יש אנשים שהצרה הזו מאמללת אותם,

מה הפלא שנכתבים דברים חריפים בנושא.

בנושא הזה... מצד כל מיני גורמים רבניים ושאינם - בציבור, זה לא התייפיפות מבחילה ...

כי אני כעיקרון מחזיק שאין דבר כזה... (וזו סטייה כתוצאה מגורמים שנים)

ואני ממש לא מצליח להבין איך זה מסתדר עם התורה שלנו.... זה לא מסתדר!

גם מקור חז"לי יתקבל בברכה..

זה מסתדר לך?

התורה שוללת אכילת חזיר, למרות שזה טעים.

התורה שוללת יחסים בין שני גברים, למרות שיש אנשים עם נטיות כאלה.

זה אפילו קצת ראיה לכך שיש דבר כזה..

באופן כללי לא זכור לי שום מקום שהתורה טיענת איזה משהו במדעי הביולוגיה..

ואיך לכל הרוחות אתה משווה בין איזה מאכל אסור לעניין כ"כ מהותי וחשוב לאדם...

אתה מעוניין בנישואין באותה מידה שמתחשק לך לאכול חזיר? לא מבין אותך...

מה הקושיא?

על מה אתה מדבר... חצי עולם כבר הומו...

אגב -

קח בחשבון שיש הרבה שמתוך המהומה והעיסוק האינטנסיבי,

הגיעו למסקנה (מוטעית) שגם הם כאלה, וכך הם חיים...

המממ אני מסכים שאם מדובר במספרים ממש מועטים זה לא סותר לי את התורה...

ו... שים לב, אם יש כאלה שמגיעים למסקנא מוטעית כזאת ,וחיים עם זה, זה מלמד אותך שכבר אין לדעת גם על אלו האמיתיים, כי זה מראה לך כמה זה נתון לסוג של בחירה..

נטייה הומוסקסואלית היתה מוגדרת בספרות הפסיכיאטרית כמחלת נפש. 

התפיסה בנוגע לזה התשנתה בספרות הרפואית מאז - אבל ההבדל בין מחלת נפש למוסכמה חברתית מבחינת הספרות הרפואית, הוא בסה"כ הצורה שבה החברה תופסת את הענין. 

אני חושב שייתכן שיש לזה גורמים ביולוגיים ופסיכולוגים - אבל אני לא חושב שמישהו מגיע למסקנה מוטעית בנוגע לנושא כזה. כלומר, שהוא לא באמת כזה, אבל שכנע את עצמו שהוא כזה. 

לתקופות עתיקות, רווח אז המנהג שלכל גבר- יש נער שעשועים! (ולא רק בדרגת מדבר, אלא חי ממש וד"ל)

מבחינה רפואית - הענין תלוי בסך הכל במוסכמה חברתית. 

אני יכולה להביא לך דו' רבות לדברים / חטאים עם מספרים גבוהים. זה לא מוכיח כלום ובטח שלא מעלה או מוריד מהאמונה. (כל הסוגיא של 'אחר רבים להטות' במקום ספק)

או שלא הבנתי מה רצית...

אני מסכים שאם מדובר במספרים ממש מועטים זה לא סותר לי את התורה...

לבין הרבה אנשים עם טבע כזה...

התורה אומרת מה מותר ומה אסור,

התורה לא טוענת שום דבר על הגנום האנושי, או על ביולוגיה בכלל

זו הסקה מוטעית!!!

כל עוד לא תתן לי מקור לכך שהתורה אומרת שאין דבר כזה,

עדיין אשאר בדעתי שזה מסתדר מעולה..

רק שאי אפשר להוכיח מהתורה,

אולי יש ראיות מדעיות לכך, אני לא מתמצה..

לו התורה היתה אומרת שנישואין הם אסורים, זה היה סותר בעיני, בעיניך לא?

אבל..

לא בגלל שהטבע האנושי הוא הפוך..

אלא בגלל סיבות הרבה יותר עמוקות,

נניח,

הכחדת המין האנושי..

אני לא רואה בעיה מוסרית באיסור של יחסים חד מיניים... בשונה מהדוגמא שהבאת..

