ברשותכם, פרויקט "ניקוי המדפים" יוצא לדרך>>>>מחפש את האור..
עבר עריכה על ידי אני ירושלמית בתאריך כ"ז ניסן תשע"א 02:06

אז מה זה בעצם פרויק "ניקוי המדפים"?

 

העניין פשוט מאוד - כבר שנים רבות אני חש תיסכול הולך ומתמשך בשל העובדה שאוהבי הקריאה הדתיים נתקלים לא פעם במשוכות קשות עד בלתי עבירות של ספרים שפשוט אינם ראויים לעין דתית... יותר מזה קשה העובדה שרבים מאותם חובבי קריאה, ואני בתוכם, נאלצים לא פעם לגלות שהספר שהם באמצעו לא תמים כמו שהם חשבו, ונתקלים לפתע בסצינה או אמירה שגורמת להם להבין שממש לא כדאי לקרוא את הספר, אך מצד שני, קשה להם להפסיק ספר באמצע, פשוט קשה - המתח זה דבר שיכול להרוג, תאמינו לי, לכן קשה לעצור באמצע ולהגיד לעצמך די, זה לא טוב לי.

 

לכן, הגיתי את רעיון הפרויקט. הרעיון פשוט לביצוע, ודורש שיתוף פעולה של כמה שיותר אנשים - ברשותכם אני אפרט כאן דרגות שאני בניתי לספרים, מ1 עד 5, לגבי ה"ניקיון" שלהם. תפקידכם לאחר מכן הוא לכתוב ספרים שלדעתכם עומדים בגדים של רמה 4 ורמה 5 בלבד - ספרים מתחת לכך לא יכנסו לפרויקט!

אנחנו נעבור בעזרת ה' על הספרים, נבדוק שהם באמת נקיים כמו שאמרו, ואז נצרף אותם למאגר הספרים הנקיים, וכשתצטבר רשימה נאה (אני בשאיפה להגיע לעשרות אם לא מעל מאה ספרים, אבל עוד חזון למועד...), נפרסם אותם כאן, בפורום "סופרים וספרים" ואולי בפורום נוג"ה, ונבקש מהמנהלים הנחמדים שינעצו את הרשימה בראש הדף לנוחות הקוראים, וכך כל אחד שירצה לקרוא ספר, יוכל פשוט לפתוח את הרשימה ולראות איזה ספרים אין בהם חשש שאינם נקיים מספיק.

אך, מכיוון שבספרים לגילאים הצעירים כמעט שלא קיימת הבעייה הזאת, אנו נתמקד בספרים המתאימים לגילאים המתחילים פחות או יותר בגיל 14, עד 20, פלוס מיוס - כך שכאשר את/ה ממליץ/ה על ספר כלשהו, בדוק/בדקי שהוא מתאים לגילאים הללו - ולמי שצריך עוד פירוט: לרשימה לא נכינס את כל סדרת דנידין, את כל סדרת ג'ינג'י וקופיקו, פשוט כי הם לא מתאימים לגילאים הנ"ל.

 

וכעת לדירוג, ונתחיל מהגרוע ביותר:

 

רמה 1 - תת רמה. ספרי תועבה כפשוטו, ואכמ"ל.

 

רמה 2 - ספרים שאומנם מוגדרים כספרי קריאה, אך במהותם מכילים תועבה, אי צניעות מובהקת ומשדרים לאורך כל הספר מיניות ובוטות.

 

רמה 3 - ספרים שאומנם הם ספרי קריאה נורמטיביים, אך מכילים קטעים גסים במוצהר, ולא משנה הכמות של הקטעים הנ"ל.

 

 - מכאן והלאה עוברים לרמות שמתאימות לפרויקט שלנו -

 

רמה 4 - ספרים שאפשר להגדירם נקיים, על אף שהם יכולים להכיל בתוכם נשיקה, או חיבוק, או תיאור כללי של משהו שלא מתכוון להיות גס במתכוון, על אף אם איננו ראוי "לגמרי", וכאן צריכים להיות עדינים וזהירים (כלומר, אם כתוב שהם הלכו לישון יחד וזהו, על אף שהוא בן והיא בת, והם אינם נשואים, הספר יכול להחשב כנקי, ובלבד שאינו מכיל תיאורים מיניים וכו').

 

רמה 5 - ספרים נקיים. לגמרי. שאין בהם שום עניין רומנטי, שום עניין מיני - ספרים שהצליחו למנע מהרעה החולה הזאת.

 

***

אז כאן אתם נכנסים לעניינים... תפעילו את הראש איזה ספרים קראתם לאחרונה, סווגו אותם לגילאים המתאימים, לרמה המתאימה, ואם הם מתאימים להגדרות של רמות 4-5, אנא כתבו את שם הספר, הסופר, ומאיזה גיל הוא בערך מתאים (או עד איזה גיל).

 

את ההודעה הזאת אני מפרסם גם בפורום נוג"ה, ולכן אנא, אם כתבתם שם את הספר, אל תכתבו אותו שוב כאן, וגם להיפך, ספר שכתבתם כאן אל תכתבו שם, זה פשוט יצור לי יותר עבודה אחר כך בארגון...

 

תודה!!!

 

שבוע טוב!!!

שירשור במקום!!! תשובת המשקל להודעה שלי....אני ירושלמית

זאת שבכיתי בה על רמת נקיות הספרים המתדרדרת...

 

אני כבר חושבת על ספרים (בעיקר ישנים כנראה..)

 

תודה לך!!! חיילך לאוריתא!!

כמה ספריםנועמיק
עבר עריכה על ידי אני ירושלמית בתאריך כ"ז ניסן תשע"א 16:47

גבעת ווטרשיפ-ריצ'רד אדמס-5

12+

 

מומו-מיכאל אנדה-5

10+

 

איסתרק-מיה קינן-5

 

חג המולד של הפרוש האדוםשירקה

קראתי לא מזמן והיה ממש נקי!! ספר ממש מתוק. דירוג: 4

רשימה חלקית:אני ירושלמית

1. מישהו לרוץ איתו - דוד גרוסמן. גילאי 15+ רמה 4.

 

2. גאוה ודעה קדומה- ג'יין אוסטין. גילאי 15 + רמה 4.

 

3. אמה- ג'יין אוסטין. גילאי 15 + רמה 4.

 

4. מנזר נורתינג האוס- ג'יין אוסטין, גילאי 15 + רמה 4.

 

5. על תבונה ורגישות- ג'יין אוסטין. גילאי 15 + רמה 4

 

6. פארק מנסיפלד- ג'יין אוסטין . גילאי 15 + רמה 4.

 

7. הטיית לב- ג'יין אוסטין. גילאי 16 + רמה 4.

 

8. נשים קטנות - לואיזה מיי אלקוט. גילאי 15 + רמה 4.

 

9. גברים קטנים- לואיזה מיי אלקוט. גילאי 14 + רמה 5.

 

10. הקלברי פין- מארק טווין. גילאי 14+. רמה 4.

 

המשך יבוא אי"ה

 

אמה, נשים קטנות וכו'- 15+?!הרהור
אמה- אני הייתי אומרת 12+.הרהור

ונשים קטנות עוד הרבה קודם..

אהבתי אותו כבר בגיל 9..

אז אולי לא 9, אולי 12..

אבל 15?

אמה הוא ספר מלא עומק.לדעתי ילדה בת 12 לאאני ירושלמית

תרד לעומקו. זה ספר שנכתב במקורו לנוער בוגר -מבוגרים. וזה שהוא נקי לא אומר שהוא מיועד לגיל צעיר יותר...

 

נשים קטנות זה פשוט בזבוז לקרוא בגיל פחות מ 13-14... אבל ייתכן שאת מדברת על התרגום שמיועד לילדים.

 

אני קראתי את התרגום הישן והטוב, בעל שפה איכותית ומשחקי מילים ובכלל העלילה והמסרים, שילדות בנות תשע של דורנו ממש ממש לא תוכלנה להנות מהן ולהבינן...

 

אגב, כמו שכתבתי בשרשור אחר, דודתי קנתה לי את האסופית מתנה ליום הולדת שמונה. ולדעתי זאת היתה טעות גמורה! באהבתה אותי ייחסה לי בשלות שעדיין לא היתה לי... זה שאת או אני או כל מישהו אחר קרא ספר מסוים בגיל צעיר, לא מוכיח בכלל שהספר מיועד לאותו הגיל.

 

לא כל ספר נקי מתאים לכל גיל! חבל! חבל להרוס הנאת קריאה עמוקה ומבינה יותר בגיל יותר מבוגר, אליו הותאם הספר מלכתחילה.

 

אני דווקא חושבת שלילדים יש יכולת קריאהשירק

מיוחדת, שכמבוגרים קשה להגיע אליה.

לדעתי הבזבוז הוא דווקא לחכות עם ספרי התום לגיל שבו אולי ההבנה הספרותית יותר טובה, אבל ההזדהות העמוקה עם הדמויות והעולם שלהן פוחתת.

חוץ מזה שתמיד אפשר לקרוא בגיל מבוגר יותר בקריאה שנייה,

ומי שאוהב לקרוא באמת קורא גם פעם שלישית ורביעית, והנאת הקריאה לא רק שלא נפגמת, נוספת לה נוסטלגיה נעימה.

גיל חמש עשרה זה כבר מבוגרים?אי אפשראני ירושלמית

להזדהות עם הגיבורים בגיל 15???

אפשר להזדהות,שירק

אבל בגיל 9 עושים את זה הרבה יותר עם כל הלב.

טוב שירק, זאת הנחה שלך.. ההנחה שלי שונה...אני ירושלמית
אני מדברת על נשים קטנות בתרגום של 73'הרהור

התרגומים החדשים נוראיים!|מצומרר|"

רעיון טוב אבל לדעתי עדיף דירוג הפוךנחשונית

כך ש-1 יהיה הכי נקי ו-5 לא בבית ספרנו. כך קל לזכור, 1 זה הראשון, הכי טוב.

זה מה שנקרא: to late ^^אביב

"מצרפי המקרים" / יואב בלום (אם אני לא טועה..) 4 + , כלומר.. טוב, לא נכניס ספויילרים. אבל יותר נקי מארבע ומצד שני, לא בדיוק משתייך ל5. ספר נהדר

 

ובשבילכם וכולם, אשתדל להיזכר בעוד ספרים.

 

כל הכבוד על היוזמה!

שקית ברוח, גל עדן, 5, 12+טליה
הסיפור שאינו נגמר (לא ז\וכרת מי הסופר)שירקה

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

כמה..טל..

רמה 5:

 

צומת הדרורים/חיה הרצברג. גילאי 16+ (אפשר קודם, אבל פחות יהנו מהעומק..)

 

וקראתם דרור/רונית לוינשטיין מלץ. גילאי 15+ - על דרוד ויינברג הי"ד, ספר מעולה.

 

אלנקם/עזרא יכין. גילאי 15+. סיפורו של לוחם חירות ישראל - כתוב מהמם! (בקשר לרמה - אין שום רומנטיקה, רק מספר ספור של מילים גסות.לי צרם, אך תשמע מה דעת החברים האחרים.

 

אל תשלח ידך אל הנער /הרב לאו. גילאי 14+. על קורותיו כילד בשואה ואחריה.

 

הבריחה מהודו/אביגיל מייזליק. גילאי 16+.

ועוד כמה-טל..

רמה 5

שקופים/הרב ליאור אנגלמן. סיפורים קצרים. גילאי 16+

 

831/חיים נבון. גילאי 16+

 

מים שאין להם סוף/מיכאל שיינפלד. גילאי 16+

 

כשיירגעו הרוחות/שירה סטופל. גילאי 16+

 

ספרי הרב סבתו. כל הגילאים:

תיאום כוונות, אמת מארץ תצמח, בואי הרוח, כעפעפי שחר.

 

עין רואה/עודד מזרחי. סיפורי ניסים. כל הגילאים

 

ילדות עשוקה/טובה נגינה. כל הגילאים. על ילדי מועדונית - כתוב טוב!

 

 

סחטיין על היוזמה!

ואחרון בינתייםטל..

(עד שאזכר בעוד...)

 

רמה 5-

 

אש"ל/ד"'ר מאיר ויקלר. הוצאת פלדהיים. כל הגילאים. סיפורים מן החיים על הכנסת אורחים בימינו. כתוב יפה, ומשעשע. 

ארצישראל- אפשר לחלוק עלייך בקשר לגילאים שרשמת?נדנדה כתומה.

וקראתם דרור- לדעתי מגיל 13, ואולי אפילו פחות.. אפילו שהוא ספר למבוגרים, וקראתי אותו לפחות 6 פעמים.. וגם אח שלי ואחותי קראו אותו, ונהנו מאוד..

אל תשלח ידך אל הנער- עוד לא קראתי, אבל בשנה שעברה לא הרשו לי לקרא אותו, כשהייתי בת 14.. (יש לנו אותו בבית..) אחרי שאני יקרא אותו אני יאמר מה אני חושבת על הגיל.

שקופים- ספר מקסים! וקראתי אותו בגיל פחות מ15, ונהנתי מאוד.. כתוב מצוין.

כשיירגעו הרוחות- הבנתי שהוא מתאים לבערך גיל 14-15+.

831- קראתי, בגיל 14, כתוב טוב מאוד!

אש"ל- קראתי מזמן.. אבל ממה שאני זוכרת הוא משעמםם!!! אבל באמת שקראתי אותו ממזמן, אז יכוליות שאני טועה.

 

>>>>אחת מהשומרון

בס"ד

אל תשלח ידך אל הנער תלוי בגרות האישית. כי זה ספר שואה.. אני קראתי בגיל 13..

 

אבל אני תמהתי על ספרי הרב סבתו לכל הגילאים??

לא קראתי את כולם, אבל השפה, הרעיונות וגם התוכן הלא קל.. 14 מינימום!!

