקר וכבר לא שייך לך

     והרב מלמד אומר שיש את אותו הדין לגבי שירים באינטרנט כלומר אחרי שזה נכנס לאינטרנט זה מתגלגל לכ"כ

     הרבה מקומות שהבעלים לא יכול לרדוף אחריהם ולכן יש יאוש וזה מותר

כלומר סיכום ביניים הלכתית נטו למרות שיש הרבה פוסקים שאוסרים יש על מי לסמוך למי שמוריד..

ב - יש דין של ועשית הישר והטוב כלומר יש לפנים משורת הדין שאומר נכון שהלכתית נטו מותר אבל אל תהיה

    נבל ברשות התורה ותתחשב בזמרים שמשקיעים בזה הרבה זמן מחשבה ומאמצים אז סבבה נסכם שזה מוריד

    את הזמרים הגויים שעם כל הכבוד אם יש רב שמתיר איתם לא צריך ללכת לפנים משורת הדין ולהחמיר

    דווקא בזה מה שמותיר לנו זמרים חילוניים וחסידיים עכשיו פה כמו שאמרו לפניי יש עניין של אם הייתי קונה

    או לא כי אם ממילא לא הייתי קונה ורק משום מה אני עכשיו צריך שיר אז שום הפסד לא נגרם להם פה

    כי הרי לא הייתי קונה ממילא ולכן בזה ראיתי שגם מקילים

ג - לגבי דיסקים שלמים גם אם לא הייתי קונה אותם מזה אני מרגיש סוג של חוסר נוחות כי אני אומר בחייאת לא

    היית קונה אבל אתה חורש לו את כל השירים? אז לכן תמיד שאמרו פה להביא דיסק שלם של זמר מסויים או

    כמה שיותר שירים של אדם מסויים חוץ מזה שמאבדים את הכח בגלל הכמות של השירים שיש היום לכל

    זמר גם לא היה נח לי עם זה ותראו שגם אחרים חוץ מלפעמים שיר או 2 אפעם אנשים לא ענו לכאלה הודעות..

ד - מבחינה חוקית: מבחינת החוק אני יקח דוגמא קצת קיצונית אבל קחו לדוג' סמים אסור לייבא או למכור אבל לצרוך

    אין שום חוק שאוסר כלומר אדם שלוקח סמים שוטר לא מגיע ועוצר אותו כך גם פה אסור לספק אתרים שמורידים

    או אסור אתרים שמוכרים דיסקים בלי להביא עמלות ליוצר (שאגב אם חשבתם שזה הזמר טעיתם דיי בגדול

    כי רוב הכסף מגיע למי שכתב והלחין מי שמבצע מקבל רק חלק יותר קטן..) אבל שיהיה לך בבית שירים צרובים

    או שאתה בעצמך תוריד אין שום בעיה חוקית והראיה היא שאפעם לא עוצרים בפשיטה על בית (שכן תגידו

    איזה מצחיק אתה מה הראיה הדפוקה הזאת אבל תכלס כל בית ישראלי ואני מדגיש כל בית ישראלי יש בו שירים

    צרובים!) ואומרים תמחק את השירים מהמחשב..

    עכשיו אולי תגידו אז נכון אבל תכלס אתה מספק קישורים להורדות מה שאתה בעצמך אמרת שאסור

    אז על זה חשבתי ואמרתי לעצמי (טפו טפו לא רוצה להכניס לאפחד רעיונות לראש.. ) שהמנהלים באתר ראו

    את זה ולא אמרו שלהפסיק וזה אסור אז לכן אני לפחות ממשיך (מנהלים: אם החלטתם לא להקשיב לטפו טפו..

    אל תמחקו אלא תנעלו ותכתבו לא להמשיך )

אני לא יודע אם הקפתי את כל הנושא או אם סיפקתי פה איזה צד של טענה אולי בכלל כתבתי משהו שתבואו ותגידו אתה פשוט מבלבל בשכל ותזרקו הכל ישר לפח אבל לכן הקדמתי ואמרתי שזה רק המחשבות שלי..

 

בכל מקרה מצטער על החפירה (תראו מה השעה אז פשוט היה לי הרבה זמן של שקט אז פשוט כתבתי וכתבתי.. )

 

ושבת שלום לכולם!

אח...איזה יום שמח יום של הפתעות....בן של מלך

ב"ה

בזמנו אני זוכר ששאלתי את הרב דב ליאור על זה והוא ענה לי כך,.."אמרתי ואני חוזר על זה תמיד מותר להוריד דברים מהאינטרנט כי זה מקום ללא שליטה...שאלה..הרב מותר גם להעלות תוכנות לאינטרנט? הרב: חס וחלילה מי שמעלה הרי הוא גנב ונוכל, כל ההיתר הוא כאשר הנוכל גנב ממישהו וזרק את זה ליים ועכשיו הגנב נשאר גנב נוכל וצריך להעמידו לדין אולם את המוריד אין בכך שום בעיה.."

___

 

מה שלא שאלתי את הרב זה מה הדין המקרה שבו הורדתי כבר משהו מהאינטרנט האם מותר לי להעלות אותו או לא,

מי שיש לו תשובה שיגיד..

(בבקשה גם בש.א)

תודה רבה

ובוקר טוב לכולם(=

ארי, א-ג מובנים...<אריאל>

ד' זה ההזוי מבין הסעיפים. אם לא אוכפים זה לא אומר שלא אסור, זה אומר שלא אכפת. יש הבדל לענ"ד.

אני רק המנהל של הפורום הספציפי הזה, אבל בזמן שכן יאכפו (בתקווה ו...) אני לא ארצה שהפורום יהיה נטל על האתר.

 

אם יש לך ידע/מקורות על מהות האיסור (אני מניח שהרב דב ליאור לא היה מתיר להוריד אם זה היה שייך ל"דינא דמלכותא") אשמח לראות. אם לא אני אנסה לברר.

 

המטרה שלי מהשרשור הוא לפחות להגיע לסוג של הסכמיות, מעין כללים שניתן לשרשורי השירים. אבל קודם, עלינו לפתור את הסוגייה החוקית.

אז ככה..ארי צלוב

שדיברתי על מנהלים התכוונתי למנהלים הבכירים של האתר..

לגבי דינא דמלכותא יש מחלוקת גדולה על זה בכלל אם שייך דין זה וזה כן עוד יותר שייך פה שאין על זה אכיפה..
לגבי ההסכמיות אין בעיה נגבש כללים ונלך על זה

בדיוק השבת ראיתי...נדנדה כתומה.

שאלעד שער אומר שהוא מרשה לצרוב ולהורידג מהאינט' שירים שלו, כי גם ככה מורידים, אז הוא מעדיף לתת לזה היתר..

יואוו רתם תודה על המידע!!עץ על מים
אוומייי רמת בשבת???...^^^(ארי צלוב)אנונימי (פותח)אחרונה
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך