אני חושבת, שאין לנו באמת דרך לדעת מיהו המשיח, עד שהוא לא מתגלה.

 

דבר שני-

 

אדם, גדול ככל שיהיה, וברור שהרבי היה אדם גדול מאוד ומורם מעם-

 

אבל, ברגע שהוא נפטר- קצת קשה שהוא יהיה המשיח,

 

המשיח צריך להיות אדם שחי!!

 

ולא, אני לא מקבלת את ה,נעלם מעיננו וכו'.. 

(זה ממש בקצרה כי אני בלימודים ואין בידי זמן להאריך.)

מלך - אין מילים אפילו לתאר, כמה שאאריך,
את גדולתו של הרבי וברור שהוא מלך.
הרב כדורי זצ״ל התבטא על הרבי:
״נשר גדול בשמים״
וכמו שמושיקו אמר - לרבי יש ממלכה שלימה. כן, עד היום.
כל מי שביקר ב770 יודע זאת.

מבית דוד - יש אילן יוחסין שמגיע מהרבי עד לדוד המלך.
(האדמו״ר הזקן היה משושלת המהר״ל מפראג שידוע כצאצא של דוד המלך. קישור- הערך בויקי. http://he.m.wikipedia.org/wiki/מהר%22ל_מפראג)

הוגה בתורה - ב״ה שאתה מסכים.

ויכוף כל ישראל לילך בה - איפה שיש קוקה קולה יש חב״ד.
ב״ה הרבי דאג ודואג להחדיר יהדות לכל יהודי באשר הוא בארץ ובעולם ע״י השלוחים המפוזרים בכל מקום.

וילחם מלחמות ה׳ - מיהו יהודי, שלמות הארץ מלחמות ה׳ כפשוטו!

ובנה מקדש במקומו - במקומו! במקום שהוא נמצא בגלות.
ואכן 770 הוא בית מקדש מעט.

מלך הוא לא. זה לא משנה מה שאת מרגישה, תשאלי כל יהודי ממוצע שהוא לא חבדניק, הרבי לא היה מלך, בטח ובטח שהוא לא מוכר על ידי כלל ישראל כמלכם, בטח ובטח לא מוכר בעולם.

 

את אילן היוחסין צריך להכיר ולבדוק לעומק, אין לי את הכלים לבדוק את זה, אבל זה דבר שצריך בדיקה

 

יכוף כל ישראל- שוב, אני לא חושב שזה מה שהרמב"ם התכוון, אבל ניתן להתווכח על כך.

 

וילחם מלחמות ה'- זה שהוא היה בעד ארץ ישראל השלמה. בפועל, הוא לא לחם, לא היה לו צבא והוא לא היה מפקד.

ההקבלה לזה שהחסידיו הם החיילים נחמדה ברעיון, בפועל לא נכונה.

 

וזה ממש עצוב שאת עושה הקבלה בין בית המקדש ל770.

זה אפילו לא קרוב

ואיזה פעולות עשה לפני מלחמת יוה"כ כדי שננצח

 

ובסוף ניצחנו

 

אגב, כבר במלחמת ששת הימים הרבי אמר שאם לא יגמרו את העבודה ויכבשו את ערי הבירה במדינות הערביות תבוא עוד מלחמה - והערבים רק ישפרו את עמדותיהם בזמן הפסקת אשכי כל הסכם הפסקת האש לא שוה כלום

 

וזה הוכיח את עצמו

יש הבדל ענק בין אמירה לעשיה

למה מלחמה רוחנית נחשבת פחות ממלחה גשמית...

 

שהרבי נלחם בשרי מדינות ערב זה לא מלחמה???

 

וכבר כתבתי מקודם שהרב מרדכי אליהו אמר שהרבי הוא משיח וגם הבבא שאלי והרב כדורי

 

 

אולי אתה לא מבין ומסנוור?

 

ודעת הרב אליהו שהרבי הוא המשיח פשוט לא נכונה:

"שנשאל הרב מה דעתו על הטענה כי הרבי מליובאוויטש הוא המשיח. ענה הרב אליהו כי כל זמן שחי אפשר היה לחשוב גם עליו כמועמד, אבל "מרגע שנפטר ונטמן" שוב אינו משיח, כי משיח הוא מבין החיים" (מעייני הישועה, ראש השנה תשס"ה)
 

שעד תשס"ה הרב מרדכי אליהו סבר שהרבי משיח

 

ומין הסתם הרב מרדכי אליהו שגדול יותר ממני וממך- היה לו סימוכין לע ניין זה

 

 

אז על מה את מתווכח בדיוק??

במקרה אני מכיר את דעתו של הרב די טוב

הוא לא חשב שהוא משיח

 

אלא כמועמד

גם אני מועמד להיות משיח

וכרגע, לפי הרב אליהו זצ"ל יש לי יותר סיכוי מהרבי

 

כי אני ב"ה חי

והוא נפטר

 

זאת דעתו של הרב אליהו זצ"ל

למה המשחק?

זכוו של כל אחד ללכת לפי רבותיו.

 

השאלה למה זה נוגע בפועל במעשה?

והוכחתי לו שזה פשוט לא נכון

 

 

 

הקשר בין הרבי לרב מרדכי אליהו הוא קשר נעלה שאף אחד לא יוכל להבין.

 

לא יודע אם הוא אמר בפירוש שהרבי הוא משיח.

 

אבל הוא העריץ את הרבי כמנהיג הדור

רמבם זה לא דברים באויר!!
תקראי את כל המלכים ומלחמותיהם, תביני שבמלחמות האלה נהרגים ועם כל הכבוד למימרא ממית עצמו באהלה של תורה זה לא מלחמה.
די לסלף רמבם! הרמבם עשה הכל שהוא לא יסולף בחיבור הזה, כתב אותו בעברית אם כאלה דיוקי לשון רק שלא יסלפו אותו!
תגידו אנחנו לא הולכים לפי הרמבם אבל לסלף אותו זה כבר פגיעה באנטלגנציה שלכם וחוצפה כלפי רבינו הרמבם!

לדברי אמת שלא נשמעים או נראים לך??

 

ואני לא אוסיף לכתוב על זה כי זה לא ישכנע אפחד- כדי לדעת מה עומד מאחורי הדברים- צריךך ללמוד והרבה!!

 

ואם נראה לך שכולנו נולדנו עם זה בפה- אז תדע שלא!!

אבל כל מה שלמדנו לא יכול לענות לאנונימי אחד בפורום שחושב שרק הוא יודע מה האמת

 

סוף

אגרת תימן פרק ד.
ח"ו אני לא משווה בכלל בין הרבי לאותו המוסלמי.
דוגמא מהאיגרת "אבל איכות עמידת המשיח ובאיזה מקום יראה? בתחילה יראה בארץ ישראל, כי בארץ ישראל תהיה תחילת הראתו" לא זכור לי שה770 בארץ ישראל..

"ואני סבור שהסנהדרין תשוב לפני התגלות המשיח וזה יהיה אחד מסימניו"

מדובר על חו"ל - כמו שגגות ירושלים לא נתקדשו כך המשיח יגיע ממקום שאדמתו אינו קדושה.

 

האם אגרת תימן זו 'הלכות הלכות' כמו המשנה תורה אגב?

 

ואתה צודק המעמד ההלכתי הרבה פחות מהיד החזקה.
(כמה שאני זוכר בסתירות בין החיבורים. אגרות הכי פחות הלכתי אחרי זה פירוש המשניות אחרי זה ספר המצוות והכי חזק זה היד החזקה)
אבל כל עוד אין סתירה עם כתבים אחרים אין סיבה להגיד שזה לא דעתו.

ואני לא חושב שאני יודע את האמת

העלתי טענה שעלתה לי בראש

ובנתיים, אף אחד לא נתן לי תשובה מספקת

 

אני בכלל לא בא לקטרג או להיות אנטי

בכלל לא

אני מחפש תשובה אמיתית

אבל בנתיים לא קיבלתי

 

והאמת, עכשיו, אחרי הדיון הזה

אני לאט לאט מתחיל להאמין שאולי אין תשובה כזאת 

 

זה עצוב לי

כי זה אומר שכל המימרה של הרבי הוא המשיח

היא בגדר אמירה בלבד

ללא אחיזה במציאות

 

ואני לא נפגע אני מוכן ליספוג אתזה בשביל לזעוק על ביזוי הרמבם!

הייתי בטוח שיש להם תשובות הרבה יותר אמיתיות

וכאחד המגזרים שלומדים הכי הרבה רמב"ם, ציפתי מהם שלפחות על מה שהרמב"ם התכוון לא תהיה מחלוקת 

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

 

תודה

לחלוטין!

פשוט בדיחה שכל בר דעת מזהה..

 

מחילה, לקרוא לדברים בשמם.

 

מוטי , קדימה פתח ספרים והפרך אחת לאחת את ההוכחות שמובאות בחוברת שבקישור.

אולי תעשה ממני בסוף ליטאי אם תצליח

אבל, אתה יודע.. מלך זאת לא הגדרה מסובכת, ואם תהיה אמיתי עם עצמך - תדע שאין קשר.

כנ"ל לגבי "יכוף כל ישראל". הרבי לא כף, ובטח לא את כל ישראל.

צבא ומצביא זה לא רוחני, לא לשקר!!

 

אתה יוצא מנקודת הנחה שכל מי שלא זכה להדבק ברבי הוא מטומטם?

לא בדיוק אבל בערך

 

יש דברים שמי שלא פתח ספרים לא יבין זאת.

 

סתם לדוגמא חלק גדול מהסיבה שהתקשורת נגד חרדים בכל מיני נושאים - זה בגלל בורות.

1. מה זה מלך? תפתח הלכות מלכים לרמב"ם והרמב"ם מפרט שם מה זה מלך

דוגמא- 1. נמשך בשמן המשחה 2.רשאי לדון דיני חיים ודון אדם למיתה 3.יכול לפסוק מס על ישראל וכו'

בשלושת התנאים האלה הרבי לא עומד

 

2. כפה בדרכי נועם על ישראל לקיים מצוות, מצטער, אני לא חושב שלזה הרמ"ם התכוון

 

3. כבר אמרתי במפורש שמלחמות רוחניות זה לא המלחמות, עם מחלמות רוחניות לא כובשים שטחים כמו יהושע.

