מכתב פתוח לאלפרד נובל-משה ר-

מאת: הרב יוני לביא

באדיבות www.aish.co.il
אתר עם חכמת חיים

 

חמישית אחוז מאוכלוסיית העולם, וכמעט רבע מן הזוכים. מייסד פרס נובל היה ראוי לפרס של עצמו עבור ההוכחה שהיהודים מאירים את העולם.

"מר אלפרד נובל היקר שלום.

קצת מוזר שדווקא ביום הגדול שלך, בו שימך נישא בפי כל, והעולם כולו חולק כבוד למפעל הכביר שייסדת – אתה עצמך לא תהיה. ובכל זאת, מה שהתחיל לפני 112 שנה בדיוק, ממשיך לתקתק בעקביות של שעון שבדי. טובי המוחות והכשרונות ממתינים כל שנה בציפיה דרוכה להודעה הרשמית על ששת הזוכים בפרס היוקרתי בעולם.

מה שמעניין בסיפור הזה הוא שהוא התחיל בכלל בגלל טעות כפולה. החלק הראשון והטרגי שלה היה כשאתה פיתחת את הדינמיט. חומר הנפץ העוצמתי. מבחינתך המטרה היתה ברורה - קידום האנושות. כריית מנהרות למעבר של רכבות באופן מהיר, פיצוץ סלעים, סכירת נהרות. כשרשמת עליו פטנט והפצת את הרעיון הלאה, לא העלית בדעתך שבני אדם ירתמו אותו לשכלל את מכונות ההרג שלהם ולהרבות רצח וקטל בעולם. הטעות השניה היתה כשעיתון צרפתי, שקיבל ידיעה שגויה על מותך, פרסם 'הספד' אכזרי – מותו של "סוחר המוות". נכנסת אז לדיכאון עמוק, ממנו לא יצאת עד יום מותך. בצוואתך בחרת להוריש את כספך הרב להקמת קרן שתחלק מדי שנה פרס יקר ערך לאנשים שתרמו יותר מכל למדע ולטובת האנושות. קיווית לזכות בזה ל'מחילה' כלשהי, על המוות שחוללה המצאתך הראשונה. מאז ועד היום, בכל עשירי לדצמבר, היום בו עצמת את עיניך לעולמים, מתכנסים לבניין העיריה בסטוקהולם, אורחים מכובדים מכל קצוות תבל, לטקס הנכסף.

מה שלא ידעת אז, מר נובל, שעם השנים ילך ויתברר דרך הפרס שלך דבר מדהים. עובדה מרתקת המחייבת כל אדם ישר לעמוד ולהשתאות למולה. 838 אנשים זכו עד היום לקבל את הפרס הנחשק בתחומי הפיזיקה, כימיה, רפואה, ספרות, כלכלה ושלום. הפרס מחולק לפי קריטריונים קפדניים על-פי הערך של הגילוי, ללא התחשבות בשיוך האתני של האדם. וכאן מגיעה ההפתעה הגדולה. בעולם של שבעה מיליארד בני אדם, מבחינה מספרית, הרכיב היהודי זעום ביותר. צאצאיהם של אברהם, יצחק ויעקב מונים כ-13 מיליון איש בלבד. פחות מחמישית האחוז מכלל האוכלוסייה האנושית. אך באופן בלתי פרופורציונאלי בעליל, אחוז הזוכים היהודים בפרס נובל הוא כמעט רבע מכלל הזוכים (188 פרסים עד כה)!

ישנם תחומים בהם היהודים בולטים אף יותר (40% מהזוכים בפרס בכלכלה). רק לשם השוואה, העם הסיני הגדול, המוֹנֶה 1.3 מיליארד נפשות (לא בדיוק, מאז שהתחלתם לקרוא את המאמר נולדו עוד 5000 תינוקות סיניים...), זכה לגרוף 11 פרסי נובל. כל מדינות ערב, על 330 מיליון תושביהם, זכו בשישה פרסים בלבד (ביניהם ארבעה פרסים לשלום, שאחד מהם הוענק ליאסר ערפאת...). גם האדם העקשן ביותר יתקשה להתווכח עם המספרים ועם המסקנה העולה מביניהם. אין עוד עם בעולם, שהתרומה שלו לקידום האנושות כה גבוהה וקריטית כמו העם היהודי.

הפרס שלך, מר אלפרד היקר, הוא הוכחה מובהקת לכך, ולו היית חי היום, אולי היא אפילו היתה מזכה אותך בפרס נובל. אך מכל מקום זו אינה ההוכחה היחידה. ההשפעה היהודית על העולם, המהפכנות והחדשנות מותירות את טביעות אצבעותיהן בכל מקום בו מביטים. כדוגמא אפשר למנות את אלברט אינשטיין היהודי, אבי תורת היחסות, שהביא למהפכה בתפיסת החומר והאנרגיה, הזמן והמרחב, כמותו פרויד בפסיכולוגיה, שפינוזה וברגסון בפילוסופיה, קרל מרכס אבי התורה הקומוניסטית ועוד. אחד המחקרים העוסק ב"מרכיב היהודי בהיסטוריה העולמית" מראה כיצד בכל הניסיונות למהפכות ותיקון העולם שנעשו במאתיים השנים האחרונות – המוקד היה תמיד יהודי.

אחרי כל הנתונים המרשימים האלו לא נעים לי לאכזב, אבל לא אוכל שלא לגלות לך, מר נובל, שכל זה הוא באמת, הדבר השולי. אחד מגדולי ענקי הרוח וההוגים היהודים במאות השנים האחרונות, הרב אברהם יצחק הכהן קוק, כתב לפני כמאה שנה שהכישרון הגדול של עם ישראל, הוא בתחום אחר לגמרי. התחום הרוחני. כל ההשפעות האחרות, הן רק נלוות לבשורה העיקרית שהענקנו לעולם. בדרכים ישירות ועקיפות. האמונה בא-ל אחד, ערך קדושת חיי האדם שנברא בצלם, עשרת הדיברות בתור הקוד המוסרי הבסיסי, חזון של שלום לאנושות כולה כש"לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה" – כל אלו הם הצד הגלוי של המטבע, וההשפעה הסמויה עוברת דרך שתי הדתות הגדולות בעולם – הנצרות והאיסלאם, כשרעיונות יהודיים (גם אם משובשים) התפשטו והשפיעו מאוד על כל האנושות הנאורה.

לא אוכל לסיים מבלי לגעת בנקודה כאובה. האם העולם ידע להעריך, להוקיר ולהעריץ את העם היהודי, על כל מה שהוא העניק לו? למרבה הצער לא. הוא גמל לו בנחלי דם ואש, ברדיפות, פוגרומים, גירושים ושואה, מבלי לקלוט שהוא פוגע בכך בעצם בעצמו. כמובן, שלרגע אחד זה לא עצר אותנו מלהמשיך למלא את תפקידנו להאיר לעולם ולקדם אותו, כפי שלמדנו מאבינו הראשון, אברהם, "אב המון גויים".

נוח בשלום על משכבך, מר אלפרד נובל

ממני,

יהודי אחד מארץ ישראל."

יפה מאד. צודק.טנגענס
רק דבר אחד. בשנאה של הגויים אותנו אפשר להאשים רק את עצמנו. הגויים שונאים את עמ"י רק בגלל שאנחנו לא מקיימים את יעודנו בעולם. כשעמ"י יתקן את עצמו, מימלא העולם יתקן.
הגויים גם אשמים!איש השקים
והם ישלמו
"שלם ישלם המבעיר את הבעירה"טנגענס

אבל לא באתי להצדיק, באתי לתת סיבה למה עשיו שונא ליעקב

הרי אין באמת סיבה אמיתית

כי מציאות מושלמת היא שכל העולם אוהב ומעריץ את עמ"י בהיותו עם נבחר

אלא שהעם הנבחר לא מתנהג כמו שעם נבחר צריך להתנהג

עשיו שנא את יעקב. ויעקב היה איש תם!מייכ
השנאה בדם שלהם ללא קשר למעשים שלנו.
נקודה.
אבל ברור שבסופו של דבר השנאה תיעלםטנגענס

היא לא דבר ניצחי

ואיך תיעלם?

ע"י תיקון של עמ"י

(ואם נלך לפי הדרך שלך דווקא יוצא שעישו צודק

מה פתאום יעקב לוקח את הברכה?

ועוד בכזה טריק מלוכלך

עשיו לא שנא את יעקב סתם)

גם לפני נטילת הברכות הוא לא אהב אותומייכ
למה החלטת שהשנאה תיעלם? מאיפה הבאת זאת? אולי לא יפגעו ויהיה שלום

וגם - מדוע קשרת זאת למעשים שלנו?

זה לא פשוט בכלל. כי גם יתכן מצב של חברה יראת שמים עם מעשים מתוקנים שהגויים שונאים אותם )אה.. גם יהודים.. )
איך החלטת שעשיו שנא את יעקב לפני הגניבה?טנגענס

לא כתוב דבר כזה.

השנאה תיעלם. כי בעולם מתוקן לא תיתכן שנאה או רוע מכל סוג שהוא.

וכמו שאמרתי אין לה בסיס קיום אמיתי, היא דבר בר חלוף.

את זאת שצריכה להוכיח לי שהיא נצחית. החובה להוכיח עלייך

כי זה בכלל לא הגיוני להגיד דבר כזה.

הגויים הם יצירי כפיו של ה' יתברך, והם באים ממקור טוב

וטבע הטוב להיטיב. ואדם הוא טוב מעיקרו.

ובקשר לעניין של חברה יר"ש לא הבנתי כוונתך.

אין דבר כזה חברה. יש לנו עם. ומספיק שיהודי אחד לא מתנהג כמו שצריך זה פוגע בכל האומה.

ואין עוד שום דוגמא למצב שעמ"י היה במצבו האידיאלי

למעט אולי תקופת שלמה המלך. ששם וודאי שכל העולם אהב את עמ"י

וגם שם המצב לא היה מושלם, כי בסופו של דבר שלמה נפל בנשים נוכריות.

לכן אין לך שום דוגמא להביא לי מצב מתוקן, שבו עדיין הגויים שנאו את עמ"י.

 

ועוד עניין. כל הדבר הזה מובן בסברא פשוטה. הגויים מחכים שעמ"י יגשים את יעודו

גם אם הם לא מודעים לכך, זה תמיד קיים בתוך תוכם

ולכן הם מתעצבנים על עמ"י ולא מבינים למה

יהודים גלותיים חולים על הטיעון הזהברוךש

כל כך הרבה רגשי נחיתות, וצורך להוכיח לאנטישמיים שהיהודים מועילים ותורמים. 
מעבר לגועל שבזה, זה אירוני, שהאנטישמיים שונאים את היהודים אפילו יותר בגלל זה. 
דווקא הצלחת היהודים והפרסומא ניסא מעוררות את שנאת האנטישמיים אפילו יותר.

כמובן, שאני לא אומר שזה לא תופעה יוצאת מן הכלל.  
ואני גם לא נכנס לניסיונות להסביר את התופעה.



 

איפה הסרטון הזה של מרדכי על העץ וכו'?אריק מהדרום
ברוך מזמן קבע כללים חדשים ותן טל

לעצמו

 

ת'אמת שזה כבר נהיה מעין משחק לנסות בכל פעם לנחש לאיזה תגובה הוא באמת מגיב...

קיבלתי במייל, ואהבתי גם.טופי תות

באופן כללי אני ממש ממש ממליצה עם המאמרים של אש התורה.

יפה מאוד ‎פריסבי
מדגדג לי בזיכרון ויכוח שהיה בערוץהרועה

אני לא זוכר עם מי אבל היה ויכוח משעשע על זה שזה לא חמישית אחוז מהעולם (יהודים) קיבל כל כך הרבה פרסי נובל אלא שהאחוז שהיותר קטן של היהודים האשכנזים קיבל את רובם המוחלט.

 

גילוי נאות, הכותב בצבע מוקה אבל נשוי באושר ליהודייה בצבע הנכון חושף שיניים

 

במילים אחרות

כל הקטע הזה הוא לא הדרך הנכונה בעיני לבחון עם.

^כי זה פרס אשכנזי בארץ אשכנז להישגים אשכנזייםברוךש
הוא נוגע בנקודה הזאת בסוף...אדם כל שהוא

כלומר, לא בנקודה של האשכנזים שטןמתליצן (=הסמיילים הבהירים שיש לערוץ שבע להציע)

אלא בנקודה שזה הדבר השולי -

"אחרי כל הנתונים המרשימים האלו לא נעים לי לאכזב, אבל לא אוכל שלא לגלות לך, מר נובל, שכל זה הוא באמת, הדבר השולי."

אני אהבתי את התזמון השנה עם היורדים הישראלייםברוךש

והתכנית בערוץ 10. סוג של תמרור אזהרה נוסף למדינה. 

אולי זה רק אניהרועה

אבל התחושה שיצאתי ממנה מהמאמר, למרות הפסקה הזאת, היא אחרת.

אל תתן לי להשתלט על השרשור, הרוב איתךברוךש
יש לכך סיבה היסטוריתשואף לאור

בארצות ערב מוסדות של אוניברסיטה לא היו כ"כ קיימים,והאוכלוסיה בארצות אלו לא הייתה מושפעת מההשחתה של ה"השכלה" מימלא לא רק שלא היו יוסדות טכניים ללימודים גבוהים,אלא שהם גם לא היו שולחים בצורה נרחבת את בניהם ללמוד באוניבריסיטה נכרית,זאת אולי מלבד יחידי יחידים בשאלת רב.

מימלא זו גם הסיבה להפרשי המעמדות בין אשכנזים ליוצאי עדות המזרח לאחר העלייה

כמה דמגוגיהשורש וגרביים
אני חייב למחות ולהגיד שזו בכלל לא נקודה שולית.
פרס נובל הוא ביטוי לההערכה הגדולה שהאנושות רוחשת למי שקידם אותה בצורה משמעותית.

ולצערי אחוזי הדתיים שקיבלו נובל מתוך כלל היהודים נמוכים מאד. (לדעתי רק עגנון ופרו' אומן)

לדעתי המציאות היא הפוכה: בכל מקום שהתרבות השלטת היא נגד המערביות והמדע (וזה כולל כנראה כמה סוגים של דתיים) אז התרומה לקידום האנושות יורדת פלאים.
^מסכים, זה יהודים ולא יהדות ודי לחכימא.ברוךש
הערה קטנהברוךש

יש לי כל מיני מחשבות על הנובל, אבל לא הרגשתי שזה שייך שאגיב. זהו מאמר קיטשי-חינוכי של יוני, וכאילו ציפו שנגיד "מקסים" ונתפעל כמו תלמידים צעירים. אבל בעקבות מסרים אישיים, החלטתי בכל זאת להגיב.  

לא מפריע לי שמחלקים פרסים, ולא מפריע לי שיש בין המקבלים יהודים או הרבה יהודים. 
בעיניי זה לא בשורה יהודית לעולם - כי אומנם זה יהודים - אבל זה לא יהדות, בשם יהדות, או מתוך יהדות. 
זה חוקרים בעולם האקדמי-מערבי - שבמקרה, צירוף מקרים נדיר - מגיעים מהעם היהודי. זו דעתי.

למה ערבים או סינים לא זוכים? כי ב-200 שנים האחרונות הם היו במדינות עולם שלישי תחת שליטה רודנית של משטרים אכזריים ואנטי-מערביים, ועד לפני 20 שנה לא ידעו בכלל לקרוא. ובשונה מהיהודים - לא למדו במיטב האוניברסיטאות של גרמניה וארה"ב. וזה גם מסביר את החלוקה של הפרסים, כאשר את רוב הפרסים קיבלו הגרמנים והאמריקאים. בפרוס 100 השנים האחרונות - עיקר המחקר בתחומי הנובל נעשה בגרמניה וארה"ב (גרמניה - בחצי הראשון שלה, וארה"ב- בחצי השני). (הייתה תקופה שכמעט כל ההנדסה וחלקים נרחבים מהפיזיקה ומתמטיקה היו בגרמנית מסיבות מובנות). וזה נכון לגבי כל שאר המדינות המתפתחות בעולם שמכילות את הרוב המכריע של האנושות.  

ובמיעוט הקטן שכולל את העולם המערבי ומשכיל - למה היהודים המתבוללים הסתערו על ההשכלה? (עלו בדעתי שתי תשובות. הראשונה, שכולכם זוכרים את הנהירה להשכלה במאה ה-19, ובהמשך, משום שלכל חוקר יהודי יש אמא יהודיה שדורשת ממנו להצליח בחברה, ולקבל סטטוס והרבה כסף). 

וכן, בנטרול הפרסים על הנובל לשלום, אפילו ישראל הקטנה עוקפת את סין, שרק לאחרונה החלה להיפתח למחקר והשכלה, והחלה לעבור תהליכים של מודרניזציה והשכלה בקרב הציבור הרחב. וגם היום, אין שום דבר שדומה או מתקרב להשקעה הכספית של האמריקאים במחקר ובאוניברסיטאות. 
 
וזאת מבלי להיות קטנוני ולהיכנס למתודולוגיה של בחירת הזוכים מתוך מאות מועמדים שמגיע להם לא פחות. 

ובסדר, היהודים הביאו את המנותאיזם לעולם. והדתות האחרות ביערו את עבודת האלילים. אז לפני כמה אלפי שנים, הקב"ה נגלה לעם היהודי והביא למהפכה בעולם - באמונה הדתית. אבל זה היסטוריה, וכמו שניטשה הטיב לתאר זאת בסגנונו הציני. וכבר אלפי שנים שהעם היהודי נמצא מחוץ ל-יש, ולא משפיע ולא מאיר על אף אחד, גם לא על עצמו. ועכשיו, שהגאולה התחילה והעם היהודי חוזר לבמת ההיסטוריה - יהיה נחמד אם יוני גם יסביר למה הראי"ה התכוון בחיבור האידיאה האלוקית והלאומית, ולא רק בציון שהיה רב קוק, והוא היה רב גדול, והוא אמר שיש ליהודים מה לתרום לעולם מזווית רוחנית. 

ועם כל הכבוד ליוני, אני לא יודע בדיוק על איזו הארה וקידום העולם הוא מדבר - למעט הייצוא של תעשיות הנשק למדינות אפריקה ומדינות צל אחרות. ואומנם יש לנו את תסמונת צפון קוריאה להלל ולשבח את עצמנו, לחשוב שאנחנו הכי חכמים, תמיד צודקים, ובשפת האלילים - שהאלים איתנו. אבל לא יזיק שנבין שאין לנו שמץ של מושג מה זה קדושה שבטבע או חיבור האידיאות לראי"ה. ואומנם אנחנו אופטימיים ויש רצון טוב, אבל עדיף להתמקד בתהליך, לימוד ועשייה מאשר בהיבריס הקדוש. 

הערה "קטנה"??? תזכיר לי לקרוא אחרי שבת...מאמע צאדיקה
שבוע טוב, קראתימאמע צאדיקה

האמת, ברוך? 

נפלת לאותו חור של דמוגוגיה שניסית לבקר אותו 

 

אם תחלק את הפיסקאות של ההודעה שלך- הרוב מדבר על לשלול משהוא, על מה לא נכון\ לא בסדר\ לא סיבה להתפאר.

רק את הפיסקא האחרונה הקדשה לדיבור על- מה אמור להיות, מה כן, מה צריך לפתח מבחינת ייצוא רוחני 

אנא הרחב דברייך 

 

עמדת במילתך.ברוךש


כתבתי הערה קטנה. לא באתי להתייחס לנושא הגדול, להקיף אותו, או להציע הסברים חלופיים, כל שכן להקיש את העניין לדיונים הגדולים שזהו להם רק דוגמא. דמגוגיה זה לא המילה הנכונה, אני לא רואה פה עניין גדול, לא מתלהב מהסיפור, ואומנם יש פה מספיק בשביל רייטינג, אבל לא בשביל סיפור עיתונאי. מי שטוען שיש פה משהו - עליו הראיה. ליבנתיים אני מחזיק בכלל שנטרול רטורי פוטר מהסבר חלופי. 

ובכל זאת, לעניין היצוא - עם כל הכבוד כשיהיה מה לייצא, נייצא. כרגע עדיף לייבא, ולחשוב טוב טוב לפני שמתקרבים בכלל ליצירות מקור. אני לא יודע מה יש למדינת ישראל לשתף עם העולם באמונה בקב"ה, במוסר הנעלה, בערכי החיים, בהווי המשפחתי, או דברים אחרים וטובים, שנדמה שהעולם מבין ומפנים לא פחות אם לא יותר טוב מאיתנו. כשהחיים הציבוריים המתוקנים יופיעו במדינה, יהיה אפשר לדבר על שיתוף. עד אז, יש כמה וכמה דברים שחיים יבין עוד צריך לקרוא עליהם 'מהפך'. 


 
 

ברוך, אתה מזכיר את היטלר בדבריך. קראת את ספריו?יונתן 1
נראה שאתה מלא הערצה לאומה הגרמנית
ואכול שנאה לעם היהודי, שנאה שכמוה מוצאים רק במיין קאמפף של אותו רשע
ארור.
להיות פרובוקטיבי - זה טריק שלא כולם יכולים לעשות..ברוךש

חשבתי לענות לך בשרשור החדש שפתחת, אבל אני רואה שאני יכול לענות לך כאן על שתי התגובות.
 
הגר"א הסביר בצורה נפלאה כיצד התורה והחכמה הולכות יחדיו, והראי"ה הסביר לעומק את האידיאה הלאומית אל מול האידיאה האלוקית, שתי אידיאות נפלאות ואדירות שדווקא עם ישראל יחבר יחדיו בארץ ישראל. צריך לזכור שהרקע לכתיבת המאמר, הינו כתשובה למשכיל של זמנו שטען שעבר זמנו של העם היהודי וצריך לסגור את הבאסטה (ומכיוון שאתה מייחס לי הערצה לאומה הגרמנית, וכדי לא לעצבן אותך, לא אזכיר כאן את הקשר של 'למהלך האידיאות' לראי"ה ולהגות של הפילוסוף הגרמני הגל).
ולמה זה חשוב? 
קודם כל, חשוב להבין שחז"ל והרבנים מדריכים אותנו שהתורה והחכמה הולכות יחד. ואפשר לנהל את הדיון, עם הדעות השונות, סיפורי התנאים בתקופה רומי, הגות ימי הביניים ועד לעת החדשה עם החת"ם סופר, מנדלסון, הגרי"ד והראי"ה, ורבים ונוספים. 
כך למשל, הזכרת את האבולוציה של דרווין בהקשר שלילי - אבל דווקא היו רבנים שהסתדרו עם זה מעולה כדוגמת הראי"ה. ולכן, את הדיון על העקרונות - למעט במקרים שבו אני מדגיש שמדובר במחשבה שלי, לא קביעה ולא עובדה, אלא מחשבה, אני מעדיף ללכת בעקבות רבותיי. ואני מסכים עם אותו מגיב בשרשור כאן שטען בצדק שהעולם היהודי עוד לא התחבר למדע בקשר אמיץ וגדול, וזה נכון לגבי תחומים רבים ונוספים, וכמו שהדגים לנו הרב דוד חי על המוסיקה, לאט לאט האידיאות מתחברות. 

ועכשיו לגופם של דברים שכתבת באותו השרשור. פשוט וברור שיש כוחות רבים בעולם, ופוטנציאל לעשות טוב ורע, ופעמים שיורדים למקומות הנמוכים ביותר עד שהאלוקים מתחרט על בריאת האדם ומביא מבול, ופעמים שמתעלים כל כך גבוה עד שהקב"ה בעצמו נותן לעם ישראל, לאנושות ולעולם את התורה. ואומנם, כל העניין הוא בסדר ומיקום. כמו לב באומות, כל אדם ועם צריכים ללמוד את מקומם ותפקידם. דווקא משום שיש במדע את הפוטנציאל להזיק יש לו גם את הפוטנציאל לקדם ולתקן את העולם, ועל כל שימוש לרעה והמצאה שלילית, אפשר להביא עשרות ומאות דוגמאות חיוביות של תרומת המדע לאנושות.  

ואומנם נכון שהנצרות והאיסלאם הביאו לביעור הרבה מהאלילות, ולקידום המוסר האנושי, אבל כפי שניטשה טען, הצרכים של האנושות גדולים מאותה דת קטנה וצרה שהגיעה לשבטים הגרמאניים של אירופה, ולכן אותו אלוהים מת, ויש צורך ברוחניות ודתיות גדולות בהרבה בעת החדשה - עת הגאולה, ובשפת הראי"ה, האידיאה הדתית אינה מספקת עוד, והאידיאה האלוהית חוזרת ביחד עם התעוררת האידיאה הלאומית. 

אתה מזכיר לי את אירופה של אחר המלחמות. מאין שקיעה באנרכיה וריקנות, מיואשים מאידיאולוגיות ודתות שהמיטו אסון על היבשת והביאו לחורבנה. וזה לא שונה מהימים של אחרי המרד לאחר בית שני. אבל האמת גדולה, וכנגד החולשה האנושית והניסיונות וכישלונות, העולם מתקדם והגאולה מפציעה, ולחשוב, אנחנו חיים בתקופה הזו, ולוקחים בה את החלק הקטן שלנו.  אבל אם רבותיך סוברים אחרת, לך אחר רבותיך, ולא אדון על זה.  

הרב קוק לא ראה את השואה.יונתן 1
עבר עריכה על ידי יונתן 1 בתאריך ל' בחשון תשע"ד 01:44
לו היה צופה בה, יש יסוד סביר להניח שהיה מבין, שהפילוסופיה של אותם טמאים היא
גיבובי שטויות במקרה ה׳טוב׳ ורוע מזוקק
במקרה הפחות טוב, וכל העיסוק בזה הוא
נעדר כל ערך, שלא לומר מזיק והרסני.
גרמניה היתה אומה של ׳תרבות׳, אולי יותר מכל מדינה אחרת בעולם, אך היתה זו
תרבות אנשים חטאים.
כל המדע, הפילוסופיה, השירה, הספרות
והאומנות הם חסרי ערך ביחס לערך החשוב
מכל והוא המוסר - ערך שלא היה קיים בגרמניה כלל.
כל ההבלים שהצטיינו בהם אותם מפלצות
אדם, לא הפריעו להם כהוא זה להכניס
אנשים לתנורים ולהתעלל בהם בצורה
האכזרית ביותר שלא היתה כמוה מעולם
ובעז״ה גם לא תהיה.
עיתונאי ישראלי אחד כתב לפני כשמונים
שנה, ב-11 בנובמבר 1932, כי: ׳שנאת ישראל, על כל הקסם שיש בה לגבי המונים
חשוכים בשעת חירום, אינה מטבע עובר לסוחר בגרמניה; יותר מדי תרבות ספג העם הזה, שיוכל להסכים לדרישת איפה ואיפה...
ביחס לאזרחים היושבים במולדת אחת׳.

כיום כולנו כבר יודעים שהוא טעה, משום שתרבות איננה ערובה למוסריות.
לומר שהעולם התקדם מבחינה מוסרית
זה להיות נכה ומפגר בהבנת המוסר.
מאות מיליונים אם לא יותר מכך עדיין
עובדי אלילים, ומדינות ׳נאורות׳ ותרבותיות
עוסקות בהשמדת בני אדם משל מדובר
בנמלים.
ברור לכל מי שאינו נגוע באנטישמיות
שכמות היהודים הזוכים בנובל איננה
מקרית כל עיקר, אך החשוב יותר הוא,
שלו היו רש״י והרמב״ם, רבי יוסף קארו
והאר״י וכל גאוני ישראל, משקיעים את
כל כוחם, שכלם ומרצם במדע, ומגדלים
על כל דורות של תלמידים, כמות היהודים
הזוכים בנובל היתה גדולה לאין ערוך,
אך כיהודים מאמינים הם הבינו שכפי
שהאדם הוא נזר הבריאה, ועם ישראל
הוא העם הנבחר, כך התורה היא העיקר
וכל שאר הדברים הם טפלים לה, ועל כן
אפשר להניחם לאחרים.
אינני מזלזל כלל בכל התחומים האחרים,
אך חובה לזכור תמיד שכל אלו הם רק אמצעיים - שניתן להשתמש בהם לטוב
כמו חלילה לרע - אך לא הם ההופכים
את האדם לנעלה מו הבהמה.
יהודי צריך להיות גאה שהוא שייך
לעם שהנחיל את המוסר לעולם,
ולא לעם שההגדרה ׳שטני׳ היא
מחמאה מפליגה עבורו.
לדעתי הרב קוק כן ראה את השואה.ברוךש

לא את הפרטים הטכניים של המציאות של שנות הארבעים, משום שלא חי אז, אלא את העקרונות הגדולים של העולם והאנושות והתורה והאלוקות שבין היתר מכילים גם פוטנציה לשואה (מבלי להזכיר את השואות ההיסטוריות שהעם היהודי עבר בגלות ובחורבן הבית).  
ואני הקטן חושב, שבהקשר הזה, אורות הקודש ביחס לקדושה שבטבע, ולמהלך האידיאות ביחס לשילוב, ומאמר הדור ביחס למתרחש כאן, ואורות התחיה, הן רק דוגמאות נפלאות להבנת ההוויה בהקשר האקטואלי-שרשורי. ואתה מוזמן לחלוק וללכת אחר רבנים אחרים, אבל את זה, לא תוכל לקחת מהראי"ה.  

וסתם, ממש סתם, רק כדי להדגים הכלה של אירועים היסטוריים בתוך עקרונות ההגות, אתה מוזמן לפתוח משך חכמה, פרשת בחוקותיי ד"ה "ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם", ואני בטוח שתמצא את זה מרתק. 

ואם תרצה להעמיק יותר, מאמר הגאולה לרמח"ל, שמפחיד בהקשרו לשואה. פשוט דוגמאות להכלה ההיסטורית בעקרונות ההגות ורוח הקודש של חז"ל והרבנים. 

המשך חכמה אומר בדיוק הפוך מדבריך.יונתן 1
וכמוהו גם הסבא מקלם, כשבעים
שנה לפני השואה.
המשך חכמה יוצא כנגד הרפורמים
שאמרו כי ׳ברלין היא ירושלים׳,
והסבא רבי שמחה זיסל זיו מקלם
אמר, שיש יהודים אשר הוסיפו לשולחן
ערוך חלק משלהם במטרה לשנות
אותו, וכנגד זה הגרמנים יחברו גם
הם ׳שולחן ערוך׳ משלהם, ובו כתוב:
׳הטוב שביהודים הרוג׳.

והם צדקו כמובן, אותם רבנים,
כפי שנוכחנו לראות.
דעתו של זוכה פרס נובל פרופ׳ ישראל אומן בנושא:יונתן 1
אז נכון יפה שהבאתי אותם ברוךש

ואומנם, אני חולק על ההבנה שלך את הפסקה, אבל לא הבאתי אותה בכדי לחזק את אחד הצדדים מצד תוכן הדברים. אלא להראות לך שהעקרונות בהגות התורנית אינם זמניים, אלא גדולים ומכילים את ההוויה כולה. וזו היתה דוגמא לדיבור על מאורע היסטורי - עשרות שנים לפני שאכן קרה. זה נאמר ביחס להעשרתך שהרב קוק לא ראה את השואה - אחרת היה משנה את כל תורתו. 

רק הפריע לי דבר אחד קטן...ותן טל

בהודעתך חזרת כמה וכמה פעמים על השם "יוני" ללא שום תואר לידו.

 

גם אם אתה מכיר אותו אישית (לא יודע, אולי), וגם אם אתה סחבק איתו וכו' וכו' (וכל שכן אם אתה לא) - הרב יוני לביא טרח ולמד באופן רציני כדי לעבור בחינות הסמכה לרבנות, ואכן עבר אותם ב"הצלחה, ולכן עליך לתת לו את מינימום הכבוד הנדרש ובאתר פומבי לכתוב בתוספת התואר "הרב". אצלך בבית תקרא לו איך שאתה רוצה - אבל באתר פומבי, ובעיקר כשמדובר באדם שבאמת קיבל את תואר הרב ולא סתם רק בשביל לסמן עוד וי בחיים שלו, אלא הוא באמת פועל רבות בנושאי ההלכה (בעיקר בקרב בני הנוער כמו שאנו יודעים) ובאופן כללי חי את זה - אני הייתי מצפה למינימום של הערכה, ודי צרם לי לראות שוב ושוב את ההשם "יוני" "יוני" "יוני", בלי שום תואר לידו.

 

לא יודע אם זה נבע מטעות, מאי תשומת לב, או מתוך כוונת מכוון - רק לי אישית זה צרם ובאתי למחות על כבוד תורה ומשמשיה.

 

(ואנא בא לא נהפוך את זה לדיון על מי נקרא רב ומי לא. אני מתחנן...).

 

שבוע טוב וחודש טוב!

^ קיבלתי, ומעתה הרב יוני.ברוךש

ובאישי הסברתי את הסיבות. (ולא, הן לא עקרוניות, הן היסטוריות

יוני לביא איננו רב.יונתן 1
הוא אדם חשוב וטוב,
אבל לקרוא לו רב מוזיל
את המושג רב.
ככל הידוע לי יש לו הסמכה לרבנות עירלשם שבו ואחלמה
תתבייש לך.ותן טל

 

ברגע זה הוצאת שם רע על תלמיד חכם בישראל, ביזית כבוד תורה וחובה עלי ועל כל אחד שרואה את זה, למחות!

 

מצטער, אדון יונתן הנכבד - הרב יוני לביא קיבל הסמכה לרבנות מהרבנות הראשית לישראל שם יושבים רבנים שהם קצת יותר גדולים ממך, ואם הם הסכימו לתת לו תעודת הסמכה לרבנות, מי אתה הקטן החצוף שתחליט שהוא לא רב? ולא רק זה - ישנם באמת כאלו שמשיגים את תעודת ההסמכה סתם כדי שיסומן להם וי ברזומה ההלכתי - אך הרב יוני לביא לא כך. במשך רוב חייו הבוגרים הוא פעיל במגוון נושאים ובמגוון דרכים הלכתיות, כדי לקרב בני נוער לאבינו שבשמיים - ואף אני אישית מודה שזכיתי להתחזק ממנו אישית, והוא פעל רבות ונפלאות בכך שהקים עם חבריו את מוקד חברים מקשיבים.

 

בנוסף לכך, היה ועודנו רב של אולפנות, ועוד ועוד. 

 

ביום שבו כל אחד יחליט לשלול מרב כזה או אחר שקיבל בהצדקה מלאה תעודת רבנות, ואינו מוחזק ככופר  - ביום הזה, אני ארשה לעצמי גם להחליט כי אדון יונתן הנכבד הוא לא אדם אלא חמור. מצטער שאני חריף כזה, אך מאוד מכעיס אותי אמירות בוטות כאלו שמוזילות בערכו של אדם יקר שכזה, שאין לך מושג אפילו כמה נשמות טועות הציל מנפילה לתהומות, וכמה זכויות גדולות יש לו בשמיים - כן, גם מעצם העובדה שהוא רב והוא משתמש בידע ההלכתי שלו לעזור לאנשים.

 

בוש והכלם!!!

אני מוחה על כך ככל הידוע לי הוא כן רב,ואסור לומר דשואף לאור

דבר כזה,זה ביזוי ת"ח.

לא נראה לי שרצית לבזותו אך בכל אופן לא ראוי לענ"ד לכתוב את מה שכתבת על הוזלה גם אם בן אדם מסויים לא היה רב,וכמובן שאם הוא כן (כמו במקרה הנ"ל) זה ביזוי ת"ח, ויכול להיות שלא ידעת על כך חשוב לתקן ולשנות זאת

למה התרבות הנאורה התפתחה דווקא בארצות המערב?טנגענס

בגלל שבארצות אלה הרמה האינטלקטואלית יותר גובהה.

ומתוך כך היו פחות משטרים רודנים ועריצים בעת החדשה.

 

אני לא מאמין בצירוף מיקרים,

אני מאמין שהכל מובל מאת ה'

ואם ה' קבע כך, כנראה שיש לנו מה ללמוד מכך.

ומאד סביר להניח שהיהודים פשוט הרבה יותר חכמים משאר העולם

מאשר להניח שזה צירוף מקרים נדיר.

 

ולגבי ההשפעה על העולם, ההשפעה לא נעשית דווקא באופן ישיר

אלא גם באופן סגולי, עמ"י נהיה יותר מתוקן, מתוך כך כל העולם.

עמ"י לא עבד על ריק במשך 3500 שנה. עמ"י השפיע על העולם.

 

יש לשים לב לניסוח,מדובר ברב ויש להקדים לשמו את התושואף לאור
עבר עריכה על ידי שואף לאור בתאריך ל' בחשון תשע"ד 08:53

את התואר רב.

א.מבחינה סטטיסטית זה לא יכול להיות מקרה,לא עניין של רוצים או לא,בלתי אפשרי.

אינני יודע מדוע בחרת להרחיב על סין דווקא בחלק משמעותי מדבריך,זו הייתה דוגמא מקומית ולא ביסוס יסודי.

מעבר לכך שסין זו מדינת ענק,יש בה עוני אך סביר להניח שאחוז האנשים במעמד הביניים והעושר גדולים מכמות היהודים בעולם ולכן הדוגמא הזאת בודאי תקפה ושרירה..

 

ב.מדובר אכן על יהודים,כיהודים שקיבלו ברכה מיוחדת וסגולית בעולם.

 

ג.אני חושב שיש טעות בדבריך לגבי ההשפעה של העם היהודי בעולם,כמי שמכיר את תרבות המערב,על אף שדברים רבים הגיעו בצורה של עיוות,ואינם שלמים,אני הייתי מגדיר את ההשפעה של העם היהודי בעולם כמחולל מחדש של החשיבה האנושית עלי אדמות לאחר היוסדו(של עם ישראל).ואין הכוונה לתיקון יסוד המחשבה,תרבותם פגומה מאד,אלא הכוונה שהשפעה של העם היהודי על העולם כ"כ גדולה,עד שהיא הכניסה את העולם לדפוס חשיבה שונה,או במקומות אחרים לכל הפחות נגעה בדפוס הקיים והרעידה אותו בצורה משמעותית.

 

ואני לא אומר את זה כי אני רוצה אלא כי אני מכיר את התרבות הזאת ותכניה,לדוגמא אדם שירצה ח"ו להתעלם מזהותו היהודית לצורך העניין ולשכוח שיש דבר כזה עם יהודי לעולם לא יוכל לעשות זאת גם אם יקבור את עצמו בתוך תרבות הנכר,כי היא עצמה מלאה איזכורים,התייחסויות,ורמיזות לגבי קיומו של העם היהודי.

הדבר בא לידי ביטוי בכל תוצר תרבותי כזה או אחר היוצא משם.

 

ובטח שלא באתי לומר שמכיון שהעם היהודי השפיע על העולם כ"כ אז העולם ישר,כבר הקדמתי שהם קיבלו דברים אך שלא בצורה שלמה ומלאה,ומימלא עיוותים (וגם ניצולים,ונתינת צורה מחדש לטומאה,מתוך אינטרס) קיימים עד אין מספר ואין מה ללמוד מהם..

 

שואף לאורברוךש

אכן, אני מקבל את התיקון, ומתקן לרב יוני. זה נבע מסיבות היסטוריות ולא עקרוניות, ומעתה אקפיד. 

2. סטטיסטית אינה סיבתית ויש צורך בנטרול הסברים חלופיים ומיקוד באוכלוסייה הנחקרת, וזה הביא אותי לביסוס המחשבות שכתבתי. אשמח שתסביר את העניין מזווית עיניך - אבל אני מקווה שלא תיפול למלכודת הצפון-קוריאנית "שהיהודים הכי חכמים". 

3. בהתייחס לסוף המשפט האחרון, אכן העם היהודי נבחר על ידי הקב"ה להיות לו לעם סגולה - האם זה אומר שהספורטאים שלו רצים מהר יותר? שיש לו יתרון גשמי על פני העמים האחרים (מזכיר מאוד את ריה"ל ורמב"ם על הנושא, וכמובן את המהר"ל), אבל אסתפק בקביעה הפשוטה ומוכרת - "אם יאמר לך אדם: יש חכמה בגויים, תאמין. יש תורה בגויים, אל תאמין". וטוב ללמוד מהגר"א ושבע החכמות, או קדושה שבטבע לצד האידיאה הלאומית לראי"ה. 

4. לעניין זה, עדיף לדעתי להתמקד ביוון שחידשה את הטבע, בעוד התורה חידשה את הרוחניות. (ונדמה שאתם נוטים לצד רשב"י ביחס לרומי). ובנוסף, השפעת העם היהודי דרך הדתות החדשות זה מאורע היסטורי, ואני מדבר על השפעת עם ישראל היום - ובמיוחד דרך מדינת ישראל, וזה מה שעומד כאן לדיון לדעתי.    

5. לגבי סין - אומנם בעתיד הקרוב, אני בטוח שנראה בה זכיות רבות בנובל ופרסים אחרים. וזה נכון למדינות רבות "מהעולם השלישי" שמצטרפות למערב ולטכנולוגיה בקצב מסחרר (למען העירוניזציה ההודית). אבל במבט של 200 השנים האחרונות, ובנטרול הראייה האוריינטליסטית, קשה להגדיר אותם יותר מעם מדוכא ומנוצל שחי בעוני ובחקלאות פרימטיבית, רעבים לאוכל וחולים. בשונה מהותית מהמדעים בגרמניה וארה"ב. ועדיין היום, אין שום מדיהנ בעולם שמתקרבת להשקעות הענק באוניברסיטאות המחקר כמו ארה"ב. ופעמים רבות נתקלתי בחוקרים בריטים או ישראלים שהרגישו שהגיעו לגן עדן כשעברו לאוניברסיטאות הללו.   

  
 

תגובהשואף לאור

א.אשריך

 

ב.לא הבנתי למה כיוונת באמירה שסטטיסטיקה איננה סיבתית.

ולגבי נטרול הסברים חלופיים,אני לא רואה איזה שהוא צל להסברים חלופיים,ישנם עמים בעלי קרקע פוריה בהרבה,הגדולים בהרבה שהיו צריכים להצמיח מבחינה הגיונית יותר מדענים מוכשרים ופורצי דרך.כך שמבחינה סטיסטית כאשר מכניסים למשוואה את גודלו של העם,וכן ביחס לעמים אחרים וגודלם ואת פוריות הקרקע מבחינה השכלתית מדעית,אין בדבר צל של מקרה.

 

ג.כלל לא התייחסתי ליתרונות גשמיים,אלא ברכה,ולא נראה בעיני שזה נוגע לסוגיות שהזכרת.ולענ"ד לכולי עלמא שהעם היהודי זכה וזוכה לברכה,ואם תטען שאינטליגנציה זה דבר שעובר בתורשה (דבר שעדיין אינו מוכח) הרי שאכן התאוריה (ולא כמלקודת שנופלים בה,אין סיבה להתייחס אל הדברים הללו בצורה כזו,זו טענה הגיונית אליה צריך להתייחס) הקוראנית יכולה להיות נכונה,לפיה הגמרא פיתחה אצל היהודים שכל במדרגה שונה מכלל האנושות.

אולם זה לא מדוייק,בשביל לזכות בפרס נובל יש צורך גם בברכה,כי מדענים גדולים יש הרבה ולא כולם זכו לפרוץ דרך בצורה כ"כ משמעותית שקיבלו על כך פרס נובל ובמספרים סדרתיים כאלה.

 

ד.ובכן,אנחנו נמצאים באמצע תהליך היסטורי,אין לנו יתרון בניתוח שלו אלא בדיעבד ולא בעיצומו.

 

ה.אז אני חוזר על אותה טענה,על אף כל זאת סביר להניח שהאחוזים שכן היו במעמד ביניים ובמעמד גבוה בסין היו גדולים מהעם היהודי כולו,ובכל זאת,זו התפוקה של המדינה הנ"ל בתחום הזה.

ואם תדבר על השקעה ופיתוח פנים מדיני בהשכלה מדעית,אזי אינני יודע מדוע בחרת להתעמק דווקא בדוגמא זאת בלבד שלא הייתה טענת מפתח או יסוד עליו בוססו הסוגיות הנ"ל,אתה יכול לקחת כל מדינה בעולם ולהציב אותה באותו מודל,וגם את ארה"ב אותה הגדרת כמשקיעה ביותר בתחומי המדע,אחוז הזוכים בפרס נובל (ואף בלי להזניח את אחוז היהודים מתוך נתון גולמי זה !) הוא קטן בהרבה מאחוז הזוכים היהודים בנובל באופן יחסי לגודלם.

כלומר,ארה"ב זכתה ב41 % מכלל פרסי הנובל,והעם היהודי זכה בלמעלה מ22 % כאשר העם היהודי איננו מחצית ממספר תושבי ארה"ב ! אלא כפחות מ 4 % מכלל התושבים.ושוב זאת מבלי כמובן לטרוח ולהשמיט את זוכי פרסי הנובל היהודים מכלל הרשימה של ארה"ב.

הודגמאות מדברות בעד עצמן כלפי כל מדינה כולל ארה"ב,ובסדרי גודל בלתי נתפסים.

צודק. באמת בעיה.טנגענס

למה אין כמעט אנשים יר"ש שמצלחים בתחומים של חול?

למה ההשכלה הממוצעת זה הוראה ומטה?

למה אין כמעט ביינשים שהולכים להיות פרופסורים למתמטיקה??

למה חייבים לקחת או או ולא גם וגם??

 

(אפשר להסביר שזה תהליך ולאט לאט נראה יותר יר"ש שמצליחים בתחומים אחרים)

זהו פשוט בעיניי - ערכים שונים ודרך חיים אחרת.ברוךש

איך נגיד את זה בצורה יפה? אנחנו הדתיים\חרדיים לא ממש אוהבים את ההשכלה. 
את הישיבה אנחנו אוהבים מאוד, ואנחנו אפילו מוכנים לרכוש מקצוע אם צריך, אבל לא יותר מזה. 
וזהו חלק מד' אמות של הלכה, של גלות. 
ואומנם הדברים מתהפכים, ויותר ויותר דתיים מגיעים לאוניברסטאות, והרב מלמד למשל הנהיג דבר יפה בשמחת תורה, עת חילק את ספרי התורה בין האברכים והתלמידים לתארים מתקדמים, כדי לעמוד על החשיבות של החכמה והתורה יחד. 

זו לא שאלה לצורך תשובהטנגענס

זאת שאלה של זעקה.

כמו שכתבת באמת ב"ה הדברים מתהפכים

אין כאן דמגוגיה ואני לא חושב שמותר לכתוב כך כלפישואף לאור

כלפי דברי ת"ח.

 

יש סיבות היסטוריות לכך שאחוז הדתיים לא יכל להיות גבוה יותר,וזאת משום שהזוכים בפרסים אלו היו בדר"כ מי שהלך והתקרב למציאות של התבוללות,ומימלא לא חשש ללמוד במוסדות נכריים.

ואילו ליהודים שומרי מצוות לא הייתה אפשרות ללמוד לימודי מדע גבוהים,המציאות כיום השתנתה,ומצד שני לעם היהודי ישנה בשורה גבוה יותר לקידום העולם,ולמרות שהוא יכול לעשות זאת גם מהבחינה הישומית הנדסית,או המחקרית מדעית ובצורה יחודית וגבוהה יותר מכל עם אחר בעולם הרי שיש לו תפקיד גבוה יותר והוא קידום העולם מבחינה ערכית ומשמעותית,קידוש העולם.

יפה מאוד!מייכ
בחוברת ׳אוקטובר 1943׳ שכתב פרופ׳ אחד מדנמרק נכתב:יונתן 1
׳רבים (מהיהודים) חשו שהנאצים אילצו אותם
לאמץ את הזהות היהודית שממנה רצו להיפטר
במהירות האפשרית׳.

הגוי הזה הבין את העניין טוב מאוד.
יהודי גרמניה חשבו להתערות בחברה
הגרמנית ולהתבולל, להיות משכילים
כמותם ו׳יפים׳ כמוהם, אך הגרמנים
הכריחו את היהודים - גם את הכי
מתבוללים שבהם - להיות יהודים,
כפי שרואים היטב בסרט ׳היהודי
הנצחי׳ שחיבר אחד מאותם
מפלצות אדם.
^דיכוטומיה - הטובים מול הרעים.ברוךש

אין לי בעיה שתראה את העולם כרע ושלילי ואנטישמי, ואת היהודים כטובים ובני האור. אבל אם זו הנחת היסוד, אפילו דיון לא נוכל לנהל, כי הפערים גדולים מידי ליצירת פרדיגמה של הנחות יסוד. 

לא ברור לי מה מנסה הרב יוני לביא להשיג במכתבו.מי האיש? הח"ח!

האם הוא מנסה לטעון שהמוצא היהודי - יהא משמעותו אשר יהי - הוא מקדם של השגת פרס נובל? האם הוא טוען שהוא מצא קשר כלשהוא בין האדם אלברט איינשטיין, האדם שמואל-יוסף צ'צ'קס (ש"י עגנון), האדם עדה יונת, האדם דניאל כהנמן והאדם שמעון פרס? אם כן, מה הוא טיב אותו קשר? הרב מציין שהיה ראוי להעניק פרס על "ההוכחה שהיהודים מאירים את העולם". מה בכלל הכוונה בכך שהיהודים מאירים את העולם? האם הכוונה היא שכדור הארץ סופג יותר אור שמש אם קוראים את ספריו של עגנון, או אם מדשנים צמחים בחנקן המופק מפיתוחיו של פריץ האבר? אני חושב שהרב מעלה טענות שחלקן טאוטולוגיות לגמרי וחלקן לא-מדעיות. אני חושב שאנחנו נכנסים לתחום פסבדו-מדעי לגמרי בסוג ההשערות האלו.

אבל אולי חשוב ומעשי יותר מכך: הרעיון למנות הישגים לפי מוצא ולכאורה לפי מספר פרסי נובל הוא רעיון עיוועים בלתי-מוצלח. דורות שלמים של גאוני אנושות "פיספסו" את פרס נובל כי מתו לפני שאלפרד נובל נולד. אראטוסתנס היווני לא קיבל את פרס נובל, על-אף שחישב בעזרת מקל (וזהו) את היקף כדור-הארץ, הירח, השמש, ואת המרחק ביניהם. ניוטון ולייבניץ - כל אחד בנפרד - גילו את החשבון האינסופי (הדיפרנציאלי, האינטגרלי, האינפיניטסימלי), שלא לדבר על הישגיהם פורצי-הדרך בפיסיקה ובמחשבה המדעית. גלילאו האיטלקי וקפלר הגרמני והכומר הפולני הקתולי קופרניקוס לא רק שלא חלמו על משהו בסגנון פרס נובל, אלא אף היה זה סיכון עבורם לפרסם את תגליותיהם (ובכל זאת עשו, כפי שמילמל גלילאו "ואף על פי כן נוע תנוע" אחרי שהאינקוויזיציה הכריחה אותו להתכחש להן). אף מתמטיקאי לא קיבל מעולם (וגם לא יקבלו בעתיד...) פרסי נובל, מהסיבה הפרוזאית שאין פרס נובל במתמטיקה. האם זה משכיח את זכרם של פרמה, אוילר, גאוס, די-ריכלה, קושי, רימן, ברנולי, טיילור, פורייה, אבל, גלואה, צ'בישוב, הילברט, ראמאנוג'אן ואולי עוד מאות שלא לומר אלפים? תמצי לומר שרובם היו יהודים? רובם לא היו יהודים. הרב יוני לביא ממש לא משכנע שכביכול יש "משהו" שונה ביהודים, פשוט כי הוא מתעלם לגמרי מפועלם האדיר של אלפי מדענים, חוקרים ומלומדים גדולי רוח שלא היו יהודים. והאם עוד אמרתי מילה ולו אחת על עולם הספרות, השירה, או הלחן והמוזיקה?

דווקא בימינו, פרסי נובל תופשים בפינצטה אנשים מסויימים והפרס מוענק לאחד או כמה מבין רבים-רבים. ייתכן שהיה זה צירוף מקרים בלבד שכל-כך הרבה יהודים (ולא מעטים מהם נטולי רגש כמעט כלפי מוצאם) זכו בפרס. למעשה בדיוק בשנה זו קיבלנו המחשה (מהופכת) לכך: פרס נובל בפיסיקה הוענק להיגס (הלא-יהודי) ולאנגלרט (היהודי) על תיאוריה שהעלו לפני שנים רבות, ושעכשיו יש אישור ניסויי לכך שצדקו. אז הנה, במקרה זה כבר "לא זכינו", כי החלקיק שהשניים שיערו את קיומו קיבל את הכינוי בוזון היגס ולא בוזון אנגלרט. ואל נחשוב שבכוונה "לא נתנו ליהודי", כי למשל איינשטיין זכה למלוא הכבוד על-אף שבו-זמנית איתו היו רבים אחרים שפרצו דרך גם הם בתורת היחסות ובמכניקת הקוונטים, כמו לורנץ, פואנקרה, דיראק, בור, הייזנברג, שרדינגר, דה-סיטר, ארנפסט, ווילר, פאולי, צ'דוויק ועוד. אז בדומה לכך לגבי הבוזון, זה רק ממחיש שככל הנראה עוד היו רבים וטובים שהעלו את ההשערה במקביל, ומעל הכול שבמשך השנים שעברו מאז הרעיון עוד עבר פיתוחים רבים ומחקר נרחב תחת עטם ומוחם של בני אדם אחרים. לחשוב שעיקרם היו יהודים זה אבסורד. צוותי החיפוש אחר בוזון היגס כללו את טובי המדענים מהאומות השונות, וההשקעה העצומה במתקן הפיסיקלי הענק LHC נעשתה בנדיבות המרכז האירופאי לפיסיקה של אנרגיות גבוהות.

לדעתי, אם הרב יוני לביא משיג בכלל "משהו" במכתבו, הרי זה להוכיח שהיהודים הם ככל עם אחר: ביניהם יש טובים יותר וטובים פחות, ובמקרים שהיו חשופים להשכלה ותחת תחרות קפיטליסטית פשוטה על ידע והישגים, התאמצו והתקדמו. לא כדאי לעשות איזו השוואה עם סין: שם רוב מוחלט של הציבור, ברוב הדורות של ההיסטוריה הכתובה, היה נתון למרותם של עריצים מחרידים וכפוף לכללים חברתיים שהמערביים היו חושבים למזעזעים מזה כבר כמה וכמה דורות. אם אדם יפאני או סיני אמרו מילה לא במקום גם בשנת 1800 למניין האומות, היה יכול לבוא סמוראי יפאני או "בוקסר" סיני (בהתאמה) ולחתוך להם בחרב את הראש.

אז הנה השערה שלי לגבי מה שמנסה הרב להשיג: הרב יוני לביא רוצה להפנות את מכתבו אלינו, אנו היהודים, כדי לנזוף בנו על התעסקותנו הפנתיאיסטית (שלא לומר לעתים אתיאיסטית), במדעים ובהשכלה, ופחות בקדושה ובלימוד התורה. בהקשר זה, אין כמו חתן פרס נובל (היהודי כמובן) סטיבן וויינברג (פיסיקה, 1979) שהפך לדובר נחרץ נגד הדת כדי להמחיש את מה שהרב מעוניין להביע (אגב, את הפרס חלק וויינברג עם לא פחות מאשר המוסלמי עבדוס סאלאם [והאמריקאי שלדון גלאשואו] - הם ביחד השיגו פריצת דרך מופלאה בהבנה סופר-מודרנית של כוחות הפיסיקה הגרעינית - אז מה דעת כבוד הרב? אולי באמת ייתכן שכאשר מוסלמים נחשפים לעולם המודרני והמדעי מוצאים אצלם כמה כאלה עם ראש קאלאבאסה?). אבל אם זה מה שרוצה הרב לביא להביע, מדוע מכתבו ממוען אל אלפרד נובל? מדוע שיעניין את אלפרד נובל כאב הראש של רבני ישראל מכך שבחורי ישראל לומדים פיסיקה במקום את מסכת שבת, או ביולוגיה במקום ספר המצוות? זה מה שאני לא אוהב במכתב הזה: המכתב הזה פחדני, כי הוא לא ממוען אל יעדו האמיתי, שאליו מכוון הרב, דהיינו כל איש ואישה מישראל. הוא רק מקווה שכולנו ניתקל במכתב ונעיין בו בחטטנותנו, ומה שנקרא "נבין לבד" שזה היה צריך להישלח אלינו הביתה לתיבת הדואר. אז אני מצטער מאוד, כבוד הרב, כי ההצגה מיותרת: פשוט תאמר שזה מה שרצית לעשות. שלח את המכתב לכולנו, יהודים בארץ ישראל, לא לאלפרד נובל או ליורשיו ממליחי הדגים בסקנדינביה הקפואה. עזוב אותם בשקט. דבר איתנו, חבר, תפסיק להתבייש.

הרב הכותב דנן התחבט קצת פחות ממךעוגי פלצת

בגשתו לכתוב את המאמר דלעיל.

מה הוא ניסה להשיג? הוא ציין עובדה.ותן טל

והעובדה היא שבערך רבע מהזוכים הם יהודים, כאשר חלקם באוכלוסייה הכללית עומד על פחות מחמישית האחוז.

 

משהו לא מובן בעובדה המתמטית הפשוטה הזאת שאין חולק עליה?

 

ובשל כך, המסקנה היא שככל הנראה ישנו משהו מיוחד בעם היהודי, שגורם לו להמציא, לפתח, לשכלל, לקדם את העולם - שכן, אחרת, איך אתה מסביר באופן רציונלי את העובדה הלא יאמנת הזאת? וגם אם תגיד כמו שטענו חלק למעלה שישנן מדינות נכשלות שאין בכלל עניין להעמיד מולן בהשוואה - עדיין, אפילו תיקח רק את גרמניה, ארה"ב, וישראל - עדיין היחס המספרי בין אחוז היהודים בארצות אלו, לאחוז היהודים הזוכים בנובל, הוא בלתי ניתן לתפיסה - וזה אכן, כן מעיד על מיוחדותו של היהודי.

 

וכן, האם לא ברור לך שיש קשר בין איינשטיין, עגנון, עדה יונת, פרופסור אומן ועוד רבים מזוכי הנובל היהודים האחרים? אתה באמת לא יודע שיש חוט מקשר ביניהם? כולם בני אברהם יצחק ויעקב אבינו...

זה לא חוט מקשר מספיק טוב בשבילך?

 

סלח לי אבל לא הבנתי מהי תמיהתך הגדולה כל כך...

^^ סטטיסטיקה אינה סיבתיתברוךש

היא מוכיחה קשר ולא סיבתיות. 

ויכולה לאשש השערת סיבתיותעוגי פלצת

עבור מי שהניח אותה מלכתחילה.

(וממילא, כשהוא לא זקוק לה)

זה תלוי מציאותשואף לאור

סטטיסטיקה ניתן לקשור למהות או סיבה כאשר ישנו מקור מקדים שבאמצעותו ניתן לקשור מציאות מסויימת לסיבה מהותית(אם הבנתי נכון זה מה שעוגי פלצת הקדים ואמר לפני),ואם הסטטיסטיקה הוכיחה זאת בצורה בלתי תלויה,אז כגודל המסקנה הסטטיסטית גודל האישוש,אם היא יחודית ובלתי נתפסת המקור ודאי צודק וודאי אנו מחפשים,אם הסטטיסטיקה חזויה מראש,או ממוצעת ולא יחודית,זה משהו אחר,אך כאן היא בהחלט בלתי נתפסת ויחודית כאשר הטענה על היחודיות והברכה היא טענה קדומה בהרבה לנסיון המציאות והבחינה הסטטיסטית.

עוד בחינה בלעדית ישנה והיא הצבעה על יחודיות לבדה (לכל הפחות) באמצעות כלים סטטיסטיים,אולם כאן יש צורך לעשות מחקר נפרד על המהות והסיבה,במקרה שלנו יש כאמור מקור מקדים וישנו מיקוד לגבי יחודיות זו,ולדעתי ערכה רב.

לא, שום תשובה לדברים. רק גיבוב לא רציני.מי האיש? הח"ח!

הטענה על הייחודיות והברכה היא לא טענה אנליטית ולכן לא רלוונטית ולא מסייעת לאף אחת מהתגובות לתגובה. "לוגיק דער פארשונג" (פופר). מה שאני ניסיתי לטעון זה שלפרסם מאמרים או כל מיני פמפלטים ומכתבים גלויים כאלו ואחרים זו שיטה חינוכית בלתי-אפקטיבית בסופו של יום.

אני נמנע מלקרוא את התוכןשואף לאור

בניגוד לדבריך הייתי רציני והשקעתי זמן בלכתוב את הדברים הללו,ומאד לא נעים לי מהיחס הזה בלשון רכה.בעיני המישור של בן אדם לחברו הוא ראשון לכל,ממנו אפשר להתדיין על דברים אחרים,אחרת זה לא שווה בעיני ואני עוצר בנקודה זאת

 

לעצם העניין אני לא מאמין שהדברים שכתבתי הם בחזקת גיבוב,ומי שירצה יקרא ויבחר אם לקחת מהם או לאו

ככל שאדם הוא פילוסוף יותר, כך הוא אנושי פחות.יונתן 1
ורואים זאת פה ובכל מקום.
אשמח אם תגדיר את המושג "אנושי". מחכה לתשובה בענייןמי האיש? הח"ח!

פעם אחת בקולג' בקיימברידג' המתמטיקאי גודפרי הארדי אמר לפילוסוף ברטרנד ראסל: אם הייתה לי הוכחה מתמטית שתמות תוך חמש דקות, הייתי מצטער על כך, אך צערי היה מומתק במידה רבה על-ידי התגלית וההתפעמות מההבנה וההארה המתמטית. לדעתו של הארדי זה היה אנושי...
באמת, חברים, מישהו כאן חושב שיש איזו מגמה לפגוע? או שהדיון הוא על רקע אישי? הדיון לא יורד לרמה אישית, אלא מקצועי וענייני. הסברתי (גם אם באריכות רבה מאוד, שכן המטרה היתה לבנות את הטיעון המתודי צעד אחר צעד) שהרב יוני לביא אולי אמר דברים נחמדים, אבל הכלי הרטורי שלו הוא חלש ודי מיותר.

הטענה על הייחודיות והברכה שהזכרתם היא מטפיסית לחלוטין, שלא לומר תיאולוגית. אין שום אפשרות לערבב אותה עם תהליך מסקנתי לוגי.

וכהערה בכל זאת - איזו בדיוק סקאלה מודדת "אנושיות" יותר או פחות?

גם האמונה בה׳ היא ׳מטפיסית ותאולוגית׳.יונתן 1
מעבר לכך, זו שטות מוחלטת לטעון
שהבולטות של היהודים והצטיינותם
בכ״כ הרבה תחומים היא מקרית.
כמעט מחצית מאלופי השחמט בעבר
ובהווה הינם יהודים.
מסקרן אותי איזה הסבר יינתן לכך.
אגב, מומלץ לקרוא את זה:
http://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A1_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99

בקשר להגדרת המושג אנושיות,
אני סבור שאנשים פה מספיק
חכמים בכדי לדעת מה הוא אומר,
גם מבלי להזקק להגדרות כלשהן.
נו, יופי. גם להתחמק משאלה חדשה וגם להתעקש על הקודםמי האיש? הח"ח!

אני שמח על נדיבותך הרבה כלפי "אנשים פה" שהינם "מספיק חכמים" כפי שהגדרת זאת.

אינני יודע אם להצטרף להמלצתך על הקישור המדובר, אך שים לב שכמעט כל ההסברים הניתנים שם הם אמפיריים-היסטוריים, למעט האחרון - שלגביו מצוטטת ביקורת נוקבת. אם-כן, לא ממש הבאת קישור שיכול לחזק את טענת הברכה (ובעצם גם לא הייחודיות) - אולי דווקא להיפך.

