אולפנת רעיה: תלמידה ריססה בגז עובד ערבי מושיקו
עבר עריכה על ידי שמואלג בתאריך כ"ז בטבת תשע"ד 13:54

עריכה: תיקון קישור

 

תלמידה מאולפנת רעיה בבית אל ריססה אתמול (א') בגז פלפל ערבי העובד באולפנה, כך נודע לקול היהודי. "מי שמכניס ערבים לאולפנה של בנות לא יוכל להגיד אחר כך ידינו לא שפכו את הדם הזה", אומרים בארגון להב"ה הנאבק בהתבוללות, שלא פסחה גם על האולפנה

לכתבה המלאה בקול היהודי -

תותחית! כל הכבוד לה!-משה ר-

ומי שהכניס לאולפנה פועל ערבי הוא פושע וצריך לפטר אותו..

מרב.
יש. עובדים. ערבים. באולפנא????!!!!!
|שוק טוטאלי|

רק עלזה באלי לבכות
והיא שפיצית רצח
והתמונה שיש שם זה מזה שבניצביקים ריססו אותו
אשריה!!! הולכת בדרכי יעל אשת חבר הקני ויהודיתחסדי הים
במלחמתה נגד אויבנו, ומתנהגת לאויבים כ'צרעה' שהיה בימי יהושע ומשה, ש"סימתה עניניהן מלמעלה וסירסתן מלמטה". חבל שהיא רק קיימה בערבי את החלק הראשון של תפקיד ה'צרעה'...
שפיצית‎חרותיק
מעניין מי זאת.

אבל שדרותי, אל תהיה כ"כ נחרץ.
אני יודעת שבמשך ה4 שנים שהייתי שם
לא ראיתי ערבי אחד.
ישמצב שפספסתי, אבל אני דיי בטוחה שלא.

ואני לא יודעת מה קרה שפתאום הכניסו,
אם אני אשאל את הרב חיים, אני מאמינה שתהיה לו תשובה‎.‎
^^^^^שייטת
זמגניב מה שהולך שם מאז שעזבתי...
כל הכבוד לה!! התנערי מעפר
בתפקיד הפציפיסטי. נחמיה
למה לרסס מאחורה עובד שהביאו לעבוד לשפץ משהו?
מי אמר לך שזה מאחורה ומי אמר שהוא היה תמיםיוסלה קמצן (קדוש?)

אולי הוא עשה משהו

ראיתי במקום אחר שהוא ניסה לגעת בהמושיקו
כדי להעביר מסר ברור להנהלהאלעד

שלא מכניסים ערבים לאולפנה נקודה.

"ולא נתנו חכמים דבריהם לשיעורין"

ככה עובד ראש של מחבלארוון

כדי להעביר מסר לא נבחל בהריגת אנשים.

אז זה מתחיל מפלפל....

 

מסייגת את דבריי- אם הוא נגע בה והטריד אותה באופן כזה שזאת הדרך להינצל ברור שכל הכבוד אבל הייתי אומרת את זה גם אם זה היה עבריין מין יהודי.

קראי שוב^^: "להנהלה".אלעד

כדי להרתיע מחבלים יש אמצעים אחרים

זאת עדיין מחשבה לא בריאהארוון

גם כדי להעביר מסר להנהלה יש אמצעים אחרים...

וזה עדיין ראש של מחבל..ככה זה מתחיל ובסוף אתה לא שונה מהם בכלום.

חבל מאוד שהיא מבינה שמסרים עוברים ככה... 

מקווה מאוד שזה לא החינוך שאתם שואפים להעביר לדור הבא.

נכון גם שמשון הגיבור שפעל לבדוחסדי הים

בלי רצון העם הוא לא שונה לכאורה מהמחבלים. דברי אתו!

 

זה החינוך שאני רוצה להעביר, באויבים נלחמים, כי אם לא תילחם הוא ישמיד אותך. "ארדוף אויביי ואשמידם ולא אשוב עד כלותם"!

