ג' אלול...יום פטירת הראי"ה..עמית-טליה

היום המשמעותי הזה לכל מי שטיפה מכיר את הרב קוק
שמבין כמה היה צריך אותו דווקא עכשיו...
שרוצה לינוק מתורתו ולחיות עפ"י  כל רגע ורגע..

אז למען כולנו שקצת נבין מי זה הרב אברהם יצחק הכהן קוק.

ושנזכה להמשיך את תורתו..לדבוק במידותיו ובאהבת ישראל שהיתה לו...
ולעוד רבנים עליונים שכאלה..

הסתלקותו של מרן הרב קוק זצ"ל

 
אישיותו
גדולי תורה רבים היו בעם ישראל בדורות האחרונים, אבל גדול כרבי אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל לא היה בדורותינו. גאונותו היתה מופלאה - לא היה תחום בתורה שלא הקיפו. זכרונו היה מבהיל. גדולי תורה סיפרו שבכל נושא תורני שהיו מדברים איתו, היה נראה כאילו ממש עכשיו למד את אותה הסוגיה בעיון. לא רק בתלמוד והלכה היה בקיא, חריף וחדשן, אלא גם בכל תחומי המחשבה - תנ"ך, מדרש, פילוסופיה וקבלה. ובנוסף לכל זה היה צדיק וחסיד מאין כמוהו, שכל חייו היו קודש לעבודת ה'. היה גיבור ואיש אמת, שהסכים לשלם מחיר אישי למען אמת התורה.

לעיתים הגאונות המופלגת יוצרת אופי משונה, אבל הרב קוק היה ידידותי ונעים הליכות, שכל רואיו הלכו שבי אחר אישיותו המקסימה. היה שכלתן ורגשן, חריף ובעל נפש שירית. היה בעל עולם פנימי עשיר, ועם זאת פעיל מאוד בעשייה רוחנית וציבורית למען התורה, העם והארץ. לא יאומן איך כל הכשרונות המרובים והמגוונים הללו השתלבו בנפש אחת.

הערצת גדולי הדור
לא רק חסידיו אמרו זאת אלא גם גדולי הדור. ידידו הרב איסר זלמן מלצר אמר לגאון המפורסם רבי חיים עוזר גרודז'ינסקי מווילנא: אנחנו נחשבים גדולים עד שאנו מגיעים לידית דלת חדרו. שם הוא הגדול לבדו. כשהשתתף במסעות רבנים, ברחבי הארץ ובאמריקה, השתתפו עימו עוד רבנים גדולים - הרב אפשטיין ראש ישיבת סלבודקה, הרב מקובנא בעל ה'דבר אברהם', אבל היה ברור כי הוא הבכיר שבהם.

הרבי מגור העיד כי הרב קוק זוכר את כתבי אביו בעל ה'שפת אמת' יותר טוב ממנו עצמו. גאון הקבלה, בעל ה'לשם שבו ואחלמה' העיד עליו, ששום סוד לא נעלם ממנו. אחד הרבנים שעסקו בקבלה התקשה במציאת מקורות לכתבים שבידו. הוא פנה למקובלים מובהקים שבירושלים, ולא יכלו לעזור לו. יעצוהו לפנות לרב קוק, והוא הופתע לגלות כי הרב, שהיה עסוק מבוקר עד ערב בתפקידו כרב ראשי בתשובות הלכתיות ובעסקי ציבור, זכר מקורות לכל קטעי המשפטים שהזכיר. סיפר בחור שלמד ב'ישיבה לצעירים' של מרכז הרב, שפעם התלבט בדרכו. הוא פנה אל הרב שלמה זלמן אוירבאך זצ"ל ושאלו, שמא כיוון שרוב ה'גדולים' אינם הולכים בדרכו של הרב קוק, גם הוא צריך ללכת בדרכם של הרוב. ענה לו הרב אוירבאך, "מה אתה מדבר? בזמן הרב, רובם של גדולי ישראל כולם היו בטלים אצלו.

מרן הרב קוק זצ"ל ערך את חתונתו של הרב אוירבאך זצ"ל, וגם את חתונתו של יבדל"א הרב אלישיב שליט"א. הוא היה רבם. כן פנה אליו ה'חזון איש' בתואר "הוד כבוד מרן שליט"א".

דרכו המיוחדת - התורה הגואלת
מעל ומעבר לעיסוק בענייני השעה של הרבנות, התייחס הרב לבעיות הדור. הכיר לעומק את הלכי המחשבות הפילוסופיות והחברתיות, ובחן אותם לאורה של תורה. מתוך עמקות והיקף נפלאים ידע לבחון את הזרמים השונים במבט כללי, למצוא את נקודת הטוב שבהם ולחשוף את שורשם בקודש. תפישתו היתה אחדותית: התורה על כל חלקיה, עם ישראל על כל שבטיו, ההיסטוריה על כל פרקיה. רק גאון וצדיק כמוהו, בעל דבקות בה' אחד, יכול היה להבין את הכל כאחד, ומתוך כך לסלול דרכים וביאורים נפלאים לתיקון עולם.

רבים הכירו את גדולתו וצדקותו, אבל רק מעטים הבינו שיש בדבריו תיקון שלם לבעיות הדור. הוא הבין לעומק את כל הכוחות שהתפרצו והתגעשו בעת החדשה - ההשכלה, הלאומיות, החופש והיצירה, ראה את הטוב והרע שבהם, והציב דרך לתקנם.

סבלו של הרב זצ"ל
עומס העבודה
עמוס מאוד בעבודה היה רבנו. הוא לא ברח מעול הרבנות, שחייב אותו לענות אלפי תשובות לכל קצווי עולם, לעסוק בבוררות ודיני תורה, לכתוב בקשות והמלצות לנזקקים, ולטפל בשאר עסקי ציבור. בנוסף לכך היה מרבה להעביר שיעורי תורה, להופיע בעצרות וכינוסים, ולקבל את מבקריו הרבים שבאו לשמוע תורה מפיו. ככל שעברו השנים העול רק נעשה כבד יותר.

מחלוקות
למרות שאהב כל יהודי ללא גבול, וראה את הטוב שביישוב הישן והחדש, סבל הרב מאוד ממחלוקות קשות. 'נטורי קרתא' שנאו אותו על חיבתו לחלוצים, ואף החלוצים ציערוהו בחילולי שבת ואכילת טרפות. ובסוף ימיו, כשיצא להגן על אברהם סטבסקי מעלילת הדם בפרשת רצח ארלוזרוב (תרצ"ג), יצאו הפועלים נגדו בחריפות נוראה. הרב היה רגיש מאוד, ונפגע מן הדברים שאמרו נגדו. פעם אחת, כשהראו לו כתב פלסטר נורא שהוציא נגדו אחד מן הרשעים שב'נטורי קרתא', מרוב צער כמעט ולא יצא מחדרו שלושה ימים. ואף על פי כן סלח לכולם ונשא את סבלו בדומייה. ופעם כשאחד המשמיצים שכל כך ציערוהו נאלץ לבקש ממנו עזרה, העביר על מידותיו ועזר לו. בארץ היו מתנגדיו נטולי השפעה, אבל דיבתם הרעה התפשטה בחלק מקהילות ישראל שבמזרח אירופה. היו שחשבו לעלות לארץ, הוטעו על ידי דבריהם, נשארו באירופה ונרצחו על ידי הנאצים ימ"ש. לעומתם רבים ממעריציו עלו לארץ בהשפעתו.

יכול היה להשיב לתוקפיו כגמולם. לצדו עמדו רוב גדולי התורה ורוב הציבור ואף השלטון האנגלי (בגלל משרתו הרמה כראש העדה היהודית בארץ), אבל הוא היה חסיד ושמע את חרפתו ולא השיב. יכול היה לשנות מעט את עמדותיו, לא לגלות את דעתו בנושאים שלא יובנו. אבל הוא היה איש אמת שבמסירות נפש עמד על האמת בלא לשנות אות ממנה. יכול היה לעטוף עצמו בגאווה, אדישות ובוז למשטיניו ומקטרגיו, אבל הוא היה בעל לב רגיש. על כן נשא את כאבו, עד שגופו לא עמד בכך. פעם אמר בנו הרב צבי יהודה זצ"ל, שקנאי אגודת ישראל והפועלים קצרו את ימיו של אביו.

עוניו
הוא, שהיה נכון לעזור לכל עני ונזקק, שהיה הרב הראשי, שנערץ על המוני בית ישראל, שרבנים, משכילים, מנהיגים ועשירים שיחרו לפתחו, שהתרים מליונים לטובת מוסדות התורה בארץ ובמזרח אירופה, לטובת העניים וישוב הארץ - הוא עצמו חי בעוני מחפיר. פעמים שלא נותרה בביתו פרוטה לקניית מזון. זקן אחד שעלה מאמריקה שם ליבו לכך, והיה נותן לרבנית לירה, שהספיקה לקיומם במשך שבוע. רק בחוליו האחרון נמצא איזה נדבן שהכניסו לפנסיון כשר למהדרין, שם הוציא את נשמתו בקדושה ובטהרה.

ייסורי הרוח
פעמים רבות הצטער על שאינו יכול להקדיש את כל זמנו לכתיבת רעיונותיו, שעל כן הוא נאלץ לכותבם בחיפזון ובלא סידור. הוא קיווה להחזיר את הסופרים המשכילים בתשובה, ואף הצליח לקרב כמה מהם, כאז"ר, ביאליק ועגנון, אך גם הם, ויותר מזה חבריהם, לא עמדו על עומק דבריו. מעטים היו אותם תלמידי חכמים שהבינו את עומק רעיונותיו. ואף שכולם הוקסמו מאישיותו, שיעוריו וחידושיו, את עומק העניין - רק בודדים מתלמידיו הגדולים הבינו, והם שהמשיכו את מפעלו בישיבת מרכז הרב. הם הבינו שבתורתו התשובה לקשיי הדור, ובלימודה ייגאל ישראל.

הסתלקותו של מרן הרב זצ"ל
מחלתו
שבוע לפני חג הפסח חש רבנו זצוק"ל כאבים באבריו הפנימיים. למרות שייסוריו היו גדולים, הבליג עליהם בכל ימי הפסח, כדי שלא להשבית את שמחת החג. הוא בשמחה קיבל את כל מבקריו הרבים שבאו לקבל את פני רבם ברגל, והפליא את שומעיו בחידושי תורתו בהלכה ובאגדה, עד שייסוריו לא היו ניכרים כלל. אולם לאחר שעבר הפסח כבר שכב כמעט כל היום במיטתו. למרות הכאבים שתקפוהו לא חדל מלהעמיק בתורה, ומלהשיב תשובות נחוצות.

מיום ליום המחלה גברה, ולמרות שהרופאים עדיין לא הכירו בסכנתה, ביקש מתלמידו, הרב חרל"פ, "להתאמץ בתפילה כמו שמתפללים על חולה מסוכן". לקראת חג השבועות התגברו החששות אצל הרופאים, אולם הוא לא שינה ממנהגיו בחג זה בכל שנה, והיה ניעור כל הלילה. במהלך הלילה ירד בהתאמצות מהמיטה, באר לפני הקהל שלוש מצוות מספר המצוות לרמב"ם, וחזר למיטתו. בבוקר התאמץ לקום לתפילה, וכמנהג קודשו אמר 'אקדמות' בבכיות גדולות ובדבקות נפלאה.

כחודשיים לפני הסתלקותו הכירו הרופאים כי מצבו נואש. הם יעצו להעבירו לבית מרפא שבקריית משה, כדי שלא ימשיכו להטרידו בשאלות ובקשות. לפני צאתו מביתו עבר בכל החדרים, נכנס להיכל הישיבה, וניכר היה כי ליבו מנבא לו שלא ישוב עוד אל ביתו וישיבתו. השהייה בבית המרפא עודדה את רוחו. הוא המשיך במנהגו לחזור על כל התנ"ך והמשניות בכל חודש. בכ"ד בתמוז קבעו גדולי הרבנים והאדמו"רים עצרות תפילה לשלומו, באמירת 'אבינו מלכנו' ותקיעת שופר ותהילים, ובכל רחבי העולם היהודי נענו לקריאתם. ואף הרב ביקש להודיע לאוהביו כי תודה לא-ל הוטב מצבו מעט. אולם בצום תשעה באב שכח רבנו את חוליו, והתאבל על החורבן בבכי תמרורים, ואז הורע מצב בריאותו.

צדקותו בימי חוליו
בט"ו אב קיים דברי חז"ל והוסיף על תלמודו בתנ"ך, משניות וגמרא. ובראש חודש אלול שחל ביום שישי הוסיף עוד קביעות לימוד בספר 'חובות הלבבות'. גם ביקש שיביאו לו שופר לקיים את מנהג התקיעות. מקורביו רצו למנוע ממנו את השופר כדי שלא יתרגש מידי, אך הוא עמד על דעתו כי אסור לשנות מן המנהג, עד שהשכיל אחד מאוהביו להעיר, כי בבית המרפא נמצאים עוד חולים והתקיעה עלולה להפריע את מנוחתם. אז אמר: אין להתחסד על חשבון אחרים. עוד אמר ביום שישי, "כשמתפללים לה' יתברך עבור שלומי, אל ישכחו את הטוב והחסד שעשה עמדי במשך שבעים שנה".
באותו יום שישי הביא תלמידו הרב דוד כהן את השער מספרו 'אורות הקודש' ההולך ונשלם בדפוס. כשראה רבנו את הספר אורו פניו משמחה, אחר-כך החל לבכות, מחה את דמעותיו ולא אמר דבר.

בבוקר יום ראשון, ג' אלול, מצבו הורע מאוד, הוא קיבל התקפה חזקה, ושפך דם יצא מגרונו. גופו נחלש מאוד, וכמה פעמים הדופק פסק. מיד הוזעק אליו פרופ' צונדק. כשנכנסו הרופאים לחדרו, סימן הרב שיתנו להם כסא, ואמר לפרופ' צונדק בגרמנית (כי הרופא לא הבין עברית): "מובטחני שגדולי המדע בעמנו יהיו גם גדולי יראי ה' בעמנו ומאמינים באלוקי ישראל". הפרופסור, שידע את מכאובי החולה, השתומם לשמוע כי גם בשעה זו הוגה הרב בדברי אמונה ותקווה. בצאת הרופאים מעם פני קודשו הודיעו למשפחה כי שעותיו של רבנו ספורות. השמועה התפשטה, וכל קרוביו וגדולי רבני ירושלים התאספו לחדרו. מחוץ לבניין עמדו מאות אנשים שהתפללו בבכיות נוראות שלא יכבה נר ישראל.

רגעיו האחרונים
בצהרים החל הרב להבין את מצבו, ורמז לבנו יחידו הרב צבי יהודה קוק שיגש אליו. כשניגש אל מיטתו דיבר איתו רגעים מספר בקול נמוך. אח"כ אמר לו שאולי נשאר חייב למישהו איזה חוב, ושידאג לסלק את חובותיו. אח"כ ציווה לו אודות כתביו הרבים שיסדרם לדפוס. גם הזהיר אותו שאם ידפיס איזה ספר מכתביו, שלא יכתוב על שערו שום תארים, רק תואר 'הרב' בלבד. כל אחר הצהרים לא משו הרבנים מסביב לחדרו. על פני כולם נראו אותות יגון וצער. בשעה חמש נראו אצלו סימני גסיסה. כל הנאספים החלו לומר את פרקי התפילה, ורבנו התהפך כשפניו לקהל, וכשהגיעו בשעה חמש ורבע ל"שמע ישראל", פקח רבינו את עיניו וצרף את קולו לקריאת "אחד", ויצאה נשמתו ב"אחד".

האבל הציבורי
במהירות התפשטה השמועה הנוראה. אלפי אנשים נהרו לבית הרפואה בקרית משה. סוחרים סגרו את חנויותיהם. בתל אביב אנשים קרעו את בגדיהם והלכו אבלים ברחוב. גם סבי, ר' דוד מלמד סיפר איך הפסיק ממלאכתו, והרגיש כמי שנחרב עליו עולמו, והלך אבל ושחוח לאורך רחוב אלנבי שבתל אביב. אל הקונגרס הציוני הי"ט, שהתכנס באותם הימים באירופה, הגיעה טלגרמה: "הרב קוק נסתלק". היושב ראש הודיע מיד: "זוהי אבדה שאינה חוזרת, אני מפסיק את ישיבתנו זו". בהתחדש הישיבה, הספידוהו נשיא הקונגרס ד"ר ויצמן, הרב מאיר בר אילן, ומנחם אוסישקין שגם הודיע שבקרוב תוקם נקודת יישוב בארץ ישראל על שמו.

הלוויתו
בין חמישים למאה אלף איש מהיישוב העברי הקטן דאז השתתפו בהלווייתו. בכל הארץ הוכרזה הפסקת מלאכה מיום שני בצהרים, מועד תחילת ההלוויה. עשרות שנים אחר-כך עוד לא נערכה הלוויה גדולה שכזו. כרבע מכלל תושבי הארץ היהודים ליוו את הראי"ה לקברו שבהר הזיתים. בכל רחבי העולם היהודי ערכו לו הספדים. לכולם היה ברור כי אין בעולם מי שיכול למלא ואפילו במקצת את מקומו של הרב קוק זצ"ל.

ג' באלול
זכיתי להשתתף בעצרות ג' באלול שנערכו בבניין הישן של ישיבת מרכז הרב. נאמו שם רבנים גאונים מתלמידי הרב זצ"ל, שהיו מציינים בסיפוק איך ישיבת מרכז הרב הולכת וגדלה, תורתו נלמדת וספריו נפוצים. היום אני יודע שאנחנו רק בתחילת הדרך הגדולה והרוממה שרבנו הציב לפנינו. אכן, בדברי בנו, הרב צבי יהודה זצ"ל, לא היתה תחושת סיפוק. מיד כשהתחיל לומר "אבא הרב" היה מתחיל לבכות. ותחושת היתמות האישית שלו ושל הדור זעזעה אותנו מאוד. בדבריו היה מציין כי חסד עשה ה' עם ישראל ששלח נשמה גדולה להאיר את התקופה המופלאה והנוראה הזו של חבלי גאולה. אכן, מתוך דברי תורתו מופץ אור על הכל: על עניינו של עם ישראל ועל עניינם של אומות העולם, על היחיד ועל החברה, על עולם הרוח ועל עולם המעשה, על המשברים ועל התשובה, על המידות האישיות, על תהליכים שאנשים ואומות עוברים, על ההלכה ועל התפילה ועוד ועוד...

מורשתו
מצד אחד ישנה תחושת החמצה, על גאון ישראל שלא זכינו שיסדר עבורנו את משנתו בשלמות. אבל אולי דווקא מפני רוממותה, כך היה ראוי שתינתן לנו, כשטפח ממנה מגולה וטפחיים מכוסים. כך בולט בה יותר הצד האלוקי של דברי תורה שאין להם סוף. לא לפילוסופיה אנחנו זקוקים אלא לחיי תורה שלמים. חסידותו, תורתו, יסוריו וחזונו, הם הם גילוי של תורה שלימה. ואם החמצה יש כאן, אינה אלא בנו, שעדיין לא זכינו ללמוד כראוי את משנתו לרוחב ולעומק. שמפני קוצר דעתנו אנו נאחזים בדברים הפשוטים יותר שבה, ואין בנו כוח לשאוב מעומק מעינות הישועה. נוכל להתעודד מהמחשבה שאם ממעט תורתו שנלמדה והובנה צמח דור תלמידים הנאמן לתורה, לעם ולארץ, שזכה להקים מוסדות חינוך מפוארים, ולצאת חלוצים לפני המחנה, בהתיישבות ובהגנה, בקליטת עלייה ובעשייה חברתית - בודאי כשנזכה לעמוד על מלא עומקה ורוחבה של תורתו, נזכה לגאולה שלמה.


עמית-יישר-כח.ענת=)
בעזרתו יתברך!

ותודה!
בברכת לכו ונלכה עד הרא"ה
יישר כח!משה4
שנזכה להידמות ולו במעט לצדיקים הטהורים.
ישר כוח*שלי*
כמה נקודות למחשבהדודי25
האמת, נראה לי מסוכן להפוך את הרב קוק לדמות מיסטית. לא רחוק היום ונהפוך למעין חב"דניקים, שבמקום לציין את יט באלול כיום חגם, נציין את ג' באלול כיום ההילולא. ההערצה לרב קוק מובנת והיא בסדר גמור, אבל אסור להפוך אותו לדמות אבסולוטית אותה מעריצים. זה יוצר היסחפות ושלילה של כל דבר אחר, וזה נורא ואיום. אין חובה להסכים עם הרב קוק בכל דבר, ואמירות מסוג "הוא הכי גדול אז הוא צודק" פוסלות תא נכונות הצדדים האחרים.

לשם מה צריך להשוות את הרב קוק לרבנים אחרים? לשם מה צריך להכריע מי גדול יותר? נשמע כמו שני ילדים קטנים המתווכחים ביניהם, מי מבין האבות שלהם גדול יותר. לא משנה מי מבין האבות גדול יותר, אבל בטוח שמדובר בשני ילדים... מה זה נותן? להפוך את הרב קוק לדמות סופר מיוחדת? לשם מה? אם תורתו נכונה היום, ואנו מאמינים באמרותיו, תנו לתורה לדבר, אין צורך לייפות זאת עם דברים חיצוניים.
מי שלא מאמין בצדקת דרכו, צריך להצדיק עצמו ע"י טיעונים צדדים כאלו. אבל מי שמאמין בתורה עצמה, לא נזקק לזה בכלל.

- החברה הדתית לאומית הופכת להיות יותר ויותר דומה לחרדית, דווקא בנקודות אותן החברה שלנו ממש לא אוהבת בחברה החרדית. הרבה אומרים שהבעיה המפריעה להם בחברה החרדית היא חוסר המוכנות לשמוע כיוונים וחשיבה אחרים, חוסר פתיחות וזלזול בכל דבר שאינו חרדי.
ועם תורת הרב קוק, עושים חסידיו בדיוק את אותו הדבר! רק הרב קוק צודק, כי את שאר הדעות בכלל לא לומדים ולא מזכירים... והרב קוק צודק, אפילו בלי שנדע מה הוא אומר בפועל...
לא משנה באמת שהרב קוק עצמו אמר לשמוע כל דבר, ולקחת את הנקודה החיובית בכל תופעה חדשה בעולם, אנחנו עדיין נשלול כל דבר שאיננו מתיישב לדעתנו עם ספרי הרב קוק... פשוט לא יאומן! הזו תורת הרב קוק?

- מעבר לזה, האם נכון לומר בצורה חד משמעית כי תורתו של הרב קוק, בכל הקשר לדור, נכונה אף למציאות היום? אודה ואתוודה, אינני מלומדי הרב קוק, ואינני בקי בדבריו, אבל עד כמה שידוע לי, מאמר הדור למשל, עוסק בעניינים הנכונים לדורו של הרב קוק - מי אמר שזה נכון אף לדור הנוכחי?
בזמנו - הציבור החילוני היה באמת חדור אידיאלים, ובעל אמונה בצדקת דרכו, שהרי דרכו הייתה רצופה באמונות מסוימות, גם אם הן שונות משלנו. אז ניתן לראות זאת ללא ספק כדבר חיובי. אך בימינו, בדור פוסט מודרני, שאין ערכים, ועצם הזכרת המילים "לאומיות ולאום" היא דבר שלילי - האם עדיין תורתו של הרב קוק רלוונטית? אנחנו בפוסט ציונות, וחושבים שהמענה לדור הוא לדבר אליהם כמו אל דור הציונות... בתקופתו של הרב קוק הייתה אירופה כולה חדורה לאומיות - קמו מדינות, ועמים שיוועו לחזור לכור מחצבתם. גם היהודים היו בכלל זה, ומכאן צמחה הציונות. היום שהלאומיות הולכת ופסה מן העולם, האם נכון להדגיש תורות לאומיות כתורות לדור זה??? נסו לחשוב מה היה אומר הרב קוק עצמו, שדרש לראות את החיובי וההתקדמות שבכל דור, האם הוא היה אומר כי הפוסט מודרניזציה היא תופעה שלילית מיסודה, כפי שחסידיו לעתים אומרים, או שהיה רואה בה התקדמות מסוימת של העולם, ונדבך נוסף בדרך אל הגאולה???

אני טוען טענה אחת - אנחנו מקובעים. וברגע שאנחנו הופכים את הרב קוק לדמות מיסטית, נישאר מקובעים לנצח, וזה מסוכן. מי שנשאר צמוד לרב קוק ומחפש בו את התשובות למה שמציק לו - ימצא תשובות לדור הקודם, אבל פחות לדור הקיים. וזה בסדר, כך זה אמור להיות. אז נכון, כנראה שהתשובות הללו יספיקו גם לדור הדתיים הקיים, כי אנחנו תמיד איטיים יותר בשינויים שלנו מאשר אחינו החילוניים.... אבל בקרוב גם הרב קוק כבר לא ידבר אל צעירי הציונות הדתית.
מעבר לזה, החינוך של צעירי הציונות הדתית, להערצה עיוורת לרב קוק, מבלי שהם מכירים כלל את תורתו, ומה הוא אומר, זהו חינוך שעבד בעבר. אבל היום הוא כבר לא מחזיק.
לדעתי תוך עשר שנים, הרב נחמן ייכנס הרבה יותר חזק מהרב קוק, והוא ישלוט בכיפה הסרוגה. הוא פשוט מותאם יותר לדור פוסט מודרני - הוא לא מתעסק בנושאים לאומיים של כלל האומה הישראלית, או נפש האומה הישראלית, אלא פונה לכל פרט ופרט ונותן לו הדרכה. סוג של הגשמה עצמית, וזה מה שמדבר היום. לא יעזור כלום.
וכתוספת לדבריך,משה4
נהוג לייחס לדמותו של הרב קוק זצ"ל כל מה שקשור לציונות ולאומיות. נכון שהרב קוק ראה בכל המהלך ההסטורי של שיבת ציון ותקומת ישראל, מהלכים אלוקיים המקרבים את גאולת ישראל, אך הוא לא עשה זאת בצורה גורפת, ובהרבה דברים היה קרוב אף להשקפה החרדית. (בלי קשר למחלוקות שהיו עם הקנאים).
אפשר להביא לכך מקורות, אך אכמ"ל.
ושנזכה להתקרב ולהידמות ולו במעט לכל הצדיקים הטהורים.
(לא שהסכמתי עם כל מה שכתבת, אבל עם חלק כן)משה4
הרבעמית-טליה
מתבטא בצורה עיקבית ובלתי פוסקת לגבי הציונות,ההשכלה.
אפשר לראות את השוני והיחודיות שלו במכתביו לרב נריה שעודד אותו להמשיך לפעול בבנ"ע.(שאז זה היה חמור נורא..)
את העידוד לעלות לא"י
את האמירה שמדינת ישראל היא יסוד כסא ה' בעולם
את ההבנה שלא צריך להגיע ממקום קדוש וטהור (אפשר לראות את זה המון בעין איה)
זה שונה לחלוטין..

לא תלוש לקרוא לו חרדי
כי אז לא היה משהו אחר
במציאות של היום שב"ה כן יש משהו אחר
זה אבסורד.
איזה התנפלות...עמית-טליה
1.בישיבות ביום הזה נהוג לערוך יום לימוד לזכרו
ולא הרקדה
זה יום שראוי ואף חובה לציין אבל בדרך הנכונה והעדינה.
ולכן יום לימוד כמו שיש מידי שנה בישיבת מרכז הרב זה משהו ראוי ונכון ורחוק מהילולא.

יש עיניין לקחת תחת חסותך רב\רבנים ולדבוק ברעיונות שלהם ואורח חייהם.
ודווקא כאשר לוקחים מישהו כמו הרב קוק שתמיד דגל בלהיות פתוח לאחרים,לשמוע ולא לסתום אוזניים,לא לחשוב שהאמת אצלנו.
אותו רב שתלה בביתו תמונה של גדול מתנגדיו מפני שראה וידע שהוא לעצמו רב עצום,זה ללמוד כן להיפתח ובסופו של דבר לבחור אם לקבל או לא.
אבל כן להיפתח.
ועובדה שהציבור הדתי לאומי מגוון נורא,יש בתוכו כאלה שלומדים פילוסופיה והשכלה ויש שלומדים חסידות.ועוד הרבה גוונים.

לא הבנתי היכן נאמר שהרב קוק טוב יותר מאחרים?
בגלל שאמרו שהוא אדם צדיק ענו שהיה יודע ומבין גדול בתורה?
אז אחד הכללים אצל הרב קוק זה שאל תבנה לחברך בור תבנה לך הר.
ובכך שאנחנו משבחים את הרבנים שלנו ואת גדולתם אנחנו מראים בין היתר את האמת.
למה לעשות את זה?
כי יש מספיק אנשים שמכפישים אותו,ששורפים את ספריו,שאומרים שעיוותנו את תורתו.
אם מפריע לך שם שמיים וביזוי ת"ח אז אתה מחוייב להלל אותו ולהזכיר מי היה הרב הזה באמת.

כמו שאחרי הפיגוע במרכז הרב,התחילו כל הסיפורים על הילדים שנרצחו
ופתאום חרדים אומרים ואי לא ידענו שהם כאלה צדיקים
בטח שהם לא ידעו כי עד עכשיו רק עסקו בהלכפיש אותנו ואנחנו במקום לפתוח קול זעקה ולהראות כמה גדולים מספיק יש אצלנו,העדפנו לשתוק.

וחלק מהתורה של הרב קוק זה גם אישיותו.
כמו הסיפור המוכר של התלמיד של הרב,הרב לוין שנפל ברחוב וצחק עליו חסיד מתנגד לרב קוק המשיך הרב לוין בדרכו וחזר ואמר לחסיד
מופתע אתה שלא השבתי לך?אמר לו החסיד כן
אמר לו זה למדתי מהרב קוק ששומע חרפתו ואינו משיב

בדיוק הדברים האלה,ההתנהגויות הקטנות האלה
זוהי תורתו.

בנ"א אתה מכליל בטירוף ואני לא יודעת על סמך מה?
אז לך לישיבה במרכז הרב יש שמה המון סגנונות של ספרים
אפילו כאלה שמתנגדים לציונות,של חסידים,ואפילו הספר של נטורי קרתא (אבל יש רק 1 כזה)
האם תראה ספר של הרב קוק בישיבות חרדיות?
תן לי לענות במקומך אחרי ששאלתי הרבה חרדים בכך.
לא!!!

בקשר למאמר הדור
לא למדתי אותו לעומק,אבל קראתי הרבה התייחסות של רבנים אליו
למעשה הרב קוק בהרבה דברים ראה לדורות הבאים
ניתן לך דוג'
הוא טען שהכותל המערבי אחרי שיכבשו אותו יהיה המקור של העם היהודי
שכל היהודים יתחברו אליו אפילו הכופרים ביותר
להזכירך הרב קוק לא היה בתקופת מדינת ישראל ובטח לא בכיבוש הכותל.
אז איך הוא ידע?לא יודעת
במאמר הדור הוא גם כותב שהציונות החילונית תיפול
מפני שכל דבר ללא בסיס חזק כמו התורה נופל.
הרב קוק היה בתקופת השיא של הציונות החילונית,ועדיין הוא צפה זאת.
יש הרבה דברים שמתייחסים לדור שלנו ואם לא לדור שלנו לדור של הורים שלנו.
ויש גם כאלה שסוברים שלא הכל מתייחס לדור שלנו.
אבל הרוב כן,וניתן ללמוד מזה המון.
מסקנה לסעיף הזה-תלמד.

לא מבינה איך אתה מרשה לעצמך לטעון טענות בצורה כהנוקבת,כשבקושי למדת ועיינת בכתביו.(לטענתך)
אבל כן דברי הרב קוק לא מתאימים לכל אחד,הם דורשים הרבה עומק,דעתנות,שכליות,תבונה.
זה לא מתאים לנוער של היום,האיש המיידי שמחפש תוצאות מהירות וחושב רק על עצמו.
הרב זה משהו מורכב ועמוק.
זה דווקא מה שמעצים את הרב קוק בכלל ואת הציבור הדתי לאומי בפרט.
בכל מקרה מי שמעוניין יכול לקבל מספיק הכוונה פרטית,אבל לא סתם,לא למימוש עצמי,אלא למימוש אמיתי ערכי כללי אחר.
לשם מכוון הרב קוק.
וזה מדהים שרב אחד עם מחשבות רעיונות נורא אחרים הצליח לחדור לתאי ליבם של ציבור כה גדול בעם ישראל.
האחרון שהיה כזה לפניו היה הרמב"ם.
שלשניהם היו הרבה מתנגדים.
ומאידך גם הרבה תומכים והולכים בדרכיהם.



אוי... לא הבנת אותי בכללדודי25
לא אמרתי ולו מילה אחת על הרב קוק! קראי שוב ותראי שכל מה שכתבתי, אבל הכל (!) היה אך ורק על "תלמידי הרב קוק" שבדורנו.

הרב קוק ענק שבענקים, מי אני שאדבר משהו נגדו? אבל עצם זה שחשבת שאני מתנפל עליו, זו בדיוק הנקודה! חסידי הרב קוק מרגישים צורך לגונן עליו, למרות שאף אחד לא תוקף אותו. לא מתווכחים על עצם תורת הרב קוק, אלא על הפיכתה, בידי תלמידיו, לאמת אבסולוטית.

איפה נאמר שהרב קוק גדול מאחרים? במשפט הראשון של המאמר שהבאת. וגם בדברייך היה משפט שרמז על זה, אבל לא משנה.

אני הראשון שיגיד שאם בחנת את דברי הרב קוק והם מקובלים עלייך - לכי בעקבותם! חד וחלק, מה יותר טוב מזה? אבל מפריע לי שבציבור הרחב, ההדרכה לרבים היא להעריץ את הרב קוק כי ככה זה, וכמעט שאין בנמצא אפשרות לשמוע דעות אחרות.
גם בישיבות שהזכרת - יש ספרים. אז מה? מי לומד אותם? תלכי לכל מרכזניק ותשאלי אותו שאלה כלשהי בהשקפה. הוא יצוטט לך את הרב צבי יהודה פה והרב צבי יהודה שם. תקבלי את אותה תשובה מכולם (לא תמיד, אבל בדרך כלל) זו לא תורה, זו חסידות. וכשיש חסידות, התורה לא מתקדמת. היא נעצרת. אין חידוש.
ומה אכפת לי מה יש בישיבות החרדיות? מישהו השווה את הרב קוק לחרדים? מה זה קשור לעניין? מה זה משנה מה עושים בציבורים אחרים. אנחנו מדברים על הציבור שלנו.


אני מסכים יותר מכל עם הפיסקה השנייה שכתבת - מבחינה רעיונית. אבל בפועל אני חושב שזה לא כך.

בקשר לגדולתו של הרב קוק. זוהי נקודה כללית לסיפורי צדיקים בכלל. אני לא רואה שום תועלת בלכתוב דברים כלליים על צדיקים - 'הוא היה צדיק גדול', או סיפורי מופתים שלא נותנים כלום, חוץ מלהפוך את הצדיק למלאך. אבל בהחלט יש תועלת בסיפורים קטנים שגם לומדים מהם משהו, כמו הסיפורים שאת הבאת. סיפורים כאלו ראוי להביא. (וכן, למרות שאני נתפס בטעות כאנטי הרב קוק כאן, גם אני קראתי ונהניתי מאד ממלאכים כבני אדם)

בקשר למאמר הדור - התכוונתי רק להעלות את הנקודות לדיון. כי לא ראיתי שהן עולות יותר מדי. ואם עולות, לא בצורה רצינית. רק באמירות כלליות חסרות היגיון. לפעמים אנשים אומרים 'דווקא בגלל שזה לא נראה רלוונטי להיום, זה הכי רלוונטי' (לא אומרים את זה במילים כ"כ ברבריות כמו שכתבתי פה, אבל זה הרעיון) וזה ממש טפשי. יכול להיות באמת שזה נכון גם לדור זה, אבל איפה עצם הדיון על כך?
"תלמידי הרב קוק"עמית-טליה
זה הגדולי דור של היום!
לא שמעת את הרב שמואל מצטט רבנים אחרים?
לא שמעת את הרב מלמד?
הרב יהושוע שפירא שממש שונה בחשיבה שלו?


על איזה קיבעון אתה מדבר?
זה לא קיבעון זה דבקות.
ההבדל הוא דק אבל קיים.
קיבעוןן זה אחד שלא מוכן לשמוע כלל וכלל,דבקות זה אדם ששומע אבל לא תמיד מקבל דברים אחרים ולרוב דבק ברבו.

אף אחד לא תוקף אותם?התערבבת לאחרונה עם חרדים?
בתור אחת שמתערבבת איתם יום יום אני מרגישה חובה לגונן עליו כאשר מזלזלים בו,וברצי"ה ובנזיר שלטענתם עיוותו את דבריו.

מבחינתנו זה המקום הקרוב ביותר לאמת.
לכן היא האור לרגלנו
אבל אנחנו שומעים דעות אחרות וביחד עם השמיעה מחליטים אם לקבל או לאו.
לגיטימי ואף מבורך.

בקשר לפיסקה השניה
לא יודעת למה אתה אומר שזה לא כך
באחד מהסמינריונים שהעברתי בבנ"ע עשינו סמינריון על מידות של הראי"ה
לא ציונות,עומק,משהו ברומו
אלא משהו פשוט,אנושי,המידות שלו.
אני בתור מעבירה למדתי המון,וגם הפסקתי לתלוש דשא.(בתקווה שאתה מכיר את הסיפור המפורסם)

אני לא מסכימה,יש עיניין גם לדעת מי הוא הרב שאתה דבק בו.
את גדולתו,זה גורם לך להכיר אותו יותר.
ואני חושבת שלפני שניגשים ללמוד דברים גדולים מאמר הדור,ערפילי טוהר,צריך ללמוד את האנושיות הקטנה המידות,הסלחנות.
כשאתה מכיר את הרב שמולך ורואה שיש בו כ"כ טוב ואמת אתה גם הרבה יותר מקבל מדבריו.
כמו נניח ויכוח עם אדם שאתה מכיר ואוהב אתה הרבה יותר תקבל,מאשר אדם שאין לך מושג מיהו.
לפני שהתחלתי ללמוד עין איה הלכתי לבית הרב והיה שמה ספר שמדבר על המידות והחיי יום יום של הרב ישבתי לקרוא,היה שמה רב שכותב פירושים לספר של הרב והוא התחיל לספר לי על התמונות שתלויות בבית הרב.

לא הבנתי,מז"א איפה עצם הדיון על כך?
הדיון על כך נובע מהלימוד על כך
לומדים,שואלים,מתווכחים,מבררים.


לא הייתי מדויקדודי25
טעיתי. לא הבהרתי את עצמי כראוי.
מבחינתי תלמידי הרב קוק הם כמו הרב קוק (ברעיון) "תלמידי הרב קוק" זה מושג לציבור כללי - תלמידי הישיבות. בעיקר ישיבות הקו, אבל גם ההסדר. למרות שגם חלק ניכר מראשי הישיבות של היום לא באמת פותחים את לימודי תורת הרב לדיון, אלא פשוט מלמדים אותם וזהו.

חושב להעריך רב שלומדים ממנו. אבל טפשי לשמוע רבנים שכלל לא היו בדורו של הרב קוק, מדברים עליו כאילו הכירו אותו! הערצה כמו הערצת תלמיד לרבו החי!
לא יודע, זה נראה לי מוזר. אבל שיהיה.
שוב עשיתי את אותה טעותדודי25
הרבנים - אינם נקראים אצלי תלמידי הרב קוק.

אני מתכוון במילים אלו לדור התלמידים של היום.
מממ..עמית-טליה
ישיבות הקו זה ישיבות ההסדר.

כשאתה עושה שיעור אתה מלמד
אבל אם יש שאלות ומתוך זה עולה דיון אז עולה.

לרוב בשיעור אתה בא לשמוע ולקבל
בחברותא אתה בא להתדיין ולברר.

אני לא מבינה מה הבעיה שלך..
הרב אליעזר מלמד שמע את זה מסבו שהיה תלמיד של הרב
ולא צריך להיות תלמיד שלו בפועל כדי להעריץ אותו
אפשר לקרוא ספריו וללמוד את רעיונותיו בשביל לאהוב את גישתו ולהרגיש תלמיד שלו ממש.

***עמית-טליה
לא כל ישיבות ההסדר הן ישיבות הקו
אבל ישיבות הקו זה לא רק הר המור וכדומה
אלא גם חלק נכבד מישיבות ההסדר (כמו נחלת יצחק שבת"א)
את נחלת יצחק אני לא מכירדודי25
את צודקת שניתן לקרוא לחלק מישיבות ההסדר - ישיבות קו.

אבל יש פה רמות שונות - הר המור הם הקיצוניים ביותר בקנאות לתורת הרב קוק ויתר הישיבות (כולל מרכז) נמצאים אחריהם. החלק של ישיבות ההסדר בד"כ נמצא בחלק הפחות קיצוני, בהשוואה להר המור.
אגב, מצחיק ועצוב לראות איך קמות ישיבות שכל אחת טוענת שראש הישיבה שלה הוא ממשיך דרכו האמיתי של הרב צבי יהודה. כאילו כל כוחנו נשאב מהרב צבי יהודה. זה סוג הערצה עצוב - זה אומר שכל דבר שלא שואב מהרב שלי, ובצורה מדויקת, איננו שווה ערך. לא יהיה חידוש כלל בצורה כזו.

ועכשיו נתקלתי במאמר בווינט - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3591549,00.html
דווקא הטוקבקים מעניינים לא פחות מהמאמר עצמו. נראה לי שהטוקבק הראשון הטיב לבטא בשפה חד משמעית את מה שמתסכל אותי, והתקשיתי כנראה להעביר.

עמית, ברור שלא אלייך ושכמותך אני פונה. את בסדר. את לא מהמצוטטים הטפשים שלא מבינים בעצמם מה הם אומרים. אבל רובם של התלמידים איננו כמוך. יש לי חבר שלמד פעם פיסקה של הרב קוק בע"פ למרות שהוא כלל לא מתחבר לדברי הרב קוק. הסיבה הייתה כדי שיוכל להשמיע את טענותיו. כי פשוט לא הקשיבו לו, מאחר שהוא לא לומד הרב קוק... ודעותיו שונות...
ברגע שאמר בע"פ את הפיסקה, מיד העריכו אותו, ושמעו את דבריו. הוא גם טוען שלא היו לאנשים איתם דיבר שום תשובות למה שהיה לו לומר, בגלל שהם לא באמת מבינים את מה שהם בעצמם אומרים, אבל זה כבר משהו אחר.
דודי..עמית-טליה
מחילה אבל אמרת כאן שטויות (שאגב,לא מתאים לך)
ואני חושבת שזה רק מבורות.

סתם שתדע המקום שהכי פחות לומדים הרב קוק
זה הישיבות מרכז הרב והר המור
ובמכינות לומדים פי כמה וכמה.
זה שהם דובקים בדרכו זה נכון,והם כן לומדים את דרכו והולכים על פיה
אבל הם לא לומדים בצורה של קנאות ואפילו לצערי לא בצורה של דבקות.
(ואני לא אומרת את זה סתם ממש ביררתי עם כמה חבר'ה משמה)

ראשית גם כשהיה את הפיצול המחלוקת היתה על פי משהו שהרב רצה או לא רצה ולא עפ"י הרצי"ה.
אבל היום אתה לא תשמע מישהו אומר אתזה,בתור סופר סקרנית
כשאני מנסה לפתוח את הנושא הזה עם מישהו מהישיבות האלה (אפילו רמי"ם) הם משתיקים אותי ולפעמים כועסים קצת בטענה שמי שהחריף את הפילוג היו תלמידי הישיבות.

נכון יש גם תלמידים מוזרים שדווקא מתנהגים לא בסדר
אבל יש גם נחמנים שרוקדים בשניקין ובכך סיימנו את תורת רבי נחמן.
לא מסתכלים על פי מי שטועה.ואז מחליטים אם הדרך שגויה או לא.
צריך להסתכל בצורה רחבה על כל המפעל הזה,על המייצגים האמיתים שלו שזה בעיני הרבנים ולהחליט אם זוהי דרכך או לאו.

אגב-יש לרב מלא פתגמים שעל פניו נראים נורא קלילים וברורים מאליהם
ואז כל מי ומה עושה בהם שימוש,אפילו מדריכים צעירים בבנ"ע שבאמת לא מבינים כלום.
אז מצד אחד זה כביכול שלילי כי מבינים את הרב קוק בצורה שיטחית.
מצד שני זה מביא פתח לחקירת דבריו של הרב קוק ולהבנתו באמת.
מה אתה חושב?


זה שאמרת שהוא אמרת 'שטויות'אליהועיני
זה גם לא מתאים לך
את יודעת מהדודי25
זה לא באמת משנה איזו ישיבה או מכינה לומדים יותר הרב קוק. רוח הדברים היא שמשנה, ולא הדקויות הטכניות של מי לומד כמה.

בוודאי שהר המור ומרכז הן ישיבות, וככאלה לומדים בהן כמעט כל הזמן גמרא. כך צריך להיות, וכך אכן קורה. ב"ה. ואגב, אם הבנת מדבריי שאני מזלזל בישיבות האלו, הבנת לא נכון בצורה קריטית. אני אמנם לא אסתדר כנראה במקום כמו הר המור (מרכז זה משהו אחר) אבל זה ללא ספק מקומם של תלמידים שחיים בעולמה של תורה, ומוסרים את כל כולם למען התורה.

הנקודה היא אחרת, והיא לא מתבטאת בכמה לומדים את הרב קוק, אלא במה היא ההדרכה שחפצים לקבל. כלומר, איזה סוג של תלמידים רוצים להוציא משם, וממילא לאן מכוונים את התלמידים בצורת החשיבה.
במכינות - עם כל זה שלומדים הרב קוק, לא מכוונים להוציא תלמידי חכמים שישארו אברכים כל חייהם, אלא אנשי מעשה ואנשי צבא, ולכן ההדרכה היא יותר לעניין שאר הרוח הנדרש מאדם היוצא לעולם כזה. באופן טבעי, מוצאים זאת רבות בכתבי הרב קוק.

לעומת זאת, בישיבות הקו , הרעיון שונה מעט. לא לחינם הרב טאו הקים ישיבה להבנתו, הרב זלמן מלמד הקים ישיבה לעצמו, והרב אבינר הקים ישיבה לעצמו - כל אחד מהם רואה בעצמו את ממשיך דרכו האמיתית של הרב צבי יהודה, ולכן דרכו היא המדויקת והנכונה (כמובן שיש הערכה גם לאחרים, אבל אין להתפשר על דרכו של הרצי"ה...). דווקא משום שהרב צבי יהודה היה דמות כ"כ חזקה ומרשימה, זה גרם לחיסרון אצל תלמידיו שלא יכולים להתשחרר מדמותו, ורוצים לקיימה בדיוק כפי שהייתה.

קחי את ההבדלים הבולטים בין ישיבה כמו הר המור לגוש. בגוש ישמחו אם כל אחד שיצא משם יהיה אדם שונה מרעהו. לראשי הישיבה שם ישנה מנטרה האומרת שאין הם רוצים ליכטנשטיינים קטנים או עמיטלים קטנים, אלא כל אחד ימצא את ייחודו ודרכו, ומותר גם לחלוק. לעומת זאת, קשה שלא לתמוה מכך שבישיבה בסגנון הר המור יוצאים רוב הבחורים בדיוק באותה צורה. כשהם יודעים לצוטט את אותם הפסקאות, ותפיסת עולמם כמעט זהה לחלוטין. האם ייתכן שאנשים כה רבים ושונים, באמת מזדהים בצורה כ"כ מלאה עם אותו דבר? אתמהה!
כאילו ישנו מפעל לייצור אנשים מסוימים מסוג "בוגרי הר המור" ( שאגב, יתחתנו בעתיד עם יוצאות מדרשת הרובע... או כך לפחות אומרים... )
זו הנקודה המרכזית. זו בדיוק חסידות, להבדיל מלימוד.
ואת יודעת מה? גם זה בסדר. מה שלא בסדר, היא הנקודה שהדברים לעולם לא ייבחנו בצורה כזו בצורה אמיתית. בדיוק כפי שחב"דניק לא ישאל על נכונותו של ספר התניא לימינו, שהרי זהו התנ"ך שלו, ובן ישיבה לא יפקפק בקשר בין הגמרא למציאות חיינו, כך גם בן למוסד כמו הר המור כלל לא יעלה על דעתו לשאול את השאלות שהעלתי בתחילת הדיון פה. וזה דבר לא בריא. (זה גם המקום להתנצל בפני אנשים שלא מכירים את סגנון ההתבטאות שלי, ולהדגיש שוב - אני מעריץ גדול של הרב קוק. דבריי לא מכוונים בשום צורה שהיא נגד כתביו)

כמובן, תמיד יש יוצאי דופן, וגם הרב שאני נכנס לשיעורי הגמרא שלו, למד בהר המור, ואיננו הר המורניק כלל.

בקשר לפילוג יש תמיד שתי גרסאות - זו היפה שאומרים בקול וקשורה לעניין לימודי המכללה לחינוך שם, וזו שלוחשים בשקט וקורצים בעיניים, כשלא מחבבים יותר מדי את הפירוד הזה, או כשמקנאים על הפגיעה שפגעו ברב שפירא.

ולסיום - אני חייב להדגיש, כי כנראה שלא הייתי מובן עד עכשיו, אם כל פעם חזרת על אותה נקודה. אני לא פוסל את תורת הרב קוק, ולא אומר שהיא לא רלוונטית. אני רק מנסה להעלות את זה לדיון! אני חושב שיש לדון על זה ולברר את העניין. והבירור הזה לא נעשה באמת. כי הוא נעשה ע"י חסידים, לא ע"י תלמידים, וחסידים לעולם לא יחלקו על רבם. תלמידים מסוגלים לחלוק על רבם, ודווקא שם גדולתם.
נראה ליעמית-טליה
שרק הפעם התחלתי להבין לאן אתה חותר.

אני לא חושבת שזה שהקימו עשרות ישיבות זה בגלל המחלוקת והחשיבה שאני יותר טוב,אלא מהמחשבה שכל עיר צריכה את המגדלאור שלה ולרוב זה הישיבות האלה.
וגם כל רב עם רעיון אחר היגיון אחר
מה שמעיד שדווקא לא כולם יצאו אותו דבר אחרת היו לנו ישיבות שנראות אותו דבר,חושבות אותו דבר ולומדות אותו דבר
וזה אין לנו.

מה גם שאני לא מכירה את בוגרי הישיבות האלה,כדי להכליל או להצדיק את אמירתך.
אומנם רובם לובשים חולצות משובצות של סבא שלהם אבל לא יודעת אם באידיאה הם אותו דבר.
(בקשר למדרשה שלי,הרב שמה אמר ביום היכרות אחרי ויכוח כולשהו שלי הוא יביא ממרכז הרב...ועכשיו אני יכולה להיות רגועה..סתם..)

בקשר לפילוג-לא רוצה להכנס לזה.
אבל ליבי לא שקט בגלל הפגיעה ברב אברום.
(ואם ידעו לאן זה משליך ירביצו לי אז אני אסיים כאן)

הסיום שלך-
נכון צריך לברר,צריך לשאול,צריך לענות
אבל לחלוק על רבי זה קושי לא קל.
החולק על רבו כחולק על השכינה..
אל תציג את זה כמשהו שצריך וחובה לעשות..יש עם זה בעיה הלכתית לא קטנה.
אגב, בלי קשרדודי25
לא הייתי מודע לזה, אבל יש תגובה מאד מעניינת על המאמר בווינט - תגובה 14. זה לא קשור לעצם הדיון שלנו פה בצורה ישירה, אבל זה קשור לנושא הכללי, שכשמדברים על תורת הרב קוק היום צריך לעשות הפרדה ברורה בין שני דברים -
א. מה שאומר הרב קוק עצמו
ב. מה שמחנכים אליו חסידי הרב קוק. או מה שמשדרים האנשים המשייכים עצמם לתורת הרב קוק. (אוף, מתחיל לעצבן אותי שאני לא מצליח להתבטא בצורה נהירה היום)
לעמית התמימהאם הבנים12
בתור סופר סקרנית היינו מצפים ממך לדעת כי תגיעי לאמת של הפילוג.

מובא בספרו של הגר"א שפירא זצ"ל "מורשה" ח"א עמ' רסג-רסד(נ.ב. יצא לכבוד יום השנה "מורשה שיחות למועדים") כי:

"ברצוני לבקש את התייחסות כבוד הרב לפילוג שחל בישיבת מרכז הרב.
אין שום ויכוח. זו אפיזודה. אני לא יודע עד היום על מה הויכוח. על מה מדובר?
מדברים על כך שהרב רוצה להקים מכון למורים...
אבל זה לא נכון. זה שקר. לא היה ולא נברא. שר החינוך אומר זאת, וכולם מעידים כן. אין דבר כזה. זאת עלילת שקר.
ובכל זאת, נוצר פירוד.
לא היה פירוד. מתוך שנים עשר ר"מים פרשו שניים, והשאר כמה בעלי שיחות ברמה כזו או אחרת. הישיבה ממשיכה לתפקד ומתפתחת באותו קצב. לא חל כל שינוי, בסך הכל, תלמידי אותם שני ר"מים הלכו. אלו שני ר"מים שאני גידלתי אותם. אם יש משהו לא טבעי, זאת התופעה הזאת שאין דוגמתה. לא קרה מעולם דבר כזה שתלמידים יפרשו ויקימו ישיבה חדשה באותה עיר. זהו דין בשלחן ערוך שתלמיד אסור לו לחלוק על רבו ולהקים ישיבה בעירו, ואם הוא עושה כן, הרי הוא כחולק על השכינה.
מדובר בתלמידים של הרב...
כולם תלמידים. הם לא למדו באף מקום אחר. הם החלו ללמוד תורה רק פה. יש כאלו שלמדו מעט בחו"ל, אבל עיקר לימוד התורה שלהם החל כאן. הם לא יכולים לומר שהם לא תלמידי. עד עצם היום הזה הם כותבים לי "מורנו הרב". הם הולכים נגד דין השולחן ערוך. הם הגיבו על כך באמרם שאינני מתכוון לכך, כשאני אומר זאת. אני מתכוון ברצינות למה שכתוב בשולחן ערוך שאסור לתלמיד לפתוח ישיבה בעירו של הרב בלי רשותו, ומי שעושה כן, הרי הוא כחולק על השכינה. כשם שבכל הפסקים שאני פוסק, אסור או מותר, אני מתכוון לכך, גם בעניין הזה אני מתכוון. אם אני מתיר עגונה, הנני מתכוון להתירה. כך גם במקרה הזה, אני אוסר זאת ומתכוון לכך.
מה יהיה הסוף, בסופו של דבר?
זה נגמר. הישיבה מתפתחת. כל הכיתות מלאות. יש עשרה שיעורים. נרשמים עוד ועוד תלמידים.
אבל הפילוג ישאר מונצח.
איזה פילוג? אלו תלמידים שלי. אם הם לא מרוצים ממני, שלא יהיו מרוצים. הם יכולים לפסוק נגדי? כל העניין היה בנוי על טעות, והם מודים היום שמדובר בטעות. אבל הם אומרים, עשינו כבר. כל הנושא הזה לא היה מעולם. לא חשבתי על כך כלל. אני מתנגד גדול מאוד להכנסת לימודי חול בישיבה. זה שקר וכזב וזו עלילת דם. הם רצו לכבוש את הישיבה, וחשבו שלשם השלום, אני אאפשר להם זאת. הכל מודים כיום כי הייתה כאן טעות וכי זו טרגדיה של מעשה שטן. אם יש טעות, צריך להיות אדם גדול כדי לומר "טעיתי". זה קשה מאוד. בדיעבד יהיה כך. הישיבה אינה סובלת מכך."

אחרי שקוראים את הדברים הללו אפשר להבין במדויק מדוע כשאת "מנסה לפתוח את הנושא הזה עם מישהו מהישיבות האלה (אפילו רמי"ם) הם משתיקים אותי ולפעמים כועסים קצת בטענה שמי שהחריף את הפילוג היו תלמידי הישיבות". מה רצית שהם יודו שהם חטאו ועברו על עבירה??? את מי הם מאשימים שיצר את הפילוג התלמידים?? והרי התלמידים שנזרקו מישיבת 'מרכז הרב' בגלל חוצפתם והעזת פניהם כלפי הרב שפירא זצ"ל הם אלו שהיום משמשים שם.
אולי כדאי לשאול רבנים כדוג' הרב יעקב אריאל והרב ליאור מה דעתם בנושא? [אני יודעת שאחד האברכים כיום ב'מרכז הרב' שאל בזמנו את הרב אריאל אם כדאי לו ללכת להר המור (אותו אברך היה אז שמיניסט) והרב אריאל ענה לו שאין כזו ישיבה כשאותו בחור התעקש ואמר שיש ושהוא הרגיש בה טוב ענה לו הרב אריאל אם אתה רוצה ללכת תלך אבל אני מבטיח לך שלא תוכל לצאת משם ת"ח].
השם משפחה שליעמית-טליה
זה לא התמימה
והלוואי והייתי תמימה בדור המורכב של היום.
תודה על המחמאה בכל אופן.

לא הבנתי מה ההתנפלות אמא יקרה,קצת עבודת המידות.
גם כשבאים להתדיין לבוא ברוגע בשלווה ברצון לקבל ורצון לתת.

דווקא מי שהשתיק אותי היו לרוב בחורים ממרכז הרב
אבל זה לא משנה.
אני לא רוצה להכנס לפילוג כי אני לא יודעת מה היה שמה
אם את מרגישה כה מבינה ויודעת תפדאל
אני לא חושבת שאם אתערב בזה זה יעזור במשהו.

קצת ענווה..
לעמיתאם הבנים12
בעלי הוא מרכזניק שכמו שראית כן יודע מה היה שם ואפילו הוסיף ציטוט שגם את תוכלי לדעת מה היה שם. (נכון, את לא צריכה להכנס למה היה שם אבל בגלל הסקרנות... ) לא היתה כוונה לתקוף בכלל. סליחה אם נפגעת (למרות שלא ברור לי איזו התנפלות הייתה)

בכל אופן - יישר כח שהבאת את הדברים על הרב זצ"ל לג' אלול.

בשורות טובות ישועות ונחמות!
נדמה לי שזה היהעמית-טליה
הרב וויס-ראש הישיבה לצעירים
שאמר שחוץ מרב אברום הרב טאו ועוד בודדים ממש
כמעט אף אחד לא יודע מה היה שם באמת.
אם בעלך יודע אשריו,אני יודעת שאני לא יודעת.

ולמען האמת יש בי רצון עז לברר
אבל זה כבר יצר המציצנות וזה לא ראוי להכניס את הראש הקטן שלי למחלוקת גדולה שכזאת.

כואב על רב אברום זצ"ל,כואב לי על המשפט שאמרה הרבנית בהלוויה
יותר כואב לי על הציבור שהתפלג.
אבל מקומי לא שמה.

תודה רבה,חודש טוב!
חודש טוב! ולילה טוב.אם הבנים12
הרב וייס?*שלי*
וייס מה?
בא למגש?*שלי*
מפגש**שלי*
עמית!צבע אדוםאחרונה
מהמם! תודה שזיכית! כולי מתרגשת....
תודה לה' שזיכה את עמ"י בנשמה כ"כ גדולה ועצומה, שהביא ברכה רבה!
"הייתי מתה שתהיה גיסתי"בחור עצוב
איזה מחמאות\מידע לא רלוונטיים שמעתם כשהתקשרתם לברר על מישהי?

הדוגמא שבכותרת - אני לא מחפש מישהי שאת רוצה ללכת לקנות איתה נעליים. זה ממש לא מה שיגרום לי לרצות להפגש עם החברה המהממת (עוד ביטוי חסר משמעות) שלך. 

חחח משתדל למחוק את כל הערות האלה מהראשadvfb

לאחרונה תאמת אני מופתע ממש לטובה מבנות שיודעות לספר על חברות שלהן, אז שאפו בנות תמשיכו ככה!

אני זוכר ממש בתחילת הדרך דיברתי עם חברה שהתלהבה ובסוף אמרה "נו תצא איתה". תודה באמת.

היתה גם אחת אמרה בנוסף להכל "היא יפה", וואלה שתשלח תמונה חחח

 

אולי היא התכוונהרקאני

שהיא מאחלת לאח שלה כזאת בחורה?

מה קשור, זה אומר שהיא אחלה בן אדם והיה כיף אםאני:)))))

הייתה גם משפחה.

למה לרדד?

בדיוק התגובה שחיפשתיבחור עצוב

וזו בדיוק הנקודה שלי - אתן צריכות להבין שהתכונות שעושות אותה לחברה טובה שלך הן לאו דווקא התכונות שהבחור מחפש באשה.

אם היית מבררת על מישהו והבחור היה אומר לך שהוא נהנה לשחק איתו כדורסל - זה היה רלוונטי בעיניך? 

להנות לשחק כדורסל עם אדם לא אומראני:)))))

שהוא אחלה אדם, לרצות שיהיה משפחה שלך כן אומר. מן הסתם יש לו מידות טובות.

ושובבחור עצוב
זו הנקודה שלי. זה שאת אוהבת אותה זה אחלה, זה לא אומר בשבילי כלום.

תפרטי את המידות שלה, מיהי ומהי. לא דברים מעורפלים ולא קשורים לנושא. 

אז בנקודה הזאת אתה נכנס ושואל:אני:)))))

למה היית רוצה שתהיה גיסתך? מה מיוחד בה?

לא תודהבחור עצוב
יופי אז תישאר עם הערפול(:אני:)))))
לא, הבעיה היא שהחשיבה שהמטרה היא למכורארץ השוקולד

כי היא שווה, ולא מתייחסת לשאלה אם היא מתאימה?


בירור בא להבין אם הדמות מתאימה לי, לא האם הדמות היא אדם טוב.


בכלל, זה הדבר הכי חשוב לזכור בכל תקופת החיפושים לדעתי:

אנחנו מחפשים בת זוג מתאימה, לא בהכרח את הכי טובה, ממילא פסילות לרוב יהיו כי אין התאמה ולא כי הם פחות טובים ממני.

צודק שהעיקר זה להעביר את התוכןadvfb

אבל אם החבר/ה עפים על מי שהם מדברים עליו זה מקסים וחמוד

החבר או החברה בעיקר צריכים להעביר תוכן בצורה אמינה,

אבל חלק מהתוכן זה איך אתה מנגיש אותו, אם איזה טונציה אתה אומר אותו.

 

לדעת על התאמה אפשר לדעת רק בפגישהאני:)))))

אני עושה בירורים בשביל לדעת שהמידע שקיבלתי בהתחלה אמין ואני הולכת לפגוש אדם נורמלי.

 

מענייןארץ השוקולדאחרונה
אני תמיד הנחתי שהצד השני נורמלי, בירורים היו כאשר היה לי אי בהירות מהתיאור על משהו משמעותי ולכן רציתי לבדוק אם יש סיכוי או שעדיף לשנינו לוותר על הזמן.
השאלה מה התוכןadvfb

אם מישהי סתם זורקת כמה מילים להגיד שהיא עפה על חברה שלה ובשאר העניינים היא אומרת דברי טעם, זה כזה עקרוני? נראה לי שגם אתה תסכים שלא.

