אם לא היתה שום חוסר התאמה במישור אחר - אני הייתי שמח מאוד.

גם אם הייתי בטוח שיש לה השקפה חרדית.

לו יצוייר שההבדלים שוליים - בטח.

שאלה חשובה היא, באיזה סוג של חרדים מדובר (ולא חסרים סוגים).

כי יש פערים, שהם - אם להיות כנים - רחוקים מכדי גישור.

הבחור לא חרדי.

הוא לומד בישיבת הסדר מסוימת, ובזמנו הפנוי מתנדב עם חולי סרטן.

האמא של הילדה, החברה שלנו, היא חרדית, ורוצה להציע לי אותו.

ושאלתי היא: האם בחור יענה להצעה שמוצעת ע"י חרדי?

אם כך - למה שהוא לא ייענה? לא הבנתי.

יש אפילו שדכנים חרדים שמתעסקים עם הציבור הדת"ל.

עד כמה הם "חרדים" אם יש לבת שלהם בחור ד"ל כמתנדב?
לא נראה לי שהייתי פוסל, לפחות מתוך נימוס,
אבל כן יש סבירות שהיא חושבת "הוא ד"ל, היא ד"ל, שידוווווך מושלללם!!!"...

כל מקרה לגופו, תבררי פרטים כמו שהיית מבררת על כל אחד, כן- כן, לא- לא.

שהרבה מהם היו חרדיים..וחרדים חרדים.שהמשפחות שלהם חרדים לכל דבר..וזה לא קושייא מה דת"ל מתנדב ועוזר לילדה חרדית.

כי מ'לעשות,משפחה חרדית-יש לה בן/בת חולת סרטן לא עלינו-שולחת אותה לארגון שעוזר,מתנדב ומשמח אנשים כאלה,והמתנדבים/ות בארגונים כמו זכרון מנחם,על"ה,קו לחיים הם דתיים לאומיים..

פעם אחת ראיתי פיזוטרפיסטית מעסה ילד חרדי בן 4 בערך,שנראה משותק כמעט לגמרי,שאלתי אותה מה הסיפור שלו,והיא אמרה שהוא תוצאה של התעללות של אליאור חן.ההוא שהתעלל בילדים וילדות.אז את הילד הזה הוא שם במזוודה 3 ימים!ולא הגיע לו חמצן למוח וזה מה שקרה..=\

וכי "חרדי" הוא "מוקצה"?...

למה שהבחור לא ירצה לשמוע?

אלא שאת צריכה לשאול אותה "דוגרי": האם היא מציעה כי היא חושבת ש"דתיים לאומיים" זה פחות ברמה, ולכן מציע לך מישהו שלא היתה מציע לביתה;

או שלא כך - ואם לא היתה מציעה לבִיתה, זה רק כי הוא לא מאותו "מגזר", אבל "איכותית" ומבחינת יראת שמיים וכו', היתה מציעה ; וגם שהיא מכירה.

וכן - אם היא אכן מכירה אותך במידת מה (חברים שלכם), תציעי לה שתאמר לבחור שאתם משפחות קרובות, שלא יחשוב שסתם הציעה איזו מישהי "דת"ל" שהיא מכירה..

אם מתאים - שיהיה בהצלחה...

או שהם יציעו לך איזה חרדי נושר או איזה אחד, את הציוייני היחיד שהם מכירים.

באמת אל תתפסי לקטנות.

ובאמת את לא צריכה להיות מוטרדת אם הבחור יסכים להצעה ממנה או לא, את זה תשאירי לו להחליט.

ותאמיני שזה מכוון מלמעלה.

מי אנחנו שנקבע איזה סוג כיפה השדכן שלנו יחבוש?!

בהצלחה.

לענ"ד ההצעה היא כמו כל הצעה אחרת...

וכדאי להתייחס אליה ככזאת...

אם כי אני יכולה להבין את החשש שיכול לנבוע מהצעה כזאת,

כי לפעמים אולי המחשבה לשדך בינכם יכולה לנבוע מגורם חיצוני,
2 הדת"ל שהיא מכירה.. יאלה, בטוח שהם מתאימים...

אבל מה יש לך להפסיד?

הצלחות!

להביא לך את הזיווג, זה יכול להיות חרדי זה יכול להיות גם חילוני, לדעתי שווה לנסות...

יש גוונים בציבור שלנו שאנשים מבחוץ פחות מבינים..