זה לא קשור לביולוגיה..

גם אם המעשה לא בעייתי מוסרית (אם "מוסר" הוא במובן של "בין אדם לחבירו"),

הוא בעייתי ביחס למושג של "טבע האדם" כפי שהוא נתפס.

יש מקום רציני להבין בשכל,

שנטיה בריאה היא כזאת שמכוונת לטבעו של האדם להתרבות (גבר עם אישה),

ממילא, אם זה נעשה אחרת - זה לא טבעי, אלא מעוּות.

נטיה בריאה היא אכן כזאת שמכוונת לטבעו של האדם להתרבות

זה נכון מבחינה תורנית

אבל הרבה יותר מכך

זה נכון מבחינה מדעית (לא רוצה לפתוח פה דיון על אבולוציה)

אבל,

גם המגזימנים שב"נאורים" יודו שאנשים בעלי נטייות חד מיניות הם מיעוט. (בעיקר אם נוציא את אלו ששכנעו את עצמם)

וכיוון שמדובר במיעוט, אז אין פה שום בעיה, לפחות לא מבחינה תורנית..

ובנוגע לחלק הראשון : אני לא הייתי מסוגל לקבל דבר כזה, בגלל הטבע ההפוך, וממש לא בגללל הכחדת המין האנושי וכו'...

איך אפשר לקבל דבר כזה

החוש מעיד שיש התאמה (באופן כללי) בין הנטיה הטבעית של האדם לתורה,

הסיבה לכך, שגם התורה וגם הטבע שואפים לחיים בריאים ומאוזנים (היתרבות כלולה במושג חיים).. (שוב, באופן כללי ביותר, וודאי שזה לא מוחלט ותמידי בכל פרט ופרט)

כיוון שכך

נטיות חד מיניות לעולם לא יוכלו להיות נחלת הכלל (וגם לא הרוב), משום שזה נגד טבע האדם.

אבל,

כל זה אינו סותר קיום של מיעוט שהטבע שלו מנוגד לשאיפה לחיים בריאים, לכן זה נקרא "סטיה".

בוודאי לא מבחינה תורנית, ולגבי הבחינה המדעית, תשאל מדענים..

יש הסכמה די רחבה (בלשון המעטה) שטבעי לאדם לרצות להתחתן.

לעומת זאת - אין שום הסכמה (בטח לא רחבה) שטבעי לאדם להיות בעל נטיות הפוכות!

מה בעייתי בלומר, שאדם נולד עם נטיות בלתי הפיכות - אז יש לו פגם מסויים,

ויתכן שהוא לא יוכל לממש את אותה נטיה?

שכמו שאתה לא תוכל לקבל  מצב  שבו נישואין הם פסולים.

כך אני לא יכול לקבל את זה לגביו (אם זה אכן גנטי)

תבחין בין מי שמבקש שהחברה לא תנדה אותו על דבר שלא תלוי בו (ושהוא לא רוצה בו),

לבין מי שמבקש להתיר את האסור!!!

לא אמרתי כלום על אף אחד!  רק אמרתי שלדעתי זה עניין של עיוות פסיכולוגי ולא עניין גנטי.

תסביר יותר טוב בבקשה מה רצית...

(העיסוק שלי הוא בכלל לא באיסור, זה לא מעניין אותי כרגע, ואני לא מדבר על הומוהים בציבור הדתי בכלל... אני מדבר על הומוהים בכלל, יש\אין דבר כזה)

מה זה עניין לאינטרס פוליטי ולצביעות?

בילבלת לי את העסק לגמרי

אצל הרופאים ובכלל...

אענה לך שכל אחד רוצה להיות בצד של ההומוהים, כים הוא ה"נאור"

ולהיפך, זה שעוד ישנם כאלה שסוברים אחרת, למרות שהם לא מרוויחים מזה תדמיתית - אלא מפסידים,

זה מוכיח באמת שזו האמת...

לא רק אצל הדתיים יש אנשים עם אינטרס להיתפס כשמרנים,

או להיות פופולאריים בקרב בעלי תפיסה שמרנית.