 

(כמובן, צריך להיות חכם מתי לפעול, ואם זה אכן יצליח, ולבדוק אם לא גורמים יותר נזק. במקרה הזה אשריה!)

לדעתי אסור לתת מכות לערבימופים

אלא אם כן הורגים אותו בסוף...

 

זה סתם גורם איבה ולא עוזר כלום

 

עד שלא יחליטו בממשלה להילחם, לא יעזרו פעולות של יחידים.

 

נסדר את האפשרויות לפי סדר עדיפות

א. שהממשלה תילחם וכולנו נוריד להם את האף

ב. שאף אחד לא יילחם והם ישנאו אותנו פחות

ג. שהממשלה לא תילחם ויהיו יחידים שילחמו ואז גם הם ישנאו אותנו, וגם יהיה להם אף למעלה.

 

אפשרות ג' היא מתכון בטוח לאסון

כמו ששמשון נלחם בצורה יחידית בלי רצוןחסדי הים

העם, יש מקרים שגם יחיד צריך להילחם.

הערבים במילא שונאים אותנו. הממשלה במקרים מסוימים, גורמת להם בוויתורים שלהם שהאף שלהם יהיה למעלה.

ישנם מקרים, שפעולת היחיד גורמת הרתעה, כמו שאתה כתבת בעצמך למטה. כל מקרה לגופו. 

 

 

 

ברור שכל מקרה לגופומופים

אם יבוא ערבי ויתן לי או לחבר שלי מכות, ברור שאני לא אומר שלא נתגונן כדי לא להוסיף שנאה.

 

אבל לדעתי לבוא לערבי שלא עשה כלום ולתת לו מכות רק בגלל שאני לא רוצה שיעבוד כאן זה לא הוגן.

 

אפשר להתיר דבר כזה רק כחלק ממלחמה, ואין בכוחינו לעשות מלחמה בתור יחידים.

 

שמשון היה יחיד שהצליח לעשות מעשה ציבורי, אין לך את היכולות שלו

ה'כפות תמרים' אומר שמלחמה גם על היחיד וכןחסדי הים

כתב ר' צבי פסח פרנק.

אל תביא סתם שמותמופים

אם תביא מקור ברור נוכל לדון.

 

ואני חוזר ואומר שאני לא מדבר על יחיד שיכול להשפיע על הציבור, אלא על יחיד שלא ישנה כלום מבחינה ציבורית, ואין לו סיכוי להשפיע על הציבור

הנה צילום מתוך מכתבו של ר' צבי פסח פרנק שמופיעחסדי הים
בריש הלכות מדינה חלק ב'. הבאתי את עיקר דבריו.

אתה במפורש מדבר על "חלות" מלחמהמופים

לא טענתי שזה לא "נקרא" מלחמה, זה לא הנושא שלי, ואין לי ידע בענין (דרך אגב, הוא יתיר גם יפת תואר במלחמה כזאת?)

 

אני טענתי שזה לא יעיל, ורק עושה נזק, וממילא אסור משום איבה.

זה בכלל לא הנושא שלו.

מלחמה צריך לדעת לנהל, אפילו שגם מלחמה כושלת היא מלחמה

 

.

בסדר אז אנחנו חולקים במציאות אם כאן זה יעיל או לא.חסדי הים
לפענ"ד כאן זה כן יעיל, כי ברגע שאתה מרשה לערבי להיכנס לאולפנה, יש סכנה של חיבור לבנות. הערבים הם עם סוטה. אני טוען, צריך מיד לסלק את הנזק.
ב- יוני

ישנאו אותנו פחות? מאיפה הבאת את זה?

לדעתי כשנותנים למישהו מכותמופים

הוא שונא אותך יותר.

זה די אנושי!

 

(ואין צורך לצחוק, יש כאלה שחולקים עליך, והרבה, ולצחוק לא מכבד אותם...)