איך אמר שרלוק הולמס לד"ר ווטסון: "טול קמצוץ טבק, דוקטור, התכבד והודה כי הופרכה הטענה דווקא בסיוע הדוגמא שהבאת" (מתוך תעלומת "היכן החתן").

אני, כיהודי דתי ומאמין, שמח ביותר על שהאמונה היא [לפחות בעולמנו הנצפה] מטאפיסית.

ההסבר המרכזי שם הוא זה שנתן גם פרופ׳ אומן.יונתן 1
על לימוד התורה וכו׳.
זהו בודאי דבר מיוחד,
שברוך ש ואתה התכחשתם
אליו.


חז ושלום שאתכחש למצווה הגדולה של לימוד תורה.ברוךשאחרונה

פעם סיפר לי אדם מבוגר שהתגייר, שמשפחתו שאלה אותו למה הוא התגייר, אז הוא ענה שנמאס לו להיות גוי טיפש, אז הם שאלו בחזרה, ואיך זה להיות יהודי טיפש? 

הקב"ה בחר בעם ישראל להיות לו לעם סגולה, והביא להם ייעוד אלוקי, והסביר ריה"ל את הסגולה המיוחדת ברוחניות של העם, שכל אחד יכול להגיע לנבואה ודברים דומים. אבל מבחינה אנושית, אני לא מכיר בכל הבדל בין היהודים לגויים. ואת עניין פרסי הנובל, אני מעדיף להסביר בהסברים היסטוריים ופסיכולוגיים. ובתגובות הקודמות הבאתי מקורות והרחבתי בעניין ביחס היהדות לחכמה. ובציניות, מדינת ישראל סיפקה לנו מספיק אגרויסע מציאה, כדי להוכיח שיהודים יכולים להיות טיפשים במיוחד. 
ובכל מקרה, זה לא משנה ולא מעלה ולא מוריד בין הייעוד האלוקי של עם ישראל, או ביחס שלנו לחכמות כפי שהרבנים מדריכים אותנו לאורך הדורות. ואני שמח שיותר ויותר דתיים מגלים את עולם המדע ולומדים לתארים מתקדמים, ומקדמים את העולם, ומחברים בין הקודש לטבע ומגלים את הקדושה שבטבע.  וטוב שנרים גם את הדגל הגדול הזה. וכך מדריכים רבותיי, וכך אני מאמין וחושב, וכך אני הולך. 
ואם רבותיך סוברים אחרת, ואתה מבין אחרת, אז מותר לחלוק, ומותר לחשוב אחרת, ואני בטוח שתמצא את מקומך במקום שטוב לך ותועיל לעם ישראל בייחודיות שלך. ואנחנו לא חייבים להסכים על הכול, ומותר ואפילו טוב שיתקיימו דרכים מקבילות לעבודת ה'. ובהתגבר האלוקות והלאומיות וכלל ישראל קם והולך, ותתקן הארץ בכל ההיבטים. 


 

מי שפשוט יודע שיהודי זה משהו מיוחדעוגי פלצת

לא יירתע מלהתבשם מהישגים של נושאי הגנום היהודי,

בלי לנתח בחרדה שמא איננו ראויים להם.

 

כן, יש משהו איכותי בלהיות יהודי,

כל מאמין בתורה יודע זאת,

עד כמה זה באמת מאשש אמפירית את העניין - למי אכפת.

 

 

להתבשם מותר, למה נחרד את החרדה הזאת.

דייטיםאבוד
בנות תעזרו לי, אני לא מבין אני לוחם משוחרר נראה באמת טוב, אבל בנות פוסלות אותי סתם, מה קטע?
הפורום הלא נכוןארץ השוקולד

יש פורום לנו שנועד לזה.

לגופו של עניין, יש מגוון סיבות להחליט שכן או לפסול, לא הייתי מניח שהמראה היה הסיבה.

מוזמן לשאול בפורום לקראת נישואין וזוגיותפשוט אני..אחרונה
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:03

ו...

בנות הן לא בנים, תחליף דיסקט 🤭

פלאפון חדש. באיזה מחיר כדאי? מה היתרון של דגם יקר?מתיעצת28

אממ... מניחה שזאת שאלה קצת מצחיקה וילדותית כי זה כמו לשאול למה יש רכב שעולה 50K ולמה פרארי עולה 300K..

ובכל זאת.. אני רוצה לקנות סמארטפון חדש אחרי 5 שנים..  מה היתרונות לקנות ב2000 ולא ב1000/1500 ש"ח? ואולי בכלל כדאי חד"פ להוציא 3000 ש"ח?

 

השאלה מה חשוב לךפשוט אני..

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

 

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

 

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

מצטרף לנאמרנפשי תערוג

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש


לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

את חייבת להגדיר לעצמך מה אופי השימוש שלך בוזיויק

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

כמו שכתבו כולםפצל"פ

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות


אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מה הצורך?משהאחרונה

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

חברים - אלו שצופים מדי פעם בסרטים\סדרותשפיכת לב

כמה הייתם מוכנים לשלם עבור שעת וידאו, עבור מעבר על כל התוכן וסינון המקומות שבהם יש בעיה של צניעות (נניח שניתן לבחור מידה - עירום, בגדי ים, או גם מקרים גבוליים יותר כמו שמלות לא צנועות וכד') חותך ומסדר את הקובץ הסופי לצפייה?  אני מדבר פר שעה (נניח לסרט שאורכו שעה וחצי: אני מוכן לשלם 2 שח).

לא הבנתי מה השאלהבנות בזות לי

אתה שואל כמה היינו מוכנים לשלם בכדי שיצנזרו לנו סרטים? אם גוי היה עושה את זה.. הייתי משלם הרבה.

בטח לא 2 שקל..

בעיתונות הכתובה פתרו את הבעיה בצורה יותר חכמהפ.א.

במקום לצנזר ולשפר את בעיות הצניעות בעיתונות החילונית, יש עיתונות המותאמת לציבור הדתי.  

נראה לי מוזר לצרוך תוכן ומדיה עם בעיות צניעות גם אם יש מי שיחתוך וידביק וינקה את מה שמפריע. 

אם זה חותך לגמרי את החלקים הבעייתיים..בנות בזות לי

ולא רק מצנזר בקטע של להסתיר, אז אולי יש בעיה אחרת של עצם הסרט והתוכן שלו. זה כבר דבר אחר..

לא הבנתי כלוםכְּקֶדֶם
ומרגיש לי לא מתאים בכלל 
אם הייתי צופה, הייתי משלם אלף שקל לכלחסדי הים
דקה, אבל הכסף זה גם סיבה לא לצפות.


יש גם בעיה של אלו שצופים כדי לסנן, אבל אולי אתה מתכוון אם איזה אלגוריתם.

הבהרה חשובהשפיכת לב

מדובר כמובן על סרטים או סדרות שבגדול הן 'נקיות', אבל לפעמים יש פתאום כמה שניות של בעיה.

הסינון מתבצע ע"י AI ולא ע"י שום אדם יהודי וכד'.
השאלה הייתה האם מבחינתכם הייתם משקיעים סך מסוים שעבור כל סרט או פרק שאתם צופים - תוכלו לשים אותו בתוכנה שתעבור על כולו ותחתוך את המקומות הבעיתיים.

אם זה נקיהרמוניה

גם מבחינה רעיונית אז כן

אבל הרבה פעמים סרטים אפילו בלי קשר לחוסר צניעות לא תואמים את הלך הרוח של יהודי.

 

נ.ב

המטרה של סרטים היא לא לשרוף את הזמן או להוות ריגוש אלא ללמד דרך חוויה

כי זה גם ככה מחנך מהדלת האחורית... אז צריך לראות שזה עונה גם על זה 

וזה מסובך, לכן הפיתרון הוא כמו שכתב @פ.א. 

הייתי קוראת לזה נקודות למחשבה/ מסר, אבל לימוד?נפש חיה.
חינוך בעיניי הוא לא דרך סרטים ודומיהם
למה?הרמוניה

סרט זו חוויה חזקה ולכן זה כלי שאפשר לרתום אותו לקדושה את לא חושבת?

אנשים הולכים לסרטים, להצגות, כדי להתענג, להתנתקפ.א.

לשעתיים מטרדות היום יום, מלחצים ודאגות.

הולכים לקולנוע או צופים בבית בסרט, יוצאים להצגה,  כדי להכנס לזמן קצר לעולם אחר.  ההפוגה הזו מעניקה למוח "מנוחה" מרעשי הרקע של המציאות.

לפעמים אנחנו נהנים אפילו מסרטים שגורמים לנו לפחד או לבכות. זה קורה כי המוח שלנו יודע שזה "רק סרט" 🙃


 

מי מחפש לקבל שעת חינוך בצפייה בסרט?

לשם כך יש שיעורים ולימודים.

 

אני חשבתי על סיבה אחרתנפש חיה.

סרט הרבה מחצין דברים ומציג אותם בדו מימד ולפעמים תלת מימד חזותי

יש נושאים יפים וחשובים שמעבירים אותם בסרט,

עדיין הדיבור ןהעומק שבשיח או לימוד אמיתי מתוך ספר, נותן מימד אחר שא"א להעביר בצורה שטחית וצבעונית

נראלי שמסר או תוכן אמיתי או רעיון זה דבר שצריך עיבוד או שיח עמוק, לא דרך רדודה

שתעביר אותו

או תתיימר לחנך איתו  

..הרמוניה

בסרט יש יתרון שאין בלימוד מספר וכן להיפך.

זה כמו סיפור רק בצורה משודרגת וחיה יותר. בעיניי אין רע בלשלב... כל עוד הסרט חיובי.

ולאו דווקא בתור שעת לימוד, גם בשביל העשרה.

..הרמוניה

בין אם תרצה ובין אם לא הסרט מעביר מסרים, ובצורה הכי חזקה שיש... שאגב המטרה שאתה מתאר לענ"ד לא אידאלית בכלל. זה לברוח מהמציאות. אבל אם כבר, אז לפחות שיהיה משהו יחסית מועיל ולא מזיק. (מסייגת שאין בעיה בעיניי שיציאה לסרט תהיה שעת בילוי מדי פעם, אבל שוב שזה יהיה סרט חיובי)

מנסה להבין אותך - למה את מתכוונת לברוח מהמציאות?פ.א.

בניגוד למדיום ויזואלי שבו הכל מוגש לנו "מוכן", הקריאה דורשת מאיתנו להיות שותפים ליצירה. כששוקעים בספר טוב ומעניין, אנחנו בונים בדמיון שלנו את הדמויות, את תיאור המקומות, המוח שלנו הוא זה שמפיק את הסרט מהמילים הכתובות. וממש נכנסים למציאות המתרחשת בספר, ומתנתקים זמנית מהמציאות סביבי בזמן שאני שקוע בספר.  

וכשעוצרים באמצע קריאת ספר וחוזרים אליו כעבור יום/יומיים, שוב צריך להכנס למציאות המדומיינת של העלילה. 

