ג' אלול...יום פטירת הראי"ה..עמית-טליה

היום המשמעותי הזה לכל מי שטיפה מכיר את הרב קוק
שמבין כמה היה צריך אותו דווקא עכשיו...
שרוצה לינוק מתורתו ולחיות עפ"י  כל רגע ורגע..

אז למען כולנו שקצת נבין מי זה הרב אברהם יצחק הכהן קוק.

ושנזכה להמשיך את תורתו..לדבוק במידותיו ובאהבת ישראל שהיתה לו...
ולעוד רבנים עליונים שכאלה..

הסתלקותו של מרן הרב קוק זצ"ל

 
אישיותו
גדולי תורה רבים היו בעם ישראל בדורות האחרונים, אבל גדול כרבי אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל לא היה בדורותינו. גאונותו היתה מופלאה - לא היה תחום בתורה שלא הקיפו. זכרונו היה מבהיל. גדולי תורה סיפרו שבכל נושא תורני שהיו מדברים איתו, היה נראה כאילו ממש עכשיו למד את אותה הסוגיה בעיון. לא רק בתלמוד והלכה היה בקיא, חריף וחדשן, אלא גם בכל תחומי המחשבה - תנ"ך, מדרש, פילוסופיה וקבלה. ובנוסף לכל זה היה צדיק וחסיד מאין כמוהו, שכל חייו היו קודש לעבודת ה'. היה גיבור ואיש אמת, שהסכים לשלם מחיר אישי למען אמת התורה.

לעיתים הגאונות המופלגת יוצרת אופי משונה, אבל הרב קוק היה ידידותי ונעים הליכות, שכל רואיו הלכו שבי אחר אישיותו המקסימה. היה שכלתן ורגשן, חריף ובעל נפש שירית. היה בעל עולם פנימי עשיר, ועם זאת פעיל מאוד בעשייה רוחנית וציבורית למען התורה, העם והארץ. לא יאומן איך כל הכשרונות המרובים והמגוונים הללו השתלבו בנפש אחת.

הערצת גדולי הדור
לא רק חסידיו אמרו זאת אלא גם גדולי הדור. ידידו הרב איסר זלמן מלצר אמר לגאון המפורסם רבי חיים עוזר גרודז'ינסקי מווילנא: אנחנו נחשבים גדולים עד שאנו מגיעים לידית דלת חדרו. שם הוא הגדול לבדו. כשהשתתף במסעות רבנים, ברחבי הארץ ובאמריקה, השתתפו עימו עוד רבנים גדולים - הרב אפשטיין ראש ישיבת סלבודקה, הרב מקובנא בעל ה'דבר אברהם', אבל היה ברור כי הוא הבכיר שבהם.

הרבי מגור העיד כי הרב קוק זוכר את כתבי אביו בעל ה'שפת אמת' יותר טוב ממנו עצמו. גאון הקבלה, בעל ה'לשם שבו ואחלמה' העיד עליו, ששום סוד לא נעלם ממנו. אחד הרבנים שעסקו בקבלה התקשה במציאת מקורות לכתבים שבידו. הוא פנה למקובלים מובהקים שבירושלים, ולא יכלו לעזור לו. יעצוהו לפנות לרב קוק, והוא הופתע לגלות כי הרב, שהיה עסוק מבוקר עד ערב בתפקידו כרב ראשי בתשובות הלכתיות ובעסקי ציבור, זכר מקורות לכל קטעי המשפטים שהזכיר. סיפר בחור שלמד ב'ישיבה לצעירים' של מרכז הרב, שפעם התלבט בדרכו. הוא פנה אל הרב שלמה זלמן אוירבאך זצ"ל ושאלו, שמא כיוון שרוב ה'גדולים' אינם הולכים בדרכו של הרב קוק, גם הוא צריך ללכת בדרכם של הרוב. ענה לו הרב אוירבאך, "מה אתה מדבר? בזמן הרב, רובם של גדולי ישראל כולם היו בטלים אצלו.

מרן הרב קוק זצ"ל ערך את חתונתו של הרב אוירבאך זצ"ל, וגם את חתונתו של יבדל"א הרב אלישיב שליט"א. הוא היה רבם. כן פנה אליו ה'חזון איש' בתואר "הוד כבוד מרן שליט"א".

דרכו המיוחדת - התורה הגואלת
מעל ומעבר לעיסוק בענייני השעה של הרבנות, התייחס הרב לבעיות הדור. הכיר לעומק את הלכי המחשבות הפילוסופיות והחברתיות, ובחן אותם לאורה של תורה. מתוך עמקות והיקף נפלאים ידע לבחון את הזרמים השונים במבט כללי, למצוא את נקודת הטוב שבהם ולחשוף את שורשם בקודש. תפישתו היתה אחדותית: התורה על כל חלקיה, עם ישראל על כל שבטיו, ההיסטוריה על כל פרקיה. רק גאון וצדיק כמוהו, בעל דבקות בה' אחד, יכול היה להבין את הכל כאחד, ומתוך כך לסלול דרכים וביאורים נפלאים לתיקון עולם.

רבים הכירו את גדולתו וצדקותו, אבל רק מעטים הבינו שיש בדבריו תיקון שלם לבעיות הדור. הוא הבין לעומק את כל הכוחות שהתפרצו והתגעשו בעת החדשה - ההשכלה, הלאומיות, החופש והיצירה, ראה את הטוב והרע שבהם, והציב דרך לתקנם.

סבלו של הרב זצ"ל
עומס העבודה
עמוס מאוד בעבודה היה רבנו. הוא לא ברח מעול הרבנות, שחייב אותו לענות אלפי תשובות לכל קצווי עולם, לעסוק בבוררות ודיני תורה, לכתוב בקשות והמלצות לנזקקים, ולטפל בשאר עסקי ציבור. בנוסף לכך היה מרבה להעביר שיעורי תורה, להופיע בעצרות וכינוסים, ולקבל את מבקריו הרבים שבאו לשמוע תורה מפיו. ככל שעברו השנים העול רק נעשה כבד יותר.

מחלוקות
למרות שאהב כל יהודי ללא גבול, וראה את הטוב שביישוב הישן והחדש, סבל הרב מאוד ממחלוקות קשות. 'נטורי קרתא' שנאו אותו על חיבתו לחלוצים, ואף החלוצים ציערוהו בחילולי שבת ואכילת טרפות. ובסוף ימיו, כשיצא להגן על אברהם סטבסקי מעלילת הדם בפרשת רצח ארלוזרוב (תרצ"ג), יצאו הפועלים נגדו בחריפות נוראה. הרב היה רגיש מאוד, ונפגע מן הדברים שאמרו נגדו. פעם אחת, כשהראו לו כתב פלסטר נורא שהוציא נגדו אחד מן הרשעים שב'נטורי קרתא', מרוב צער כמעט ולא יצא מחדרו שלושה ימים. ואף על פי כן סלח לכולם ונשא את סבלו בדומייה. ופעם כשאחד המשמיצים שכל כך ציערוהו נאלץ לבקש ממנו עזרה, העביר על מידותיו ועזר לו. בארץ היו מתנגדיו נטולי השפעה, אבל דיבתם הרעה התפשטה בחלק מקהילות ישראל שבמזרח אירופה. היו שחשבו לעלות לארץ, הוטעו על ידי דבריהם, נשארו באירופה ונרצחו על ידי הנאצים ימ"ש. לעומתם רבים ממעריציו עלו לארץ בהשפעתו.

יכול היה להשיב לתוקפיו כגמולם. לצדו עמדו רוב גדולי התורה ורוב הציבור ואף השלטון האנגלי (בגלל משרתו הרמה כראש העדה היהודית בארץ), אבל הוא היה חסיד ושמע את חרפתו ולא השיב. יכול היה לשנות מעט את עמדותיו, לא לגלות את דעתו בנושאים שלא יובנו. אבל הוא היה איש אמת שבמסירות נפש עמד על האמת בלא לשנות אות ממנה. יכול היה לעטוף עצמו בגאווה, אדישות ובוז למשטיניו ומקטרגיו, אבל הוא היה בעל לב רגיש. על כן נשא את כאבו, עד שגופו לא עמד בכך. פעם אמר בנו הרב צבי יהודה זצ"ל, שקנאי אגודת ישראל והפועלים קצרו את ימיו של אביו.

עוניו
הוא, שהיה נכון לעזור לכל עני ונזקק, שהיה הרב הראשי, שנערץ על המוני בית ישראל, שרבנים, משכילים, מנהיגים ועשירים שיחרו לפתחו, שהתרים מליונים לטובת מוסדות התורה בארץ ובמזרח אירופה, לטובת העניים וישוב הארץ - הוא עצמו חי בעוני מחפיר. פעמים שלא נותרה בביתו פרוטה לקניית מזון. זקן אחד שעלה מאמריקה שם ליבו לכך, והיה נותן לרבנית לירה, שהספיקה לקיומם במשך שבוע. רק בחוליו האחרון נמצא איזה נדבן שהכניסו לפנסיון כשר למהדרין, שם הוציא את נשמתו בקדושה ובטהרה.

ייסורי הרוח
פעמים רבות הצטער על שאינו יכול להקדיש את כל זמנו לכתיבת רעיונותיו, שעל כן הוא נאלץ לכותבם בחיפזון ובלא סידור. הוא קיווה להחזיר את הסופרים המשכילים בתשובה, ואף הצליח לקרב כמה מהם, כאז"ר, ביאליק ועגנון, אך גם הם, ויותר מזה חבריהם, לא עמדו על עומק דבריו. מעטים היו אותם תלמידי חכמים שהבינו את עומק רעיונותיו. ואף שכולם הוקסמו מאישיותו, שיעוריו וחידושיו, את עומק העניין - רק בודדים מתלמידיו הגדולים הבינו, והם שהמשיכו את מפעלו בישיבת מרכז הרב. הם הבינו שבתורתו התשובה לקשיי הדור, ובלימודה ייגאל ישראל.

הסתלקותו של מרן הרב זצ"ל
מחלתו
שבוע לפני חג הפסח חש רבנו זצוק"ל כאבים באבריו הפנימיים. למרות שייסוריו היו גדולים, הבליג עליהם בכל ימי הפסח, כדי שלא להשבית את שמחת החג. הוא בשמחה קיבל את כל מבקריו הרבים שבאו לקבל את פני רבם ברגל, והפליא את שומעיו בחידושי תורתו בהלכה ובאגדה, עד שייסוריו לא היו ניכרים כלל. אולם לאחר שעבר הפסח כבר שכב כמעט כל היום במיטתו. למרות הכאבים שתקפוהו לא חדל מלהעמיק בתורה, ומלהשיב תשובות נחוצות.

מיום ליום המחלה גברה, ולמרות שהרופאים עדיין לא הכירו בסכנתה, ביקש מתלמידו, הרב חרל"פ, "להתאמץ בתפילה כמו שמתפללים על חולה מסוכן". לקראת חג השבועות התגברו החששות אצל הרופאים, אולם הוא לא שינה ממנהגיו בחג זה בכל שנה, והיה ניעור כל הלילה. במהלך הלילה ירד בהתאמצות מהמיטה, באר לפני הקהל שלוש מצוות מספר המצוות לרמב"ם, וחזר למיטתו. בבוקר התאמץ לקום לתפילה, וכמנהג קודשו אמר 'אקדמות' בבכיות גדולות ובדבקות נפלאה.

כחודשיים לפני הסתלקותו הכירו הרופאים כי מצבו נואש. הם יעצו להעבירו לבית מרפא שבקריית משה, כדי שלא ימשיכו להטרידו בשאלות ובקשות. לפני צאתו מביתו עבר בכל החדרים, נכנס להיכל הישיבה, וניכר היה כי ליבו מנבא לו שלא ישוב עוד אל ביתו וישיבתו. השהייה בבית המרפא עודדה את רוחו. הוא המשיך במנהגו לחזור על כל התנ"ך והמשניות בכל חודש. בכ"ד בתמוז קבעו גדולי הרבנים והאדמו"רים עצרות תפילה לשלומו, באמירת 'אבינו מלכנו' ותקיעת שופר ותהילים, ובכל רחבי העולם היהודי נענו לקריאתם. ואף הרב ביקש להודיע לאוהביו כי תודה לא-ל הוטב מצבו מעט. אולם בצום תשעה באב שכח רבנו את חוליו, והתאבל על החורבן בבכי תמרורים, ואז הורע מצב בריאותו.

צדקותו בימי חוליו
בט"ו אב קיים דברי חז"ל והוסיף על תלמודו בתנ"ך, משניות וגמרא. ובראש חודש אלול שחל ביום שישי הוסיף עוד קביעות לימוד בספר 'חובות הלבבות'. גם ביקש שיביאו לו שופר לקיים את מנהג התקיעות. מקורביו רצו למנוע ממנו את השופר כדי שלא יתרגש מידי, אך הוא עמד על דעתו כי אסור לשנות מן המנהג, עד שהשכיל אחד מאוהביו להעיר, כי בבית המרפא נמצאים עוד חולים והתקיעה עלולה להפריע את מנוחתם. אז אמר: אין להתחסד על חשבון אחרים. עוד אמר ביום שישי, "כשמתפללים לה' יתברך עבור שלומי, אל ישכחו את הטוב והחסד שעשה עמדי במשך שבעים שנה".
באותו יום שישי הביא תלמידו הרב דוד כהן את השער מספרו 'אורות הקודש' ההולך ונשלם בדפוס. כשראה רבנו את הספר אורו פניו משמחה, אחר-כך החל לבכות, מחה את דמעותיו ולא אמר דבר.

בבוקר יום ראשון, ג' אלול, מצבו הורע מאוד, הוא קיבל התקפה חזקה, ושפך דם יצא מגרונו. גופו נחלש מאוד, וכמה פעמים הדופק פסק. מיד הוזעק אליו פרופ' צונדק. כשנכנסו הרופאים לחדרו, סימן הרב שיתנו להם כסא, ואמר לפרופ' צונדק בגרמנית (כי הרופא לא הבין עברית): "מובטחני שגדולי המדע בעמנו יהיו גם גדולי יראי ה' בעמנו ומאמינים באלוקי ישראל". הפרופסור, שידע את מכאובי החולה, השתומם לשמוע כי גם בשעה זו הוגה הרב בדברי אמונה ותקווה. בצאת הרופאים מעם פני קודשו הודיעו למשפחה כי שעותיו של רבנו ספורות. השמועה התפשטה, וכל קרוביו וגדולי רבני ירושלים התאספו לחדרו. מחוץ לבניין עמדו מאות אנשים שהתפללו בבכיות נוראות שלא יכבה נר ישראל.

רגעיו האחרונים
בצהרים החל הרב להבין את מצבו, ורמז לבנו יחידו הרב צבי יהודה קוק שיגש אליו. כשניגש אל מיטתו דיבר איתו רגעים מספר בקול נמוך. אח"כ אמר לו שאולי נשאר חייב למישהו איזה חוב, ושידאג לסלק את חובותיו. אח"כ ציווה לו אודות כתביו הרבים שיסדרם לדפוס. גם הזהיר אותו שאם ידפיס איזה ספר מכתביו, שלא יכתוב על שערו שום תארים, רק תואר 'הרב' בלבד. כל אחר הצהרים לא משו הרבנים מסביב לחדרו. על פני כולם נראו אותות יגון וצער. בשעה חמש נראו אצלו סימני גסיסה. כל הנאספים החלו לומר את פרקי התפילה, ורבנו התהפך כשפניו לקהל, וכשהגיעו בשעה חמש ורבע ל"שמע ישראל", פקח רבינו את עיניו וצרף את קולו לקריאת "אחד", ויצאה נשמתו ב"אחד".

האבל הציבורי
במהירות התפשטה השמועה הנוראה. אלפי אנשים נהרו לבית הרפואה בקרית משה. סוחרים סגרו את חנויותיהם. בתל אביב אנשים קרעו את בגדיהם והלכו אבלים ברחוב. גם סבי, ר' דוד מלמד סיפר איך הפסיק ממלאכתו, והרגיש כמי שנחרב עליו עולמו, והלך אבל ושחוח לאורך רחוב אלנבי שבתל אביב. אל הקונגרס הציוני הי"ט, שהתכנס באותם הימים באירופה, הגיעה טלגרמה: "הרב קוק נסתלק". היושב ראש הודיע מיד: "זוהי אבדה שאינה חוזרת, אני מפסיק את ישיבתנו זו". בהתחדש הישיבה, הספידוהו נשיא הקונגרס ד"ר ויצמן, הרב מאיר בר אילן, ומנחם אוסישקין שגם הודיע שבקרוב תוקם נקודת יישוב בארץ ישראל על שמו.

הלוויתו
בין חמישים למאה אלף איש מהיישוב העברי הקטן דאז השתתפו בהלווייתו. בכל הארץ הוכרזה הפסקת מלאכה מיום שני בצהרים, מועד תחילת ההלוויה. עשרות שנים אחר-כך עוד לא נערכה הלוויה גדולה שכזו. כרבע מכלל תושבי הארץ היהודים ליוו את הראי"ה לקברו שבהר הזיתים. בכל רחבי העולם היהודי ערכו לו הספדים. לכולם היה ברור כי אין בעולם מי שיכול למלא ואפילו במקצת את מקומו של הרב קוק זצ"ל.

ג' באלול
זכיתי להשתתף בעצרות ג' באלול שנערכו בבניין הישן של ישיבת מרכז הרב. נאמו שם רבנים גאונים מתלמידי הרב זצ"ל, שהיו מציינים בסיפוק איך ישיבת מרכז הרב הולכת וגדלה, תורתו נלמדת וספריו נפוצים. היום אני יודע שאנחנו רק בתחילת הדרך הגדולה והרוממה שרבנו הציב לפנינו. אכן, בדברי בנו, הרב צבי יהודה זצ"ל, לא היתה תחושת סיפוק. מיד כשהתחיל לומר "אבא הרב" היה מתחיל לבכות. ותחושת היתמות האישית שלו ושל הדור זעזעה אותנו מאוד. בדבריו היה מציין כי חסד עשה ה' עם ישראל ששלח נשמה גדולה להאיר את התקופה המופלאה והנוראה הזו של חבלי גאולה. אכן, מתוך דברי תורתו מופץ אור על הכל: על עניינו של עם ישראל ועל עניינם של אומות העולם, על היחיד ועל החברה, על עולם הרוח ועל עולם המעשה, על המשברים ועל התשובה, על המידות האישיות, על תהליכים שאנשים ואומות עוברים, על ההלכה ועל התפילה ועוד ועוד...