ודאי בנושא הזה, מישהו תמך באנסטסיה מיכאלי? ברגע שאתה מדבר על זה לשלילה אתה פרימיטיבי...

אולי באמריקה יש מצב שתרוויח מדיעה כזאת, אולי!

אבל הרבה מאוד בחוגים רחבים בחברה.

כמדומני שאצל הרבה מאוד ממצביעי "ליכוד" הטיפוסיים, אין ספק שתמצא הרבה תפיסות

ששייך לתארן כ"שמרניות" - והם לא שומרי תורה ומצוות בהכרח.

והמפלגה הזאת מנהיגה את הקואליציה שלנו.

באמריקה היו נשיאים שזכו בבחירות עם השקפות כאלה.

גם האלו שהם כן בקטע של מסורת, מנסים כל הזמן להראות שהמסורת היא לא שמרנית מקובעת...

(וזה נכון) אבל שלא כמו באמריקה, אף אחד פה (חוץ מחרדים) לא מכבד שמרנות לשמה...

(מקווה שהובנתי)

ובנושא הספציפי הזה, כולם ללא יוצא מן הכלל אנטי אנטי אנטי שמרנים, מי שמגלה קצת שמרנות מותקף מכל הכיוונים (רק תקשורת? מה יותר חזק ממנה?)

בשום מצב לא תוכל להרוויח מלצאת נגד ההומוהים...

תשאל חבר מרכז ליכוד, או אוהד בית"ר ממוצע (הוא יכול להיות גם אקדמאי), 

מה דעתו בנושא.

תעשה להם "סקר שמרנות כללי".

(ברור לי שזה ממש לא רק אצלם - אבל כדי להקל עליך...)

אני לא אומר שכולם יענו את אותו הדבר, אבל אתה בהחלט תהיה מופתע.

יש כאן כמה נושאים:

א. היחס כלפי אנשים בעלי נטיות כאלה בחברה הדתית / הבושה וההדחקה שלהם עצמם.

ב. האם יש פתרון רפואי / פסיכולוגי לבעיה.

ג. לגיטימציה ח"ו של המעשה האסור כשלעצמו.

יש כל כך הרבה דוברים, כשכל אחד עוסק בנושא אחר לגמרי, מתוך מקום אידיאולוגי אחר.

למשל: לא כל מי שיש לו נטיות ומדחיק את הבעיה בינו לבין עצמו, והוא כשלעצמו יהודי ירא

ושלם - הוא בהכרח "אידיאולוג" שסבור שיש להתיר את האסור חלילה.

ממה שהצגתי אותו.

או לפחות... לא שאלתי על כמה נושאים.

שאלתי האם יש חילוק גנטי שבשלו אדם מסויים גודל להיות בעל נטיות הומולסביות?

או שמדובר בעניינים פסיכולוגיים, זה הכל...

אני לא אוהב דיבורים כאלה "האם יש פיתרון ? ז"א הוא אחר ללא ספק... אך אולי נוכל לעצב אותו בצורה כלשהיא?..." 

נקוט בלשון "האם אפשר לתקן עיוותים פסיכולוגיים שנוצרו אצלו... בגלל סטייה..."

אם זה גנטי, אז יש פה בעיה רצינית, ואני לא מבין איך זה מסתדר עם תורתנו הקדושה...

איך יתכן שהתורה אוסרת דבר,

בעוד שיש לאדם נטיות טבעיות כלפיו?

(בהנחה שאם יש נטיה, כנראה שבריא לממש אותה!)

אני מזדהה עם התשובה של thinker לעיל.

להבא, נסח את השאלה ברור!

שאולי יכריחו אותי לשנות את עמדתי בעניין...

וכל אחד מהם מביא טיעונים שונים,

וטוען שהוא מגובה בידע מדעי, סטטיסטיקות, ניסיון...

אם שני הצדדים טוענים לנתונים בידיהם, אז אני נוטה ממילא להאמין לצד השולל. 1. כי אין לו אינטרס (אל מול הצד המצדד שיש לו, 2. כי זה מסתדר לי עם התורה

(הבהרה: אישית אינני בא להביע כל עמדה משלי במחלוקת זו.)