כמה רעיונות.שיר פשוט

אני לא זוכרת במאה אחוז לגבי כולם, אני אציין לגבי מה אני לא בטוחה שהוא נקי לחלוטין. כולם למבוגרים.

 

מייקל קרייטון/קריצ'טון- ספרי מדע בדיוני טובים. פארק היורה, כדור, קונגו, וספרים קצת יותר מרוככים- שלטון הפחד והלאה. חלקם מתאימים לרמה 5 (פארק היורה אם אני זוכרת נכון) וחלקם ל4 (כל השאר כי אני לא זוכרת בדיוק)

 

מירה קידר- חוץ מאחד מאלף שרבים פה קראו והוא באמת מצויין, יש לה עוד רומן- 'שותפי סוד', שאמנם הוא פחות מוצלח מאחד מאלף, אבל בעיני שווה קריאה בכ"ז (ובונוס למי שיצליח לקרוא לפי הסדר את הקטעים של הרב קוק). הספר עוסק בסיפור רומנטי אבל של נערה דתיה, ולכן אין בו תיאורים מיניים או מגע בכלל.

 

קוני וויליס- גם מדע בדיוני, אבל עיקר הסיפור בהם הוא אנושי, ולכן אני ממליצה גם למי שנרתע ממדע בדיוני. בהחלט אפשר להנות. כולם רמה 4 למיטב זכרוני. 'ספר יום הדין'- שאני מזהירה, הוא אומנם לא ספר בעייתי מבחינת צניעות אבל אנשים עם נפש רגישה מידי יכולים לא לאהוב (מדבר על תקופת הדבר השחור ויש גם נצרות). 'מלבד הכלב'- ספר חמוד נורא. ונדיר, אבל אולי תמצאו- 'המשכוכית' (סיפור מתוק על התפשטותן של אופנות, מלא הומור).

יש לה גם ספר שנקרא 'מעבר' שגם הוא נקי למדי, אבל לא שווה קריאה מבחינות אחרות.

 

ספר עיון שאני קוראת לאחרונה, אבל הוא קריא ומרתק ושווה השקעה- 'העליונים'. על בית המשפט העליון. ספר פוקח עיניים. וכמובן נקי לחלוטין.

 

ג'ון גרישם- חלק קטן מספריו יכול להכנס לכאן אבל 'פרקליט רחוב' הוא כזה. רמה 4 לשם הביטחון (וכי יש נשיקה) אבל חוץ מזה הוא נקי.

 

 

 

אלו בינתיים. אם יעלו לי עוד רעיונות אשוב כמובן.

 

הצפת לי נקודה שצריכה בירור-מחפש את האור..

והיאף האם כדאי בכלל לפרסם ספר של כותב שרוב ספריו לא ראויים לקריאה (כלומר, רמה 3 ומטה), אפילו שספר ספציפי זה הוא בסדר. הטעם לא לפרסם הוא,  שיתכן שמשהו יקרא בגלל זה את הספר הספציפי ההוא, ואז כבר ימשך לקרוא ספרים נוספים של אותו סופר, כי הסגנון שלא עניין אותו...כאילו, אני אומר, למה בכלל להכניס את הראש למיטה החולה הזאת, אפילו אם החלק ההוא הוא יוצא דופן?

 

מסיבה זאת אני גם לא אכניס שום ספר של הרלן קובן לרשימה, אפילו אם יהיה אחד נקי, ולמרות שהם כתובים יפה, כי הם ספרים שפשוט לא מתאימים, לכן מבחינתי גם הסופר נפסל, כשרוב ספריו לא מתאימים...

 

מה דעתך? מה אתם חושבים חברים, להטיל וטו על סופרים מסוימים או לא?

אם אני זוכרת נכוןשיר פשוט

מהספר היחידי שקראתי- הרלן קובן הרבה יותר גרוע מג'ון גרישם מבחינת צניעות.

לגרישם היו עוד כמה ספרים שתהיתי אם להכניס לרשימה אבל הם היו גבוליים, לא מעבר.

אלו לא ספרים שמוצפים בזבל.

 

 

ומה אני אגיד, אולי פה הבגרות כבר צריכה להמדד-

זאת אומרת: זה דבר אחד לקרוא ספר ולהתקל בקטע בעייתי, שאז כבר הרבה יותר קשה לעצור בשטף הקריאה.

דבר אחר זה לברר, לדעת שהספר הוא בעייתי ולקחת אותו בכל זאת.

 

הרי, מאותו מקום שאתה אומר- מי יודע, אולי אני אלך לספריה וליד הספר שעליו המליצו פה יעמוד ספר שיראה לי מעולה ואני אגרר לקרוא אותו?

אז לא, מי שהחליט שהוא קורא רק מה שהמליצו לו פה, אני מאמינה שיעמוד בזה. גם ככה כמות הספרים הלא-דתיים הנקיים לא גדולה במיוחד. אם נוריד עוד חצי מהם מהסיבה שהזכרת כבר באמת לא יהיה הרבה לאן להגיע.

 

 

(אני אולי אסייג את דברי בנקודה אחת: סדרת ספרים שהראשון נקי והשאר לא- זה כבר אולי טיפה יותר בעייתי, כי יש קשר בין הספרים וזה מעמיד כבר בניסיון קשה יותר. מעבר לזה- בעיני אין צורך לסנן גם על בסיס מחבר)

ספרים..האלי גאלי

ילדת הגבעות  - אלואיז מקגרו . ספר יפהיפה , בעיקרון לילדים אבל זה ממש לנוער - מבוגרים ...אני מאוהבת בספר הזה ..רמה - 5 .

ילדת כוכבים , - ג'רי ספיינלי .- גם ספר מקסים . רמה 4-5. 

שני הספרים מדברים על שונה בחברה , כל אחד בדרך אחרת.. , מומלץ מאד!!

יוו.. ילדת כוכבים סיימתי עכשיו, באנגלית...נדנדה כתומה.

אחד הה ספרים!! פשוט מעולהה!!

 

 

הייתי ממליצה על הספר "הקפות ביער"חילזון 123

של מתיה דלין

לדעתי זה רמה 4

לא יודעת לאיזה גיל. אני קראתי בגיל 19-20 אולי.

עוד כמה ספרים:אני ירושלמית

ספריה של פאני פלאג' כולם רמה 4

 

1. עגבניות ירוקות מטוגנות

2. השמים מחכים לה.

3.בין צבעי הקשת

4. ברוכה הבאה לעולם קטנה.

 

לגבי הגיל התייאשתי מלקלוע לטעמם של כל אחד ואחת פה...

 

....הדריכני

לוחמי התמורות/הרב ארז משה דורון: 5.

הייתי נותנת לזה ציון 10 התפלאתי שאף אחד לא כתב את זה עדיין..

10?! ואו..הרהור
רשימה חלקית של ספריםidobe97

בס"ד

 

צוואה-חיים גרינבוים-כל הגילאים-5+

 

תיק מקסיקו-חיים גרינבוים-כל הגילאים-5+

 

הסדרה "הירושה":

 

אראגון-כריסטופר פאוליני-כל הגילאים-בין 4 ל-5

 

הבן הככור-כריסטופר פאוליני-כל הגילאים-בין 4 ל-5

 

בריסינגר-כריסטופר פאוליני-כל הגילאים-בין 4 ל-5

 

 

מאלאדר קסם הקמיע-ליאת רוטנר-כל הגילאים-10+

..להבת-כוח
בצומת העולמות של הרב דוד אביחיל 5
נגד הזרם, רועי משהו. גיל 15 ומעלה רמה 4+
...אורושקוש

כשירגעו הרוחות-שירה סטופל, 13+ רמה 5

אני לא כ"כ אוהבת את הגישה הזו.ארגמן

הרבה פעמים אני רואה הודעות כאלו [לא בהכרח בשרשור הזה] שמתייחסות לספר רק על פי רמת ה"נקיות" שלו. מה, זה הפרמטר היחיד שלנו לספר? מה עם שפה, עלילה, דמויות, זה לא חשוב לכם שאתם קוראים ספר? רק שחלילה אף אחד לא יתנשק? נכון שיש הרבה עניין של טעם אבל לדעתי לא שווה להמליץ על הספר הכי נקי בעולם אם הוא גרוע. לדוג' קוני וויליס- נניח שזה נקי [לא יודעת, לא שרדתי יותר מ-200 עמודים מספר שלה, ובמונחים שלה זה מעט מאד, אולי שישית ספר], לא הייתי ממליצה על זה בחיים כי זה פשוט משעמם. ובגלל שאנשים נרתעים מספרות "לא נקייה" הם מפספסים ספרות גדולה באמת והסטנדרטים שלהם נשארים נמוכים. אני בטוחה שאף אחד לא ממליץ במודע על ספר שהיה גרוע בעיניו רק כי הוא נקי, אבל אם קראת רק ספרים של אשכר ארבליך-בריפמן כל החיים ואף פעם לא נגעת בסטיבן קינג או ג'ורג' אורוול אין לך מושג כמה גרועה הכתיבה של ארבליך-בריפמן.

ואיך בכלל מגדירים בדיוק מה נקי? אם זה ספר שאין בו הרבה תיאורים אבל כל ההתעסקות שלו היא בחברים וחברות באופן ילדותי כזה [לדוג'- קיץ אחד ביחד] או ספר שמכיל תיאורים שאתם לא מעוניינים בהם אבל יש בו כ"כ הרבה מעבר שבכלל לא שמים לב?

 

ונק' אחרונה- לקרוא ל"עניין רומנטי" רעה חולה זה פשוט עצוב. אני לא מכירה אותך אישית אבל אצל 98% מהאנשים זה יהיה גם צביעות. כי ככה זה, אנחנו בני-אדם, אנחנו מעוניינים בקשרים כאלה בחיים שלנו וזה טוב- בגלל זה החיים ממשיכים. אצל רוב הצעירים זה אישיו בחיים, זה משהו שמעסיק אותם, אז איך אפשר שזה לא יבוא לידי ביטוי בספרים? איך אפשר להתעלם מזה? הסופרים כותבים על דברים שהם מכירים מהחיים שלהם, הקוראים מחפשים משהו להזדהות איתו. שיקום פה מישהו ויגיד לי שאהבה לא מעניינת ולא מעסיקה אותו בכלל. למה שהספרים יהיו כ"כ מנותקים מהחיים?

כמובן שיש ספרים שהנושא שלהם הוא אחר, כי רומנטיקה זה לא הדבר *היחיד* שיש לנו בחיים, אבל לא סביר ולא הוגן לדרוש את זה מכל הספרים.

יישר כוח ממש!!קישי=]]

אורנה בודרמן:

בודדה במערכה, היינו כחולמים, מלכה בעל כורחה- כולם 5 ומגיל 14-15+

 

אבידות-מיקי שיינפלד-5 14+

עלי מרורות- הרב יהשוע אהרונסון ספר על השואה-5 גיל 16+

אוהב ימים- אייל צבי, 16 5

כשיהיה לי עוד אכתוב בע"ה

ארגמן יקרה,+mp8

אני חרדית, ובעוונותי- קראתי במהלך חיי ספרים רבים מסוגים שונים וברמות נקיות שונות (החל מ-1 כפי שהגדירו כאן, ומעלה)

 

אולי קראתי הרבה ספרים טובים, וברמה גבוהה ואינטלקטואלית.

 

מה שבטוח: זה עושה חורבן בנפש, נקודה.

 

זה שתיאורים רומנטיים ואהבה מושכים יותר לקרוא את הספר, והם חלק בלתי נפרד מהחיים- עדיין אינו מפריך את הטענה שלי.

 

הספרים בד"כ מציירים תמונה מעוותת על האהבה ועל החיים האמיתיים, ולאדם/ בן נוער דתי הקורא את זה, ועדיין לא טעם טעמה של אהבה אמיתית- מצטיירת תמונה כאילו אלו החיים, כך צריכה להיראות אהבה וזוגיות, וזו התבנית האידיאלית, וזה פשוט מחריב לו את הנפש, את חיי הנישואין, את תהליך בחירת בן הזוג!! באחריות!!!

 

אני לא יודעת אם את נשואה או לא, אני לא יודעת אם את מגדלת/ מחנכת ילדים,

אבל אצלי דבר אחד בטוח:

אני מעדיפה שילדי יקראו כל חייהם רק את הספרות החרדית הרדודה, (וברור שרובה כזו, ואינה מתקרבת לרמה של הספרים האחרים)  ומקסימום, רחמנא ליצלן, לא יזכו לקרוא "ספרות טובה" (עלק) - ושלא יגעו בדברים האלו.

 

ויש לי קבלות על מה שאני אומרת.

 

^^^^כל מילה אמפי 7חשבשבת

בספרות החרדית אומנם חלקם רדודים אבל יש הרבה יופי ותמימות בספרים האלה והרבה נקודות אמונה

במיוחד באיסתרק ודומיו.

 

אדמו"ר הרייץ כותב בליקוטי דיבורים: שמי שכותב את הספר מכניס את נפשו על מאוויה בפנים, ןמי שקורא ומתחבר יכול להתחבר אף לטומאה הקשה ביותר.

 ר' לוי"צ אומר: הסיבה לכך שאיננו כמעט רואים אנשים מבני האנוסים שחיים איתנו היום- זה מפני שקרו ספרות זרה וזה מה שהפילם במחיצות הטומאה.

 

הספרות של אנשים היום(לא דתיים לע"ע)- הינה ספרות זרה ממש, כי יהודי יר"ש לא היה כותב דברים כאלו, באיוולתם הרסו את המושג המקודש ביותר ביהדות והפכו אותו לדבר מגעיל ביותר נבזה וחסר אמת.

 

 

 

 

ואיך הם מכניסים את כל ענייני האמונה הזאת?הרהור

בחלקם בצורה מטיפנית למדי.