כמו למשל להציע לבחור מישיבת מרכז הרב מישהי שלומדת במגדל עוז...

אפשר תמיד לנסות לברר, זה אף פעם לא הזיק

שידכתי לבן דוד שלי חרדי חברה חרדית....

דווקא ממש התלהבו מהעניין שדתית לאומית היא השדכנית...

וגם הוא הציע לי כמה...סבבה של הצעות!

לפי דעתי זה קשור לרמת הקשר שיש בניכם,

אם הקשר הוא ברמה שממש מכירים אז זה לא אמור להפריע.

לפעמים מנסים לשדך "תקלות בייצור" ושידוכים "פגומים" למינהם למגזר הציוני שם בודקים פחות. שידוך פגום יכול להיות דודה חילונית או סבתא בלי כיסוי ראש, אבל יכול להיות גם....

הבנתי שהוא דתי לאומי שפשוט התנדב עם הבת.

אין סיבה ישר לחשוד שהוא חרדי סוג ב'.

זה כמו שחילונים תמיד חושבים שאם לה יש חצאית ולא יש כיפה זה חייב להיות שידוך מושלם.

על אותו עיקרון עובד גם המוח של החרדים. בכלל.. של כל מי שלא מכיר מגזר מסויים.

לא נראה לי שישר צריך לפסול. אולי כדאי לך לברר אבל לא דרך המשפחה אלא דרך אנשים שיכולים באמת לספר לך עליו.

ראשית כל, מה זה חרדי?

רמת הקפדה במצוות? או שמא לבוש פינגווין? או מספיק שהוא לומד וגדל במשפחה שגרה בני ברק והתאימה את עצמה למאפינים הנ"ל? או אולי הכונה למי שלא שירת בצבא או לחילופין חושב שלא צריך לשרת?

אחרי שתהיה לך הגדרה תדעי אם בכלל יש שאלה..

כמובן שבעולם הסטיגמתי הרחב זה מתחלק לגושים חברתיים, יש הרבה מעבר ללוחית זיהוי.. הרבה פעמים היא מטעה, ויש כל כך הרבה סגנונות של אנשים, לא ספציפי שאני בעד ההצעה הנ"ל, רק שאני חושב שבכללית כדאי מאוד לפתוח את הראש ולצאת מהיחס המקדים שמשבש לנו את ההסתכלות הנכונה,

ואני לא אמשיך לחפור  (-:

                                                  בהצלחה!

לא בטוח כמה.

לרובנו ברור ההבדל, למרות שקשה להגדיר אותו.

ומי שנמצא בצד השני לא מסכים לקבל אותו, כי הוא בחוץ...

בימינו ...

הפוליטיקאים הרסו לנו את הטבעיות שלנו.

השאלה היותר נוקבת היא - האם אחד הצדדים צריך להשתנות

בית שמאי ובית הלל היו אותה מנטליות, אבל חלוקים בהלכה.

אנחנו והחרדים זה שתי גישות חיים שונות, הם לא מבינים מה עובר עלינו ואיך אנחנו חושבים.

אבל אנחנו לא מנסים לשדך כל חרדיה שאנחנו מכירים לכל חרדי....

בחור מיצהר ובחורה ממעלה פנחס זה בהרבה יותר רחוק ממרחק המנטליות החרדית לזרם התורני..

אני ממש לא בעד נישואי תערובת כגון אלו.. ובודאי שאת בתי לא היתי נותן לציוני, אבל אני מדבר על עצם הגישה לשאלה הזו.. ואכמ"ל.. מפני קוצר דעת המשיג...

ואם אני אטען את אותה טענה מה יהיה לך להגיד???

ההבדלים במטליות הם עצומים עד שבקושי ניתנים לגישור.

אני לא יודע אם פגשת 'מזרוחניקים', אבל אני חייתי עם חרדים....ואכן, זה פערים בגישה אל החיים, אל הבית, אל בחירת הבן זוג והדיבור אליו. ועוד הרבה.

לעומת זאת ההבדלים בתוך הציבור שלנו הם הבדלי דעה, לא מנטליות. כלומר דרכי חיפוש הבן זוג הם אותם דרכים.

ואני יכול להביא דוגמאות יותר ספיציפיות אם צריך. 

ציוני לא יקח את הבת שלך אפילו אם תרצה, כי כל התפילות שלך הם ציפצוץ הזרזיר, וזה משפיע לך על כל היום.

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.