זה דווקא היה מועילארץ השוקולד
כי הייתי מבין שהוא אוהב כדורסל
איך אתם מתמודדים עם חוסר ודאות?advfb
איך היית רוצה להתמודד?advfb
באמונה, בתמימות, באיזוןאני:)))))
..שפלות רוח

מה יכול לצאת מהחוסר וודאות? או רע או טוב.

תחשוב על הסיטואציה הכי גרועה שיכולה לצאת משם, ותהיה שם כמה רגעים, תן לזה להכות קצת ותנסה להבין איך אתה מתמודד עם זה עם כל איך שזה גורם לך להרגיש וכו' זה עוזר להבין שזה לא כל כך נורא כי בסוף על הכל מתגברים, סתם דוגמא שהייתה לחבר הסיטואציה הכי גרועה שהייתה לו זה שיפטרו אותו מהעבודה, אמרנו אוקיי..בוא נתמודד לא נברח, יפטרו אותו ואז מה? קצת קשה לא נעים אבל אפשר למצוא עבודה בתחום, ב"ה לא חסר, אז גם אם יפטרו חלילה, העולם לא קורס וכו וכו..ואם זה טוב אז ברכה.

אגב גם הרע ברכה רק במלבוש לא כל כך יפה. בהצלחה דוד

תודהadvfb
אין שמחהנחלת

כהסרת הספיקות, אומרים חז"ל.

 

זאת אומרת, שההתנדנדות הזו בין שני הקצווים (כן? לא?), אינה פשוטה

ולא עושה כל כך טוב...

 

אולי באמת לחיות את היום. לא לחטט בעבר וגם לא בעתיד.

איך אומרת הרבנית פישר? לסגור את המוח!

 

ולזרוק את עצמנו על השם;. ולהאמין שהוא באמת יודע מה טוב

ולסמוך עליו שמה שיהיה, זה הכי טוב.

 

לא תמיד זה קל אבל כך צריך לחשוב יהודי. זו צריכה

להיות העבודה.

 

ואגב, איני א ומרת זאת ממרום כסאי. אוי, כמה קשה לי עם זה...

 

אבל שכלית יודעת שכך זה צריך להיות; שההתקשרות 

לקב"ה צריכה להיות בכל פרט ופרט בחיים. לא מספיק

לשמור מצוות ולהתפלל 3 פעמים  ביום, ובין לבין

לחיות כמו כל אדם בגלובוס.

 

מי מאזין ומקשיב ומכיר אותנו הכי טוב?

 

רק הוא.

 

לא?

הערת אגב נחמדתנקדימון
הרב שרקי אמר פעם שיש הרבה ציטוטים של המשפט הזה "אין שמחה כהתרת ספקות" אבל מעולם לא נמצא המקור הראשון. בכתבים של מי שאמרו שזה בשמו זה מעולם לא נמצא.

ביום שנמצא מי הראשון שכתב את זה (או את הטקסט בו זה נאמר לראשונה) אז באמת תהיה שמחה גדולה כי הספק ייפתר 😀

עם אמונהאשת מקצוע
ואי שונאת את זההפי

זה גורם לי לבכות ברגע

וואו זה הכיףזיויק
נותן לך מרחב של יצירתיות
אני לאintuscrepidam
המקום היחיד שחוסר וודאות מסוים פוגש אותי זה בקשרים זוגיים. וגם אז לצערי בדר"כ הייתה לי תחושה מוקדמת שהצד השני תחתוך מתישהו, למרות שבדר"כ הפגישות עצמן ממש טובות ויש הרבה פוטנציאל שהקשר יעבוד…
יאללה חברים הגיע הזמן לחשוב על זהadvfb

החיים לא פשוטים ומציבים אותנו לצערנו או לשמחתנו בפני מצבים של חוסר ודאות.

אהבתי שהוזכרה פה הנטייה לפסימיות שזה גם עניין שחשוב לתת עליו את הדעת.

גם להבין שהיציבות זה משאב חשוב זה גם אחלה אמירה שאפשר להוציא מפה. באמת ישנו אתגר להשיג יציבות בתוך חוסר הודאות.

ובאמת אולי יש כיוון למצוא את הניצוץ הטוב שבחוסר ודאות, גם זה כיוון יפה.

וכן, מותר לשנוא ולבכות ולפרוק.

בכל אופן, כדאי לחשוב מה עושים עם זה

 

חוסר ודאות באמת קשור לפיתוח פרשנות אישית. אפשר לתת המון פרשנויות למציאות חסר ודאות והפרשנויות יהיו כמובן חלקיות במידת מה.

איך בונים פרשנות מעצימה? אויל זאת שאלת השאלות.

פרשנות שיש בה גם תקווה ותנועה לכיוון מסויים וגם חיבור למציאות. אופטימיות זהירה.

רק אמונה.נחלת
בעזרת עוגנים עצמייםoo

לאורך היומיום

שנותנים וודאות לנפש


1. תזונה נכונה

2. תעסוקה מעניינת ומעשירה

3. ספורט באופן קבוע

4. קשר עם אנשים שעושים טוב

5. ללמוד וליישם תהליכים משפרי חיים באופן תמידי

6. לחיות בקצב מתאים ושלו

תיחום אי הוודאות, על מה ואיך הוא לכל היותר יכולארץ השוקולדאחרונה

להשפיע.

חשיבה אם ומה צריך לעשות למול זה, שימת דגש על מה אני מכיר ויכול לפעול לפי זה, לקוות ולהאמין שיהיה טוב ולנסות כמה שאפשר.


שבע רצון בפעולות שלי מול אי ודאות ככלל.

סליחה על הילדותיותנחלת

אבל מהיכן אתם מוצאים את הפרצופים למינהם שאתם מצרפים?!

 

אצלי זה מחשב נייד ואין לי כאלה.... הוא מאוד רציני...המכשף שלי!

זה מתוך מקלדת אמוג'יפ.א.
בטלפון סלולרי המקלדת מובנית בסט המקלדות הקיימות במכשיר (מקלדת עברית, אנגלית, אמוג'י)

במחשב המקלדת קשיחה ולא וירטואלית כמו בסמארטפון- אז הגישה לאמוג'י בדרך שונה:


מה שהוא ענהבחור עצוב
ובכלל - לשאלות כאלו chatgpt ודומיו מעולים. פשוט תשאלי בשפה שלך והוא יענה בצורה מפורטת. מקסימום ישאל קצת שאלות הבהרה. 
מה זה הדבר הזה עם השם המשונה הזה?!נחלת
השם המשונה התכוונת ChatGPT?פ.א.

זה השם של אחד ממנוע החיפוש שמבוסס על AI, דהיינו אינטליגנציה מלאכותית (artificial intelligence)


מה זה AI את יודעת?


זה שם כללי למחשבים ותוכנות שיכולים “לחשוב” קצת כמו בני-אדם:

להבין שפה, לזהות תמונות, ללמוד מניסיון, לענות על שאלות, ואפילו ליצור טקסט, מוזיקה או ציורים.


דוגמאות ל-AI שכבר פוגשים ביום-יום:

•ניווט כמו Waze

•המלצות ביוטיוב או ספוטיפיי

•זיהוי פנים בטלפון

•צ’אטבוטים לשירות לקוחות


אז מה זה ChatGPT?


ChatGPT הוא סוג של AI שמתמחה בשיחה.

אפשר לשאול אותו שאלות, לבקש הסברים, עזרה בלימודים, ניסוח טקסטים, רעיונות, סיכומים ועוד.


הוא פותח על-ידי חברת OpenAI

והוא עובד על בסיס קריאה ולמידה של המון טקסטים, כדי להבין איך בני-אדם כותבים ומדברים

מסתברנחלת

שיש לי כזה. פשוט לא ידעתי שמכנים אותו כך. נעזרת בו לפעמים.  מאוד חביב.

 

זכה למצוות!

תודה!!נחלת
מקש התחלרקאני

(הריבועים) +מקש ץ

נפתח חלון

חן חן!נחלת
תודה רבה!נחלת
תודה רבה גם לרחלקה!נחלת

ולכולם על ההשקעה. יישר כויח!

מה?הפי
מה הכוונה מאיפה ההצעות שלנו כאילו? 
אימוג'ים 😅🤭רקאניאחרונה
התלבטותלא יודעתת

הציעו לי מישהו שנשמע שיכול להתאים העניין הוא שנשאר לו קצת יותר משנה וחצי בצבא (עושה שירות מלא) ומתלבטת עד כמה אני רוצה את זה..

מישהי/ו שהיו שם ויכולים לספר קצת שאבין מה ההשלכות וכו'? 

לא ניסיתי אבל לדעתי כדאי לנסות.אני:)))))
ההשלכה המרכזית היא היעדרות מהביתזיויק
שזה קושי רציני אבל זמני לעומת חיים שלמים..
זו שאלה חשובהנקדימון

והייתי בהחלט ממליץ לנסות לחפש זוגות שעשו את זה. הכרתי מישהו שירד מלוחמה בעקבות הנישואים (כי לאישתו היה קשה), ומישהו אחר שויתר על טיס בגלל הנישואים (ולבסיף סיים כקצין דת, אמנם).
 

זה שיקול חשוב, כי בזמן השירות הבחור כמעט לא נמצא. כמובן יש קשר טלפוני, ושבתות, וחופשות מהצבא - אבל הוא ממשיך להיות איש צבא, ויש לזה משמעויות.

 

יחד עם זאת, יש רביות שנשואות לאנשי צבא בקבע, או מצחצנות כשהבחור עוד בשירות, ומבתדרים ומוכנים "לסבול" בשביל לקבל חיים שלמים.

 

בכל מקרה, זה שיקול חשוב שבאמת צריך לשמוע עליו יותר. בהצלחה.

מבחינה מעשית זה לא קל, אבל מבחינה אידיאליתנוגע, לא נוגע

זה מיוחד לבנות את הבית כשהבעל שקוע בעשייה גדולה למען עם ישראל.

זה דומה לבניית הבית מתוך אברכות של הבעל (אברכות אמיתית ואברכות בחירית בעיקר, לא מוסללת).

זו "התבטלות" של שניכם יחד למען משהו גדול מאוד, וזה בונה את הנפש ברמות אחרות. 

לא דומה לאברכותאמא לא מקצועית

אני לא נכנסת להשוואה בין האידיאלים ורמת המסירות-נפש הנדרשת.

ספציפית מבחינת השלכות על הזוגיות - לא דומה בכלל.

אברך חוזר לישון בבית כל לילה. איש צבא סדיר )קרבי( בדרך כלל לא.

זה גורם מאד משפיע בבניית הזוגיות בשנות הנישואין הראשונות.

אברכות זה קשה במובנים אחרים, אבל יש את הדבר הבסיסי של לגור ביחד - לא רק בשבתות. בלי זה, אפשרי אבל לא מתאים לכולם.

ברור שזה אחרת לגמרי. ההשוואה הייתה לגבי הענייןנוגע, לא נוגע
הנ"ל
מה היציאות שלו?ארץ השוקולד

האם הוא בבית כל יום או לסופי שבוע או פחות מזה?
 

האם יש לו ראש להתעסקות בדברים מחוץ לצבא?

 

מעלה פה נקודות פרקטיות ששווה מאוד לחשוב עליהם, אחר כך לשמוע מכאלה שחוו זאת ולהבין אם זה מתאים לך.

מדובר בשנה וחצינעמי28

מתוך 80 שנים שתהיו יחד.

רק לשים בפרופורציות.

ועד שתיפגשו, אם ותחליטו כעבור כמה חודשים, תשאר כנראה רק שנה.

 

במידה וזה האחד שלך, בשביל שנה אחת מורכבת היית מוותרת? 🤷🏼‍♀️ 

יש שיקולים מעבר להיבטי השירות הצבאי שלוזמירות

בני כמה אתם?

את כבר יכולה לפרנס כדי לקיים זוג בצורה סבירה?

אומנם חייל חובה זכאי לתשלומי משפחה (תשמ"ש), אבל ביחס לעלויות החודשיות הכוללות של מגורים, הסכומים מהצבא אינם גבוהים.  

(אם יש פתרונות דיור מוזלים, כמו יחידת דיור בחצר של ההורים, אז השיקול הזה לא רלוונטי).  

לחשוב על הרחבת המשפחה בזמן שהוא חייל חובה.


לחשוב על רכישת מקצוע עבורו עם השחרור מהצבא - נניח אם ירצה להכנס לאקדמיה ללימודי תואר תובעני, איך זה ישתלב עם חיי משפחה? (כנראה מי שמחפש להתחתן בעיצומו של השירות הצבאי מלכתחילה לא חושב בכיוון הזה…)

זה לא שמחר בבוקר אתם מתחתניםנפשי תערוג

תהליך הפגישות לוקח בדרך כלל כמה חודשים

ואז שמחליטים להתחתן וזה.