והרמב"ם מדבר רבות על כבישה על ידי מלך

רוחני זה פשוט לא, מלחמה זאת מלחמה גשמית

 

4. האם נפטר שונה מנהרג,

אתה יודע מה, סיכרנת אותי,

יצאתי לבדוק את הנושא,

פתחתי פרוייקט השו"ת והרצתי חיפוש על כל הרמב"ם "נפטר"

עברתי על כל התוצאות

הרמב"ם לא משתמש מעולם במושג נפטר במשמעות של מת

אלא במשמעות של פטור

לדוג'

רמב"ם הלכות גניבה פרק ד 

הלכה יא
מנה את כיסו ומצאו שלם המנין פטור, ואם לא ידעו הבעלים לא בגניבתו ולא בחזירתו אפילו מנין אינו צריך אלא כיון שהחזירו למקומו נפטר מאחריותו. 

 

לכן תשובתך שיש הבדל בין נהרג לנפטר לא מקובלת עליי

עכשיו אני שם לב שהרמב"ם כותב "והרי הוא ככל מלכי בית דויד השלמים הכשרים שמתו." 

כך שהרמב"ם לא עושה הבדל בין סוגי המוות

ומה הם הגמ' שמשיח יכול לבוא מן המתים

הגמ' הזאת היא בגדר גמ' בלבד ולא הלכה

וכידוע שלא פוסקים הלכה מגמ'

וגם הרמב"ם ידע את הגמ' הזאת 

ואף על פי כן, פסק הפוך מכך.

 

ואם תחליט שבכל זאת הגמ' היא בגדר הלכה

אז אענה לך מה שהרב נריה זצ"ל היה עונה...

שאם הוא בא מהמתים,

למה לקחת את הרבי

 

נקווה שדוד המלך בכבודו ובעצמו יבוא!

הוא יותר מהרבי בכל המובנים, על זה כולם מסכימים.

 

 

 

אני חושב שזה בגמרא.

הרבי? אם נסכים שהמשיח יכול להיות מהמתים,

אז תיאורטית אי אפשר להוכיח שהרבי לא יהיה המשיח

כי אולי הוא יהיה מלך ויעשה כל מה שצריך וכו'

אבל גם אי אפשר להוכיח שהוא יהיה.

 

וכמו שאמרו, אם הוא מן המתים, יותר הגיוני שזה יהיה דוד המלך בעצמו

לא דוד בעצמו

יש הגדרות ברורות מאוד. מלכים ומלחמות פרק א פסקא ג אין מעמידין מלך אלא על פי בית דין של 71 ועל פי נביא...
פסקא ז. כשמעמידין המלך מושחין אותו בשמן המשחה. זכור לך שעשו אתזה?
גם בעצמו הוא לא נהג דיני מלך כפי שזכור לי, לדוגמא הוא הסתפר כל יוםם? ישב על כסא מלכות? שם כתר?(הלכה ה)
אני לא יודע אבל היה לו ספר תורה איתו כל הזמן?

שדעות מופקעות כל כך - נחשבות לגיטימיות, לא רק אצל חב"דניקים, אלא גם בזה שאין שלילה אמיתית לאלו שמחזיקים בהן.. אצל דת"לים.

ונביא שנביא אחר אמר עליו שהוא נביא - הרי הוא נביא.

 

 

האם זה חלק מהלכות מלך המשיח?(פרקים אחרונים של הרמב"ם)או מהלכות מלכים?

רק אם זה מלך בן מלך.
פרק א הלכה י"ב "ואין מושחין מלך בן מלך אלא אם כן היתה שם מחלוקת או מלחמה מושחין אותו כדי לסלק המחלוקת לפיכך משחו שלמה מפני מחלוקת אדוניה.."
אני מניח שאתה מבין שזה לא מלך בין מלך.
חוץ מזה שהלכה לפני במפורש "כשמושחין מלכי בית דוד.." כך שברור שיש מציאות של משיחת בית דוד..

לא מספיק משו שיטחי...

 

והכוונה שלי היא רצינית..

 

אם רוצים לדעת זה צריך להיות על בסיס זה שאנחנו לומדים את זה...

 

מה שהכי כיפי בעניין פה-

זה שפתאום זה בוער לכולם

כולם רוצים לדעת, כולם פותחים רמב"ם- וזה מה שהרבי רצה

 

שכולם יתחברו לרמב"ם, שכולם ילמדו אותו- שלא יהיה איזה ספר שמעיינים בו אחת ל...

 

אח..

פשוט תענוג

http://www.mnow.co.il/

 

ואת כל המחלוקות אני משאירה לגדולים ממני...

מה שכתוב שם לא שונה ממה שנכתב כאן

וזה מרגיש שממש מעקמים את דברי הרמב"ם כדי שהרבי יהיה המשיח

 

זה נשמע כאילו החליטו שהוא המשיח

ואז ניסו למצוא הוכחה לכך

והמקור לזה הוא מהגמרא.

 

שתלמידים דרשו על שם רבם שהוא המשיח

 

בלי יותר מידי תירוצים וסיבות - פשוט כך

 

והיו גם רבנים שדרשו אחר שמם

מה בנוגע ליום העצמאות???

לא עיקום וסילוף??

 

היה דיונים סוערים באר"מ שנה שעברה...

 

ולדעתי זה נושא יותר שנוי במחלוקת מאשר אם הרבי הוא משיח או לא

 

כנראה כל אחד יש לו את הגישה שלו - ומכאן נובעת פסיקתו

 

בשני הנושאים-

 

אז נסה לשכנע אותנו על יום העצמאות- ונראה אם תצליח ננסה לשכנע אותך שהרבי משיח

 

סבבה?