והטפה הורסת את הספר.ארגמן

אני לא אוהבת שדוחפים לי את המסר לגרון [וזה נכון לא רק לגבי ספרות חרדית אלא לגבי כל דבר. לדוג'- וול-אי. סרט עטור שבחים שלא השתגעתי עליו בדיוק מהסיבה הזו].

אז עדיף להתחבר לדבר שהוא לא מהקדושהחשבשבת

כי זה יותר מעניין ונחמד??

את לא מאמינה בזה- כי אם היית מאמינה בזה לא היית מן הסתם בערוץ 7 ודומיו, איכות של ספר לא נמדדת דווקא ברמת כתיבה ואופן העלילה,

אלא, בעיקר במה הוא רוצה להעביר והאם השיג את המטרה-גם אם הכתיבה לפעמים צורמת לאוזן,  נכון שהרבה סופרים, גם חרדים לא עומדים במטרה הסופית, אבל לפחות רוח יהודית יש בהם- בניגוד לספרים של לא יר"ש (ושלא תחשבי שכל הספרים החרדים הם של יראי שמים מבחינתי, ממש לא, יש ספרים שלא הייתי מכניסה אותם הביתה אפילו שנחשבים לחרדים, כי הנשמה של יהודי טהורה היא- וחבל לקבור אותה תחת הרים של שטויות והבלים שלא נשאר מהם כלום-)

הדרך הנכונה לבדוק אם הספר הוא נכון ואמיתי- זה האם המסר שבו גרם לי באמת לרצות להיות יהודי יותר טוב, להסיק מסקנות מתבקשות ולעלות מעלה)

 

ספרים, סרטים ושירים- הם אחת החולאות הרעות שיש בדורנו וצריך להתגבר כי הם נדבקות בנפשנו לנצח!!

 

בהצלחה!

זה כל מה שאת מחפשת בספר?! קדושה?!הרהור
יש רע בזה??חשבשבת

כן ליהודי יש מטרה בחיים.

 

הוא לא נולד סתם כדי להנות-אלא, כדי לעשות לה' יתברך דירה בעולם.

הדרך למטרה היא לעבוד אותו יתברך- ואם זה לא מסייע לי במטרה העליונה הזו ורק מפריע בדרך וגורם למכשולים ותהיות- אז למה???(עם שווא ופתח)

הנאה לא מסייעת לך במטרה העליונה הזאת?הרהור

למה?

כי גם אם הספרים הם גויים לגמרי הם לפחות לי גורמים להתעלות נפש..

כן, כן.

 

הנאה מהקדושה- טובה פי כמה וכמהחשבשבת

ולו רק לדעת שבמאמץ קטן אתה יכול להידבק בה' יתברך.

 

מהגויים אפשר להנות- אבל זו הנאה של קליפה.וברגע שהנפש נטמאת בדבר זה ונכנסת לקליפות קשה לה מאוד לצאת משם.

יש ספרים גויים שבאמת גורמים לחשוב על קדושהענבל

אבל ברוב המקרים הם לא!

ואני מסכימה עם חשבשבת

יש המון ספרים שהייתי רוצה לקוא כי הם נראו לי מענינים אבל אמרתי " למה? כאילו זה ייתן לי משהו?" ובטח ששאלתי את עצמי " יש בהם רק דברים נקיים או גם לא?" אם גיליתי שיש בהם קטעים לא מאוד נקיים או שמדברים על סתם אהבה מטופשת (כגון דמדומים למי שקרא) אז לא קראתי אותם!

 

ואני חושבת (סתם ראיתי פה את התגובה הראשונה של ארגמן אז זה קשור אליה) שפרמטר של צניעות הוא מעולה כי אני למשל קשה לי להתחיל לבחון כל ספר ואז יוצא שאני קוראת ספרים לא מי יודע מה אז ברור שצריך להמליץ גם על ספרים מענינים אבל אני חושבת שמי שהמליץ פה לא המליץ רק על ספרים נקיים ולא מענינים אלא רק על כאלה שהם גם נקיים וגם מענינים וההמלצות האלה ממש עוזרות לי ואני בטוחה שלעוד הרבה פה!

גם בשר חזיר יגרום לי הנאה...אחת מהשומרון

בס"ד

יש הנאה ויש הנאה.

 

לענ"ד החלוקה היא לא סופר גוי - סופר חרדי.

זה בהחלט תלוי ברמת הספר.

 

עניין רומנטי הוא לא שיקצה.

אבל אהבה שמתוארת כתאווה היא שקר, היא זבל. ולכן אני רוצה לא להכניס אותה לתוכי.

הספרים של אורנה בורדמן לדוג', מספרים סיפורי אהבה. אבל בצורה הכי אמיתית והכי יר"ש.

 

אני היום מתחרטת על כל מילה שקראתי בספרים מסויימים. אתה לא קורא וזהו. זה נשאר אצלך, נחרט על הנשמה.

וכמו שmp7 אמרה: זה מעוות לנו את כל ההסתכלות על הדבר הכי טהור.

 

ואמנם זה לא ספר אלא מאמר,

אבל אני מאוד ממליצה לקרוא את הקדמת הרב קוק לשיר השירים.

הוא מסביר שם על היוצרים ועל היצירות, על אהבה ועל רבי עקיבא..

אני חושבת שכל אדם שעוסק ביצירה או צורך יצירות (קורא ספרים, למשל) חייב לקרוא אותה.

(מזל שיש בגרות במחשבת..)

אבל כמובן שאם המלצתי על ספרשיר פשוט

זה שילוב של הפרמטרים.

אני גם חושבת שהספר מוצלח (וקוני וויליס מעולה לדעתי, למעט מעבר. ספרים מרתקים לגמרי)

וגם- הוא נקי.

 

 

אני מסכימה איתך שלקרוא לכל עניין רומנטי 'רעה חולה' זה קצת מוגזם.

אבל אני יותר מאבין (ובעצם גם אני מעדיפה) מי שמעדיף להמנע מקריאת תיאורים גרפיים מפורטים.

גם אם למענם צריך לוותר על ספר שיש בו הרבה ערך מוסף.

קודם כל, יישר כוח על הכנות. ועכשיו תשובה:מחפש את האור..
עבר עריכה על ידי אני ירושלמית בתאריך ד' אייר תשע"א 16:57

 

בתור הקדמה אני הולך להזהיר אותך שזה עומד להיות ארוך. ככה זה כשמדובר בנושא שחשוב לי. ראי הוזהרת...

 

טוב, אז ככה: דבר ראשון, מעולם לא אמרתי שאני מתייחס לספר רק על פי מדד הנקיות שלו. אם מצאת שאמרתי את זה, אשמח אם תכתבי לי באישי (זה לא עניין לפורום...).

 

אבל - וזה אבל גדול - כשאני פותח פרויקט כזה, בו אני רוצה לרכז ספרים שנקראים נקיים מבחינתי, ולדעתי מבחינת בנים ובנות רבים, כפי שיעיד השירשור הזה עצמו, והתגובות החמות - זה אומר שהפרמטר הזה כן, הוא מאוד חשוב וקריטי לרבים מבני הציונות הדתית, ובכלל.

 

לא אמרתי שצריך להמליץ על ספר שמבחינתך גם אם הוא נקי הוא כתוב גרוע, אבל כן ביקשתי שלשירשור יכנסו ספרים שיכנסו להגדרות אותם כתבתי, מתוך רצון ליצור רשימה שתשרת בנים ובנות אשר מעדיפים לקרוא ספרים ללא חשש, בדיוק כמוני וכמו עוד רבים אחרים.

 

ובעניין זה. תרשי לי לשאול אותך שאלה: זה שאהבה מעסיקה אנשים, זה אמיתי ונכון, ונראה לי שאין כמעט אנשים שלא יסכימו בעניין זה, ומי שלא מסכים, יש לי מספר שעוסק בדיוק בבעיות שלו. האם זה אומר שזה צריך להיכנס לתרבות שלנו? האם זה אומר שבשביל לקרוא ספרות טובה ומעניינת, אני חייב מידי פעם להיכנס קצת לביצה הזאת כי מה לעשות, הדרך להרבה מעיינות יפים עוברת בסביבה דוחה ומגעילה? לא נראה לי.

יותר מזה - אני חושב שבתור בני הציונות הדתית, אנחנו צריכים להיות גאים בעצמנו ובדרישות שלנו, ולא לוותר לעצמנו רק בגלל שאם לא נוותר, נפסיד דברים יפים. את יודעת כמה מקומות יפים יש בעולם שהייתי מת לבקר בהם? הרבה - ובכל זאת, ארץ ישראל קדושה בשבילי ואני יודע שאם אין הכרח דחוף לצאת מהארץ על פי קריטריונים הלכתיים ברורים, לא אצא ממנה, וגם לא לטיול, אף שיש מי שיחלוק עלי בזה, אני נשמע לרבנים שלי.

 

ובעניין התרבות זה אפילו יותר מוקצן, בהלכה, לצד החיובי כלומר - אם לטיול בחו"ל עוד ניתן למצוא היתרים שונים, ורבנים שונים שיתירו - הרי שאיני רואה אפילו רב אחד שאחרי שיקרא מיני ספרים שונים שאת מגדירה "טובים גם אם קצת מלוכלכים מסביב", שיתיר לקרוא אותו ספר. כן, אנחנו מיוחדים ויש לזה מחיר. לא ברור לך שזה שאנו יהודים מחייב אותנו להתנהג שונה מרוב העולם? ואם ניקח את זה צעד קדימה - נניח ש"נרשה" לך לקרוא ספרים כאלו להגדרתך - מי ערב לך שבהמשך את לא תמשיכי לספרים שפחות ופחות נקיים, רק מפני שהכתיבה, הרעיון והאידיאל מאחוריהם הוא יפה

 

קוראים לזה - שחיקה. כן כן, לא פחות ולא יותר, "שחיקה" - הדבר הזה שקורה כאשר אתה משתמש בסכין יותר מידי פעמים עד שהחודים שלה כבר נשחקים, מתקהים, וכבר לא חותכים. אותו דבר קורה לנפש של האדם, כאשר היא נפגשת עם יותר מידי דברים מחוספסים - ואל תטעי, זה מתחיל אפילו מדברים קטנים שנראים לנו זניחים - לאט לאט היא מאבדת מהעדינות שלה, עד שתרשי לי להניח שכיום כאשר את הולכת ברחוב ליד בת עם חולצת בטן ומכנסי מיני, זה לא מזיז לך כמו שזה אמור להזיז לנפש יהודיה צנועה, כי את כבר רגילה לזה. כנ"ל בעניין ספרים - כאשר בשביל האיכות את מוותרת לעצמך ו"מרשה" לעצמך לקרוא משהו קצת לא נקי, הרי שהנפש שלך נשחקה, מעט, ואז עוד קצת, ועוד...עד שכעבור זמן הנפש שלך כבר לא תתרגש גם אם תפגוש בספר אקט מיני ברור. מבטיח לך.

לזה את רוצה להגיע? לשלב בו כבר את לא תצליחי לבד, בעזרת המצפון, התום והתמימות הטבועים בך משחר ילדותך, להבין מה ראוי ומה לא ראוי.

 

אז אני לא רוצה להגיע לזה, ומה שכבר קראתי ונפגעתי, לא הייתי רוצה שאחרים יקראו אותו גם אם הוא "איכותי". כי לאיכות שלי, כן, מתווסף גם הפרמטר של "נקי". זה איכותי מבחינתי, ספר שמצליח להיות איכותי בלי לכלוך. ותעשי לי טובה, יש ספרים כאלו. בוודאות. ולא, לא רק חרדיים, או משעממים - יש סופרים מקסימים שיודעים לגעת בנפש האדם ללא טיפת לכלוך אחת, בגלל שהם אמנים בנפש האדם ויודעים על אילו מיתרים צריך לפרוט כדי להרעיד אותה. והם יודעים לפרוט טוב, באמונה, רק שהם ביודעין מוותרים על מיתר אחד, מטונף ומסואב שנקרא "מין".

 

וברשותך, עוד מילה על הנשא - האם למה שאת רואה בספרים רבים את קוראת "אהבה"?

אני מזמין אותך ללכת פעם לזוג מאוהב, אבל באמת - בעצם, את יכולה ללכת לסבא וסבתא שלך, או שלי - לכל זוג שהגיע לשנות ה60/70 שלהם, ביחד, באהבה, ולשאול אותם האם למה שיש בספרים הללו קוראים "אהבה". רוצה לדעת מה הם יענו לך? תחשבי על זה...

 

כי אהבה זה משהו אינטימי, משהו פרטי ופנימי, משהו כל כך ההרבה יותר גבוה ממילה כתובה, ואפילו מאלף מילים, שכל ניסיון להוריד אותו אל הכתב, יגרע מערכו, ויהפוך למשהו שגם אם לא ניתן לקרוא לו "זול", אי אפשר לקרוא לו אהבה. וקראתי אלפי ספרים בחיים שלי, מסוגות שונות, ז'אנרים שונים, לטווח גילאים מאוד מאוד רחב - ו(כמעט ש)לא נתקלתי בספרים כאלה שמעבירים אהבה. פשוט כי זה לא אפשרי.

 

אז במקום זה, סופרים שזה באמת מעסיק אותם, לוקחים את זה למקומות שקל להתעסק בהם - להתאהבות, שאותה לא באמת צריך להסביר, כי אין הסבר אמיתי - או ליצרים מיניים ודחפים שפלים שהם והם בלבד ה"אהבה" שעליה את מדברת.