יכול להגיע לחצי שנה ואפילו שנה


מה גם שמאוד משנה מה הוא עושה בצבא

כי לחלק מהמקרים אפשר לקבל הת"ש ואז הוא יהיה לפחות 2-3 לילות בשבוע בבית

לא אידאלי. אבל עשרות אלפי לביאות עברו את זה בשנתיים האחרונות גם בלי שהבעל יהיה שבועות בבית.


שורה תחתונה.

לא הייתי פוסל

אני הכרתי את בעלי כשנשארה לו עוד שנה כמעט בצבא(אהבת עולם)

אבל הוא השתחרר ממש קצת לפני תחילת המלחמה ואז חזר לעוד ארבעה חודשים. בפועל סיים צבא+ סבב ראשון קצת לפני שחגגנו יום נישואין ראשון.

זה ממש תלוי בתפקיד, ביציאות, במקום שבו הוא משרת.

חוץ מזה, יש הבדל משמעותי בין חפש למפקד, מבחינת הפניות לקשר וגם בין קרבי לתמוך או ג'ובניק ובין קורס כזה או אחר לבין קו (וגם שם זה שאלה של עומס וסדכ).

זה מאתגר ודורש, אבל בשנתיים וחצי האחרונות המון נשים התמודדו עם זה ושרדו כדי לספר (יש הבדל בין מילואים לסדיר, אבל בבסיס זה מאוד דומה). אז ממליצה לך למצוא מישהי שמכירה אותך ועברה/ עוברת את זה, שתוכל לכוון אותך ספציפית עלייך. אם את רוצה פירוט, מוזמנת בפרטי.

אני לא חושבת שעל זה שווה לפסולהפי
בסוף את לא יודעת מאיפה זה מגיע 
צבאאשת מקצועאחרונה

צריך לדעת מה זה אומר. לא לגשת סתם ככה.

מה הלוקיישן הכי טוב שנפגשתם בו?פתית שלג

זה השפיע על האיכות של הדייט עצמו?

 

אה ומה הלוקיישן הכי גרוע\מוזר?

 

אצלי הכי טוב- הגן שמתחת לבית הכרם, ליד בגין.

הכי גרוע- גן משחקים בתל אביב.

שניהם השפיעו על האיכות אבל כנראה בגלל שהיה מדובר בדייטים ראשונים.

כן,עוד מעט פסח

אבל הם נסגרים בארבע-חמש,

ופחות רלוונטיים לשריונר שצריך להגיע למרכז משיזפון.

יותר קל שהיא תסע אליו, יפגשו ברכבת בבאר שבע, ויסעו יחד למרכז (ואז ימשיכו כבר צפונה, ושוב דרומה, ושוב צפונה, ככל שטוב להם יחד. אחלה מקום שקט בלי ייחוד).

יהודים! בנים! חסד של אמת!נחלת

יוסף בן דוד

 

 

שכן צנוע וערירי, שגר דלת לידינו, עם שני אנשים

נוספים, מתמודדי נפש.

 

כנראה ניצול שואה.

 

אדם צנוע, שהלך בצידי הדרכים שחוח

בלי לרצות לקבל מאיש.

 

פעם, אבל, מצאנו רעשן כסוף

שעשה מקופסת שימורים, לילדים...

 

ופעם הציע לי עגבניות מתוך שקית

שהחזיק בידו, במדרכה, ליד הבניי.

 

לא לקחתי, ואני כל כך מצטערת

על כך.

 

הכל היה ללא מילים. רק עם עיניים

טובות. שקטות מאוד, מכונסות פנימה.

 

באחד מלילות השבת נכנסנו אליו

כדי להזמינו לקידוש אצלנו.

הוא התרומם מהכיסא, הלך

פסיעות אחדות , ולא המשיך.

 

כך ישב, מסביב טלוויזיה ורעש

ובאלאגן, והוא , לבד על יד שולחן,

מפית קטנה וכוס קידוש.

"ויהי ערב ויהי בוקר....

יום השישי!".

 

אחר נעלם לתקופה.

 

במודעת האבל, למטה,

ליד תיבות הדואר, כתב

אחד השכנים:

 

ברוך דיין האמת

 

יוסף בן דוד

איש תם וישר.

 

מחר היורצייט שלו.

אנא, אמרו משניות

לעילוי נשמתו.

 

תבורכו!

 

 

נחלת. 

 

אז עוד אחות מתארסת100

אחות קטנה ממני מתארסת.

איך מצליחים לעבור את זה בטוב?

מרגישה שצריכה לקחת שאיפה עמוקה לתק' הקרובה-ולא קצרה.


יודעת להפריד. שהשמחה בשמחתה לא סותרת את הכאב שבהדגשת החסרון שלי..

ועדיין. כל הכאב מועצם. הפער גדל בכל מובן.

אין לי כח להחזיק את זה ולחייך בכח ואין לי כח למבטים.

אין לי כח.

כאילו לא מספיק הניסיון שברווקות שלי.


עד כאן פריקה.

היום זה יחסית מצויזיויק
ובהחלט זה אתגר גם אם של יותר אנשים
לעבוד על לשמוח בחלקךintuscrepidam
לפחות ככה אני רואה אצל עצמי, ככל שאני מתחבר להכרת חובתי בעולמי ומתוך כך הכשרונות והחסרונות והמציאות שה' מוליך אותי בה, ככה אני פחות מקנא במה שקורה לאחרים. בסוף זה מביא אותי לכך שהקושי הוא מתוך החוויה שלי ולא תוצאה של הזולת. מתוך כך ההתמודדות היא אישית ולא זרה לי.
מאוד יפה ובוגר. תודה.נחלת
מזל טוב!בחור עצוב
בע"ה פתחה לך את הדרך. בקרוב אצלך! 
מבטיחה לךנחלת

שגם תורך יגיע. אין ספק!

 

תתחילי לתכנן איזו שמלת כלה תלבשי.....

🫂🫂רקאני
להיות ליד כאלה שתרגישי טוב לידםארץ השוקולד
ולהתרחק מאלה שפחות
לשנות את הראיההפי

אנשים חושבים לא התחתנתי = לא הצלחתי

זה שגוי  

מה עם כל הסיפור? עמדתי על שלי? דייקתי את עצמי? לא הייתי מוכנה להיות התפשרות? לא הייתי מוכנה להתחתן עם מישהו בגלל א. ב. ג


 

אצלי לפחות אני מאוד גאה בי שידעתי לשים גבולות ולא להיות איפה שלא נכון לי

ואני מאמינה שגם אצל עוד רווקות .

לא תמיד מי שאמרה כן = הצלחה

אלא דווקא הלא = דיוק לך

 


 

הצלחה בנישואין זה משהו אינדיבידואלי לך

אין פה נוסחה שהיא שווה לכולם

השוואה הזו שגויה מיסודה


 

יש גם השוואה של הן התחתנו אני לא..

את היית רוצה להתחתן עם האנשים שהן התחתנו איתם?

לא


 

 

אפשר להיות עייפה מהדרך אפשר להיות עייפה מהתהליך שעברת

אבל תשימי לב להרים לעצמך כי זה לא פחות חשוב בדרך שלך

ולעולם אל תשווי את הדרך שלך של אחרים

לא רלוונטי ,

לא מועיל 

בטח אסור

זה כמו לקחת מזלג ולהפוך אותו בכוח לצלחת.. לא קשור ..

וזהו בהצלחה

יפה ומאוד נכון.נחלת
כואב מאודadvfb

לא חושב שנכון להגיד לך ישר להתעלות מעל הסיטואציה.

כן, טבעי לקנא, וזה טבעי מאין כמותו שככל שהחסרון יותר מודגש ככה יותר כואב.

שאלה טובה מה עושים ביחס לסביבה ואני מניח שאת תדעי הכי טוב להגיע לאיזון ביחס לסביבה.

וכן, זה בסדר גמור אם מדי פעם בא לך להיות עם עצמך, תראי אם זה עושה לך טוב כמובן.

תתני הכי הרבה לגיטמציה לרגשות שלך ותרגישי בנוח לפרוק לאנשים קרובים אליך שעשויים להבין אותך או לפחות לנסות.

ואם את אח"כ רוצה גם להגיד שאת יכולה להתרומם, גם בהחלט אופציה.

הרבה הצלחה, אלו כאבי גדילה של גיבורים

יפה.יפה.נחלת
יפה... בהחלט נשימה עמוקההרמוניה

ויציאה לריצה לטווח רחוק. את תמצאי את הכוחות בתוכך. כי אין ברירה(:

 

יש כאן 2 קשיים שמתערבבים הקושי עם עצמך והקושי מול החברה. 

בעיניי הקושי העיקרי הוא מול עצמך. לגבי הקושי מול החברה- אני חושבת שזה לא עניין החברה איך את מתמודדת עם הקושי מול עצמך. 

מי זה בני אדם בכלל? מה הם עושים חוץ מלדבר ולמה שתשימי על כמה מילים שלהם.. 

האנשים הבוגרים באמת מבינים שלכל אחד יש קשיים מסוג אחר בחיים ולכל אחד יש את המסלול שלו. כולנו בידי ה' וכולנו שווים בפנים. 

אם תשדרי "קשה לי ואני מרגישה מסכנה" ירחמו עלייך... ותאמיני לי שאת לא מסכנה ואין שום סיבה לרחם עלייך. 

אבל, אם את באמת מרגישה ככה, אז זה הקושי האמיתי. 

העבודה על הביטחון. האמונה בטוב. הבירור בתוכך וחיזוק נקודות התורפה.

זה הקושי שצריך לעבוד עליו לדעתי. אנשים? או שתתעלמי או שתגרמי להם לסתום. 

אני ממליצה להפריד ולא לתת לאנשים פתח להסתכל למקום הזה שבו את עוד צריכה עבודה מול עצמך. 

כן, בחוץ משדרים עסקים כרגיל, ובפנים מול אלוקים. בעיניי זה בריא.

אחותך מתחתנת!! לכי תהני! מהאירוע, מההכנות. ואיזה כיף את עוד יכולה לעשות תסרוקת בשיער במקום לבוא עם כיסוי ראש🤭 אולי אותך זה לא משמח אבל תמצאי מה כן... 

את יכולה לרקוד ולהשתגע עד אור הבוקר כמו צעירה חסרת דאגות 

או לקחת את זה לכיוון שאת המבוגר האחראי שהיא תעבור את זה בטוב, יש לך אפשרות לדאוג לה בתהליך וביום של החתונה שלה ואם את חזקה תנצלי את ההזדמנות לחטוף את המצווה הזאת.

בקיצור זה מאתגר אבל קצת הכנה נפשית ואת עוברת את זה כמו גדולה ויוצאת בחורה עם אישיות משודרגת יותר👑

 

לדעתי כתבת יפה ממשארץ השוקולד
ודי מסכים עם הנאמר
יפה מאוד בוגר ונכון.נחלת
גם אותי ואת אחי עקף האח שמתחתינותהילה 4

האמת שלא היה לי עם זה אישו בכלל. 

אבל -  בכל זאת סיפרו לי סיפור חמוד שאני משתפת הרבה פעמים ותמיד ראו ישועות: 

כשהבית נעול ואין לאף אחד מפתח  - שולחים את הילד הקטן להשתחל דרך החלון ולפתוח פתח לכולם. 

 

אני אישית הכרתי את אישי כמה שבועות לפני החתונה. האח השני התחתן שלושה חודשים אחריי. 

וכאמור ראיתי עוד כמה מקרים כאלה. 

אז יהי רצון שהשער שנפתח לאחותך יפתח גם לך את הדרך בעזרת השם במהרה ממש. 

 

ושההכנות יעברו בשמחה ובטוב 

חמודהנחלתאחרונה

דוגמא משובבת לב. חכמה.

אני והחלק ההססן שבי - דיאלוג ביננונגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם

* נכתב כמובן כדוגמא לדיאלוג פנימי שיכול לנבוע בתוך כל אחד/ת מאיתנו בשלב כזה או אחר.

 

אני: אני יוצאת עם מישהו ומאוד מאוד טוב לי איתו.

עומדים לפני החלטה.

 

החלק ההססן שבי: אבל איך תדעי?

איך תדעי לא לטעות בבחירה?

 

אני: אממ... תן לי לחשוב על זה רגע.

אני מתחברת פנימה לתוכי ובעצם מרגישה שהוא האדם הראשון איתו הרגשתי בית וראיתי אותו לצידי בעתיד הקרוב והרחוק.

אם אחשוב עוד קצת הלאה, אני גם רואה בו בן זוג ואבא לילדיי ב"ה

המחשבה של לא להיות איתו או שהוא יהיה עם אחרת הופכת לי את הבטן

אני סומכת עליו. רואה איתו עתיד משותף.

אני רוצה אותו לצידי תמיד.

 

כן, אני חושבת שמצאתי את שאהבה נפשי! מזל טוב!