 

בשו"ט

ולא באתי לשכנע אף אחד

חיפשתי תשובות

באמת ובתמיד

 

למרות שאם בא לך לפתוח שרשור על יום העצמאות

בשמחה

אבל תנאי אחד בסיסי

לחשוב עם מוח

להבין הבנה נורמלית ופשוטה, לא פלפול יתר כמו שיש כאן וסילוף דברים ברורים

אבל אתה דיברת על "סילוף" כביכול של הלכה-

אז הבאתי דוגמא מאודד נפוצה איך כל אחד רואה ולומד את הדברים

 

התנאי הראשוני ללרצות להבין את הסוגיה הוא ללמוד את זה

 

http://www.chabad.info/images/notimage/64416_he_1.pdf

 

יש עוד משו שרציתי להעלות לך אבל מכיוון שהיא לא בנמצא  בנט אתה תצתרך לחכות

ובבקשה תסתכל על אופן לימוד הדברים

כי השיטה היא שיטה שונה מלימוד סתם

 

והנה יש כאן

ביאור מפורט על שאלותיך- אותם העליתה היום- עיין בזה

אל תאשים אותו בדברי.
הוא באמת בא בצורה של לשמוע אני ךצערי באתי לדיון חם ולכן יותר תקפתי.
ובכל זאת אני עומד מאחורי דברי.
אגב אתה מוזמן לפתוח דיון בנושא בשמחה.

באמת ובתמים.

למרות שבאמת ובתמים

ממה שזה נראה עד עכשיו

 

יכול להיות שאין

אני חושב שקיבלת די והותר תשובות לכך שהרבי הוא מלך ולא סתם מלך,אלא מלך המשיח!! פה מוסבר למה הרבי מלך,ואם לא הבנת את זה,אז זה כבר לא יעזור אם ימשיכו להתווכח איתך.
אגב יש פסק דין של יותר מ300 רבנים שהרבי הוא מלך המשיח,וכנראה שהן למדו קצת יותר ממני וממך ביחד!
http://www.chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%99%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%9E%D7%9C%D7%9A_%D7%9E%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%93%D7%95%D7%93

אין מה לנסות לשכנע,

וההסברים מוצו,

וכל אדם ימשיך להחזיק באמונתו,

עד שיבוא תשבי ויתרץ אץ כל הקושיות של כולם.

 

ולא נראה לי שהרבי אמר להתפלמס ולשכנע בדבר זהותו של משיח.

הוא דיבר הרבה על איך להכין את העולם לקראתו.

עדיף להתעסק בזה.

אבל הויכוח היה האם הרבי מלך,וזה כבר גלש להאם הרבי הוא מלך המשיח,שלא זה היתה כוונתי.
ובאמת אין שום עניין לפרסם את זהותו של משיח,בטח שלא בפורמים ובאינטרנט.
העיקר שמשיח יבוא ויתרץ לנו על כל השאלות תיכף ומייד ממש

אז מה זה הפסקה הבאה:

 

"לפרסם לכל אנשי הדור, שזכינו שהקב"ה בחר ומינה בעל בחירה, שמצד עצמו הרי הוא נעלה שלא בערך מאנשי הדור - שיהיה ה"שופטייך" ו"יועצייך" ונביא הדור, שיורה הוראות ויתן עצות בנוגע לעבודת כל בני ישראל וכל האנשים דדור זה בכל עניני תורה ומצוות, ובנוגע להנהגת חיי היום יום הכללית, גם בהענינים ד"בכל דרכיך (דעהו)" ו"כל מעשיך (יהיו לשם שמים)". עד - הנבואה העיקרית [ובהערה: לא בתור חכם ושופט אלא בתור נביא, שזהו בוודאות. ראה מאמרי אדמו"ר הזקן הקצרים ע' שנג-ד] ש"לאלתר לגאולה", ותיכף ומיד ממש "הנה זה (משיח) בא".

 

לא יודעת אולי אין לי הבנה בלי ניקוד??

שהוא מלך המשיח?
אני גם בעד לפרסם שהרבי הוא שופץ יועץ ונביא,הבעיה היא ששכחו לפרסם את זה כמעט,ומתמקדים בעיקר בלפרסם שהרבי הוא מלך המשיח ושהוא חי..
יש את המענה הידוע של הרבי לשליח ששאל האם לפרסם שהרבי משיח והרבי ענה לו שאין חיוב כלל לפרסם את זהותו של משיח אבל בעניני אהבת ישראל כן יש חיוב..משהו כזה...

אני באמת לא יודעת ושואלת בשביל ידע ולא בשביל לפתח דיון. הרבי אמר\כתב בעצמו שהוא המשיח? במפורש? ברמז? מתי? (זה קצת נשמע מהדברים שלכים)

זהו

תשובת הרבי על החתימות לקבלת המלכות:  (מתוך "העובדות שמאחורי הפסק")

 

"נת' ות"ח, ותהא פעולה נמשכת ובהוספה והזמ"ג, כנתינת כח דחז"ל וברכתם דכל המוסיף מוסיפין לו, ובמיוחד ברכתו דהקב"ה שתוספתו מרובה כו'.

 

והזמ"ג שבאים מחודש ניסן והשפעתו ונכנסים לחודש אייר (ר"ת האבות ורחל - רגל הד') כמפורש בכמה מקומות.