ותסלחי לי, אבל האם שמעת שדרשתי מכל הספרים להיות נקיים, ולא לעסוק ברומנטיקה? אני בן אדם צנוע, ומסתפק במה שיש ובמה שמביאים לי (על זה עוד קטע אחד בסוף), וספר שלא רוצה להיות צנוע, אני לא אדרוש ממנו להיות כזה. אני פשוט לא אכניס אותו למדף הספרים בבית שלי. נקודה. לכן יש את הפרויקט, כדי ליצור אלטרנטיבה לעשרות אם לא מאות אנשים שגולשים בפורומים השונים באתר מידי יום (כמה בדיוק? אלוקים ואדמין יודעים), שיוכלו להיעזר ברשימה זאת של ספרים בפעם הבאה שילכו לספרייה וירצו להחליף ספר נקי, שלא ישאיר להם כתם בלב שמאות ליטרים של סנו פרש לא יורידו...

 

ובנוגע לפרט מסוים שאמרת - ההגדרות שלי אני מקווה היו מספיק טובות, אבל כמובן שאת וכל אחד יכולים להציע הגדרות יותר טובות או שיפור של ההגדרות - ובנוגע לספר הספציפי שתיארת ("קיץ אחד ביחד". ותרשי לי להוסיף "מעורב ירושלמי") - הרי שבספר זה אני מסכים איתך שהוא לא מתאים להגדרה הרביעית והחמישית.

 

ואם לא הובן מהגדרותיי שהוא מתחת לרמות אלו, הרי שאני מוכן להוסיף את רמה 3.5 - רמה של ספרים שאומנם לא מתארים באופן מיני גס תיאורים שונים, ואין בהם אזכורים בוטים של נושאים צנועים, אך כל הספר סובב סביב סוגיות מעין אלו - חברויות, התאהבויות, אהבה וכו', של ילדים, בני נוער ולא משנה איזה גיל - גם ספרים כאלו, אף שכל העיסוק סביב הנושא הזה הוא באופן ילדותי, שבאופן שלא מדגיש דווקא את הצדדים הגסים, הם לא ראויים מבחינתי לקריאה. (וצר לי על ליאת רוטנר, שעוד הספקתי לקרוא כתבות שלה כשהייתה כתבת צעירה באותיות וזכרתי אותה דווקא לטובה, אך כיום היא מרשה לעצמה לכתוב ספרים שכאלו שעוסקים בנושאים גבוליים לציבורנו, אף שהיא מגדירה את עצמה דתייה. נקווה שכעורכת החדשה של אותיות לילדים היא תשתפר בכתיבתה. הספר הנקי היחיד שלה שנפגשתי איתו היה דווקא ספרה הראשון בסוגת הפנטזיה - מאלדאר).

 

וכמו שאמרתי, הגעתי לסוף, בו אני מרשה לעצמי להוסיף משהו קצרצר מהלב, בשבילך ובשביל כל אחד שאוהב ספרים, ויותר מזה, שאוהב לכתוב. אני, באופן אישי, כמו שאמרתי, כואב על זה שאין הרבה ספרים נקיים - אבל אני מודע לכך שסיבה מרכזית לכך היא העדר מספיק ספרים טובים שנכתבו על ידי בוגרי הציונות הדתית. מה אני מדבר, לא רק שאין מספיק, אין בכלל. את הסרים הטובים שיצאו מהציבור שלנו אפשר למנות תוך פחות מדקה - נסי ותיווכחי. הגורם לכך? מן הסתם, ראייה בכתיבה עיסוק לא ראוי לבוגרי ישיבות. לבוגרות אולפנה. מיקוד האידאלים בעיקר בתחום החינוך, ההתיישבות, הקירוב מבחוץ - והזנחת הקירוב מבפנים, התרבות באישית. זה נכון בכל תחומי האומנות. מוזיקה יהודית התחילה להתפתח רק בשנים האחרונות ממש (יחסית לזמן קיומה של מדינת ישראל), וכן גם קולנוע. תיאטרון. ובעצם כמעט כל אומנות שתרצי. וזה כולל גם את תחום הכתיבה, כאמור.

 

לכן, במקביל להתפתחותנו בשאר תחומי החיים, עלינו לדעת לממש את עצמנו גם בחומי התרבות תוך הבאת עולמנו הפנימי, הצנוע והאישי, המושפע מן התורה ומהליכה בדרכיה, כך שלאחר תהליך ארוך וממושך, נוכל ליצור תרבות אלטרנטיבית.

ומה אני הקטן, מתכנן בנידון. קודם כל, לכתוב. ובכלל, כל מי שאוהב לכתוב, ומרגיש שהוא יכול להתמקצע בזה, ולהביא את עולמו האישי ה"כשר למהדרין" (או בהשגחת רבנות, גם זה טוב...) לעולם הספרות בפרט והאמנות בכלל, נקרא אל הדגל. לאחר מכן, להעיז. למה אני מתכוון? זה די פשוט, למען האמת - דתיים רבים אוהבים לכתוב. וגם כותבים. ואפילו מוכשרים בכך. אם את רוצה לראות בעיניים שזה כך, את יותר ממוזמנת לקפוץ עוד פעם לביקור בפסיפס, ממש במרחק לחיצה מכאן, או ב"ביכורים", במרחק כמה לחיצות ("ביכורים" בגוגל", או מתוך אתר כיפה...) - ותראי שיש ברוך ה' אנשים כישרוניים בציבור שלנו.

 

אז למה זה לא יוצא אל הפועל? למה אנחנו לא רואים אותם כמעט בכלל על מדפי סטימצקי?צומת ספרים? ושאר חנויות הספרים המובחרות? (קטע מפרסומות ספרים רבות ברדיו...) - התשובה מתחלקת ל2 0-1. הכותבים הדתיים מגיעים עם רגשי נחיתות מלכתחילה, ולכן אף לא חושבים לעצמם על אפשרות לשלוח 2 עותקים של כתב היד שלהם אל מוציאים לאור. הם פשוט משוכנעים בכך שספרות מסוג זה, שונה מבדרך כלל, לא תתפוס, לא תתאים לתפיסת עולמם החברתית והכלכלית של בעלי חברות ההוצאה לאור.

 

אבל זה לא רק זה - 2. גם חברות ההוצאה לאור אשמות. מצד אחד, בגלל שאינן לוקחות ברצינות את הפוטנציאל /של הציבור הדת"ל, אינן מתאימות עצמן לקלוט גם סופרים מוכשרים מקרב המחנה הזה, ואינן מעוניינות לתת צ'אנס פעמים רבות, לספרים שנראים שונים בתרבות הישראלית כיום, אך יכולים לתפוס חזק. מצד שני, זה גם בגלל התהליך הארוך, המסובך, והיקר שצריך לעבור עד שספריך בוהקים לאחר צאתם מהדפוס. דתי לאומי ממוצע מוצא את עצמו עם אישה ושני ילדים עוד לפני שהתחיל להתפנות לו מעט זמן בשביל להוציא מעצמו ולכתוב - כך שהתהליך הזה מסובך מידי בשבילו, יקר לו מידי ומסוכן מאוד (וגם אם הוא כבר מצליח, התמורה היא קטנטנה. בדיוק כך. קטנטנה), עד שהוא מעדיף כבר להפוך למחנך או לכל בעל מקצוע אחר ובלבד שלא לדחוף את ראשו אל הסכנות והתסבוכות הכרוכות בכך

 

מה בכל זאת ניתן לעשות? ליצור גם חברות הוצאה לאור אלטרנטיביות, כמו שהחרדים עשו כבר מזמן (בן דודו של אבי הוא בעל הוצאת ספרים חרדית בירושלים, ועושה רושם שהולך לו מצוין ברוך ה'), וגם הדתיים לאומיים התחילו, עם הוצאת הספרים "ספריית בית אל" והיד עוד נטויה. זה צריך להיות הצעד הבא של הציבור - יצירת מסגרות אלטרנטיביות לאמנות, ולעידוד אמנות בקרב הציבור הדתי - בדיוק כמו שנוצרו בית הספר מעלה, בית הספר מזמור, תיאטרון אספקלריא, וסליחה ממי ששכחתי, כך גם בתוחם הכתיבה על הציבור שלנו לעודד פיתוח והגשמה עצמית במסגרת זו, על ידי הקמת בתי ספר מקצועיים לכתיבה, על ידי הקמת עוד ועוד הוצאות לאור לציבור הדתי לאומי, שיתמקדו בעידוד הכתיבה בציבור, אם על ידי תחרויות כתיבה ושליפת הכותבים המצטיינים ומיקצועם, ואם על ידי "ציידי כישרונות" שיצודו בנים ובנות מבטיחים בתחום זה, ויעזרו להם לקחת את התחביב הנחמד צעד קדימה, עם מענקים, ואפילו הוצאת ספרם לאור בחינם. רק ככה העסק יתחיל להתגלגל (כמובן שצריך הרבה תרומות לזה, ואני מבטיח לך שאם יהיה הרצון, גם יהיה היהודי בארצות הברית, קנדה או אפילו ישראל, שישמח להירתם לעניין ולתת מהונו למען תרבות יהודית אלטרנטיבית), וכותבים מוכשרים יצוצו כמו פטריות לאחר הגשם – בדיוק כמו שקרה בתחום המוזיקה היהודית. רק צריך להאמין.

 

אז זה החלום שלי – ליצור מסגרת תומכת נוער דתי לאומי מוכשר בכתיבה, שתעזור לו להגשים את חלומו, ועל ידי החלומות של עוד ועוד נערים ונערות, בשורה חדשה תצא לעולם התרבות והספרות – העם ההודי קם על רגליו, וללא חשש מתחיל להראות עצמו בכל תחום, לרבות הספרות! (גם להקים הוצאה לאור שזה יהיה השאיפה שלה, מתאים לי, ועם הרבה רצון, הרבה סיעתא דישמייא ומעט מאוד פחדים וחששות, זה יכול אפילו להצליח!).

 

 

אז זהו, אם הצלחת לשרוד עד לכאן, זה כבר מרשים!

 

 

המשך שבוע מעולה לכולם!

טוב, אני אשתדל להתייחס לכל הנקודות לפי הסדר.ארגמן

הפרמטר של צניעות חשוב גם לדעתי. חששתי שיובן אחרת מדבריי. אני לא מעודדת קריאה של תיאורים לא צנועים ולא ראויים ואני גם לא חושבת שזה דבר שמוסיף לספר. רק ביקשתי לקחת בפרופורציות. וכמו שאמרתי- את הגישה של "העיקר שהוא נקי" אני רואה בהרבה שרשורים בפורום, לאו דווקא בשרשור הספציפי הזה.

 

אני חושבת שיש ערך להרחבת אופקים ולקניית תרבות, וזה לא בהכרח נוגד את הזהות היהודית. לדעתי בכך שנתערה בתרבות וביצירה אנחנו גם נעשיר את העולם הדתי, שלא מצטיין בזה [הנה, פסיפס עוסק בדיוק בזה]. אני לא חושבת שאף רב לא יתיר לקרוא את הספרים שאני קוראת. לא דיברתי על ספרים מטרידים ממש [את 'אשתו של הנוסע בזמן' החלפתי בחנות אחרי שקראתי חצי] אלא על ספרים שנופלים בזה רק מעט, רק מסביב לעלילה ולא כחלק ממנה. כשאני קוראת ספרים כאלו אני לא מקדישה אף מחשבה לקטעים האלו ובדר"כ גם לא זוכרת שהם היו בכלל, ככה שיוצא לי להמליץ עליהם כספרים נקיים לגמרי, בטעות.

 

יש הרבה ספרים שנוגעים בנושאים שהם לא אהבה אמיתית. אז? בחיים כל האהבות הן טהורות ותמימות? הספרות משקפת את המציאות בנושא הזה. והעובדה שאהבה היא רגש נעלה לא אומרת שצריך להימנע מלגעת בזה בספרות. ההפך, הספרות צריכה להביא אלינו את הדברים הנשגבים ולתת להם שמות [אני בטוחה שקראת את הנסיך הקטן. אני לא מכירה ספר שמתייחס לאהבה בצורה יפה יותר. במקום השני- תולדות האהבה].

 

קצת מצחיק שאתה מזמין אותי לביקור בפסיפס, כי אני מכירה אותו כבר שנים [אני מהמרת שיותר ממך, אבל ייתכן שלא] ושימשתי ואני משמשת כעורכת באתר. אבל לדעתי לא הייתי מסוגלת לכתוב או לצייר שום דבר ממה שכתבתי וציירתי אם לא הייתי קוראת ורואה את כל מה שקראתי וראיתי. אני מכירה טיפה ספרות גבוהה וטיפה אמנות פה ושם. לא הייתי מחשיבה את עצמי כמומחית, אבל אני חושבת שמה שחוויתי עיצב אותי כיוצרת.

 

אמשיך בקרוב.

ועוד ספרים-מישי.

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

עוד אחדענבל

מבחן חוזר- א. פרידמן רמה 5

הבפרים של רחל שור- רמה 5חשבשבת

אולי היא תחזור,

גשמים בתשרי, וכו'...(אני לא זוכרת את שמות כולם)

 

דף מהיומן - 5

הדימעה הזו מיותרת- 5

החלןום על המגבעת(יותר לגיל הצעיר)5

אני ממשיכה.ארגמן

מה שניסיתי להגיד בנק' האחרונה, בקשר לפסיפס הוא שהעובדה שיש אנשים כישרוניים בציבור שלנו לא אומרת כלום. אני מאמינה שכישרון מתחלק באופן פחות או יותר שוויוני על פני האוכלוסיה, אבל צריך לצרוך אמנות איכותית כדי להוציא את הכישרון הזה אל הפועל. כמות הספרים הנקיים תגדל ע"י כך שאנשים מהציבור הדתי ילמדו לכתוב. הנה דוג'- יואב בלום, בחור דתי שהוציא את ספר הביכורים שלו לא מזמן וכבר מסומן כהבטחה בספרות הישראלית. מקריאה בבלוג שלו עולה שהוא מתמצא באמנות ושהוא בחור תרבותי ואינטלגנטי מאד. משם נובעת כתיבה איכותית. והוא כותב נקי- לדעתי זה שהספר שלו עוסק בסיפור אהבה לא גורע מזה- כי הוא מקדש את האהבה ומרומם אותה.