מורשתו
מצד אחד ישנה תחושת החמצה, על גאון ישראל שלא זכינו שיסדר עבורנו את משנתו בשלמות. אבל אולי דווקא מפני רוממותה, כך היה ראוי שתינתן לנו, כשטפח ממנה מגולה וטפחיים מכוסים. כך בולט בה יותר הצד האלוקי של דברי תורה שאין להם סוף. לא לפילוסופיה אנחנו זקוקים אלא לחיי תורה שלמים. חסידותו, תורתו, יסוריו וחזונו, הם הם גילוי של תורה שלימה. ואם החמצה יש כאן, אינה אלא בנו, שעדיין לא זכינו ללמוד כראוי את משנתו לרוחב ולעומק. שמפני קוצר דעתנו אנו נאחזים בדברים הפשוטים יותר שבה, ואין בנו כוח לשאוב מעומק מעינות הישועה. נוכל להתעודד מהמחשבה שאם ממעט תורתו שנלמדה והובנה צמח דור תלמידים הנאמן לתורה, לעם ולארץ, שזכה להקים מוסדות חינוך מפוארים, ולצאת חלוצים לפני המחנה, בהתיישבות ובהגנה, בקליטת עלייה ובעשייה חברתית - בודאי כשנזכה לעמוד על מלא עומקה ורוחבה של תורתו, נזכה לגאולה שלמה.


עמית-יישר-כח.ענת=)
בעזרתו יתברך!

ותודה!
בברכת לכו ונלכה עד הרא"ה
יישר כח!משה4
שנזכה להידמות ולו במעט לצדיקים הטהורים.
ישר כוח*שלי*
כמה נקודות למחשבהדודי25
האמת, נראה לי מסוכן להפוך את הרב קוק לדמות מיסטית. לא רחוק היום ונהפוך למעין חב"דניקים, שבמקום לציין את יט באלול כיום חגם, נציין את ג' באלול כיום ההילולא. ההערצה לרב קוק מובנת והיא בסדר גמור, אבל אסור להפוך אותו לדמות אבסולוטית אותה מעריצים. זה יוצר היסחפות ושלילה של כל דבר אחר, וזה נורא ואיום. אין חובה להסכים עם הרב קוק בכל דבר, ואמירות מסוג "הוא הכי גדול אז הוא צודק" פוסלות תא נכונות הצדדים האחרים.

לשם מה צריך להשוות את הרב קוק לרבנים אחרים? לשם מה צריך להכריע מי גדול יותר? נשמע כמו שני ילדים קטנים המתווכחים ביניהם, מי מבין האבות שלהם גדול יותר. לא משנה מי מבין האבות גדול יותר, אבל בטוח שמדובר בשני ילדים... מה זה נותן? להפוך את הרב קוק לדמות סופר מיוחדת? לשם מה? אם תורתו נכונה היום, ואנו מאמינים באמרותיו, תנו לתורה לדבר, אין צורך לייפות זאת עם דברים חיצוניים.
מי שלא מאמין בצדקת דרכו, צריך להצדיק עצמו ע"י טיעונים צדדים כאלו. אבל מי שמאמין בתורה עצמה, לא נזקק לזה בכלל.

- החברה הדתית לאומית הופכת להיות יותר ויותר דומה לחרדית, דווקא בנקודות אותן החברה שלנו ממש לא אוהבת בחברה החרדית. הרבה אומרים שהבעיה המפריעה להם בחברה החרדית היא חוסר המוכנות לשמוע כיוונים וחשיבה אחרים, חוסר פתיחות וזלזול בכל דבר שאינו חרדי.
ועם תורת הרב קוק, עושים חסידיו בדיוק את אותו הדבר! רק הרב קוק צודק, כי את שאר הדעות בכלל לא לומדים ולא מזכירים... והרב קוק צודק, אפילו בלי שנדע מה הוא אומר בפועל...
לא משנה באמת שהרב קוק עצמו אמר לשמוע כל דבר, ולקחת את הנקודה החיובית בכל תופעה חדשה בעולם, אנחנו עדיין נשלול כל דבר שאיננו מתיישב לדעתנו עם ספרי הרב קוק... פשוט לא יאומן! הזו תורת הרב קוק?

- מעבר לזה, האם נכון לומר בצורה חד משמעית כי תורתו של הרב קוק, בכל הקשר לדור, נכונה אף למציאות היום? אודה ואתוודה, אינני מלומדי הרב קוק, ואינני בקי בדבריו, אבל עד כמה שידוע לי, מאמר הדור למשל, עוסק בעניינים הנכונים לדורו של הרב קוק - מי אמר שזה נכון אף לדור הנוכחי?
בזמנו - הציבור החילוני היה באמת חדור אידיאלים, ובעל אמונה בצדקת דרכו, שהרי דרכו הייתה רצופה באמונות מסוימות, גם אם הן שונות משלנו. אז ניתן לראות זאת ללא ספק כדבר חיובי. אך בימינו, בדור פוסט מודרני, שאין ערכים, ועצם הזכרת המילים "לאומיות ולאום" היא דבר שלילי - האם עדיין תורתו של הרב קוק רלוונטית? אנחנו בפוסט ציונות, וחושבים שהמענה לדור הוא לדבר אליהם כמו אל דור הציונות... בתקופתו של הרב קוק הייתה אירופה כולה חדורה לאומיות - קמו מדינות, ועמים שיוועו לחזור לכור מחצבתם. גם היהודים היו בכלל זה, ומכאן צמחה הציונות. היום שהלאומיות הולכת ופסה מן העולם, האם נכון להדגיש תורות לאומיות כתורות לדור זה??? נסו לחשוב מה היה אומר הרב קוק עצמו, שדרש לראות את החיובי וההתקדמות שבכל דור, האם הוא היה אומר כי הפוסט מודרניזציה היא תופעה שלילית מיסודה, כפי שחסידיו לעתים אומרים, או שהיה רואה בה התקדמות מסוימת של העולם, ונדבך נוסף בדרך אל הגאולה???

אני טוען טענה אחת - אנחנו מקובעים. וברגע שאנחנו הופכים את הרב קוק לדמות מיסטית, נישאר מקובעים לנצח, וזה מסוכן. מי שנשאר צמוד לרב קוק ומחפש בו את התשובות למה שמציק לו - ימצא תשובות לדור הקודם, אבל פחות לדור הקיים. וזה בסדר, כך זה אמור להיות. אז נכון, כנראה שהתשובות הללו יספיקו גם לדור הדתיים הקיים, כי אנחנו תמיד איטיים יותר בשינויים שלנו מאשר אחינו החילוניים.... אבל בקרוב גם הרב קוק כבר לא ידבר אל צעירי הציונות הדתית.
מעבר לזה, החינוך של צעירי הציונות הדתית, להערצה עיוורת לרב קוק, מבלי שהם מכירים כלל את תורתו, ומה הוא אומר, זהו חינוך שעבד בעבר. אבל היום הוא כבר לא מחזיק.
לדעתי תוך עשר שנים, הרב נחמן ייכנס הרבה יותר חזק מהרב קוק, והוא ישלוט בכיפה הסרוגה. הוא פשוט מותאם יותר לדור פוסט מודרני - הוא לא מתעסק בנושאים לאומיים של כלל האומה הישראלית, או נפש האומה הישראלית, אלא פונה לכל פרט ופרט ונותן לו הדרכה. סוג של הגשמה עצמית, וזה מה שמדבר היום. לא יעזור כלום.
וכתוספת לדבריך,משה4
נהוג לייחס לדמותו של הרב קוק זצ"ל כל מה שקשור לציונות ולאומיות. נכון שהרב קוק ראה בכל המהלך ההסטורי של שיבת ציון ותקומת ישראל, מהלכים אלוקיים המקרבים את גאולת ישראל, אך הוא לא עשה זאת בצורה גורפת, ובהרבה דברים היה קרוב אף להשקפה החרדית. (בלי קשר למחלוקות שהיו עם הקנאים).
אפשר להביא לכך מקורות, אך אכמ"ל.
ושנזכה להתקרב ולהידמות ולו במעט לכל הצדיקים הטהורים.
(לא שהסכמתי עם כל מה שכתבת, אבל עם חלק כן)משה4
הרבעמית-טליה
מתבטא בצורה עיקבית ובלתי פוסקת לגבי הציונות,ההשכלה.
אפשר לראות את השוני והיחודיות שלו במכתביו לרב נריה שעודד אותו להמשיך לפעול בבנ"ע.(שאז זה היה חמור נורא..)
את העידוד לעלות לא"י
את האמירה שמדינת ישראל היא יסוד כסא ה' בעולם
את ההבנה שלא צריך להגיע ממקום קדוש וטהור (אפשר לראות את זה המון בעין איה)
זה שונה לחלוטין..

לא תלוש לקרוא לו חרדי
כי אז לא היה משהו אחר
במציאות של היום שב"ה כן יש משהו אחר
זה אבסורד.
איזה התנפלות...עמית-טליה
1.בישיבות ביום הזה נהוג לערוך יום לימוד לזכרו
ולא הרקדה
זה יום שראוי ואף חובה לציין אבל בדרך הנכונה והעדינה.
ולכן יום לימוד כמו שיש מידי שנה בישיבת מרכז הרב זה משהו ראוי ונכון ורחוק מהילולא.

יש עיניין לקחת תחת חסותך רב\רבנים ולדבוק ברעיונות שלהם ואורח חייהם.
ודווקא כאשר לוקחים מישהו כמו הרב קוק שתמיד דגל בלהיות פתוח לאחרים,לשמוע ולא לסתום אוזניים,לא לחשוב שהאמת אצלנו.
אותו רב שתלה בביתו תמונה של גדול מתנגדיו מפני שראה וידע שהוא לעצמו רב עצום,זה ללמוד כן להיפתח ובסופו של דבר לבחור אם לקבל או לא.
אבל כן להיפתח.
ועובדה שהציבור הדתי לאומי מגוון נורא,יש בתוכו כאלה שלומדים פילוסופיה והשכלה ויש שלומדים חסידות.ועוד הרבה גוונים.

לא הבנתי היכן נאמר שהרב קוק טוב יותר מאחרים?
בגלל שאמרו שהוא אדם צדיק ענו שהיה יודע ומבין גדול בתורה?
אז אחד הכללים אצל הרב קוק זה שאל תבנה לחברך בור תבנה לך הר.
ובכך שאנחנו משבחים את הרבנים שלנו ואת גדולתם אנחנו מראים בין היתר את האמת.
למה לעשות את זה?
כי יש מספיק אנשים שמכפישים אותו,ששורפים את ספריו,שאומרים שעיוותנו את תורתו.
אם מפריע לך שם שמיים וביזוי ת"ח אז אתה מחוייב להלל אותו ולהזכיר מי היה הרב הזה באמת.

כמו שאחרי הפיגוע במרכז הרב,התחילו כל הסיפורים על הילדים שנרצחו
ופתאום חרדים אומרים ואי לא ידענו שהם כאלה צדיקים
בטח שהם לא ידעו כי עד עכשיו רק עסקו בהלכפיש אותנו ואנחנו במקום לפתוח קול זעקה ולהראות כמה גדולים מספיק יש אצלנו,העדפנו לשתוק.

וחלק מהתורה של הרב קוק זה גם אישיותו.
כמו הסיפור המוכר של התלמיד של הרב,הרב לוין שנפל ברחוב וצחק עליו חסיד מתנגד לרב קוק המשיך הרב לוין בדרכו וחזר ואמר לחסיד
מופתע אתה שלא השבתי לך?אמר לו החסיד כן
אמר לו זה למדתי מהרב קוק ששומע חרפתו ואינו משיב

בדיוק הדברים האלה,ההתנהגויות הקטנות האלה
זוהי תורתו.

בנ"א אתה מכליל בטירוף ואני לא יודעת על סמך מה?
אז לך לישיבה במרכז הרב יש שמה המון סגנונות של ספרים
אפילו כאלה שמתנגדים לציונות,של חסידים,ואפילו הספר של נטורי קרתא (אבל יש רק 1 כזה)
האם תראה ספר של הרב קוק בישיבות חרדיות?
תן לי לענות במקומך אחרי ששאלתי הרבה חרדים בכך.
לא!!!

בקשר למאמר הדור
לא למדתי אותו לעומק,אבל קראתי הרבה התייחסות של רבנים אליו
למעשה הרב קוק בהרבה דברים ראה לדורות הבאים
ניתן לך דוג'
הוא טען שהכותל המערבי אחרי שיכבשו אותו יהיה המקור של העם היהודי
שכל היהודים יתחברו אליו אפילו הכופרים ביותר
להזכירך הרב קוק לא היה בתקופת מדינת ישראל ובטח לא בכיבוש הכותל.
אז איך הוא ידע?לא יודעת
במאמר הדור הוא גם כותב שהציונות החילונית תיפול
מפני שכל דבר ללא בסיס חזק כמו התורה נופל.
הרב קוק היה בתקופת השיא של הציונות החילונית,ועדיין הוא צפה זאת.
יש הרבה דברים שמתייחסים לדור שלנו ואם לא לדור שלנו לדור של הורים שלנו.
ויש גם כאלה שסוברים שלא הכל מתייחס לדור שלנו.
אבל הרוב כן,וניתן ללמוד מזה המון.
מסקנה לסעיף הזה-תלמד.

לא מבינה איך אתה מרשה לעצמך לטעון טענות בצורה כהנוקבת,כשבקושי למדת ועיינת בכתביו.(לטענתך)
אבל כן דברי הרב קוק לא מתאימים לכל אחד,הם דורשים הרבה עומק,דעתנות,שכליות,תבונה.
זה לא מתאים לנוער של היום,האיש המיידי שמחפש תוצאות מהירות וחושב רק על עצמו.
הרב זה משהו מורכב ועמוק.
זה דווקא מה שמעצים את הרב קוק בכלל ואת הציבור הדתי לאומי בפרט.
בכל מקרה מי שמעוניין יכול לקבל מספיק הכוונה פרטית,אבל לא סתם,לא למימוש עצמי,אלא למימוש אמיתי ערכי כללי אחר.
לשם מכוון הרב קוק.
וזה מדהים שרב אחד עם מחשבות רעיונות נורא אחרים הצליח לחדור לתאי ליבם של ציבור כה גדול בעם ישראל.
האחרון שהיה כזה לפניו היה הרמב"ם.
שלשניהם היו הרבה מתנגדים.
ומאידך גם הרבה תומכים והולכים בדרכיהם.



אוי... לא הבנת אותי בכללדודי25
לא אמרתי ולו מילה אחת על הרב קוק! קראי שוב ותראי שכל מה שכתבתי, אבל הכל (!) היה אך ורק על "תלמידי הרב קוק" שבדורנו.

הרב קוק ענק שבענקים, מי אני שאדבר משהו נגדו? אבל עצם זה שחשבת שאני מתנפל עליו, זו בדיוק הנקודה! חסידי הרב קוק מרגישים צורך לגונן עליו, למרות שאף אחד לא תוקף אותו. לא מתווכחים על עצם תורת הרב קוק, אלא על הפיכתה, בידי תלמידיו, לאמת אבסולוטית.

איפה נאמר שהרב קוק גדול מאחרים? במשפט הראשון של המאמר שהבאת. וגם בדברייך היה משפט שרמז על זה, אבל לא משנה.

אני הראשון שיגיד שאם בחנת את דברי הרב קוק והם מקובלים עלייך - לכי בעקבותם! חד וחלק, מה יותר טוב מזה? אבל מפריע לי שבציבור הרחב, ההדרכה לרבים היא להעריץ את הרב קוק כי ככה זה, וכמעט שאין בנמצא אפשרות לשמוע דעות אחרות.
גם בישיבות שהזכרת - יש ספרים. אז מה? מי לומד אותם? תלכי לכל מרכזניק ותשאלי אותו שאלה כלשהי בהשקפה. הוא יצוטט לך את הרב צבי יהודה פה והרב צבי יהודה שם. תקבלי את אותה תשובה מכולם (לא תמיד, אבל בדרך כלל) זו לא תורה, זו חסידות. וכשיש חסידות, התורה לא מתקדמת. היא נעצרת. אין חידוש.
ומה אכפת לי מה יש בישיבות החרדיות? מישהו השווה את הרב קוק לחרדים? מה זה קשור לעניין? מה זה משנה מה עושים בציבורים אחרים. אנחנו מדברים על הציבור שלנו.


אני מסכים יותר מכל עם הפיסקה השנייה שכתבת - מבחינה רעיונית. אבל בפועל אני חושב שזה לא כך.

בקשר לגדולתו של הרב קוק. זוהי נקודה כללית לסיפורי צדיקים בכלל. אני לא רואה שום תועלת בלכתוב דברים כלליים על צדיקים - 'הוא היה צדיק גדול', או סיפורי מופתים שלא נותנים כלום, חוץ מלהפוך את הצדיק למלאך. אבל בהחלט יש תועלת בסיפורים קטנים שגם לומדים מהם משהו, כמו הסיפורים שאת הבאת. סיפורים כאלו ראוי להביא. (וכן, למרות שאני נתפס בטעות כאנטי הרב קוק כאן, גם אני קראתי ונהניתי מאד ממלאכים כבני אדם)

בקשר למאמר הדור - התכוונתי רק להעלות את הנקודות לדיון. כי לא ראיתי שהן עולות יותר מדי. ואם עולות, לא בצורה רצינית. רק באמירות כלליות חסרות היגיון. לפעמים אנשים אומרים 'דווקא בגלל שזה לא נראה רלוונטי להיום, זה הכי רלוונטי' (לא אומרים את זה במילים כ"כ ברבריות כמו שכתבתי פה, אבל זה הרעיון) וזה ממש טפשי. יכול להיות באמת שזה נכון גם לדור זה, אבל איפה עצם הדיון על כך?
"תלמידי הרב קוק"עמית-טליה
זה הגדולי דור של היום!
לא שמעת את הרב שמואל מצטט רבנים אחרים?
לא שמעת את הרב מלמד?
הרב יהושוע שפירא שממש שונה בחשיבה שלו?