יתכן שיש רופאים שסבורים בכנות - שהנטיה הזו בלתי הפיכה,

ובאותה מידה יתכן, שרופאים משוחדים לדעה מסויימת (וממילא עושים הכל כדי להוכיח

מדעית שהיא צודקת, אחרי שהניחו שהיא כזו) אחרי ששמעו מהרב בין מנחה למעריב

שזו דעת התורה.

אני לא שולל בהכרח את הגישה הזו - רק לא יכול לקרוא לזה חוסר אינטרס.

לא מדעיות אובייקטיבית נטולת "נגיעות".

אגב - עוד נקודה חשובה (שנידונה חלקית בתגובות לעיל):

מי אמר שהתורה לא יכולה להכיל את זה שיש כאן נטיה בלתי הפיכה?

צריכים הרבה אחריות וכתפיים רחבות לקבוע כזה דבר.

כי נניח שהגיע (איך שהגיע) אדם למסקנה, שהנטיה בלתי הפיכה.

האם זה אומר שהוא לא יכול לקבל את אמיתת התורה מכאן ואילך ח"ו?

אולי הוא חושב שזה כן מסתדר עם התורה, בכל זאת,

זו שאלה מוזרה...

לא יודע... אני לא יכול לתפוס שזה מסתדר עם התורה... תחשוב שנייה! איזו התמודדות!

אויש נו!

אף אחד לא הבטיח לך חיים מאושרים, עם כל הצער שבזה.

אולי יש אנשים שאם יבואו ויאמרו להם שהם לא יכולים להינשא, וש"לא הבטיחו לך חיים מאושרים" הם יסתדרו עם זה... לדעתי רובם פשוט כלואים, לא באמת חוו חיים (אם יורשה לי לדבר קצת גבוהה גבוהה  )

טוב... לי זה לא עונה כלום.

זה בדיוק מה שיוצר אצלי חוסר הזדהות עצום,

עם כל מיני דרשנים שמציגים את החיים כסרט ורוד ונוטף דבש.

החיים קשים!

ו...כן, בשביל עקרונות וערכים - מקריבים, משלמים וסובלים.

ממש כפי שאדם יכול, תאורטית, להשליך את המוסריות שלו - 

ולחיות חיים של הנאה ומימוש תאוות.

ו...טוב,זה נושא חדש

גם עם חיים קשים ומרים - אפשר להיות מאושר.

גם עם נטיות שלא יכולות לבוא לידי סיפוק -

אפשר למצוא את האושר באפיקים אחרים בחיים...

תבין, אתה  (לא אתה, כן? )מתיר לי להכניס כ"כ הרבה ציפיות ואושר לחלק הזה בחיים (נישואין)

ואז כשמדובר באחר אני אמור למחוק הכל? לא מקבל את זה, נכון שיש אנשים שהחיים שלהם בזבל, שהם מסכנים כל החיים... וזה מאד מטריד אותי. אבל הם יחידים.

אבל זו אינה עוד צרה שמשאירה לך אפיקים אחרים... האשה לגבר היא יותר מסתם... היא משלימה, היא "צלע" שלו, בקיצור יש המון דיבורים על ההשלמה שיש בנישואין וכו וכו וכו

ולהומו אין את זה? לא מקבל!

התורה נותנת לנישואין את הערך הגדול שלהם... אז אל תגיד לי שלשם התורה אני צריך להסכים לוותר...ו"לפנות לאפיקים אחרים"

להבדיל, בלי גפיים, בלי יכולת לראות, לשמוע, לדבר...

כמה מהעושר של החיים הם לעולם לא יוכלו לחוות... והלב נקרע.

יכול להיות אדם שנולד באופן, שלא יאפשר לו לחוות את החיים בשלמותם...

אבל הקב"ה מיטיב עמנו מה שמיטיב?

צריך להודות.

את המקום שממנו אתה מדבר. 

ויחד עם זאת, צריך לעשות חילוק בין החינוך לכך שהתורה היא שחור- לבן ואין כל מציאות אחרת זולת זאת!!! זה קשה, מערער ולא רצוי! יש גישות רכות ורחבות יותר...