 

בשנת ה(י') ת(הא) ש(נת) א(ראנו) נ(פלאות) אזכיר עה"צ".(שנת התנש"א)

 

כשנתקבלה התשובה על החתימות זה פרץ את כל הגבולות. הבחורים רצו, צילמו את זה בהגדלה (כולל הנוסח אנו מקבלים עלינו את עול מלכותו של כ"ק אדמו"ר שליט"א מלך המשיח לפעול ולעשות ככל רצונו במסי"נ), והדביקו את הנוסח ואת התשובה של הרבי על כל הקירות ב-770.

 

מרוב התלהבות על התשובה שלחתי לקנות בקבוק גדול של משקה [אצל הרבי לפני שבת מכניסים בקשר עם אירועים גדולים של בתי חב"ד וכו' בקבוקי משקה, והרבי קורא לבוא ולהכריז על הפעולות ומוזג מהבקבוק שנלקח לאירוע]. שלחתי את הבקבוק למזכירות, וכתבתי שהמשקה הזה הוא בקשר להתוועדויות שיהיו בכל מקום ומקום בענין קבלת מלכותו של הרבי ע"י העם. אך המזכיר תיכף אמר שכלל לא ברור אם יגיש את הבקבוק הזה... בליל שבת כבר היה כל 770 על גלגלים, כשראו את הפתקים שהרבי קיבל את החתימות ות"ח, וצריכים לקבל את מלכותו. הזקנים וכל אלו שלא רגילים לטילים לא קונבנציונאליים, נכנסו קצת... האורות דתוהו התחילו קצת לשפשף את הכלים דתיקון.

 

 

1.מעניין לציין עובדות: 770 - גימ' 'בית משיח' וכן 'פרצת'-מה פרצת עליך פרץ (ביתו של נשיא הדור, ש"הנשיא הוא הכל")

2.שכונת המלך (איפה ש770 נמצא) נקראת בשם CROWN HEIGHTS -פסגת הכתר (לי"ח 'כתר זו המדריגה העומדת ממעל לעולם האצילות וממעל לעשר ספירות שבעולם הזה מדריגה זו ניצבת למעלה מהם ועומדת ככתר על ראש עולם האצילות )

3.רחוב בית המלך נרא בשם PRESIDENT - נשיא

4.רחוב בית המדרש נקרא בשם KINGSTON -אבן המלך

5." " וכן בשם EASTERN PARKWAY -הכביש מהיר המזרחי

 

 

לא ייאמן הפער בין איך כל בר דעת היה צריך להתייחס לקבוצה הזאת - ובין העדנה לה היא זוכה.

אני רק מקווה שאנשים שמקטינים את עצמם כל כך עד כדי שמפחדים לצייץ בלי פתק משמיים - גם הולכים בצעדים קטנים מספיק כדי לא לגרום יותר מידי נזק. לעצמם ולעולם.

אחד מסימנים הוא מלך

 

שהויכוח גלש (לשירשור חדש) להאם הרבי מלך המשיח...

יש פה יותר סתירות לזה שהוא מלך ק"ו מלך המשיח מהוכחות.
יותר נכון לא ראיתי פה תשובה אחת נורמלית.
התשובות פה ברמה של מאיפה יודעים שיש מצווה ללכת עם שטריימל, כתוב וילך משה, מה משה הלך בלי שטרימיל?!
זה הרמה של ההוכחות פה, סורי.

קראת את הלינק הבא?? זה נראה לך סתירות יותר מהוכחות? נו באמת..
www.chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%99%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%9E%D7%9C%D7%9A_%D7%9E%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%93%D7%95%D7%93
ואם לא הבנת את זה,כנראה שאתה צריך ללמוד חסידות,ואחר להבין ענינים יותר נעלים

חוץ מזרע בית דוד שהנחתי מראש שזה נכון ולא פקפקתי בזה לרגע אין פה תירוץ לכלום.

זה לא שונה ממה שכתבתם כאן

זה אותן הטענות שצריך לעקם את האצבע ממש חזק כדי להגיד שזה יצא ככה

וזה נגד ההבנה הפשוטה

זאת הרמב"ם כ"כ רצה שתהיה ודקדק כל כך במילים שלו

 

ותגובה למה שנכתב שם:

מלך:

אני לא יודע מאיפה הם הביאו את ההגדרה למלך

אבל זאת לא ההגדרה של הרמב"ם

 

מזרע דוד:

הם הביאו שושלת גדולה ויפה

אבל כמו שאמרתי, לא בטוח שהיא נכונה. לי אין את הכלים לבדוק אותה

אני גם לא אומר שהיא לא, אלא שראוי לבדוק אותה

(חוץ מזה שאם תשים לב בשושלת יש גם אישה, שזה לחלק מהדעות מוציא אותו מזרע דוד)

 

הם לא התייחסו לשאר הטענות שהן:

- יכוף כל ישראל לעסוק בתורה

- ילחם את מלחמות ה'

- ניצחון האומות מסביב

- בניין בית המקדש

- קיבוץ נדחי ישראל

- המוות שלו

 

אתה מבין שהקישור שהבאת לוקה בחסר

הוא עוסק רק בשתי סגיות (מלך ובית דוד)

ובסוגיה של המלך, אני לא יודע מאיפה הוא הביא את הקביעה הזאת

אבל זה ממש לא מה שהרמב"ם אומר.

נסביר לך במילים פשוטות-

בשביל מה אתה שואל- בשביל לסתור? בשביל להבין.