 

החלק ההססן שבי:

אבל רגע!

מי אמר?

מי אמר לך שזה זה?!

אולי יש מישהו יותר טוב שמחכה לך?

 

אני: וואו חלק... מרשה לי לקרוא לך הססני? יאללה שיהיה כך. שיהיה יותר קצר.

אז הססני שים לב שאני דיברתי כאן על *בן זוגי* עצמו.

אבל אתה...

אתה בכלל מדבר איתי על הפחד לפספס, על חששות והססנות, על הפחד מעצם ההתחייבות עצמה, על הפחד מעצם ההחלטה להתחתן.

אז בוא,

אני לא מפחדת ממך.

נכון, אתה החלק ההססן שבי.

יש בתוכי, כמו בכל בני האדם, הרבה חלקים.

כשאחד מהם הוא אתה - חלק הססן, בעל אי ודאות, ספקות, פחדים וחששות רבים.

החלק הזה, אתה, מדבר מתוכי ומפציע מדי פעם ופעם, ובעצם מוריד לי את הביטחון וממלא אותי בתחושה של חוסר ודאות וחששות.

חלק מהמילים שאתה אומר לי הם:

"אני מוצא את עצמי הרבה במחשבות של האם זה זה?

איך בכלל יודעים שזה זה?

אני בוחן כל הזמן את מה שקורה ביניכם כסימן אם זה זה או לא זה.

אני כל הזמן בבדיקה.

אני לא מרפה.

גם כשאתם שניכם בתוך הקשר וטוב לכם - אני עדיין תמיד מחפש מסביב אישורים שזה שזה,

מרב, מהורים, מחברות, ובעצם מהיקום כולו.

אני רוצה לשמוע שזה זה, שבת קול תצא ותגיד לי אפילו עדיף, ואז זה *קצת* ירגיע אותי - אבל עדיין לא לגמרי ירגיע אותי, כי תמיד אני אהסס, לא משנה מה!

גם אחרי תקופה מסוימת אני שוב אחזור ואבדוק ואבחן את העניינים,

אני גורם לך להעיד על עצמך שאת אדם מאוד הססן

אני גורם לך להעיד על עצמך שאת אדם שמתקשה לקבל החלטות

אני גורם לך לבחון ולנתח כל דייט ולומר האם היה קצת משעמם או לא,

אני גורם לך להילחץ מהצעת נישואים שאת מאוד רוצה וכמהה אליה, כל פעם בגלל תירוצים אחרים -אני גורם לך לפחד שגם אחרי שתחליטי אולי תתחרטי,

אני גורם לך לפחד ממחויבות"

 

עד כאן אתה החלק ההססן שבי.

 עכשיו תקשיב גם לי.

 

אני:

אומרת לעצמי, בביטחון:

"אם תבחני את הדברים,

תוכלי לראות בבירור שיש בך אמונה שלמה וביטחון שלם בבן זוגך עצמו,

ויחד עם זאת, חלק מהתכונות הבולטות בך כרגע מצביע על חוסר ודאות וחששות - ז"א, זה כלל וכלל לא קשור למר בחור עצמו, זה קשור אך ורק אלייך!

ז"א 2,

שגם אם תמצאי את הגבר הכי הכי מושלם (שכידוע, לא קיים, מעולם לא היה קיים, ומעולם לא יהיה קיים - בדיוק כמו שאין אישה מושלמת, ובעצם אין אדם מושלם - רק הקב"ה לבדו מושלם) - עדיין החלק הזה שבך יטע בך ספקות וחששות!

וגם אם יהיה לך טוב, ואפילו טוב מאוד - עדיין החלק הזה שבך יטע בך ספקות וחששות!

 

לכן, כמה דברים שיוכלו לעזור:

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. יש טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון *האמיתי* יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם *הוא* יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את* ו*בן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולכים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים.

 
4. אני כבר מכירה את עצמי ויודעת שאני אדם מאוד אינטליגנט ורציונאלי,

מאוד אוהבת לנתח דברים בראש, לחשוב, להעמיק, לא לחפף, 

מאוד יסודית ואולי אפילו פרפקציוניסטית.

ודווקא לאנשים כאלה, לפעמים יותר קשה.

כי לפעמים לא משנה מה יקרה להם במציאות - עדיין הראש שלהם והמוח שלהם יעבוד שעות נוספות וינתח וינתח עד כאב.

 

לכן דווקא לי הייתי מציעה להקשיב יותר לגוף, לרגש,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה, אני אומרת לעצמי, את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

החלק ההססן שבי:

אממ... תראי... אה... בעצם...

טוב לא יודע! האמת שאחרי כל זה אני מרגיש שבאמת ראית אותי

שהקשבת לי

אבל לא היית מנוהלת על ידי אלא את ניהלת אותי.

את פשוט הסתכלת לי בלבן של העיניים

לא פחדת

ופשוט ענית לי!

ענית לכל חשש ולכל היסוס שבי.

אז מה נותר לי לומר...

יאללה לכי על זה!!!

ומזל טוב!

 

אני:

יש בי הכל.

אני יודעת.

אני מנהלת אותי.

אני אצליח.

בשלב הזה

ובכל שלב ושלב הבאים אחריו.

אני חלק אלו-ק ממעל.

ה' הוא בכל מקום. האלוקות בכל מקום.

גם בי בתוכי

יש.

בי.

הכל.

 

חודש אדר שמח ומלא בבשורות טובות ב"ה ❤

וואו מדהים!אני:)))))

את כותבת כל כך יפה אבל לא כזה ארוך??(:

תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות

(חחח כן, זה אחד ה"באגים" שלי, האורך.

למרות שכבר מזמן אני בשלום עם הבאג הזה ואפילו מחבבת אותו מאוד )

בלי להעליבבחור עצוב

רק נשים מסוגלות לטחון את הראש לעצמן כל כך הרבה...

מעריך כמובן את ההשקעה אבל נראה לי שבאמת רלוונטי רק בלשון נקבה. 

כן. לצערנו זה הקושי וההבדל בין איש לאשה.נחלת
למה לצערנו?בחור עצוב
כי זהנחלת

מקשה מאוד על ההבנה המשותפת; איש חושב אחרת מאשה.

זה מצריך עבודה רבה מצד שני בני הזוג. השקעה. סבלנות.

התגברות על תסכולים ("שוב אתה לא מבין אותי" וכאלה).

נפלאבחור עצוב

ומזכיר לך שגם אישה חושבת אחרת מאיש. זה דו כיווני.

אחרת היית מתחתנת עם החברה הכי טובה שלך. יש סיבה לשוני הזה.

הוא הסיבה לחיבור הייחודי בין איש לאישה. המורכבויות והתסכולים הם רק תופעות לוואי של הפלא הזה.


מזמין את @נגמרו לי השמות לתרגם את זה לשפה שלך.. 

הסיבה היאנחלת

עד כמה שאני מבינה, החטא של אדם וחוה.

הבנתי מהרב הירש זצ"ל (אם איני טועה) שלפני החטא,

היו יחסים הרמוניים, שיוויוניים, בין אדם לאשתו.

 

חוסר ההבנה והשוני, אולי בעיקר זה בגלל הירידה

שירד כל העולם כתוצאה מהחטא. כך שגם יחסי

גן העדן, התקלקלו.

 

נכון שזה דו כיווני, אבל האשה יותר זקוקה להבנה

מבעלה; היא בנויה יותר רגשית. "אליו תשוקתך

והוא ימשול בך" - לענ"ד, העונש הזה הוא על

הכל.

 

הייתי מוותרת על תופעות הלואי - מורכבויות

ובעיקר תסכולים - זה כואב; האדם שצריך

להיות הכי קרוב...כן. אתה צודק. לפעמים

מרגישים קרבה גדולה יותר והבנה גדולה

יותר עם חברה קרובה. כי היא...אשה.

כמוני.

 

יש כאלה שזוכים לקשר זוגי באמת

מופלא, של נפש נוגעת בנפש, גם

בנישואין. לא בטוחה שזה הרבה

אנשים. אבל אולי אני טועה.

 

ואולי אני פסימית.  לא אולי - בטוח.

(זה לאלה  כאן שיתנפלו עלי בקרוב...)

 

אבל אתם בפורום באמת אנשים

רגישים. עם רצון להשקיע ולעבוד

ונכונות לשמוע וגם פתיחות. לרוב.

החשוב ביותר לדעתי זו תקשורת

פתוחה; שיהיה אפשר לדבר פתוח

בלי לחשוש. בלי להסתיר. בלי

שהזולת יפתח גמרא כפתרון

לאי רצון להקשיב, לאי רצון לדבר

אפילו אם זה לא נעים....

 

איש הוא פרקטי יותר, מעשי יותר

אשה זקוקה מאוד להקשבה להבנה

 

 

 

לא נתנו לנו בחירה.בחור עצוב

תופעות הלוואי שם. כמו כל דבר בעולם. צריך פשוט להכיר שהן חלק ממערכת גדולה יותר.

לא יודע מה הרשר הירש כותב. בגדול לפני החטא הרגש היה מכוון עם השכל. אחריו לא. לכן גם הוא ימדול בך - השכל מוביל את הרגש למקומו הנכון.


אני לא מתווכח עם שאר הנקודות שלך. אני פשוט מנסה להאיר שאם כל אחד יסתכל על איך הוא מיטיב לשני( ולא איך השני צריך להטיב לו), הקשר יהיה חזק ויציב יותר. 

נכון מאוד.נחלת
כל מקרה לגופוelico

אני לא נכנס לבין אדם לחווה והחטא הקדמון וכו'.
זה נושא שאפשר לעיין בו ולחפור עליו ולחיות בדמיון מפה ועד להודעה חדשה, לא בדיוק כמו אבל כמו הדינוזאורים.

על חטא אדם הראשון מלבישים הרבה רעיונות והרבה סיפורים וכיוונים של חשיבה.

מפשט הדברים ניתן להגיד שמדובר על "חטא קדמון" היינו שהוא קודם לעולם במקורו.
או יותר נכון, החטא הזה קודם לעולם בצורתו הנוכחית.

בלי לזלזל חס וחלילה, אבל, במקום להתעסק באיזה שהוא חטא קדמון זה או אחר אפשר פשוט לעסוק במציאות.
יש הרבה סוגים של אנשים, גברים ונשים בנפרד וכאחד.
יש נשים שצריכות ודורשות הקשבה ויש גברים שצריכים יותר מהצד השני.
זה גם תלוי במאורעות החיים וכן ברקע וכיוונים של כל אדם.

 

ואם אני צריך הקשבה?

 

ואם כל זאת חכם עיניו בראשו וצריך גם לדעת לסגור את הפה והאוזניים מידי פעם.
בשביל מה יש לנו טלפונים ואוזניות?
אוזניות בשביל לתקוע אותן באוזניים ולשים קצת רעש לבן או מוזיקה נחמדה (אצלי טראנסים).
ובשביל מה טלפון? בשביל לעשות שיחות כשצריך ולאו דווקא עם מי שנמצא מטר ממך.

 

אני מכיר איזה שהוא נהג אוטובוס ששם את הטלפון שלו על מצב טיסה.
ובזמן שהוא במצב טיסה הוא מפעיל את הטלפון על הקלטה ומתחיל לנהל שיחות כאשר על ראשו אוזניות.
אף אחד מהנוסעים לא חושד שהנהג הזה ברגע מנהל שיחה עם הקב"ה

אני חושבתרקאני

שזה דווקא מקסים ומיוחד

אין איך להגיע לזוגיות עמוקה וממלאת בלי ההבדלים הללו

כל דבר טוב מגיע בעבודה קשה

 

לא בהכרחאשר ברא
לי אישית יצא להכיר גם כמה בחורים 'לחוצים' כאלה.
יש די והותר לחוציםבחור עצוב
אבל התהליך בראש הרבה יותר פשוט - כן ולא( בגדול ).

כל התסבוכת הזו ודומותיה זה יותר נחלת הראש הנשי. 

מבין עכשיו למה התכוונתי?....נחלת
זה גם עניין של אופירקאני

אני אישה ולא אכלתי סרטים כאלה בכלל

ומכירה כמה וכמה גברים שכן

הכל בסדרנגמרו לי השמות

ואגב יש כמובן גם גברים שימצאו עצמם דווקא בעומק/באריכות/בצלילה פנימה וכו' ולא רק נשים.

וגם להיפך כמובן, ישנן נשים שלא ימצאו עצמן שם.

והכל בסדר

כל אחד ומה שהוא.

 

מדהים!נחלת

את יועצת משפחתית, אהה, עכשיו הכל ברור.

תודה על התובנות, על ששיקפת.. אותנו!

תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות
יפה מאודרקאני

אפשר לשלוח לחברה?

בטח שאפשרנגמרו לי השמותאחרונה

בשמחה רבה.

ותודה לך 🙏

אולי יעניין אותך