לאו דווקא בהקשר פוליטי וכו', אלא יותר בתפיסה התורנית, בצורת ההסתכלות על העולם דרך התור.

אתה מחזיק שזה סטיה- כי אתה לא שם. כי זה לא מדבר אליך!!! כי אתה בחור עם נטיות רגילות!

מי אמר שזה אכן סטיה?? האנשים שלא חוו את ההרגשה השונה??

גם סטייה כתוצאה מגורמים שונים היא תופעה קיימת.

יש כאן כמה שאלות:

האם ישנם אנשים שיש להם משיכה כזו (נראה לי, התשובה חד משמעית - כן)

האם זו נטייה מולדת?

האם אפשר לשנות אותה? (שתי שאלות אלו נתונות במחלוקת, ייתכן שבחלק מהמקרים כן ובחלק לא)

האם אפשר להתגבר עליה?

האם זה מעשה שלילי? (לשאלה זו התורה ענתה).

בנוסף קיימת שאלה לגבי העיסוק בנושא בפומבי, והאם הוא מועיל/ מזיק. 

אבל אם זו רק סטייה פסיכולוגית (יש בן אדם שאוהב "לשחק" עם ילדים... גם זה קיים!) אז צריך לטפל פסיכולוגית...

הקב"ה אסר על המעשה - משמע, הוא הכיר שקיימת נטייה כזאת בקרב אנשים מסוימים. 

אני חושב שיש כאלה שזו הנטייה שלהם - אבל כמו כל דבר אסור שלאנשים כאלה ואחרים יש נטיה לעשות - הם צריכים להתמודד איתה. 

ובתור חברה, כן צריכים להכיר בכך שיש אנשים כאלה ולעזור להם להתמודד כל זמן שברור עצם האיסור וחומרת המעשה עצמו. 

השאלה היא אם זה כתוצאה מהבדל גנטי... או שמדובר, נניח באדם שנתן יותר מידי דרור ליצריו והיום הוא צריך את העיוות כדי להתרגש,  

המח האנושי הוא מאוד מאוד מורכב ומסובך ובלתי אפשרי לדעת מה גורם לזה. 

יכול להיות שזה גם וגם. יכול להיות שזה כמו הרבה דברים אחרים, למשל סכיזופרניה. 

יש אנשים שהם בקבוצת סיכון וגורם חיצוני כלשהו גורם לזה להתפרץ או להתפתח. 

"השאלה היא אם זה כתוצאה מהבדל גנטי..." מוטי שם שם

כדי לברר אם יש למישהו ראיה ההיפך... אבל אישית אני נוטה שזה לא גנטי

תפתחי ויקיפדיה, שם הכל חד משמעי...

ממליצה מאוד!! לפנות לגורמי מידע נוספים בנדון

ויקי יכול להיות התחלה לקראת חיפוש מידע עליהם (מחקרים, מומחים לנושא שכותבים מאמרים וכולי...)

מסכימה מאוד עם דברי קיש

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t467540#5440828

שחייבים לחלק את הדיון לשלושה תת-נושאים לפחות

היחס שלנו לכל נושא- יהיה שונה לחלוטין!!!

לא משנה כמה נוקיע את העברה -

נקרב ונראה בעין טובה אנשים שתקועים בחיים עם בעיה שכזו

אדם הוא אדם- עם נשמה ונפש וחיים שלמים- לא רק נטיה אחת שהיא כל הגדרתו ועולמו

וזה הדבר הכי חשוב

לאהוב כל יהודי

לפני ואחרי ומעבר לכל המחקרים הפסיכולוגיים ההתנהגותיים הגנטיים הביולוגים

אין הוכחה חותכת וחד משמעית לאף אחת מהן - ואין גם הפרכה כזאת. 

לדעה של "מומחה"בנושא ולדעה של כל אחד כאן אני חושב שניתן לייחס משקל דומה. 

זה כמו לשאול האם לקלפטומניה יש מרכיב גנטי או שזה נובע מסיבות נפשיות. 