זה קצת קשה לבוא למישהו ולהגיד לו תקשיב- הרבי הוא משיח, כי ככה וככה- צריך ללמוד בשביל לדעת, להבין. אלו דברים שנשגבים מאיתנו, ובכל זאת מי שלומד מצליח להבין אפילו קצת מן הדבר.

וננסה להסביר-

1- אמרת שהרב יוסף ז"ל, אמר שהרבי משיח לפני שהרבי ז"ל...- שאני אבין משהו אחד-= משיח זה מישהו שאלוקים יום אחד מחליט להתגלות לבנאדם ולהגיד לו- היי תקשיב- אתה המשיח?!

אני חושבת שיש מקום להאמין ולהבין שמשיח- נולד משיח!!- ונשמתו היא שונה משל שאר העם.

2- הרבי אמר ש"משה רבנו שבדור- משיח שבדור", עכשיו נסביר בפשטות-

ניצוץ של משה רבנו מתפשט ונמצא בכל דור אצל נשיא הדור.

בוא נבין מי נשיא הדור של הדור שלנו. זה לא רב- זה רבי=ראש בני ישראל. גדוול ומורם מעם, ושנשמתו היא ניצוץ של משה רבנו. הוא ילוד אישה- אך אלוקות שמלובשת בגוף(שכחתי את המשפט), זה שליח הקב"ה פה בעולם לעזורלנו- הממוצע המחבר.

עכשיו- כל סימני הרמב"ם, מתמלאים במלואם אצל הרבי- ואז תבוא ותגיד- אבל הוא לא מלך?!-

מי אם לא הרבי הוא מלך?!-

מי הוא הנשיא?- השופט, יועץ, נביא של הדור?-

מי כול בתוכו את כל נשמות הדור-רבי= מלך=נשיא= משה רבנו!

 

(הגדרתו של מלך היא לאו דווקא זה שלובש כתר על הראש- אם כי זה שאחראי על כולם- שכולל בתוכו את כולם- "הנשיא הוא הכל!"...

 

"מלך המשיח- מנחם שמו"- בעז"ה בקרוב ממש יבוא ויגאלנו- NOW!

שברמבם כן כתוב בדיוק את ההגדרה שלובש כתר..
אין לי כח לויכוח הזה אין שום קשר בין דברייך לרמבם , סורי.
הלכות מלכים ומלחמות פרק ב הלכה ה.
" במלבושין נאים ומפוארים שנאמר מלך ביפיו תחזינה עיניך ויושב על כסא מלכותו בפלטרין שלו ומשים כתר בראשו וכל העם באין אליו בעת שירצה ועומדין לפניו ומשתחוים ארצה אפילו נביא עומד לפני המלך משתחוה ארצה 

1. הרב אליהו זצ"ל לא אמר שהוא המשיח, אלא שיש סיכוי שהוא יכול להיות המשיח, אבל מאחר ונפטר, ברור שאיננו.

2. יש ברמב"ם את ההגדרה למלך, הרבי פשוט לא עומד בה

 

זה מתחיל להעיק שחוזרים על טענות שוב

אמרתם משהו, סתרתנו אותו, מוזמנים להגיד נימוק אחר

אבל לא לחזור על אותו נימוק, כי זה מאבד מהדיון

תודה

 

נפשי הגיע בצורה הכי מכבדת והכי כדי להבין, ואת מאשימה אותו בזה שהוא בא לסתור.

תלישות כזאת..

לא נסחפנו קצת?

רק לי זה נשמע מנגינה ממקורות זרים?

(התבטאות מאד מאד עדינה)

 

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

 

תודה

וכן, מה שעושים ממנו זה כמעט ע"ז.

אז יש לי שיחה אישית איתך!!! ברצינות!!!

אצלה זה היה כתוב בחתימה..
בכל אופן היא לא יצאה מזה בכבוד מסתומא גם אתה לא..

חכמה גדולה באמת, להשמיץ אח"כ בפורום..

זה סוד דברייך.
לכי לבית חבד ותבקשי תשובות,ותאמיני לי שתצאי משוכנעת. הצלחות

שמנסים לקבל תשובהבשלוף

 

אז הינה-=יכוף כל ישראל- הרבי שולח לכל מקום שיש בו יהודי שליח שיפיע עליו לקים תורה ומוב(מי שלא רואהזאת-או עיווראו לרא יודע מה זה יכוף)

 

- ילחם את מלחמות ה'- הרבי בזמן מלמחות ישראל בפירוש נלחם בשרי הגויים שבשמים(מלחמת יו"כ מוכיחה את זה) תשב קת עם אנשי ביטחון מהתקופה ההיא ותשמע סיפורים, תדע שהרבי הנחה אותם בדיוק מה לעשות במלחמה גדי לנח עם כמה שפחות הרוגים (לא תמיד הם הקשיבו כמובן)- אגב גם הרמטכ"ל לא יוא לשדה הקרב אז בגלל זה הוא לא נחשב לוחם??