על איזה קיבעון אתה מדבר?
זה לא קיבעון זה דבקות.
ההבדל הוא דק אבל קיים.
קיבעוןן זה אחד שלא מוכן לשמוע כלל וכלל,דבקות זה אדם ששומע אבל לא תמיד מקבל דברים אחרים ולרוב דבק ברבו.

אף אחד לא תוקף אותם?התערבבת לאחרונה עם חרדים?
בתור אחת שמתערבבת איתם יום יום אני מרגישה חובה לגונן עליו כאשר מזלזלים בו,וברצי"ה ובנזיר שלטענתם עיוותו את דבריו.

מבחינתנו זה המקום הקרוב ביותר לאמת.
לכן היא האור לרגלנו
אבל אנחנו שומעים דעות אחרות וביחד עם השמיעה מחליטים אם לקבל או לאו.
לגיטימי ואף מבורך.

בקשר לפיסקה השניה
לא יודעת למה אתה אומר שזה לא כך
באחד מהסמינריונים שהעברתי בבנ"ע עשינו סמינריון על מידות של הראי"ה
לא ציונות,עומק,משהו ברומו
אלא משהו פשוט,אנושי,המידות שלו.
אני בתור מעבירה למדתי המון,וגם הפסקתי לתלוש דשא.(בתקווה שאתה מכיר את הסיפור המפורסם)

אני לא מסכימה,יש עיניין גם לדעת מי הוא הרב שאתה דבק בו.
את גדולתו,זה גורם לך להכיר אותו יותר.
ואני חושבת שלפני שניגשים ללמוד דברים גדולים מאמר הדור,ערפילי טוהר,צריך ללמוד את האנושיות הקטנה המידות,הסלחנות.
כשאתה מכיר את הרב שמולך ורואה שיש בו כ"כ טוב ואמת אתה גם הרבה יותר מקבל מדבריו.
כמו נניח ויכוח עם אדם שאתה מכיר ואוהב אתה הרבה יותר תקבל,מאשר אדם שאין לך מושג מיהו.
לפני שהתחלתי ללמוד עין איה הלכתי לבית הרב והיה שמה ספר שמדבר על המידות והחיי יום יום של הרב ישבתי לקרוא,היה שמה רב שכותב פירושים לספר של הרב והוא התחיל לספר לי על התמונות שתלויות בבית הרב.

לא הבנתי,מז"א איפה עצם הדיון על כך?
הדיון על כך נובע מהלימוד על כך
לומדים,שואלים,מתווכחים,מבררים.


לא הייתי מדויקדודי25
טעיתי. לא הבהרתי את עצמי כראוי.
מבחינתי תלמידי הרב קוק הם כמו הרב קוק (ברעיון) "תלמידי הרב קוק" זה מושג לציבור כללי - תלמידי הישיבות. בעיקר ישיבות הקו, אבל גם ההסדר. למרות שגם חלק ניכר מראשי הישיבות של היום לא באמת פותחים את לימודי תורת הרב לדיון, אלא פשוט מלמדים אותם וזהו.

חושב להעריך רב שלומדים ממנו. אבל טפשי לשמוע רבנים שכלל לא היו בדורו של הרב קוק, מדברים עליו כאילו הכירו אותו! הערצה כמו הערצת תלמיד לרבו החי!
לא יודע, זה נראה לי מוזר. אבל שיהיה.
שוב עשיתי את אותה טעותדודי25
הרבנים - אינם נקראים אצלי תלמידי הרב קוק.

אני מתכוון במילים אלו לדור התלמידים של היום.
מממ..עמית-טליה
ישיבות הקו זה ישיבות ההסדר.

כשאתה עושה שיעור אתה מלמד
אבל אם יש שאלות ומתוך זה עולה דיון אז עולה.

לרוב בשיעור אתה בא לשמוע ולקבל
בחברותא אתה בא להתדיין ולברר.

אני לא מבינה מה הבעיה שלך..
הרב אליעזר מלמד שמע את זה מסבו שהיה תלמיד של הרב
ולא צריך להיות תלמיד שלו בפועל כדי להעריץ אותו
אפשר לקרוא ספריו וללמוד את רעיונותיו בשביל לאהוב את גישתו ולהרגיש תלמיד שלו ממש.

***עמית-טליה
לא כל ישיבות ההסדר הן ישיבות הקו
אבל ישיבות הקו זה לא רק הר המור וכדומה
אלא גם חלק נכבד מישיבות ההסדר (כמו נחלת יצחק שבת"א)
את נחלת יצחק אני לא מכירדודי25
את צודקת שניתן לקרוא לחלק מישיבות ההסדר - ישיבות קו.

אבל יש פה רמות שונות - הר המור הם הקיצוניים ביותר בקנאות לתורת הרב קוק ויתר הישיבות (כולל מרכז) נמצאים אחריהם. החלק של ישיבות ההסדר בד"כ נמצא בחלק הפחות קיצוני, בהשוואה להר המור.
אגב, מצחיק ועצוב לראות איך קמות ישיבות שכל אחת טוענת שראש הישיבה שלה הוא ממשיך דרכו האמיתי של הרב צבי יהודה. כאילו כל כוחנו נשאב מהרב צבי יהודה. זה סוג הערצה עצוב - זה אומר שכל דבר שלא שואב מהרב שלי, ובצורה מדויקת, איננו שווה ערך. לא יהיה חידוש כלל בצורה כזו.

ועכשיו נתקלתי במאמר בווינט - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3591549,00.html
דווקא הטוקבקים מעניינים לא פחות מהמאמר עצמו. נראה לי שהטוקבק הראשון הטיב לבטא בשפה חד משמעית את מה שמתסכל אותי, והתקשיתי כנראה להעביר.

עמית, ברור שלא אלייך ושכמותך אני פונה. את בסדר. את לא מהמצוטטים הטפשים שלא מבינים בעצמם מה הם אומרים. אבל רובם של התלמידים איננו כמוך. יש לי חבר שלמד פעם פיסקה של הרב קוק בע"פ למרות שהוא כלל לא מתחבר לדברי הרב קוק. הסיבה הייתה כדי שיוכל להשמיע את טענותיו. כי פשוט לא הקשיבו לו, מאחר שהוא לא לומד הרב קוק... ודעותיו שונות...
ברגע שאמר בע"פ את הפיסקה, מיד העריכו אותו, ושמעו את דבריו. הוא גם טוען שלא היו לאנשים איתם דיבר שום תשובות למה שהיה לו לומר, בגלל שהם לא באמת מבינים את מה שהם בעצמם אומרים, אבל זה כבר משהו אחר.
דודי..עמית-טליה
מחילה אבל אמרת כאן שטויות (שאגב,לא מתאים לך)
ואני חושבת שזה רק מבורות.

סתם שתדע המקום שהכי פחות לומדים הרב קוק
זה הישיבות מרכז הרב והר המור
ובמכינות לומדים פי כמה וכמה.
זה שהם דובקים בדרכו זה נכון,והם כן לומדים את דרכו והולכים על פיה
אבל הם לא לומדים בצורה של קנאות ואפילו לצערי לא בצורה של דבקות.
(ואני לא אומרת את זה סתם ממש ביררתי עם כמה חבר'ה משמה)

ראשית גם כשהיה את הפיצול המחלוקת היתה על פי משהו שהרב רצה או לא רצה ולא עפ"י הרצי"ה.
אבל היום אתה לא תשמע מישהו אומר אתזה,בתור סופר סקרנית
כשאני מנסה לפתוח את הנושא הזה עם מישהו מהישיבות האלה (אפילו רמי"ם) הם משתיקים אותי ולפעמים כועסים קצת בטענה שמי שהחריף את הפילוג היו תלמידי הישיבות.

נכון יש גם תלמידים מוזרים שדווקא מתנהגים לא בסדר
אבל יש גם נחמנים שרוקדים בשניקין ובכך סיימנו את תורת רבי נחמן.
לא מסתכלים על פי מי שטועה.ואז מחליטים אם הדרך שגויה או לא.
צריך להסתכל בצורה רחבה על כל המפעל הזה,על המייצגים האמיתים שלו שזה בעיני הרבנים ולהחליט אם זוהי דרכך או לאו.

אגב-יש לרב מלא פתגמים שעל פניו נראים נורא קלילים וברורים מאליהם
ואז כל מי ומה עושה בהם שימוש,אפילו מדריכים צעירים בבנ"ע שבאמת לא מבינים כלום.
אז מצד אחד זה כביכול שלילי כי מבינים את הרב קוק בצורה שיטחית.
מצד שני זה מביא פתח לחקירת דבריו של הרב קוק ולהבנתו באמת.
מה אתה חושב?


זה שאמרת שהוא אמרת 'שטויות'אליהועיני
זה גם לא מתאים לך
את יודעת מהדודי25
זה לא באמת משנה איזו ישיבה או מכינה לומדים יותר הרב קוק. רוח הדברים היא שמשנה, ולא הדקויות הטכניות של מי לומד כמה.