מחקרים בנושא הם בערך כמו משפטנים ונושאים פוליטיים. יש להם השקפת עולם, והם מכוונים את המחקר\מסקנה שלהם עפ"י הדעות שבהן הם אוחזים מראש.

או לדיכאון - אז כן, בהחלט ייתכן שגם קיים גן שאחראי במידה מסוימת לנטייה מינית. למה לא? 

אני לא חושב שאף אחד יכול לומר לך בודאות וגם את לא. 

עד היום לא הצליחו לפצח את הקשר בין תכונות של בנאדם לקוד הגנטי שלו. 

והוא רווח בדורינו

עצם העינין שזה נאסר דאורייתא מצביע על קיומו של דבר

פסיכולוגיה? דעתי האישית שלכאן או לכאן ההשפעה זהה

כל "אמן" מתחיל - מתחיל בזה שהוא הומו... עולם מטורף!!

ולו בגלל העובדה -

שאדם שחי בחברה הדתית, עוד יותר נוטה להסתיר ולהדחיק את הנטיות שלו.

נכון שגם הלגיטימציה ועצם העיסוק הנרחב בסוגיא -

גורמים להרבה אנשים שאליבא דאמת הם לא כאלה, לחשוב שהם כן.

היה לי פעם 'ידיד' הומו

כולם ידעו שהוא הומו

יום אחד הוא התחתן  עם בחורה רגילה לכל דבר

'נורמלי' יחפוץ בחיים כאלה?? שיוותר על הרבה דברים בשביל זה??

מי שעושה כזה דבר בימינו בשביל צומי!

והדו' שהבאת היא לכאורה הקצנה של נטיה טבעית- הרצון של הבנות לישא חן בעיני המין השני.

הפכו להומוהים ב-ד-י-ו-ק כי זה מסייע להם...

(אין לי מושג מה זה הביטוי הזה, עין ערוך, אבל הוא נשמע מתאים..)
ויצא לי לחשוב הרבה איך זה יכול להיות ש"אולפנה" שלמה (כמעט) התנסתה בשני המינים. מסקנתי היא כזו:
לכל אחד, לכל אחד! יש נטייה ברמה מסויימת לבני מינו. ההבדל הוא ברמה, ובעד כמה נותנים ליצר הזה מקום. יש לנו הרבה יצרים שאנחנו לא מודעים אליהם רק כי אנחנו לא מאפשרים להם מקום, כיום כשיש יותר קבלה לנושא אנשים "משתחררים" יותר, אבל בכל מקרה כן, בהחלט קיימת משיכה כזאת ויש אנשים שאצלם במיוחד.
 

לבין מה שאני כתבתי, שאדם שכבר שבע יותר מידי מחפש ריגושים ומוצא אותם דוקא בעיוותים, העיוות הזה מכניס איזה סיפוק לכל העסק.

ששמעתי הרבה מפיהם של דרשנים כאלה ואחרים.

אתה יודע איך סוקרטס מת?

הייתי אומר "מתפראים"

אבל נראה לי שאת מכלילה כאן בצורה קיצונית מאוד מאוד. 

כמו שחנוך דאום כתבת על הישיבות התיכוניות... אני למדתי בישיבה תיכונית, ומעולם לא שמעתי על דבר כזה שקרה שם בכל השנים שבהם למדתי שם.

אני לא יודע מה קורה בכל אולפנא, אבל אינ בספק גדול אם "אולפנה שלמה (כמעט) התנסתה בזה. 

ולא לכל אחד יש משיכה ברמה מסוימת לבני מינו. אני בספק אם ליותר ממתי מעט יש משיכה כזאת. 

אני לא חושב שלאדם יש יצרים שהוא לא מודע אליהם. 

(אגב, אני גם מכל מה ששמעתי או קראתי על "משנתו" של פרויד - אני לא מסכים עם שום דבר שהוא אמר).

שזה כל כך גדול עד שאי אפשר להעריך אותו

ואני לאמסכים עם דברייך לא לכל אחד יש את זה אלא השאלה אם האדם מעורר בעצמו את המשיכה הזאת או לא וכמו שאמרתי זאת בעייה פסיכולוגית לכל דבר

1. המקום שבו למדת לא באמת מייצג.