 

אתה צודק שצריך לעודד יצירה בציבור הדתי ולתת לה מסגרות [אנחנו חוזרים לעניין פסיפס] אבל לדעתי זה לא סותר השקעה בספרות טובה, וטיפוח היכולת לקרוא ולא לקחת כל דבר ללב. לדעתי, מה שלא נעשה ממנו כזה עניין גדול, לא יהרוג אותנו. כמובן, במידה.

 

וכן, קראתי את הכל. התגובה שלי יצאה קצת יותר קצרה. אשמח לתגובתך.

אין ספרים דתיים ונורמלים שכתובים בצורה טובה לדעתך?ענבל
יש ספרים חרדים מעולים..חשבשבת

רק מה מי שקורא ספרים שאין מקורם כ"כ בקדושה.

מאוד קשה לו לקרוא ספרים כאלה  ואם אין תועבה קטנה- אפילו ברמז זה ממש לא שווה, וכל משפט שני זה ווא איזה צפוי שזה יקרה...

 

ותמיד הסופר לא יודע לכתוב...

זה בגלל שאנשים מעדיפים את הנאת הרגע מאשר את הנאת הנצח- הנאה נצחית שתחזיק לאורך זמן שתעשה את האדם טוב יותר, נעלה יותר וראוי יותר(עדיף להינות בלי הרגשה שצריך להשתפר ולרצות להיות יותר טובים).

 

ואם את באמת רוצה יש ספר שנקרא ספר הזכרונות- הוא חרדי והוא מעולה לדעתי.

כתוב בצורה ציורית ומרתקת.

גם כל סיפורי הבעש"ט זה ספרים מעולים(ויש עוד רבים וטובים, אם רק פותחים תעיניים)- ובאמת לא חסר סיפורים וספרים טובים בקדושה. רק מה היצר הרע מסמא את העיניים והלב. וזו הבעיה העיקרית לצערנו.

 

בקשר לזה שסופרים חרדיים כותבים רק על שידוכים וכו'...- זה מה שמעניין את המגזר כמו שאת המגזר הנגדי מעניין יותר רומניטקה ותועבה, (בניגוד לסופרים חילוניים שכותבים כמעט על אותו דבר רק מהצד שכנגד- הרי בסופו של דבר כל ספר חרדי ידבר על איזה נישואין שלההיא עם ההוא וכל ספר חילוני ידבר על פירוק החבילה והריסת כל מיני דברים שאין כאן המקום לפרט- אז בעצם מסתבר שאין הרבה הבדל בינהם.)

ואני שואלת למה בכל ספר חילוני, לא משנה על מה צריך להיות, נשיקה, בגידה וכד,...

 

לא כל ספר חילוני הוא כזה.ארגמן

ואני בכלל לא מדברת על ספרות ישראלית. 90% מהספרות הישראלית על הפנים, מכל כיוון שתסתכלי על זה. אני מדברת על ספרות קלאסית, ספרות איכותית.

צר לי..חשבשבת

אבל אני בהחלט קראתי ספרות קלאסית:

שלגיה, סנדרלה, היפיפה הנרדמת

 

ממש ספרות קלאסית- ועוד לילדים....

זה כנראה קלאסי בספרות הקלאסית

לא אמרתי שלא קראת.ארגמן

אבל אני לא מדברת על אגדות ילדים.

אני דווקא גאהחשבשבת

להגיד שגמרתי רק בספרות הקלאסית של הילדים(מה שקראת אגדות ילדים)-מעבר לזה לא קראתי ספרות חצונית

והשאלה זועקת - למה כבר מגיל אפס להחדיר במוח הטהור והקטן הזה- כאלה הבלים ושטויות.??

 

 

לא חייבים.ארגמן

למרות שלילדים שיגדלו כשהם לא יודעים מה זה שלגיה יהיו תסביכים רציניים.

 

בעצם, אני לא זוכרת שהקריאו לי את הספרים האלה בתור ילדה קטנה או שהיו לי הסרטים של דיסני בבית, ועדיין אני יודעת את העלילות שלהם. זה משהו שורשי מדי בתרבות העולמית. אף אחד לא גדל בלי לדעת מה זה. אף אחד.

תסביכים רציניים, את רצינית?שירק

מקסימום חוסר אינטלגנציה קל בפענוח סמלים שמושאלים מהם הרבה פעמים כמו תפוח מורעל,

מגשרים על הפער הזה מהר מאד גם בלי לקרוא הכל.

 

כן...חשבשבת

ועוד במחקר שלמדנו לא מזמן כתבו שהגרמנים ימ"ש לקחו את רעיונותיהם מהסיפורים של עמי ותמי ודומיו-.

 

ההיפך הרבי אומר שכשמדברים לנוער וילדים- צריך להגיד את האמת בלי פשרות- לספר סיפורים אמיתיים בתכלית הדיוק ולא מצוצים מהאצבע.

ואו, ארגמן, אני מגדלת 7 ילדים+mp8

ואף אחד מהם לא יודע מה זה שלגיה, מיהי כיפה אדומה ואת האקט המדהים והחינוכי של עמי ותמי.

 

טוב שאמרת לי בעניין התסביכים, אני הולכת לשים כסף בצד לפסיכולוג, כשיגדלו.....

 

(אני הכרתי את כל הסיפורים הנ"ל בילדותי, ואני בטוחה שיש לכך חלק משמעותי בכך שאני אדם ערכי, מוסרי ונטול תסביכים.....)

 

ואגב, הם הרבה יותר אינטיליגנטיים, גם בהשוואה לחברים שלהם שכן קראו ספרים אלו, האם זו מוטציה??

אין קשר בין אינטלגנציה לידע כללי.ארגמן

וגם אין לסיפורים האלו קשר לבן האדם הערכי והמוסרי שאת כיום [ואולי להפך- זה מוכיח שזה לא השחית אותך].

אבל את חייבת להסכים שזה בור ענק בהשכלה.

ממש לא בור בהשכלה...חשבשבת

מי שאומר שזה בור בהשכלה אז באמת זה פגע בו חזק בפנים...

 

וזה שאני או את או כל אדם אחר הוא טוב- זה כי הוא עבד על עצמו- והספרים האלה אולי לא פוגעים באישיות אבל הם פוגעים עמוק בנשמה ומשחיתים אותה לגמרי- ומביאה את האדם לידי בורות ברוחניות ובמקרים רעים יותר לשיממון רוחני ולחוסר עניין במה שהנשמה באמת זקוקה לו .

 

ועל אנשים כאלה(והם רבים) אני מרחמת מאוד.

טוב, כאן אפרוש מהדיון.ארגמן

כי נראה לי שחילוקי הדעות שלנו הם בעניין בסיסי מאד- מה נחשב השכלה, ולא נראה לי שיש טעם לויכוח על זה.

אני דווקא רוצה לחזק את ארגמן,תולתול

אני חושבת כמוה שתרבות כללית והשכלה של ספרות חיצונית היא דבר חשוב ביותר.

נראה לי שחילוקי הדעות נובעים מתפיסה הרבה יותר עמוקה, של שני הצדדים.

מה היחס לעולם הכללי בכלל, ולספרות בפרט. היחס של הרמב"ם, של הרב קוק, ושל עוד הוגים במחשבת ישראל, לא היה סגירות כלפי העולם הזה, אלא התמודדות ישירה וביקורתית איתו.

ניתן להיות פתוחים, [לדעתי אף חובה] לספרות, כאשר מלמדים מגיל קטן את הדרך להתמודדות ולמורכבות הדברים.

כאשר "בונים את ארמון התורה ממעל לה." יש את הדרך להעמיק את האמונה גם בדברים שאינם בהכרח נובעים מהקדושה. (ואפילו לכאורה סותרים אותה).

 

 

 

מותק...חשבשבת

אני עובדת עם העולם...

אנחנו בשליחות- אבל להכניס השכלה של גויים לראש, זה ממש לא!

 

וכן- יש לנו גם שיעור יומי ברמב"ם

והשאלה היא לא מה נחשב השכלהחשבשבת

אלא, איזה השכלה את רוצה להכניס לראש של ילדייך- יהודית או גויית...

 

והנקודה העיקרית היא: שהשכלה גויית גורמת לבור בהשכלה היהודית

יש, אבל מעט.ארגמן

אני אוהבת לקרוא יותר מספר בשנה.

וואו.. הסבר מפורט ולעניין.. שכוייח וב"הצלחה..אחת מהשומרון

 

יש לי משהו..רוש לילה.

שלומצי כותבת יומן- לגילאי 13-16- רמה 1 (גס בצורה זוועתית)

 

איך הפכתי למלכת הכיתה- לגילאי 13-14- רמה 4

 

שרוטה- לכל הגילאים- רמה 4 (לא מומלץ כי זה ממש שמאלני!!)

 

לב של דיו- 12-15- רמה 5 (כל הסידרה)

 

ארגון- 11-15- רמה 4 (כל הסידרה)

 

הגיבור האבוד- 11-14- רמה 4 

 

הפירמידה האדומה- 11-14- רמה 4

 

פרסי ג'קסון- 11-14- רמה 4 (כל הסידרה)

 

שטח סגור- 13+-רמה 5 (מהמם!! מומלץ ב-ר-מ-ו-ת!)

 

 

עודענבל

13 אדום- רמה 5 רונית לוינשטיין מלץ

שוד נועז בלב ים- רמה 4 אורה מורג

ילדי תרשיש- רמה 5  אהוד טוקטלי

שולינקה ילדה קטנה של אמא- רמה 5 מנוחה בקרמן

שולינקה ילדה גדולה של אבא- רמה 5 מנוחה בקרמן

פוליאנה- רמה 5 אלינור פורטר

פוליאנה וג'ימי- רמה 4 אלינור פורטר

גשר לקשר- רמה 5 רבקה גלאי

כי להם המחר- רמה 5 רבקה גלאי

לוחמים בלילה- רמה 4 פנינה זר

רב חובל שב אלייך- רמה 5 תמר ברגמן

טוב זהו עד לפעם הבאה שאני אזכר בעוד

 

 

 

 

תודה לכולם!!=)~מישי~

אם יש למישהו-עוד ספרי מתח (רמה 4-5 עם עדיפות ל-5) לגילאי 15-16... ורצוי לא חרדי (לא שיש לי משהו נגד אני פשוט לא מתחברת לזה... אבל ספרים נקיים אחרים אני אשמח..)

עוד כמהענבל

מאלאדר- רמה 4 ליאת רוטנר

לב של דיו- רמה 4 שכחתי את הסופרת אכתוב אותה אחר כך

הקפצה.L ענק

זהו? 76 הודעות?

תציפו..

אנחנו מחכים לכם.

ובלעדיכם לא נוכל להצליח.

 

עדכון - מתחיל לעבור על הספרים...מחפש את האור..

נקווה שנצליח להוציא משהו יפה...

 

וזה לא אומר שאתם לא יכולים לתת עוד רעיונות!!! קדימה, להציף את השרשור...

 

הנה גם אני כותבת מדבראחרונה

בודדה במערכה, היינו כחולמים, מלכה בעל כורחה- 5 אורנה בורדמן

אן מאנבולי- האסופית ואן מהחווה הירוקה- 5  (עוד לא קראתי את השאר...)

גבעת ווטשיפ- 4/5

שר הטבעות- 5 ג.ר.ר. טולקין

מים שאין להם סוף- 5 מיכאל שיינפלד

מחנה הקיץ של אדון הוא- 5

חלומו של מולה- 5 מייה איתן

הנסיך הקטן- 5

ימי שלישי עם מורי- 5 מיץ' אלבום

האלכימאי- 4 פאולו קולו (נראלי. אין לי זמן/כוח לבדוק)

 

זהו בנתיים

שבת שלום!!!!

ירחון בשם "סגולה". לא דתי אבל נדמה לינחלת

שגם לא נגד (קראתי רק 2). להיסטוריה.

מעניין.

נתקלתי בו פעם, נראה איכותיעשב לימון

הנה מה"אודות" באתר של המגזיןנקדימון

"סגולה הוא הרבה מעבר למגזין ישראלי להיסטוריה.

סגולה היא מכונת זמן שכל אחד יכול לנסוע בה אל מחוזות העבר.

אבל נתחיל בהיסטוריה…

ראשיתו של המגזין בסדרת כתבות על דמויות היסטוריות בשם "דיוקן-עם" שפורסמו בכל סוף שבוע במוסף 'דיוקן' של העיתון מקור ראשון ביוזמתו של מו"ל העיתון, מר שלמה בן צבי. עשרים פרקיה של הסדרה עוררו עניין בקרב קוראים רבים וכך צמח הרעיון ליצור מגזין עשיר ורחב המוקדש כולו לתחום ההיסטוריה, וכיום הוא כבר פועל כחברה עצמאית לתועלת הציבור.

הגיליון הראשון יצא לאור באייר תש"ע, אפריל 2010 בעריכת יואב שורק, שאותו החליף בהמשך ד"ר איתמר ברנר."

יצא לע לפגוש את המגזין בעבר ולקרוא בו קצת. היה נחמד ונראה מקצועי באמת.

קוראת את ה מליון השביעינחלת

ישראל והשואה - תום שגב. מדהים. כמה יהודים יכלו להינצל לולאי אוזלת היד (המכוונת במידה מסויימת)

של הסוכנות, בן גוריון וכל אלה שהאידיאל שלהם היה ציונות; ליישב את הארץ בכמה שיותר יהודים

צעירים שיוכלו לתרום..... היהודים הנספים באושוויץ, לא היו ממש בראש מעייניהם. היחסים עם

הבריטים (האחראים במידה רבה לאסון שקרה לנו), היו חשובים יותר. מפחיד ומדכא. מאוד.