בוודאי שהר המור ומרכז הן ישיבות, וככאלה לומדים בהן כמעט כל הזמן גמרא. כך צריך להיות, וכך אכן קורה. ב"ה. ואגב, אם הבנת מדבריי שאני מזלזל בישיבות האלו, הבנת לא נכון בצורה קריטית. אני אמנם לא אסתדר כנראה במקום כמו הר המור (מרכז זה משהו אחר) אבל זה ללא ספק מקומם של תלמידים שחיים בעולמה של תורה, ומוסרים את כל כולם למען התורה.

הנקודה היא אחרת, והיא לא מתבטאת בכמה לומדים את הרב קוק, אלא במה היא ההדרכה שחפצים לקבל. כלומר, איזה סוג של תלמידים רוצים להוציא משם, וממילא לאן מכוונים את התלמידים בצורת החשיבה.
במכינות - עם כל זה שלומדים הרב קוק, לא מכוונים להוציא תלמידי חכמים שישארו אברכים כל חייהם, אלא אנשי מעשה ואנשי צבא, ולכן ההדרכה היא יותר לעניין שאר הרוח הנדרש מאדם היוצא לעולם כזה. באופן טבעי, מוצאים זאת רבות בכתבי הרב קוק.

לעומת זאת, בישיבות הקו , הרעיון שונה מעט. לא לחינם הרב טאו הקים ישיבה להבנתו, הרב זלמן מלמד הקים ישיבה לעצמו, והרב אבינר הקים ישיבה לעצמו - כל אחד מהם רואה בעצמו את ממשיך דרכו האמיתית של הרב צבי יהודה, ולכן דרכו היא המדויקת והנכונה (כמובן שיש הערכה גם לאחרים, אבל אין להתפשר על דרכו של הרצי"ה...). דווקא משום שהרב צבי יהודה היה דמות כ"כ חזקה ומרשימה, זה גרם לחיסרון אצל תלמידיו שלא יכולים להתשחרר מדמותו, ורוצים לקיימה בדיוק כפי שהייתה.

קחי את ההבדלים הבולטים בין ישיבה כמו הר המור לגוש. בגוש ישמחו אם כל אחד שיצא משם יהיה אדם שונה מרעהו. לראשי הישיבה שם ישנה מנטרה האומרת שאין הם רוצים ליכטנשטיינים קטנים או עמיטלים קטנים, אלא כל אחד ימצא את ייחודו ודרכו, ומותר גם לחלוק. לעומת זאת, קשה שלא לתמוה מכך שבישיבה בסגנון הר המור יוצאים רוב הבחורים בדיוק באותה צורה. כשהם יודעים לצוטט את אותם הפסקאות, ותפיסת עולמם כמעט זהה לחלוטין. האם ייתכן שאנשים כה רבים ושונים, באמת מזדהים בצורה כ"כ מלאה עם אותו דבר? אתמהה!
כאילו ישנו מפעל לייצור אנשים מסוימים מסוג "בוגרי הר המור" ( שאגב, יתחתנו בעתיד עם יוצאות מדרשת הרובע... או כך לפחות אומרים... )
זו הנקודה המרכזית. זו בדיוק חסידות, להבדיל מלימוד.
ואת יודעת מה? גם זה בסדר. מה שלא בסדר, היא הנקודה שהדברים לעולם לא ייבחנו בצורה כזו בצורה אמיתית. בדיוק כפי שחב"דניק לא ישאל על נכונותו של ספר התניא לימינו, שהרי זהו התנ"ך שלו, ובן ישיבה לא יפקפק בקשר בין הגמרא למציאות חיינו, כך גם בן למוסד כמו הר המור כלל לא יעלה על דעתו לשאול את השאלות שהעלתי בתחילת הדיון פה. וזה דבר לא בריא. (זה גם המקום להתנצל בפני אנשים שלא מכירים את סגנון ההתבטאות שלי, ולהדגיש שוב - אני מעריץ גדול של הרב קוק. דבריי לא מכוונים בשום צורה שהיא נגד כתביו)

כמובן, תמיד יש יוצאי דופן, וגם הרב שאני נכנס לשיעורי הגמרא שלו, למד בהר המור, ואיננו הר המורניק כלל.

בקשר לפילוג יש תמיד שתי גרסאות - זו היפה שאומרים בקול וקשורה לעניין לימודי המכללה לחינוך שם, וזו שלוחשים בשקט וקורצים בעיניים, כשלא מחבבים יותר מדי את הפירוד הזה, או כשמקנאים על הפגיעה שפגעו ברב שפירא.

ולסיום - אני חייב להדגיש, כי כנראה שלא הייתי מובן עד עכשיו, אם כל פעם חזרת על אותה נקודה. אני לא פוסל את תורת הרב קוק, ולא אומר שהיא לא רלוונטית. אני רק מנסה להעלות את זה לדיון! אני חושב שיש לדון על זה ולברר את העניין. והבירור הזה לא נעשה באמת. כי הוא נעשה ע"י חסידים, לא ע"י תלמידים, וחסידים לעולם לא יחלקו על רבם. תלמידים מסוגלים לחלוק על רבם, ודווקא שם גדולתם.
נראה ליעמית-טליה
שרק הפעם התחלתי להבין לאן אתה חותר.

אני לא חושבת שזה שהקימו עשרות ישיבות זה בגלל המחלוקת והחשיבה שאני יותר טוב,אלא מהמחשבה שכל עיר צריכה את המגדלאור שלה ולרוב זה הישיבות האלה.
וגם כל רב עם רעיון אחר היגיון אחר
מה שמעיד שדווקא לא כולם יצאו אותו דבר אחרת היו לנו ישיבות שנראות אותו דבר,חושבות אותו דבר ולומדות אותו דבר
וזה אין לנו.

מה גם שאני לא מכירה את בוגרי הישיבות האלה,כדי להכליל או להצדיק את אמירתך.
אומנם רובם לובשים חולצות משובצות של סבא שלהם אבל לא יודעת אם באידיאה הם אותו דבר.
(בקשר למדרשה שלי,הרב שמה אמר ביום היכרות אחרי ויכוח כולשהו שלי הוא יביא ממרכז הרב...ועכשיו אני יכולה להיות רגועה..סתם..)

בקשר לפילוג-לא רוצה להכנס לזה.
אבל ליבי לא שקט בגלל הפגיעה ברב אברום.
(ואם ידעו לאן זה משליך ירביצו לי אז אני אסיים כאן)

הסיום שלך-
נכון צריך לברר,צריך לשאול,צריך לענות
אבל לחלוק על רבי זה קושי לא קל.
החולק על רבו כחולק על השכינה..
אל תציג את זה כמשהו שצריך וחובה לעשות..יש עם זה בעיה הלכתית לא קטנה.
אגב, בלי קשרדודי25
לא הייתי מודע לזה, אבל יש תגובה מאד מעניינת על המאמר בווינט - תגובה 14. זה לא קשור לעצם הדיון שלנו פה בצורה ישירה, אבל זה קשור לנושא הכללי, שכשמדברים על תורת הרב קוק היום צריך לעשות הפרדה ברורה בין שני דברים -
א. מה שאומר הרב קוק עצמו
ב. מה שמחנכים אליו חסידי הרב קוק. או מה שמשדרים האנשים המשייכים עצמם לתורת הרב קוק. (אוף, מתחיל לעצבן אותי שאני לא מצליח להתבטא בצורה נהירה היום)
לעמית התמימהאם הבנים12
בתור סופר סקרנית היינו מצפים ממך לדעת כי תגיעי לאמת של הפילוג.

מובא בספרו של הגר"א שפירא זצ"ל "מורשה" ח"א עמ' רסג-רסד(נ.ב. יצא לכבוד יום השנה "מורשה שיחות למועדים") כי:

"ברצוני לבקש את התייחסות כבוד הרב לפילוג שחל בישיבת מרכז הרב.
אין שום ויכוח. זו אפיזודה. אני לא יודע עד היום על מה הויכוח. על מה מדובר?
מדברים על כך שהרב רוצה להקים מכון למורים...
אבל זה לא נכון. זה שקר. לא היה ולא נברא. שר החינוך אומר זאת, וכולם מעידים כן. אין דבר כזה. זאת עלילת שקר.
ובכל זאת, נוצר פירוד.
לא היה פירוד. מתוך שנים עשר ר"מים פרשו שניים, והשאר כמה בעלי שיחות ברמה כזו או אחרת. הישיבה ממשיכה לתפקד ומתפתחת באותו קצב. לא חל כל שינוי, בסך הכל, תלמידי אותם שני ר"מים הלכו. אלו שני ר"מים שאני גידלתי אותם. אם יש משהו לא טבעי, זאת התופעה הזאת שאין דוגמתה. לא קרה מעולם דבר כזה שתלמידים יפרשו ויקימו ישיבה חדשה באותה עיר. זהו דין בשלחן ערוך שתלמיד אסור לו לחלוק על רבו ולהקים ישיבה בעירו, ואם הוא עושה כן, הרי הוא כחולק על השכינה.
מדובר בתלמידים של הרב...
כולם תלמידים. הם לא למדו באף מקום אחר. הם החלו ללמוד תורה רק פה. יש כאלו שלמדו מעט בחו"ל, אבל עיקר לימוד התורה שלהם החל כאן. הם לא יכולים לומר שהם לא תלמידי. עד עצם היום הזה הם כותבים לי "מורנו הרב". הם הולכים נגד דין השולחן ערוך. הם הגיבו על כך באמרם שאינני מתכוון לכך, כשאני אומר זאת. אני מתכוון ברצינות למה שכתוב בשולחן ערוך שאסור לתלמיד לפתוח ישיבה בעירו של הרב בלי רשותו, ומי שעושה כן, הרי הוא כחולק על השכינה. כשם שבכל הפסקים שאני פוסק, אסור או מותר, אני מתכוון לכך, גם בעניין הזה אני מתכוון. אם אני מתיר עגונה, הנני מתכוון להתירה. כך גם במקרה הזה, אני אוסר זאת ומתכוון לכך.
מה יהיה הסוף, בסופו של דבר?
זה נגמר. הישיבה מתפתחת. כל הכיתות מלאות. יש עשרה שיעורים. נרשמים עוד ועוד תלמידים.
אבל הפילוג ישאר מונצח.
איזה פילוג? אלו תלמידים שלי. אם הם לא מרוצים ממני, שלא יהיו מרוצים. הם יכולים לפסוק נגדי? כל העניין היה בנוי על טעות, והם מודים היום שמדובר בטעות. אבל הם אומרים, עשינו כבר. כל הנושא הזה לא היה מעולם. לא חשבתי על כך כלל. אני מתנגד גדול מאוד להכנסת לימודי חול בישיבה. זה שקר וכזב וזו עלילת דם. הם רצו לכבוש את הישיבה, וחשבו שלשם השלום, אני אאפשר להם זאת. הכל מודים כיום כי הייתה כאן טעות וכי זו טרגדיה של מעשה שטן. אם יש טעות, צריך להיות אדם גדול כדי לומר "טעיתי". זה קשה מאוד. בדיעבד יהיה כך. הישיבה אינה סובלת מכך."