2. התופעה קיימת גם במקומות אחרים. כן - לא בכזה נפח פעילות כמו שהצגת. אישית אני לא חושב שיש מוסד שבו זה לא קיים, אבל אני כן משער שאחוז האחיזה של התופעה מושפע מגורמים רבים ומגוונים.

3. התופעה קיימת ועל כך כנראה שאין חולק. אני גם חושב שמעט מאוד אנשים הגיוניים יחלקו על כך שהחשיפה הרבה והפובמי שניתן לנושא מעלה את רף הסוטים והמסכנים מהסוג הזה, הרבה מעבר לאחוז האמיתי של אלו שסבלו מכך בשנים שלפני הפרסום וה"מצעדים" הארורים.

4. לגבי העולם החילוני - כמדומני שלחשיפה הרבה יש השפעה, אבל בעיקר למיגור הזלזול. מי שזוכר עד לפני כמה שנים "הומו" הייתה בכלל מילת גנאי איומה.

תמיד היה.

הבעיה היא שבימינו זה כ"כ מדובר עד שאנשים שלא נמשכים למין שלהם מרגישים צורך להתנסות

בנוסף לכל ההפגנות (הרי זכותם להיות מי שהם!)

וההיחשפות (דיבורים על זה, בלוגים, כתבות, מיש הולך למועדונים - יותר הציבור החילוני]

הדיבורים על זה שהם מסכנים שלא מקבלים אותם כמו שהם (בלי הבעת דעתי!)

סדרות טלויזיה [שזה הזוי כמה זה משנה את החברה! ילדים בני 8 רואים דברים מזעזעים....(ריאלטי או לא..)]

כל הנ"ל^^^ מזיז משהו. ילדה בת 12 שרואה את תמונות המצעד על המרקע בסלון שלה- למה שלא יעלה בדעתה ש"אולי" גם היא כזאת? היא מבררת את זה לעומק...

בתור אחת שבאה מרקע מעורב [חילונים, דתיים, לייט, מסורתיים.. חוץ מחרדים..] זה פשוט נהייה באופנה...

בין השאר כדי לשמור על הבית היהודי - כמה שיותר מוסתר יותר מושך. הרבה מהמשיכה היא עקב זה שזה דבר "אסור"/פרטי/אישי ויעני כשזה פרוץ לכולם זה כבר לא כזה מושך.. כשדבר לא מקובל הוא הרבה יותר מושך ולו מיצר שהוא לא יצר המין.

יצרים יש מכל הסוגים.

בשביל זה יש שכל- שידע לנווט ולמתן/להגביר מה שצריך...

אם הכל יהיה בחזקת מותר- זה יהיה טוב יותר?....

יש הומוסקסואלים אמיתיים והם אחוז מאוד קטן בקהילה ההומו-לסבית

אח"כ כשרציתי לתת קרדיט לא מצאתי איפה ראיתי שכתבו את זה..

זו בעעיה נפשית כמו כל בעייה נפשית אחרת, כמובן שיש להתייחס אליה ברגישות אבל בשום פנים לא לתת לזה לגיטמציה,

הכל עניין של אופנה (מה שמביא אותנו למסקנה של סטיה).

בשנות השמונים, כל הגברים האריכו שיער והתלבשו כמו נשים.

כיום, כל גבר שני הוא הומו (בכוונה מקצין). 

לך תדע מה תהיה האופנה בעשור הבא - תהיה בטוח שאז יהיו פחות הומואים. 

ההיפים לשם שינוי היו תקופה ונעלמו...

כל דור והנסיונות שלו. דור הבא - בזע"ה כבר לא יצטרך להתמודד עם נסיונות

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

אכפת לו מעצמו

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

כמו כל השאר

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

הנתק

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

אבל חושש שאין לנו

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

שולח חיזוק

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

נו נו

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

תודה

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

אולי הרוב נקי

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

קישור ליוטיוב, לסרט

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

תודה שכתבת

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.