התכוונתי לגבי המטרה של הצפיה.הרמוניה

סרט יכול למלא בהשראה, להעשיר וללמד כמו ספר, אבל אם המטרה היא להסיח את הדעת מהמציאות אז משהו במציאות לא תקין. אלו שתי מטרות שונות. לא קוראים או צופים רק בשביל להפעיל את הרגש ולכבות את השכל... מסכים?

המטרה היא הנאה נטו, בילוי חברתי נעיםפ.א.
הולכים לסרט, להצגה בתיאטרון , להופעה של אומן מוכשר, כדי להינות. כדי לגוון את השגרה של עבודה, בית, נסיעות. אנחנו מחפשים רגש. בין אם זה לצחוק מכל הלב, להתרגש עד דמעות, או פשוט להתפעל מיצירה טובה.


וככה גם מספר טוב.


נראה לי מרחיק לכת להגדיר יציאה לסרט שנהנים ממנו, ובעקבות כך התנתקות לשעה/שעתיים, כבריחה מן המציאות. 

אין בעיה עם בילוי מדי פעםהרמוניה

כי המטרה מוגדרת, כמו שמכניסים מנוחה בלו"ז אבל זה לא מה שהיה נשמע שאמרת. חוץ מזה גם בילויים צריכים להיות כשרים, ותאמין לי שאין בזה אמצע בד"כ... או שזה חיובי וממלא, או שזה מוריד.

חזרתי לקרוא עכשיו את התגובה מאתמולפ.א.

אכן אפשר היה להבין ממני משהו אחר ממה שהתכוונתי

 

אז אני בא להדגיש שאני מדבר על יציאה לבילוי מידי פעם כדי להינות מהפנאי ולא כדי לברוח ממציאות חיים, מצרות ובעיות. 

אוקייהרמוניהאחרונה
לא ברור לי איך זה יעבודברגוע
אתה תוריד את הסרט בצורה לא חוקית ואז תצנזר אותו בעזרת התוכנה שלך? אתה הרי לא יכול לצנזר את הסרטים/סדרות כשהם באתר המקורי שלהם (רימון אולי כן יכולים).
המקום שלכם בעולםזיויק

הוא קיים בכלל? הוא ברור לכם?

יהיה ברור אי פעם?

איך אחרים רואים את המקום שלכם?

זה למעשה תפקיד? שליחות? כישרון?

רק מי שהבין את השאלה שיענה. תודה 🙂

אולי הבנתי, אז-הרמוניה

אין לי "מקום" בעולם... אני כאן כל רגע שה' מחליט שאהיה כאן, כל רגע מחדש. 

שליחה, כל מה שיש לי זה מה', ממה שהוא נותן לי משתדלת לתת.

אחרים רואים את מה שאני באמת מכוונת. כשאני מצליחה באמת לכוון ולהיות בתודעה של מה שכתבתי לפני- אנשים רואים את זה, זה ממש כאילו "שם ה' נקרא עליך ויראו ממך". יראת כבוד כזו.

אבל לא תמיד אני ככה, וכשאני פועלת ממניעים אגואיסטים זה ניכר.

זה לא יוצר פיזור? לא עדיף מיקוד? יש דבר כזה בכלל?זיויק
תלוי אולי בסוג האנשים? איך הקב"ה עובד עם היצורים שברא?
לא, כיהרמוניה

אין לנו תפקיד אחד בעולם חוץ מלעשות את רצון ה' ולהתקרב אליו.

וזה כן בא ביחד עם מודעות עצמית, לראות מה הכלים שה' שם לך.

אם זה יכולת לשמח אנשים, אם זה לימוד שאתה צריך להפיץ... מבינים את זה לפי מה שקורה איתך, אתה יודע במה אתה טוב, ועדיין כל פעם ה' שם אותך בסיטואציה אחרת, כל רגע בפני עצמו. 

יכול להיות שאתה אדם תוסס ואתה יודע איך להשתמש בזה לטוב אבל עכשיו ה' רוצה אותך בפקק ולראות איך אתה מגיב ואם תתעצבן. זה מלא דברים. המגמה היא אחת.

בלבלתזיויק
כי אישרת שבאופן כללי יש מיקוד בתכונה, גם אם יש יוצא מן הכלל.
התכונה היא לא המיקוד בעינייהרמוניה

היא הדרך, לא המטרה. 

מי שמתקבע על התכונה שבעיניו היא התפקיד שלו עלול לחטוא לעיקר.

הטלת כאן פצצהזיויק

כי תמיד חשבתי שכישרון ויעוד קשורים זה לזה.

תוכלי לבאר את כוונתך?

אין לי כוחהרמוניה
בעיהזיויק
😆
היעוד שליoo

ברור לי מאד

לעשות טוב לעצמי ולאחרים

ללמוד ולהשתפר מיום ליום


אני לא מוטרדת ממה אנשים אחרים חושבים על התפקיד שלי

את התפקיד שלי רק אני קובעת ושאחרים יתעסקו בתפקידים שלהם

זה לא יעוד של כל אחד?זיויק
חשבתי יותר בכיוון של משהו ממוקד: לדוגמא חסד, רפואה, שליחות ציבורית, יצירה, חינוך, ביטחון, קדושה וכאלה
זה יכול להיותoo

יעוד של כל מי שרוצה בזה

לא רואה צורך לתחום את תפקידי לתחום מסוים 

לגמרי הבנתי את השאלה. עונה:די שרוט

בסוף, זה תלוי במינון של כמה אתה צורך. כי אם תגזים אתה בסוף תמצא את עצמך בחמש לפנות בוקר מתעורר ליד פח זבל עם גרביים שהם לא שלך.

 

ככה זה בחיים. צריך לקבל אותם כמו שהם. כל ניסיון להתכחש להם נועד לכישלון. כי מה הם החיים אם לא צבר אירועים שמפריעים לנו לישון?

מתברר עם הזמן-יש כיוון אבל רק ה' יודעהרשפון הנודדאחרונה
לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
כןנפש חיה.אחרונה
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
מאחורי כל אישה עומד גבר שלא יודע מה קרה הפעםדי שרוט
בערךמבולבלת מאדדדד
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
לאארץ השוקולד

מלבד אחד כמו מבולבלת, לא זוכר מה הפצלש

אה הא! תמיד ידעתי שאתה פצלש של מבולבלתדי שרוט
ארץ השוקולד

אוי, עלית עלינו🙈

@מבולבלת מאדדדד , באיזה ניק נשתמש?

אופס🫢מבולבלת מאדדדד
אני חושבת שנעבור להשתמש רק בפצלש השלישי שלנו, @די שרוט
רעיון טוב💪ארץ השוקולד
נקווה שלא יזהו
בניגוד למה שחושבים אין לי הרבה..בנות רבות עלי

אומנם פתחתי הרבה בעבר אבל ברשמי אני קופץ מידי פעם לבנות מרכלות עלי אבל לא יותר מכך.

אני אפילו לא מכוון את זה.. אני פשוט מתחבר ומה שיוצא לי בהתחברות אני מתחבר.. חחח

מעניין ממה זה נובעזיויק
האם פצלש בניקים נובע מפיצלוש בנפש? 🫢
זהו?זיויק
לאבחור עצוב
אבל משום מה האתר מדי פעם מקפיץ לי הודעה "האם יש לך פיצול אישיות?" 
זה קורה כשאתה מנסה לכתוב לעצמך בשיחה אישיתיעל מהדרום
כל פעם שנכנסתי לשיחה אישית זה כתב ליבחור עצוב
כדי להיכנס לשיחה אישיתoo

צריך ללחוץ על שיחות אישיות בתפריט הצד ולא בתוך הכרטיס האישי

אכן זה מבלבל

תודהבחור עצוב
בינתיים נעלמו לי כל השיחות האישיות. 
כנראה המשוחח השניoo

העביר להסטוריה

אם לוחצים על 'הסטוריה' רואים את כל השיחות הסגורות

לא נוראבחור עצובאחרונה
זה לא באמת חשוב 
כתיבה ברשתות חברתיות: מה אתם אומרים עלחסדי הים

הכלל לא לכתוב למישהו ברשתות החברתיות אלא אם כן הייתי אומר לו את זה בפנים או שדווקא המרחב נותן לבן-אדם אפשרות להביע את דעתו באמת מה שהוא לא יכל לעשות בפנים של הבן-אדם?

איזה צד עדיף.

תמיד עדיף לבחור באופציה הראשונה.בנות מרכלות עלי

זה מונע מהמצב להדרדר למקומות לא נעימים.

הבעיה שזה מונע יצירתיות וכנות.חסדי היםאחרונה

יש צד טוב שאפשר להתבטא ככה, כשאתה ממש לא מול השני.

השיקול שלך מאוד רציני, וזה יכול למנוע הרבה דברים לא נעימים.

קשה להכריע.

ברור לי, צריך להיזהר מאוד במה שכותבים, אבל אולי לא יותר מדי.

חכמת ההמונים: קרה לכם שכעסו עליכם ולא רצו להסביר?זיויק
נגיד והשדר הוא "תבין לבד" כשזה באמת לא לגמרי מובן, או שמורגש שיש כאן משהו מעבר. מה עשיתם?
בטח, קרה ליפצלשי"ת

אבל לצערי מהצד השני, כעסתי על מישהו ולא רציתי להסביר...

כשמישהו מכעיס אותי כל כך ואח"כ עוד שואל למה אני כועסת, זה עוד יותר מרגיז ומתסכל וגומר את הסבלנות. כאילו... אתה עושה דבר כל כך מציק ולא ברור לך על מה אני כועסת?? זה מעלה את התחושה שמדובר בהיתממות ולא באמת ברצון כנה להבין למה כעסתי..

 

אני חושבת שהפתרון במצב כזה הוא פשוט להתרחק ממי שכועס עליך, אם אתה חשוב לו, כשהוא ירגע הוא יפנה אליך בעצמו...

מעניין ללמוד מהמקרה שלךזיויק

ומה עשית כשזה קרה לך? פשוט חיכית?

לא חשבתי על האופציה הזו למרות שחז"ל אמרו "אל תרצה את חברך בשעת כעסו".. כי שם בסוף מדובר בחברך שבסוף ישקף לך את המצב.

לדעתי גם אם זה חבר וגם אם לאפצלשי"ת
אם רואים שאי אפשר לדבר- עדיף תמיד לקחת צעד אחורה.
זה ברור... במצב שאין ברירהזיויק
מה שניסיתי להבין פה מכם זה אם יש ברירה כדי לא להשאר בפער עצוב כזה 🫥
זה קורה ל100% מהגברים הנשואיםדי שרוט


אני לא בטוח שנכון לקבוע כזאת עובדה מבלי לבדוקנפשי תערוג

יכול להיות שיש 0.000000000000000000001% שזה לא קיים אצלם

מה שחשבתי גםארץ השוקולדאחרונה

אולי יעניין אותך