אחרי שקוראים את הדברים הללו אפשר להבין במדויק מדוע כשאת "מנסה לפתוח את הנושא הזה עם מישהו מהישיבות האלה (אפילו רמי"ם) הם משתיקים אותי ולפעמים כועסים קצת בטענה שמי שהחריף את הפילוג היו תלמידי הישיבות". מה רצית שהם יודו שהם חטאו ועברו על עבירה??? את מי הם מאשימים שיצר את הפילוג התלמידים?? והרי התלמידים שנזרקו מישיבת 'מרכז הרב' בגלל חוצפתם והעזת פניהם כלפי הרב שפירא זצ"ל הם אלו שהיום משמשים שם.
אולי כדאי לשאול רבנים כדוג' הרב יעקב אריאל והרב ליאור מה דעתם בנושא? [אני יודעת שאחד האברכים כיום ב'מרכז הרב' שאל בזמנו את הרב אריאל אם כדאי לו ללכת להר המור (אותו אברך היה אז שמיניסט) והרב אריאל ענה לו שאין כזו ישיבה כשאותו בחור התעקש ואמר שיש ושהוא הרגיש בה טוב ענה לו הרב אריאל אם אתה רוצה ללכת תלך אבל אני מבטיח לך שלא תוכל לצאת משם ת"ח].
השם משפחה שליעמית-טליה
זה לא התמימה
והלוואי והייתי תמימה בדור המורכב של היום.
תודה על המחמאה בכל אופן.

לא הבנתי מה ההתנפלות אמא יקרה,קצת עבודת המידות.
גם כשבאים להתדיין לבוא ברוגע בשלווה ברצון לקבל ורצון לתת.

דווקא מי שהשתיק אותי היו לרוב בחורים ממרכז הרב
אבל זה לא משנה.
אני לא רוצה להכנס לפילוג כי אני לא יודעת מה היה שמה
אם את מרגישה כה מבינה ויודעת תפדאל
אני לא חושבת שאם אתערב בזה זה יעזור במשהו.

קצת ענווה..
לעמיתאם הבנים12
בעלי הוא מרכזניק שכמו שראית כן יודע מה היה שם ואפילו הוסיף ציטוט שגם את תוכלי לדעת מה היה שם. (נכון, את לא צריכה להכנס למה היה שם אבל בגלל הסקרנות... ) לא היתה כוונה לתקוף בכלל. סליחה אם נפגעת (למרות שלא ברור לי איזו התנפלות הייתה)

בכל אופן - יישר כח שהבאת את הדברים על הרב זצ"ל לג' אלול.

בשורות טובות ישועות ונחמות!
נדמה לי שזה היהעמית-טליה
הרב וויס-ראש הישיבה לצעירים
שאמר שחוץ מרב אברום הרב טאו ועוד בודדים ממש
כמעט אף אחד לא יודע מה היה שם באמת.
אם בעלך יודע אשריו,אני יודעת שאני לא יודעת.

ולמען האמת יש בי רצון עז לברר
אבל זה כבר יצר המציצנות וזה לא ראוי להכניס את הראש הקטן שלי למחלוקת גדולה שכזאת.

כואב על רב אברום זצ"ל,כואב לי על המשפט שאמרה הרבנית בהלוויה
יותר כואב לי על הציבור שהתפלג.
אבל מקומי לא שמה.

תודה רבה,חודש טוב!
חודש טוב! ולילה טוב.אם הבנים12
הרב וייס?*שלי*
וייס מה?
בא למגש?*שלי*
מפגש**שלי*
עמית!צבע אדוםאחרונה
מהמם! תודה שזיכית! כולי מתרגשת....
תודה לה' שזיכה את עמ"י בנשמה כ"כ גדולה ועצומה, שהביא ברכה רבה!
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

רושם לעצמיחתול זמני
אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידיאחרונה

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

..הרמוניה

אם זה חסר טאקט זה שלה אבל כנראה היא רצתה ממש לשתף... 

היא כותבת לכן את זה דווקא בתור בנות שמבינות את הכאב ואת גודל הנס!!

אני בטוחה שהיא מתפללת עליכן!! ואולי היא חושבת שזה שקרה לה כזה נס יכול לעודד אתכן שבקרוב גם לכן זה יקרה!

 

זה לא טוב המבט הזה ששם במרכז את הכאבים של עצמו, לכולם יש כאבים... אז נשתף רק בדברים עצובים?? 

אומרים שיותר מלהשתתף בצער הזולת קשה להשתתף בשמחתו...  

מובן שיש קושי ומותר קצת להתמסכן אבל זה לא צריך להיות הלך הרוח שלנו אנחנו צריכים לחזק אחד את השני! 

אני לא שופטת אותך באופן אישי בטוחה שהיה כואב לקרוא דבר כזה... אבל זה ציבורי ואני חייבת להביע את התנגדותי כלפי המגמה והאוירה הזאת אצל רווקים... זה משגע אותי😟

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?אחרונה

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

6.חתול זמניאחרונה
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולדאחרונה

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

להיות עסוקים. עסוקים.נחלת

גם קראתי פעם שעשיית חסד (התנדבויות וכד') מסייעים לזה. זה הצד השני של חסד = מים. אם אני לא טועה. כדאי ל ברר.

 

 

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עלי
הרב יואב אקריש ביוטיוב. ראיתי כותרת בענייני נפילותנחלת

יש ספר שאולי יכול להועיל: על חטא ותשובה - מאיר גרוזמן.

 

מאמינה שהרב ארז דורון, הרב פנגר ורבנים ברסלבים 

ועוד, מדברים על כך. אתה לא היחיד.

 

ולבקש על זה מהשם. קודם כל. אלא מה?!

 

"כל עוד האדם חי, אפשר לתקן!"

אתה עכשיו במלחמה. ומלחמה, זה לא עובד.משה

הכלב שבך לא שב על קיאו. יש שם חוסר וזו הדרך למלא אותו. במקום מלחמה ריקה כדאי לחפש מה מביא אותך לשם.

מה הצורך שלא מתמלא?

איפה בלו''ז?


לך תעשה ספורט בגינת כושר, לך לעשות יוגה (יתן לך זמן גוף חיובי!). אל תתעסק בכלל בדבר הזה. גם לא כשאתה נחשף אליו. פשוט לעסוק בחיובי.

חלילה איש רע. יש להבדיל בין מוסר והלכהמרגול

סליחה על הפלישה כאישה שאנוכי (שמן הסתם לא חוותה את האתגר הזה).


אם לא הייתה הלכה, נניח אם תקח גוי, האם מעשה כזה הופך אותו לאדם רע ומלוכלך? חלילה.

כמובן אנחנו כיהודים יש לנו הלכה ותורה, שאוסרת עלינו. ויש לשמור על המצוות וכו'. אבל אני מרגישה שבמצווה הזו, עושים לה יח"צ של גועל נפש ולכלוך, כשבפועל זה איסור. כמו שאסור להתניע את הרכב ולנסוע לים בשבת.


אסור? כן.

לא מוסרי ומלוכלך? לא. 

את צודקת בתאוריהצדיק יסוד עלום

אני גם לפעמים מנסה להתבונן בזה כך. אובייקטיבית וגלובלית כל אדם רוחני מרגיש בבירור כמה הנפילה היא שפלה, גסה, מכוערת וחייתית. הרצון להשוות אותה לעבירה סתמית ושגרתית על רצון ה' היא מלאכותית. הכאב והבושה הם אינהרנטיים לנפילה ועצמיים לה, וכל אדם עדין מרגיש את זה.

לא בתאוריה ולא בטיח.קעלעברימבאר

זה מעשה לא מוסרי נקודה.
 