- ניצחון האומות מסביב- טוב ניצחון האומות מסביב- עמ"י ניצח את האומות מסביב בזכות הדרכה מדוייקת של הרבי, נמשיך בזה שארה"ב ורוסיה חתמו על הסקם הפסקת נשק בנ"א, זה היה בזכות הרבי, מפלת הגוש הקומוניסטי, הרבי אמר מפורשות שזה יקרה

- בניין בית המקדש- הובאה כאן לעיל שיחה שמסבירה בדיוק רב ונמרץ מהו בית המקדש של הגלות, אפחד כמובן לא טרח לעיין בה, אבל יש בה מקורות מאוד מדוייקים, וקת קשה לסכם ברגל אחת

http://www.chabad.info/images/notimage/64416_he_1.pdf

 

- קיבוץ נדחי ישראל- יעשה מיד שמשיח יגיע ומקדש ירד משמים

- המוות שלו- כתוב ברמב"ם עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו משיח, ולא שאלו ממנו חכמים, לא אות ולא מופת.- נהרג, לא נפטר, וע"כ אם היה נהרג(כמו שתוכנן שיחהיה כאשר ארי הלברשטם נרח) אז באמת לא היה לזה מקום

אבל כיוון שלא נהרג (ואני לא אכנס לויכוח אם נפטר או לא) אז עדיין בחזקת משיח

 

התגובה שלכם להנ"ל ידוע

 

בקשר למלך- אין לי מושג אם אתה יודע מה זה מלך באמת- אבל לפי כל ההגדרות הרבי הוא מלך- ומזרע בית דוד ושלמה

מי שאומר שלא אז או שאין לו הבנה או שהוא בא לנגח

 

בשו"ט

 

 

שתבואו ל770 לשעה,ואחר כך נראה מה דעתכם חחח

מפגש פורום ב770 הבנות למעלה הבנים למטה

ומי שבאמת זה מציק לו ומפריע לו ורוצה תשובות

 

לא בא לכאן לבקש תשובות מנערים ונערות

 

מציק לך???

 

לך לרב שידע להסביר לך

 

לפעמים אני מטערת שמשה קורנוויץ או ושמעון ויצנהדלר לא גולשים פה בפורום

עצוב לראות שחסידי חב"ד שאמורים להיות בקיאים בנושא הזה מהפו ההלכתי לא בקיאים.

 

יאאלה תפתחו ספרים לפני תגובה זו או אחרת.

אני באמת מקווה שלרבנים שלכם יש תשובות

אחרת אני לא מבין איך אתם יכולים לחיות בשקר הזה

 

אני לא יודע אם כל הדרך היא שקר

אבל התשובות שהאתם כאן הם שקר ברור, עיוות של הרמב"ם והנחות יסוד מוטעות

 

אולי באמת תפתחו ספרים?

מי יודע, אולי עוד אקבל שכר על הדיון הזה

 

מספיק טוב?

אין מה להשוות בכלל... זה רק מדגם.

יכוף- ראה ערך תגובתי הקודמות

 

ילחם- הרמב"ם אומר ילחם, יצא למלחמה, כמו שדוד, שאול, ושאר המלכים יצאו

ואם תבוא ותגיד שגם הרמטכ"ל לא יוצא לקרב ובכל זאת נחשב ללוחם.

אענה כי הוא מחלק את הפקודות בשטח. הוא זה שמורה איך להלחם

הרבי אולי המליץ, אבל ממנו ועד איש צבא יש מרחק רב

 

בית המקדש- הרמב"ם לא מזכיר בית מקדש של גלות, אני בכנות לא יודע מאיפה חשבתם על ההבקרה הזאת. אבל זאת לא כוונתו של הרמב"ם.

 

ניצחון האומות- עמ"י ניצח במלחמות בזכות הקב"ה. אולי גם לרבי היה זכויות במלחמות האלה, אבל הוא לא זה שניצח אותם.

ועוד משהו שממש הצחיק אותי, איך פתאום תקומתה של מדינת ישראל טובה לכם, הרי ידועה במפורש יחסה של חב"ד למדינה.

ולכן אתם לא יכולים להביא את המדינה ומלחמותיה, כי אז תמצאו בסתירה עצמית.

 

 

קיבוץ נדחי ישראל- הוא בעצמו גר בגלות ולא עודד עליה.

 

נהרג- פשוט לא מדויק, הרמ"ם לא משתמש בלשון נפטר כמוות אלא תמיד נהרג.

 

 

מלך- הרמב"ם נותן הגדרה מדוייקת למלך, הרבי לא עומד בה.

 

 

 

הוא נתן הסכמה לספר שנקרא יחי המלך המשיח- שם מדובר בדיוק על הנושא הזה

וזה שהרבי הוא מלך המשיח!(עפ"י הלכות מלכים לרמב"ם)

 

אני יודעת שכשרב נותן הסכמה לספר- הוא מסכים עם תוכנו- ז"א שהוא מסכים עם זה שהרבי הוא מה"מ

הוא לא סתם נותן הסכמה כי הספר יפה- ובטח לא הרב מרדכי אליהו שמאוד  הקפיד על הדברים האלה

 

שבשלום!!

הויכוח פה קת הזכיר לי את הקראים(סליחה על ההשוואה)

 

לקחו את התורה שבכתב והלכו רק לפיה

 

לעומת זאת חז"ל ידעו איך לתרגם את התורה למעשה (דוג' לדבר לא תבערו אש בכל מושבותיכם וכד'...)

 

ככה גם פה-

כשלומדים את הרמב"ם לפי הבנה שיכלית שלנו- יכול להיות שנמצא באגים

 

אך כשלומדים זאת לאור השיחות של הרבי (והבאתי פה שיחה אחת- על העניין של מקדש במקומו) שזו הבנה אלוקית- אז הכל נעשה שונה- הרבי הרי מקפיד על כל תג וקוץ.