זה מה שקורה כשאין תורה. אין ערכים אבסולוטים, מאת בורא העולם. ממש קשה לקרוא את זה.

חושבת שהמחבר לא דתי.

שמעתי פעם שמועה כזונקדימון

שיש שמשתמשים בה כדי לבטל את הערך העצמי של מדינת ישראל (בפשטות מטעמים של נקמה ושנאה גרידא), אבל הייתי לוקח אותה בעירבון מוגבל משתי סיבות:

1. התנועה הציונית ניסתה בכל מאודה להביא יהודים לארץ לפני השואה, ודאגה להכשיר ולהכין יהודים לעלות לאחר השואה. סבא שלי היה במחנה הכשרה לאחר השואה כשלא היה לאן לחזור, ובכך למד עברית וקצת מקצוע. במקום לנסוע לאמריקה הם באו לארץ ישראל, ובכך גם שמרו על משפחתנו דתית וגם לא נאלצו לקבץ נדבות כדי להתפרנס קצת.

2. יש כמה וכמה עדויות על נסיונות, לאו דווקא של התנועה הציונית, לשחד (או אפילו "לקנות" יהודים) כדי להציל אותם מהשמדה, והדברים ברובם לא צלחו או שהכספים לא הספיקו אלא לכמות מועטת מאוד. התנועה הציונית כנראה לא הייתה יכולה לעשות הרבה, במיוחד לאור מה שאנחנו יודעים על המנדט הבריטי, ועל היעדר הידע שהיה ליהודי אמריקה על מה שקורה באירופה (מה גם שלא היו מי ישמע עשירים כדי לתרום). התנועה הציונית הסתמכה בעיקר על כמה נדבנים ועל תרומות של שד"רים חילוניים.

לכן לא הייתי ממהר להאשים את התנועה הציונית בעמידה על הדם של יהודי אירופה. מה גם שרבים מהנרצחים היו בעצמם בעד הציונות ושיבת ציון.

בכל זאת כדאי לקרוא. במיוחד שתום שגב אם אני לא טועהנחלת

לא נגוע בדבר.

יכול להיות מעניין לקרוא באמתנקדימון

למרות שבעיניי זה עדיין חסר משמעות ביחס לערך העצמי של מדינת ישראל, מהסיבה הידועה ש"אנחנו לא מתערבים להקבה איך הוא מקדם את הגאולה".

ובכל מקרה לא חשבתי שהתנועה הציונית החילונית הייתה של צדיקים גמורים.

יש את הכתבה הזו באינטרנט או שרק במגזין מודפס?

נ.ב.נקדימון

חיפשתי באינטרנט ומתברר שזהו שם של ספר באורך מלא, ושתום שגב הוא היסטוריון מאסכולת "ההיסטוריונים החדשים". מה שמסביר היטב איך הטיעון של העמידה על הדם הפך פופולרי בקרב הפלגים הקיצונים החרדיים. מצא מין את מינו, והזרזיר - אצל העורב הלך.

זה קצת מפתיע שמאמר מסכם לספר הזה הופיע ב"סגולה".

לא חייב לקרוא. אבל אם באמת חשוב לדעתנחלת

באופן אובייקטיבי, מה קרה אז, אפשר בודאי לברר.

גם אם הייתי חילונית, הייתי מזדעזעת. מה קשור לחרדים....

קראתי גם את כחש של בן הכט . גם לא גורם לשמחה יתירה ממה שהיה.

זה כן קשור לאיך המדינה נולדה; מי עמד בראשה. מה היונחלת

השיקולים שלו/שלהם. וזה מעניין כי הוא לא מתחיל עם השואה. הוא נותן רקע מקדים: ז'בוטינסקי,

התנועות השונות שהיו אז, המחלוקות ביניהן...מעניין.

זה מעניין כהיסטוריהנקדימון

זה חסר משמעות לגבי המשמעות הגאולית של מדינת ישראל. בן-גוריון לא הקים את המדינה בשביל עצמו אלא בשביל כל העם היהודי ובסופו של דבר האמירה הרשמית היא בית בארץ ישראל לעם היהודי. לכן הטירחה הגדולה להעלאת היהודים גם מארצות האיסלאם, גם לשיחרור מסך הברזל.

בפועל כל הזרמים היהודיים השתתפו בהקמת המדינה, וגם היום משתתפים באופן פעיל בכנסת ובממשלה (ולא כעלי תאנה).

בפועל עם ישראל חוזר לארצו, זוכה לריבונות ולעצמאות וחוזר למעמד טוב יותר משהיה לרוב מלכי יהודה וישראל ביחס לאימפריות, תנועה אדירה של חזרה בתשובה, מימון רשמי של עולם הישיבות ומוסדות תורניים (אחרת לא היו צריכים להזדעק על "גזירות כלכליות". זה עצמו מעיד שהכסף הוא בעל משמעות תפקודית דה פקטו), הארץ נותנת פירותיה בעין יפה, בעשור הקרוב נהיה כנראה "רוב יושביה עליה" מה שיחזיר את השמיטה להיות דאורייתא.

בקיצור, כמו שאמרתי, אני לא מתערב להקב"ה איך הוא מביא את הגאולה לעמו. ואוסיף את שאמר הרב אליהו כי-טוב זצ"ל, מחבר ספר התודעה: "אם אפילו הקמת המדינה היא מעשה שטן, אז מה השארנו להקב"ה?".

אבל כבר דשנו בדברים במגוון רחב של שירשורים, לא?

נכון. דשנו.נחלת

לא קשור לסגולה. פשוט קראתי את זה קודם. כל הגליון (מעניין כי גם תום שגב,

מדבר על זה בתחילה) על מה נחשב פעם לימין ושמאל.על "הארץ" של פעם,

"דבר" ועוד עיתונים קדומים יותר.

זו לא כתבה; זה ספר שמן וכבד....נחלת

חשבתי שהזכרת את זה בהקשר של "סגוחה"נקדימון

בוודאי שהוא נוגע בדבר, הוא מה'הסטוריונים החדשים'הסטורי

פוסט-ציוני, שעושה את כל התארים (ואיני יודע, אבל סביר שגם מרוויח) מ'שחיטת פרות קדושות' של הציונות.

אגב, כדאי לקרוא את הערך עליו בויקיפדיה:

הועברת לדף אחר

עלילת דם על אלו שעשו הכל להציל יהודיםהסטורי

הועברת לדף אחר

פרלינג שמוזכר בערך, כתב תגובות לשגב בכמה וכמה מהדורות, מהן מפורטות עם הוכחות חד משמעיות, שכל תכנית הצלה שהועלתה, נבחנה ככל האפשר.

הדמיון של כל מיני גורמים אנטי-ציוניים, חרדים כחילונים שאם רק הנהגת הישוב היתה מבקשת - הבריטים היו מייד ששים להעביר לאויב בשעת מלחמה כסף/סחורות/משאיות, היא פשוט הזויה.

העובדה שלמרות שעצם הצעת העניין, היתה עלולה להחשב כבגידה ובכל זאת בדקו את כל ההצעות - מעידה על המסירות להצלת כל יהודי.

לפחות עכשיו אני מבין מי מקור האמירות האלהנקדימון

אמרו לי את זה כשדיברתי עם חרדים בהפגנה בירושלים לפני כ3 שנים.

האמת שמצד עצמו זה לא בהכרח מופרך, אבל עדיין דורש ראיות. ועכשיו כשאני רואה מי המחבר, כנראה נפתרה התעלומה. הזרזירים - אצל העורב הלכו.

כך או כך, הערך של המדינה לא תלוי במקימיה - מה גם שבהגדרה הם לא הקימו אותו רק עבור עצמם, אלא עבור העם. הרי זו בדיוק הטענה של כולם לשמאל היהיר של היום. על מה כולם כעסו כשאחד מהמדושנים בקפלן צרח על שוטרת אתיופית שהיא צריכה להגיד לו צודה על כך שההורים שלה בכלל הובאו לארץ? כי זה לא של אף אחד בטאבו. זה של כולם. העם לא יכול לגנוב את המדינה ששייכת לו.

אצל החרדים העלילה הזאת מכבבת הרבה לפניהסטורי

ההסטוריונים החדשים.

היא הופצה בהתחלה ע"י אנשים טובים, שלהבנתם ניסו לקדם מהלכים כאלו, רק שלא הבינו את חוסר ההיתכנות. בהמשך זה כבר הפך לתעמולה, שלפחות באיזורי 'נטורי קרתא', אבל לא רק, כל ילד גדל עליה.

כדאי לראות ספר מרתק המתפרש על תקופת מקום המדינה...נחלת

פוליטיקה, מדיניות, שואה (משפט אייכמן, גם (ועוד).

הבנתי קצת יותר משפטים המתארים את החרדים, בפורם הזה -

הם בדיוק כאלה שנקטה הציונות הראשונה, ה חלוצים, הדור

שראה את העולים מהתופת, מגיעים לארץ.....אבק אדם, עלובים,

הלכו כצאן לטבח......לעומת הצברים (מושג שהתחיל אז),

עלובים, שחורים....בורים...

לא מזכיר לכם משהו?......

אבל בזה סיימתי להתייחס לנושא הכואב הזה. זה יותר מדי כואב.

(אגב, אם מישהו מתעניין, פרופ' שבח וייס (נפטר כבר?)

שהיה בתופת, נשאל בדיוק את השאלות האלה, כדאי לקרוא

את תגובתו לצברים (או כמעט הצברים...) השזופים, מגודלי

הבריאות, שהרגישו עצמם כעיליתה החברתית, הציונית,

והסתכלו בבוז על "חלאות" האדם שהגיעו הנה אחרי השואה....

תקראו. זה מרתק מאוד. הוא מתפרש על נושאים רבים.

כתלמידה, השתעממתי בשיעורי ההיסטוריה אבל עכשיו....

מרתק. וחשוב.

לדמות מילתא למילתא זה אומנות. ואכמ"ל.נקדימון

לא הכל.נחלת

דם או עלילה?___

קרא את "השטן והנפש" של יואל בראנד. מרתק.

הוא לא מאשים את הנהגת היישוב ברצח, אבל כן בהתנהלות חסרת אחריות.

הבנאדם גדל עמוק עמוק בתוך "המפלגה הנכונה", היה בהונגריה של שנת תש"ד בכיר מאוד בארגונים הציונים, ואחרי השואה - הצטרף בארץ ללח"י.

הספר שלו מלא בעובדות וגם בפרשנויות. תחלוק מצידי על הפרשנויות, אבל יש פה בהחלט על מה להתבסס.

תודה.לא ידעתי שיש ספר כזה.נחלת

אשתדל בהזדמנות, אבל הפרשנות כאן היא החלק המהותיהסטורי

כלומר היו כמה יוזמות, המפורסמות שבהן היא זאת של קסטנר שר"י ולהבדיל יואל ברנד מהונגריה ושל הרב וייסמנדל זצ"ל מצ'כיה.

כל אחת מהיוזמות, בעיני אלו שטיפלו בה היתה אמינה וישימה. פרלינג ושות' (אליהם הפנתי) מוכיחים מתוך אין ספור מסמכים ופרוטוקולים שכשהיוזמות הגיעו להנהגת הישוב, עשו הכל לבדוק כל יוזמה באופן יסודי.

מה שאלו שראו את המציאות מבפנים לא לקחו בחשבון:

  1. הם מידי האמינו שההנהגה היהודית כל יכולה מול ממשלות המערב, (במידה מסויימת, ככה האמינו הנאצים שאיתם נהלו את המו"מ, בהשפעת התעמולה האנטישמית).

    המציאות היא שלא היתה מדינת ישראל, היהודים בארץ היו נתינים (אפילו לא אזרחים) של האמפריה הבריטית, שניהלה מלחמה עקובה מדם, יזע ודמעות מול הנאצים. היהודים לא יכלו להעביר משאיות/כסף לשטחים שבשליטת הנאצים ללא הסכמת הממשל הבריטי. עצם העלאת ההצעות הללו מול הבריטים, היו עלולים להתפרש כבגידה והצעות לתמיכה באויב. בכל זאת הם גיששו מול הבריטים - וקיבלו כצפוי לאו מוחלט.

  2. לא היתה שום אמינות, שהנאצים יעמדו בחלקם בהסכמים (הרי גם היה להם הסכם אי לוחמה עם בריה"מ, ביום שהתאים להם - הפרו אותו).

    הרב וויסמנדל טען שהנאצים הוכיחו לו שעמדו בחלקם בהסכם, כשהשעו את הגירוש להשמדה, כשהשיג להם את הסכום הראשוני שדרשו וממילא הניח שיעמדו גם בשלבים הבאים. היום אנחנו יודעים בוודאות, שבעוד שהבטיחו לו שהכוחות בצ'כיה מפסיקים את ההשמדה, בפועל הם הופנו להמשיך את ההמדה באיזורים אחרים.

כל יהודי הוא בחזקת כשר___

לא אם הוא מהנהגת מפא"י. מערכת שדרסה ורצחה את המתנגדים לה וניסתה בצביעות להכשיר זאת בטענות על אחריות לאומית, לא חשודה על ערבות או אחריות לאומית. גם זכויותיהם ביישוב הארץ ובהקמת המדינה לא יטשטשו את הזיהום שדבק בהם.

ולגופם של דברים שכתבת:

-בדיקה יסודית היא דבר חיובי, ללא ספק. אבל עצם הבדיקה לא עונה על השאלה מה היו השיקולים החשובים מצד אותם בודקים; לא על קצב הבדיקה המסורבל של המערכת, כאשר *מחצית* מיהודי הונגריה הושמדו רק במהלך אותה 'בדיקה' (לטענת בראנד); ולא על אילו פעולות נעשו או לא נעשו- ומדוע.