האדם שעושה אותו כמובן לא רע. זה לא כמו גנב או רוצח. אבל המעשה של צפיה בתכנים ברשת מאוד לא מוסרי ומלוכלך מאוד מוסרית.


 

הדור שלנו מושפע בטעות מהתרבות.החילונית בה "כל דבר שאני רוצה מותר כל עוד זה לא פוגע באחר" וזה לא נכון גם מוסרית לא רק הלכתית

צפייה בתכנים זה אכן לא מוסרי. לא על זה דיברתימרגול

מדובר בתעשייה נוראית.

אפשר מהדמיון והתחושה. מדברת על פיזית מה קורה.


בעבר אגב, התחתנו בערך כשהגיעו לבגרות מינית. וגם גברים נשאו יותר מאישה אחת אז אפילו נידה פחות השפיעה על הגבר.


המעשה הפיזי, אסור הלכתית כמובן. אבל אני לא רואה בו מלוכלך או לא מוסרי.


אגב, על נשים יש פסיקות שונות החל מאסור לגמרי ועד מותר לגמרי

גם המעשה הפיסי כשהוא מחוץ לנישואין אסור מוסרית ולאקעלעברימבאר

רק הלכתית.

 

זה פוגם באהבה המוקדשת רק לאדם אחד.

 

ופגימה בערך האהבה היא מעשה לא מוסרי.

 

 

כשהוא במסגרת נישואין הוא קדוש וטהור כמובן.

אוקיי, אבל נניח נער בן 14, שכמובן לא בשלב נישואיםמרגול

כרגע.


האם זה פוגם?

גם האם זה אהבה כשזה עם עצמו? לא חושבת.


וכמובן שאם זה הופך למשהו שמנהל לאדם את החיים, ספק התמכרות, אז גם בעייתי.

אבל באמת לא חושבת שזה לא מוסרי. 

גם פגם הברית פוגם במוסר ובנפש, כיקעלעברימבאר

זה גורם לאדם להפנות את כוח האהבה שלו לעצמו במקום לזולת. גם לפני מתן תורה ער ואונן היו רעים בעיני ה'.

 

לעניין גישה חינוכית זו כבר שאלה אחרת

כנראה נער בן 14 מדמיין משהו אחרנוגע, לא נוגע

ממה שאת מניחה שהוא מדמיין, ולכן את חושבת שאין בזה בעיה מוסרית

(עקרונית אני חושב שבכל דמיון בעניינים האלו יש בעיה מוסרית ברמה מסויימת, זה מנעד)


איני חושב כךחתול זמני

בחידושי הרי"ם "אמר לחתן ביום חפתו כדברים האלה: אויב עס איז איידיל איז נישט דא קיין איידעלערס, און אויב עס איז גראב איז נישט דא קיין גרעבערס".

ובגרמנית מודרנית אם זה באופן אצילי אין אצילי מזה ואם זה באופן גס אין גס מזה.

 

איסורי עריות לא סתם נקראים תועבה, לא הקפיד על עבודה זרה והקפיד על גילוי עריות", "אלהיהם של אלה שונא זימה" כו'.

הסיבה לזה, למיטב הבנתי, היא ש"במקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע". העולם בנוי מניגודים ובמקום שבו נמצאים העניינים הכי גדולים (אהבה חברוּת הדדיוּת כו') נמצאים גם הניגודים הכי גדולים (תאווה אנוכיות זימה כו').

 

ההרגשה הפנימית שהעיוות הוא בזוי ומאוס מעיד על אנינות הדעת (במובן החיובי) ואצילות הנפש, זאת דעתי האובייקטיבית.

מסכים לגמריקעלעברימבאר
לא עושה את האדם רע, אבל ברורקעלעברימבאר
שמעשה כזה הוא מלוכלך ולא מוסרי.

המחשבה שמעשה כזה מוסרי רק אסור הלכתית, נובעת מהשפעת הדור שלנו מהפוסטמודרניזם החילוני.


גם זימה לגויים נחשבת מעשה רע בתנך.


ואין הבדל בין גבר לאשה פה

אם כי אני כן נוטה לסייג שבסוף זה מנעדחתול זמני

אינו דומה x ל־y

יש כאלה שעושים את זה (לא ראיות אסורות) נטו בשביל לפרוק לחץ או להירדם מהר אפילו בלי התאווה שבדבר

 

ביסודו של דבר האיסור כשלעצמו בעיקר קשור לעניין של טומאה יש פשוט עניין מהתורה לא להיטמא בטומאה הספציפית הזאת כמו שלכהנים אסור להיכנס לבית קברות (וזה די מקביל כי את הכהנים זה מגביל ממחנה שכינה ואילו טומאת קרי מגבילה מכל הר הבית)

 

הצד המוסרי הוא קשור באופן הדוק אך לא לגמרי חופף

ברור. ויש הרבה חילוקים בהלכה בענייןקעלעברימבאראחרונה

פגם הברית ובאיזה מצבים. ואין כאן המקום להאריך. לכן אמרתי שאני לא מדבר מהבחינה החינוכית פה.

 

אין קשר לטומאה. הרי טומאה הלכתית נוצרת גם אחרי קשר פיסי בין איש לאשה. ואין איסור להטמא לישראל למת וכדומה.   הצד המוסרי לא קשור כי ער ואונן היו לפני מתן תורה.  הבעיה המוסרית פה היא שאדם מפנה את כוח האהבה וכוחות החיים לעצמו במקום לזולתו, וזה יוצר פגם בנפש (שניתן לתקן כמובן) , כי יצר העיריות עומד בבסיס נפש האדם, לטוב ולמוטב 

אין מגנט שמושך אותך לרענוגע, לא נוגע

יש מגנט שמושך אותך להרגיש אישה. בגלל שאין לך את זה באופן הנורמלי, זה מתבטא בצורה לא טובה. בפרט שהקושי הרגשי של הבדידות מתערבב עם זה.


כמו שצריך לדעת איך לקום, צריך גם לדעת איך ליפול.

כשאתה לא מצליח להתגבר, לפחות תיפול חכם. אל תיפול על מראות ודמיונות של יצר בלי אהבה כי זו נפילה שמעוותת את המוח ואת החשיבה, ויכולה לדרדר אותך למטה.

תיפול לדברים שמדמים את המציאות האמיתית.

זה ממש לא עושה אותך איש רע, כברקעלעברימבאר

אמרו חזל שאין אפוטרופוס לעריות.
 

וזה לא אומר שאתה אדם לא רגיש.


 

זה יצר חיובי מאוד שפשוט מופנה למקומות טמאים. אבל היצר הזה שלך חיובי מאוד ומעיד על אדם צדיק שרוצה אהבה אמיתית.

 

קשר כזה בין איש ואשתו נשואים, מאהבה, הוא קדוש וטהור.

 

פשוט כשהוא מופנה למקומות שהם לא כאלה זה הרס היצר הקדוש הזה ולכן טומאה.

 

אתה לא צריך להלקות את עצמך. נפילה באינטרנט היא תופעה מאוד נפוצה לצערינו גם אצל דתיים. 

 

זה סתם פחד לא מוצדק ,שזה יביא אותך למקומות יותר רחוקים מנפילה באינטרנט. באינטרנט היד קלה על המקלדת ומאוד קל להגחע למקומות כאלו ודו התמודדות לא פשוטה.

 

צריך אינטרנט מסונן וייעוץ אצל איש מקצוע במקרה של התמכרות קשה.

מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

עושר יכול להיות סימן לחריצות ואחריות כלכלית וכיו"בחתול זמני

ויופי יכול להיות סימן לטיפוח גם קומה זקופה סימן לביטחון

גוף מחוטב סימן לאחריות והערכת הגוף שהקב"ה נתן לנו

ולבוש נאה סימן לנימוס ואצילות אם נובע ממקורות טהורים

👌Lavenderאחרונה
להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתת
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות
בת 36, אשמח להכוונהשמחה :)

שלום לכולם ובהצלחה!!

מחפשת בחור שמשלב תורה עם עבודה, בעיקרון באה מרקע דתי לאומי והתחזקתי בשנים האחרונות יותר .

ממש אשמח אם תוכלו להפנות אותי היכן לחפש חוץ מהאתרים , כמובן ששומעת גם צעירים יותר , אין שום בעיה הלכתית ככה שזה לא אמור להפריע לי

תודה רבה

היי ברוכה הבאה, בהצלחה גם לך!הרמוניה

יש למעלה שרשור נעוץ בשם "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו", תפתחי אותי ותלחצי על "רשימת שדכנים מתעדכנת"

ברוכה הבאהארץ השוקולד

קישור לשרשור עליה דיברה הרמוניה:

מדריך עדכני לפורום שלנ"ו - לקראת נישואין וזוגיות

צדיק איך לא עשיתי את זה בעצמי😄הרמוניה
תודה רבה !שמחה :)

אקרא, תודה !

בכיף, בהצלחה!ארץ השוקולד
קודם כל בהצלחהזיויק
כדאי אולי לגבש תובנות מה היה הנסיון עד עכשיו ומה הלקחים כדי להתמקד בכיוון פעולה שיצליח בעזרת ה'
שה' יצליח את דרכךהפיאחרונה

אולי יעניין אותך