הרבי איש אמת- אין אלו עיגול פינות- הוא לא אומר סתם דברים בחלל האויר- כל מילה מדוייקת ומדודה הרבי לא יתן שקר לאף אחד, אתה לא חייב להסכים עם הדברים, אבל הם בהחלט נכונים (כמו עם 70 פנים לתורה)

 

 

בהצלחה

 

בקשר לספר- אם זה נושא שממש בוער לך- הוא מפרק שם אחת לאחת את הסוגיה הנ"ל והוא שווה קריאה בהחלט

 

שבת שלום!

אבל הרמב"ם בנה את ספרו כך שניתן להבין אותו עם הבנה שכלית

 

 

לזה שנכון, אפשר להבין את דברי הרמבם בהבנה שכלית וכפשוטו.אבל שרוצי להשליך את דבריו על הרבי מיליובאוויטש למשל- אז צריך ללמוד גם את דבריו של הרבי כדי להבין.
(כמו למשל מכונה להרכבה- יש הוראות איך להרכיב אותה ולהפעיל- אך עדין צריך בעל יידע קודם- כדי לבנות אותה כמו שצריך. למרות ההוראות הפשוטות והמובנות כביכול.)
חשבשבת סליחה אם אלו לא היו כוונותיך

אבל יש עשרות מפרשים שהסבירו את הרמבם

 

בין השאר הרבי הסביר אין ספור כללים והלכות ברמבם ולא רק בהלכות מלכים ומלך המשיח

 

למשל  הספר הזה

http://www.hebrewbooks.org/16000

 

או חידושים וביאורים בש"ס וברמבם

על הלכות גזילה ברמב"ם-

 

מדהימה איך הרבי מדייק בכל דבר

 

שבוע טוב!

אני לא מצפה מאף אחד שיבין זאת בלי למוד ולפתוח ספרים - אך אם נאמר כזה דבר בגמרא יש לזה מקור והסבר.

 

לכן אין לפתוח דיון על זה מול אנשים שאינם יושבים ולומדים בבית המדרש ובקיאים בספרים

 

מי שזה ממש קשה אשמח להסביר באישי.

משו אחד שקצת לא מובן לי-
העלת את דברי הרמב"ם וביקשת הסבר.קיבלת- סתרת אותו.
למה עכשיו אתה מצפה?, אני מאמינה שלכל אחד יש את הסיבות שלו להאמין במה שהוא מאמין. וזה לא על פי דמיונות ורצונות אלא דברים כתובים.
אנשים פה ענו מהיידע האישי שלהם שכל כך מובן להם אחרי ששנים הם לומדים על זה ודנים בזה, וכן, אני בטוחה שבהתחלה זה לא היה מובן גם להם.כמו כל עניין הגלות.
אבל...
בסדר- אז פתאום הרמב"ם לא מתאים לשיטה(למרות שזה לא נכון), אבל מפה והלאה אני חושבת שאם מטרתך היא לדעת- וכנראה שכך- לך ותפתח ספר, לך לבית חבד הקרוב- ויסבירו לך.
אני חושבת שפה, בפורום- האנשים יודעים בדיוק את התשובה, הרי כל החיים הם לומדים על זה, רק שהפורום מסנוור.כן.מישו אומר משו וכמה מתנגדים ולא באמת עונים(וכמו שראינו שהרבה פה חזרו על המיידע רק בשפה קצת שונה,
אז...
בהצלחה רבה לך, שתסיק את המסקנות הנכונות.
שבת שלום אחים ואחיות שלי!!

ואחרי שהיום פה כמה מקרים על אנשים שענו בקצת...- רק להבהיר-
(ש...הדברים נאמרו בהכי רוגע ורצון להסביר שיש. בתקווה שגם יתקבלו כך!)

ב"ה

... בפשטות: דבר מלך שלטון.

הדרך לברר אם יש למי שהוא תכונה של מלך היא לראות אם דבריו מתקבלים ונשמעים ע"י אחרים.

בעצם כל רב הוא מלך קטן, כפי שרואים הברכה לרב היא יעריך ימים על ממלכתו וכן מאן מלכי רבנן.

ואין לטעות ולטעון שמלכותו צריכה להיות על כל העם, כי גם דוד מלך ישראל בתחילת דרכו שלט על אנשי חברון בלבד שהיו מיעוט בעם ישראל ובכל זאת נקרא דוד המלך.

אז בלי שום פקפוק ניתן לאומר שהרבי הוא מלך ואפילו ב"ה" הידיעה המלך, כי לפחות דבריו נשמעים ע"י חסידיו, שמקיימים או משתדלים לקיים בלי לסתות ימינה או שמאלה,  בכל ההיסטוריה, המלכים לדורותיהם היו צריכים מערכת הקיפה ומערכת שיפוט כדי שהניתנים יהיו נשמעים להם, אצל הרבי וזה גדולתו בתכונתו כמלך, נשמעים לו ללא כל צרכי הקיפה ושיפוט, בבחינת מלכות שמים ומלכתו ברצון יקבלו עליהם.

כך שהטענה כאילו הרבי לא היה מלך, לדעתי טעות ביסודה.

כשיהיה לי כוח ואם תשובתי זו בענין מלך תתקבלנה, אנסה לענות לשאר הטענות.

היא מגוחכת, ואתה יודע את זה.