מה שהנהגת היישוב לא לקחה בחשבון:

  1. הם מידי האמינו שההנהגה היהודית חסרת כל יכולת מול ממשלות המערב, (במידה מסויימת, ככה האמינו אדוניהם הבריטים).

    המציאות היא שלא נעשתה כל פעולה בידי הנהגת היישוב ליצור לחץ כלשהו על בריטניה ועל ממשלות המערב כדי להציל יהודים מהשמדה.

  2. לא היתה שום אמינות, שהנאצים יעמדו בחלקם בהסכמים. אבל לפתיחה במשא ומתן יכולה להיות רק תועלת. אולי אפשר להשיג איזו מקדמה? או אפילו עסקה חלקית? היו אפשרויות, ויעידו על כך הפעולות הבודדות שכן הצליחו.

    האם הממסד היה מוכן "לבזבז" כספים על אפשרויות כאלו?

לגבי קסטנר, אין ספק שהבנאדם היה מושחת ונהנתן באופן אישי.

מצד שני אין ספק שהוא היה פעיל מרכזי ומשמעותי בועד ההצלה של הונגריה, שסייעו ללמעלה מ20000 יהודים לברוח להונגריה לפני כיבושה בידי הנאצים. הוא גם הצליח להציל יהודים מתוך הונגריה לאחר כיבושה, בעסקה המפורסמת. שיתוף הפעולה שלו עם הנאצים היה למטרת הצלה, והוא ניהל אותו מטעם ועד ההצלה.

מצד שלישי, בחודשי המלחמה האחרונים הוא היה צמוד אישית לקצין נאצי בכיר שלקח אותו תחת חסותו, ולאחר מכן העיד לטובתו- והנאצי זוכה. שיתוף הפעולה הזה היה כדי להציל את עצמו כשהנאצים הכירו אותו יותר מידי טוב.

האם הוא אכן שיתף פעולה עם הנאצים כדי להציל יהודים מסויימים, אך על ידי סיוע לנאצים בהשמדת יהודים אחרים? קשה מאוד לדעת מה באמת קרה שם.

שר"י? לא בטוח.

בעיסקה המפורסמת הוא הציל 2,000 מיוחסיםהסטורי

כשבתמורה הוא מרדים את שאר היהודים וגורם להם לעלות לרכבות בסדר ובמהירות, כשהוא יודע בדיוק לאן. אכתוב יותר חריף, היתה תחנת מעבר, הוא עודד שם את האנשים לשלוח מכתבים לקרוביהם שעדיין בהונגריה, על כמה הם במקום בסדר וטוב להם - את המכתבים המרגיעים הוא חילק למשפחות המודאגות, כשהוא ידע טוב מאוד ששולחיהם כבר הפכו לאפר.

בזמן המשפט המפורסם והערעור שזיכה אותו, עוד לא התפרסמו הראיונות עם אייכמן ימ"ש שהתבטא: "קסטנר הנעים לי את השהות בבודפשט, בזכותו לא היה מרד גטו ורשא גם בהונגריה". רק שבניגוד למרד גטו ורשא, שהיה כשהנאצים היו עוד בכוחם ויכלו לפנות טנקים ומפציצים נגד הגטו - בסוף תש"ד ותחילת תש"ה, הם כבר היו בנסיגה, אם הוא היה אומר ליהודים את האמת על לאן לוקחים אותם, או לכה"פ לא פועל אקטיבית להרדים אותם - היו כנראה ניצלים מאות אלפים ולא רק אלפים מיוחסים.

מעבר לכך, אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי למעלה. ברנד מנקודת מבטו המצומצמת הרגיש שלא מספיק התאמצו, פרלינג מוכיח ממסמכים ופרוטוקולים שהתאמצו כפי כוחם ויותר מכוחם.

המו"מ לא היה בידיהם וההחלטה של בעלות הברית, שיהודי הארץ היו נתינים של בריטניה היתה שאין שום מו"מ עם הנאצים, רק כניעה ללא תנאי (הם לא סבלו מהמחלה האוטו-אמונית של מדינת ישראל שמנהלת מו"מ עם החמאס כשהם יורים עלינו).

אולי הרדים___

ואולי לא. מה שבטוח הוא שהעובדות שכתבת לא מדויקות.

קסטנר היה רק בבודפשט באותה תקופה (להבדיל מתקופת החסות שלו אצל בכר ימ"ש), ולא בשום תחנת מעבר. את המכתבים המדוברים הנאצים הם שהורו ליהודים לכתוב, והעבירו אותם לועד ההצלה כדי שיפיצו אותם ליעדם. ועד ההצלה שניסה להציל יהודים ע"י משא ומתן ו/או שיתוף פעולה עם הנאצים אכן העבירו את המכתבים. מדוע? האם זו הייתה הטעיה מכוונת, כחלק ממזימה להציל את קרוביהם על חשבון כלל הציבור? אולי. אני לא בטוח. הוכחה לאשמתם זה לא, ובעניינים אחרים הוכח שהם כן סייעו לכלל הציבור.

האם באמת קסטנר הוא המרדים של יהודי הונגריה? יתכן שהפעילות שלו הייתה חלק מזה, אבל אשם עיקרי כנראה שהוא לא. דווקא מחתרות תנועות הנוער, שהיו המורדים הפוטנציאליים, היו פעילות בעצמם בהצלה וגם באזהרת היהודים מפני המתרחש בלי קשר לקסטנר. וגם אני לא חושב שאייכמן הוא בהכרח מקור אמין בהקשר הזה.

שוב, קסטנר כנראה היה אדם מושחת, רודף כבוד. כך מתאר אותו יואל בראנד בספרו. עשר שנים יואל בראנד לא דיבר איתו מתוך איבה אישית, אך דווקא כאשר התפוצצה "פרשיית קסטנר" הוא בא להעיד להגנתו.

את מחקרו של פרלינג לא קראתי, אז אין לי עדיין איך להתייחס להוכחות שלו להגנת המוסדות. מה שאני כן יודע הוא שבעניינים אחרים המוסדות התנהגו בכפיפות גלותית לבריטים, ונראה שגם במקרה הזה. המו"מ הזה, של ההצעה שתווכה ע"י בראנד, כן היה בידיהם ואך ורק בידיהם, עד שהם הסגירו את בראנד לבריטים (או גרמו "בטעות" לתפיסתו).

דרך אגב, אותם חוקרים שצידדת בהם קודם שמגינים על מוסדות היישוב שעשו ככל יכולתם, הם אלה שמגינים גם על קסטנר וועד ההצלה, שעשו ככל יכולתם...

הם אכן היו בתודעת כפיפות לבריטיםהסטורי

ולכן פרש מהן האצ"ל והלח"י פרש מהאצ"ל כשהפסיק להלחם בבריטים בזמן השואה. בכלל לא נכנסתי לוויכוח הזה.

זאת היתה נקודת המוצא שלהם הרבה לפני השואה, שממנה הם ראו את המציאות. למרות נקודת המוצא הזאת, הם עשו הכל כדי לבדוק היתכנות של כל הצעה.

קסטנר שר"י היה בשר מבשרם, הם לא ידעו על התמורה שנתן לנאצים. כשהתחילו לצאת הפרסומים - בן גוריון שרצה להגן על שמו הטוב של קסנטר ושל המפלגה, דרש להגיש תביעת דיבה, רק מה לעשות שהמציאות התהפכה עליו. היום שיש הרבה יותר ידע - אין ספק שהזיכוי בערעור הוא קשקוש. רצח קסטנר לא פוענח עד היום וקשה לשלול את הקונספירציה שזה דווקא מישהו מ'הצד שלו'.

הם בהחלט העדיפו להעלות צעיריםנחלת

וחזקים שיישבו את הארץ. זו היתה התפיסה והאידיאולוגיה שלהם. לגמרי לא יהודית.

לא הסכימו להקצות כספים כדי לסייע ליהודים שם (הסוכנות). יש מסמכים רבים

ופרוטוקולים המעידים על כך; הם רצו בארץ יהודי מסוג אחר: גאה, חזק, ישראלי,

לא "גלותי". לא לבוש שחורים וחיוור עם גמרא ביד... נו, רק יפי הבלורית והתואר

כמו שכתב אחד המלחינים הפופולארים....

אל נא תכעסו, אבל לפעמים אני רואה את הגישה הזו גם כאן.

אז הקימו את "יד ושם". נפלא. אם היו מתאמצים יותר, יד ו שם היה קטן. הרבה יותר קטן....

הם ייצגו כוחי ועוצם ידי..... למהדרין. ממש.

כזה סלט עשיתהסטורי

כל 'פרוטוקול' שמופץ במסגרת התעמולה החרדית צריך בדיקה יסודית, האם הוא אמין, האם הוא מובן בלשונו ובהקשרו. ראיתי כמה ספרי תעמולה, שחוזרים על אותם שלוש וחצי אמירות מוצאות ממשמעותן ומהקשרן. מציע למי שהאמת חשובה, לחזור למקורות שהבאתי.

לגופן של דברים:

  1. התנועה הציונית ככלל, התאמצה להביא יהודים לארץ ולהכשיר את הארץ להיות מוכנה לקליטת יהודים.

  2. כשידעו שיהודים במצב חירום, התנועה הציונית לפני קום המדינה וראשויות המדינה בהמשך, עשו הכל להביא אותם בלי חשבונות.

  3. כשהיו אילוצים, כמו הגבלת סרטפיקטים שנגזרה ע"י הבריטים - הם אכן חולקו ע"י כל קבוצה לפי גודלה היחסי, לאנשי שלומה. הרב קוק הצליח באמצעות הקשרים שלו, להעלות רבנים ובחורי ישיבה רבים, אבל הכח המרכזי היה בידי מפלגות הפועלים והם באופן טבעי, הקדימו את החבר'ה שלהם.

  4. אם בתחילת הופעת הקץ המגולה, כשלא היו הגבלות, או למצער, בשנים הראשונות שאחרי הכיבוש הבריטי כשהשערים היו פתוחים, רבנן ותלמידיהון היו עולים בהמוניהם - גם כוחם במוסדות הישוב היה בהתאם לגודלם באוכלוסיה וממילא היו יכולים לחלק סרטפיקטים אחרת.

  5. כשהציבור החרדי יסיים את חשבון הנפש, על כך שכמה וכמה ממנהיגיו, שלאורך שנים הורו לצאן מרעיתם להשאר באירופה ואסרו לעלות לארץ גם כשהיה אפשר - וברגע האמת ברחו בעזרת הציונים, אך את הציבור השאירו מאחור להשרף - נסכים לחשבן מי אחראי לגודל של יד ושם.

  6. (ולא, ערימת התירוצים של אסתר פרבשטיין, ממש לא משכנעת)

היסטורי יקרנחלת

את אסתר פברשטיין כלל לא קראתי בהקשר הזה.

התייחסתי לשני ספרים:

המליון השביעי של תום שגב.

כחש של בן הכט.

שניהם לא חשודים בחרדיות מיוחדת כידוע....

אבל, שכל אחד יסיק את המסקנות בעצמו.

וזה לא חידוש, שבן גוריון ושותפיו לא שמו את יהודי השואה

בראש מעיניהם.

שנה טובה לך.

באמת, שנה בלי מחלוקות. רק לראות טוב, כולנו - זה בזה. בעז"ה.

לגבי האמינות של המליון השביעיהסטוריאחרונה

כבר הגבתי:

בוודאי שהוא נוגע בדבר, הוא מה'הסטוריונים החדשים' - סופרים וספרים

הוא ממש לא חרדי, הוא פשוט אנטי-ציוני מהצד השני. לפי מה שכתוב עליו בויקיפדיה, הוא גם לא יהודי.

השקרים שלו הופרכו במקורות אליהם הפנתי, אבל זה לא מעניין אותך.

האם מישהו יודע היכן אפשר לרכוש ספרים יד שניהנחלת

באנגלית? מחפשת ספר מסויים הנקרא: To play with fire של Tova mordo.

קראתי אותו בעברית ורוצה לתת אותו לנשים שמעדיפות לקרוא באנגלית. תודה!

(ניסיתי באמזון, אבל אני זקוקה לשני ספרים וזה די יקר לי).

ניסית ברשת "סיפור חוזר"?אריק מהדרום

לא חושבת שיש להם ספר כזה - יד שניה באנגליתנחלת

תודה!

במרכז העיר ירושלים יש כמה חנויותמתואמת

שיש בהן גם ספרים באנגלית.

ויש גם חנות שיש בה רק או בעיקר ספרים באנגלית, שנקראת sefer and sefel כמדומני. הייתי שם פעם אחת לפני שנים, אז לא יודעת להסביר לך איך מגיעים. רק זוכרת שזה באחד הרחובות הפנימיים באזור רחוב הלל...

בירושלים, באיזור רחוב יפועשב לימון

כמו ש @מתואמת כתבה

יש את דני ספרים, שיש להם הרבה יד שניה וגם באנגלית

הולצר ספרים

שתי החנויות האלה נמצאות בין הדוידקה ליפו מרכז

ועוד חנות אחת ששכחתי את שמה אבל בטוחה שגם שם יש ספרים באנגלית- נמצאת בין הרכבת הקלה של יפו מרכז לעיריה. פעם מצאתי שם ספר נדיר

יש את סיפור חוזר ואת סימניהמילה בסלע

לשנים יש אחלה אתר

בסיפור חוזר כל הספרים ב20

בסמניה זה אנשים פרטיים לאנשים פרטיים כך שכל ספר הוא במחיר אחר

תודה רבה!נחלתאחרונה

ספרנחלת

"בשתי ידי".

איירין גוט אופדייק.

חסידת אומות העולם.

פולניה. נערה צעירה.

לא יאומן.

מה יותר אהבתם-ניגון🌿

בת הדיין או כל מה שביננו?

פרטו נמקו😄

בת הדייןל המשוגע היחידי

בת הדיין היה ספר שנתן רגש ועומק שלא התכוננתי אליו, ושנגע בי ממש.

לעומת כל מה שביננו שהיה גם קצת שחזור של העלילה של בת הדיין מצד הקונספט, וגם זכור לי פחות סוער ויותר קצר בחוויה שבו, למרות שגם ממנו ממש נהנתי.

מסכימהניגון🌿

בת הדיין קראתי ברצף גמרתי אותו בחצי ים בערך והוא נכנס עמוק ללב... ברמה שקראתי אותו עוד מלא פעמים כבר

וכמה ימים אחרי קראתי את כל מה שביננו והתאכזבתי.. כי כמו שאמרת אותו קונספט וגם בגלל שהפעם זה חרדי- חילוניה זה פחות עניין אותי..

כנ"ל, קראתי מהר מאוד ומאז עוד כמה פעמים.ל המשוגע היחידי

מעניין, למה חרדי-חילוניה פחות מעניין אותך מההפוך?

כי משום מה זה הרגיש לי יותר פרוץ כזהניגון🌿

ואי לא יודעת איך להסביר....

ברור לגמרייהודי חסידי

הדיון על חילוני על פני דיון על חילונית הוא הרבה יותר פרוץ, כי דיון על בנות הוא תמיד יותר פרוץ בפרט אם היא חילונית...

בשניהם יש בנותל המשוגע היחידי

ובשניהם הרקע הוא לא שז"ז לגמרי, כל ספר והנקודה שלו.

(*שז"ז = שמן זית זך)

לא קראתי בת הדייןיהודי חסידי

נכון שבשתיהם יש בנות, אבל דיון על בת חילונית הוא יותר פרוץ על כל הלבוש וצורת החיים.

אתה מאנ"ש שלומבה?

אני מסכים איתך בכלליותל המשוגע היחידי

אבל גם בראשון יש כל מיני ביטויים וכדו'

מכיר את האנ"ש...

מציעה לקרוא "זאת הפעם" - תמר. יפה. אמיתי.נחלת

ונקי!נחלת

תודה ממשל המשוגע היחידי

לא נעים להגיד, אבל בדרך כלל האלה היותר נקיים פחות מעניינים 🙈

(זה יכול להיות מכמה סיבות..)

לא בהכרח; הספר הזהנחלת

מעניין ו...נקי.

לא אפרט יותר, במקרה שמישהו יקרא.

(וגם יש הבדל אם הסופר מכניס לא נקי לשמה, או שמתוקף

הנסיבות, כחשוב לסיפור. וגם אז, אפשר תמיד לעשות זאת

בצורה מרומזת ועדינה. זה נכון, שלא כולם מתאמצים לעשות זאת. וחבל).

לכותבת קוראים תמר וייזר. וזה הסיפור האישי ש ל ה.

בזכות השרשור הזה גם קראתי את "בת הדיין" -פ.א.אחרונה

סיפור מרתק, עשוי היטב, משאיר טעם של עוד, וואווו!

גם אצלי נכנס עמוק בלב ובנשמה!

הפסקות שירהחתול זמני

היות ואיני מעשן, אימצתי נוהג חדש לעשות הפסקת שירה בעבודה.

פשוט לקחת כמה דקות ולהקריא בקול שירה עברית.

מיותר לציין כמה שזה הדבר הנפלא בעולם.

חחח אל תשכח לעדכן איך הציבור מגיבנקדימון

לפני שנים, בישיבה, מישהו סיפר לי שחבר חדר שלו מקריא לו סרנדות לפני השינה.

מקטרתשבורת,לב

תנסה מקטרת.

להקריא שירה עם מקטרת נשמע מקסים.

יש משהו שמעודד לעשןמשה

רק בגלל הפסקות עישון....

צריך לעשות הפסקות לא עישון.

אמרו את זה קודם קפיץ

אמרו את זה קודם, לפניימשה

זה לא משנה.

עבודת צילום גרועהחתול זמני

לא כיף לצפות עם כל המעברים לקלוז־אפ קיצוני ומטריד.

עוד סיבה להעדיף חתולים על־פני אנשים.

זה ישן מאודקפיץ

וזכרתי את הרעיון הכללי. אז...

לא אכפת לי

סתם אומר כאילו אהבתי את הסרטון אבל הצלם עצבן אותיחתול זמני

שירה של מי אתה מקריא בקול?xmasterxאחרונה

ראיתי עכשיו הרצאה של חסאם מסעב (הנסיך הירוק)נחלת

באוניברסיטת אוקסופורד. מאוד חבל. לראות דבר כזה לפני השינה...האנטישמיות והבעות הבוז

של הקהל...ממש דפיקות לב....כל כך אני רוצה לראות איך השם נוקם בהם. כל כך!

וכל כך ריחמתי עליו. הוא שופך את דמו על האמת שלו. באמת צריך להתפלל עליו שהשם

ישמור אותו. אדם כל כך נדיר. אמיתי. דווקא מתוך בכיר הבכירים של החמאס, יצא

אחד כזה... אפשר להבין את זה בכלל?....... כמה זה מחייב להיות אנשי אמת. לא להתחנף,

לא להיות מוגי לב. אפשר לקבל התקפת לב רק מתסכול. מתי האמת תצא כבר לאור, ויראו

כולם את מלכותך.....רק אלה שיישארו כמובן. לרשעים האלה ושכמותם, אני לא מאחלת

את זה. שיתפגרו. אמן.

זה לא הפורום המתאים..הייתי כנראה עייפה מדי...נחלת

אבל יש לו ספר ל המשוגע היחידי

קראתי בעבר חלק ממנו, אבל לא זוכר כ"כ.

הביוגרפיה שלו בשם "בן החמאס"נקדימון

קראתי לפני המון שנים, למעלה מעשור.

אגב, קוראים לו מסעב חסן יוסוף.

יש גם ערך בויקיפדיה.

נכון. מותח ולא יאומן שקרה במציאות.נחלת

את הספר השני שלו, לא חושבת שכדאי לקרוא. מן הסתם מלא נצרות. הוא הרי התנצר.

הלך לכיוון השני, לדת ה"אהבה"......

חבל.

הוא גם לא נראה טוב...נראה לי שרזה...נחלת

חושבת שהוא מעכל את עצמו עם הרצון להראות את האמת. אין טעם. עשיו שונא ליעקב. אלא שהוא לא יודע

את זה. אנחנו כבר רגילים ודי מחוסנים....לצערנו.

מאכלנחלתאחרונה

מישו מכיר יואב בלום?ל המשוגע היחידי

אהבתם?

חלק כן, את החדש ביותר ממש לאחושבת בקופסא

אהבתי את מצרפי המקרים ואת מה שאחרים חושבים בי.

המדריך לימים הקרובים, נחמד, הקבוע היחיד יש לו קונצפט נחמד, אבל הולך ומתדרדר לקראת הסוף. הטוויסט פשוט נורא ואיום.

הספר האחרון שלו, שאפילו לא זכרתי והייתי צריכה ללכת למדף לבדוק את השם שלו, לא אהבתי בו שום דבר בערך, הקונצפט המבטיח מתבזבז על עיסוק חופר ומשמעם בדימיקות של קבוצת חברים. זה כאילו כדי לתת רקע לתעלומה, אבל אם קודם אמרת שיש רצח, לא מעניין אותי מי חבר של מי ומי שונא את מי.

ספולליר כללי אם משנה לך: ברור מאליו מי הרוצח, אבל אומרים במפורש זה לא הוא, רק כדי בסוף להגיד שזה כן הוא בדרך טיפה מתחכמת, אבל תכלס זה אותו הדבר.

החדש זה "כהרף עין"?ל המשוגע היחידי

כי עכשיו אני בתחילתו.

קראתי את "מצרפי המקרים" ואהבתי ממש, גם את העלילה ובמיוחד את הטוויסט בסוף.

ועכשיו אני בתחילת כהרף עין, ועוד כמה ימים יגיע גם ל"מה שאחרים חושבים בי"

תודה

כןנקדימון

יש מקוריות בכתיבה שלו. גם בסיפורים הקצרים שיש באתר שלו. בהחלט ייחודי.

אני ממש אהבתי את מצרפי המקרים, ואת המדריך לימים הקרובים. את הקבוע היחדי אני לא ממש זוכר, והספר האחרון באמת היה פחות מוצלח.

ואמנם, אני מסכים קצת גם עם הביקורת של חושבת-בקופסא

יפהל המשוגע היחידי

נכנסתי עכשיו לאתר, נראה מעניין, תודה

הטוויסט בסוף של הקבוע היחידי נורא ואיוםחושבת בקופסא

מגלים שהגיבור הראשי שיש לו פגם שהוא לא יכול להחליף את התודעה שלו עם אחרים כמו כולם, כשהוא כן מחליף הוא פשוט יוצר העתק של עצמו בגוף של האדם השני, והוא בעצם ווירוס שמשתלט על כולם לאט ולאט ויוצר דיסטופיה שבה כל התשתיות קורסות ולכל האנשים יש רק התודעה שלו. הסוף.

חוץ מזה שזה "סוף עצוב" זה בעיקר מאוד לא מספק ועושה ההפך מסיפור טוב של סגירה של העלילה שבה גיבור השיג את המטרה שלו.

חוץ מסוף הזה הקונצפט כן מאוד יצירתי ורואים איך הוא חשב על איך הרעיון הזה ישפיע על החברה וכל השימושים שיכולים להיות לו.

בגדול הספרים שלו מאוד יצירתיים ומעניינים, קשה אפילו להכניס אותם ברוב המקרים לקטגוריה של מדע בדיוני או פנטזיה כי זה גם גם ואף אחד מהם בו זמנית.אבל מבחינצ דמויות, רואים שהוא מאוד אוהב את הגיבור בתחילת שנות ה30 לחייו, לא יוצלח כזה, ועם ידידה שהיא אולי-ובעצם-בסוף-לא-רומנטית.

באמת הכי אהבתי את "מה שאחרים חושבים בי", זה הראשון שקראתי. הקונצפט גם כן מפותח לכל תחומי החיים. הדילמה בחיים של הגיבור הראשי עם קריאת המחשבות שלו יכולה להילקח בקלות לדילמה יותר מציאותית של עד כמה בן אדם רוצה להיות מושפע מהחברה ועד כמה להיות "אני עצמי טהור". מעניין לראות איך כל קוראי המחשבות משתמשים ביכולת שלהם כדי לחיות חיים שונים ומגוונים ויש להם אופי שונה ומעניין, ואיך היכולת הזו משפיע עליהם אחרת. העלילה עצמה יחסית מוצלחת ומעניינת למרות שרואים שגם כאן רואים שמעניין אותו יותר דמויות והיחסים בניהם מאשר עלילה והתרחשות, אבל דווקא כאן זה עובד. מה שלא אהבתי זה שוב הידידה-שהיא-לא-חברה, ואיך הנבל בסוף לא אשם בכלום כי החומר הזה הפך אותו למרושע והכל נסלח בלי השלכות. אבל עליו בהחלט הייתי ממליצה לאחרים על הספר הזה.

וואלה, אני באמת לא זוכר את זהנקדימון

אבל מצחיק אותי לראות איך הספרים של יואב בלום מצליחים בכזו קלות לפתח חשיבה פילוסופית קלה.

תנסי מצרפי המקרים. הוא מקסים ורגוע, ויחד עם זאת גם טרגי. יואב בלום אוהב טרגדיות, אבל בסגנון מיוחד משל עצמו..

קראתי כמה ספרים ישנים שלומשה

(מצרפי המקרים, החוק למניעת בדידות, המדריך לימים הקרובים לדעתי גם)

אבל אני לא קונה את הספרים אצלנו אז גם אם אהבתי וגם אם לא (כן, אהבתי) זה לא משנה.

גם אני לא קונה את הספריםל המשוגע היחידי

השאלה היא מה דעתך עליהם.

חלק היו חמודיםמשה

החוק למניעת בדידות היה עם סוף מעצבן אם אני זוכר נכון.

החוק למניעת בדידות לא שלוקפיץ

נכון. טעות שלימשה

אני מכירהעשב לימוןאחרונה

זה מסקרן לקרוא את התקצירים, אבל לא אהבתי את העלילות

תשעה באבנחלת

בס"ד

באביב 1945 מצאה זיניאדה ברזובסקיה, רופאה רוסיה קומוניסטית, שהגיעה לאושוויץ בירקנאו, עם הצבא

האדום, יומן באפר המשרפות. היא נטלה עמה את היומן ולקחה אותו איתה לביתה

שבאומסק, דרום מערב סיביר, שם הוא נותר עד לפטירתה בשנת 1983. הוא

נלקח, יחד עם כל חפציה, לביתו של בנה שהתגורר במוסקבה.

בשנת 1995, ביקרה בתו (נכדתה של ברזובסקיה) בביתו ומצאה שם את היומן.

היא לקחה אותו איתה עימה לסן פרנציקו, לשם היגרה ב1991.

על יתר גלגוליו של היומן, איך הגיע לידינו, איך נבדקה אמינותו, איך הוצא

לאור בפולנית (שפתו) וכן הלאה...תוכלו לקרוא בהקדמה ליומן מופלא

זה, של נערה חרדית בת 14

אין לי יותר מילים.

"לכתוב עד כלות" - רבקה ליפשיץ.

יומנה של נערה מגטו לודז'.

בעריכת אסתר פרבשטיין (חוקרת שואה), מיכל אונגר ואסתר חלמיש (קרובת משפחתה של הנערה)

מוסד הרב קוק.

אולי יעניין אותך