אתה צודק שלא צריך לצחוק, צריך לבכותיוני

אתה בעצם אומר שהשנאה של הערבים ליהודים מוצדקת. 

חלילה!מופים

השינאה הבסיסית שלהם נובעת מהשינאה הקדומה שעשיו שונא ליעקב.

אבל לא תמיד זה יוצא בפועל, כל ספרדי יכול לשאול את סבא וסבתא שלו, ולגלות שהיו להם חברים ערבים נחמדים מאד, עד שבניצוץ אחד פתאום השנאה מתפרצת כמו להבה נגד חברים שהכרת ארבעים שנה...

 

אם הניצוץ הוא שילהוב של קאדי בתפילה שלהם, אין לי מה לעשות כנגד זה, אבל אם זה יגיע ממעשה של יהודי שהכאיב להם, זה חבל מאד - יש מה לעשות!

 

אבל גם כשיהודי הדליק את הניצוץ, זה לא הופך למוצדק, חלילה. זה רק הופך את היהודי לאחראי על הנזק.

וזה בעצם מה שהזכירו חז"ל הרבה פעמים "משום איבה".

יש חשש גדול שיהיה בינינו לגויים איבה!

בוא נירגעארוון

מתברר שהוא לא אנס או משהו, והיא עשתה את זה רק כי הוא עובד שם.

ושמשון אכן פעל מנקמה ולכן, לא סתם לא חסרים אנשי תורה שאמרו שהוא לא דג' לקחת.

[ושוב מסייגת אם הוא עשה משהו... שהרי זה השימוש היותר נפוץ ומקובל לגז פלפל]

אין רק אונס בעולםמופים

לדעתי מספיק שהוא התחיל עם בנות, וזה יתכן מאד מאד.

 

הרי שנינו לא היינו שם, למה את מניחה מראש שכנראה היא עשתה משהו לא בסדר?

דוגמה לא טובהארוון

כשמתחילים איתך לא חייבים להסכים ואין כפייה ושימוש באלימות- תאר לך שכל בחורה שתתחיל איתה אבל אתה לא מוצא חן בעיניה תרסס אותך בגז?

הרי אני לא ארסס כל בחור שמתחיל איתי נכון? אחרת כבר מזמן הייתי בבעיה.... מישהו שעושה שימוש בכוח/כפייה אז בוודאי שכן.

התחיל עם מישהי וזה לא מוצא חן בעיניה? בבקשה יש הנהלה לפנות אליה ואפילו ארגונים.

 

סייגתי את דבריי בסופם קודם.

יש הבדל בין בחורהמופים

שפונה אליה יהודי ומנסה ליצור קשר

שזה יכול להיות כוונה לגיטימית, ואין סיבה לרסס אותו

 

לבין בחורה באולפנה שההשקפות המוצהרות של המקום הוא שיש איסור חמור להיות בקשר עם ערבים.

 

ערבי שמנסה להיות בקשר עם בת יהודיה יותר חמור בעיני התורה מיהודי שמנסה לאנוס בחורה (בבין אדם למקום, וגם בבין אדם לחבירו)

 

אז אם ערבי יתחיל עם בחורה ברחוב, שפשוט תברח, אנחנו לצערינו חיים במדינה ילונית, ואין מי שיאכוף את האיסור הזה, אבל בתוך אולפנא??

הגם לכבוש את המלכה עמי בבית??!!

 

במפורש מגיע לו שיתקיפו אותו.

אדרבה, אם זה באולפנהארוון

יש הנהלה לאכוף את הדברים וגם הארגון ההוא שהוזכר- להב"ה...

מנסיון כאחת שעבדה במקום שהיו מקרים שערבים התחילו- שהדבר עבר להנהלה הם מפוטרים מיד ואז הם התחילו לחשוב פעמיים לפני שניסו.

 

וגם יהודי שמתחיל עם יהודיה לא תמיד כוונותיו תמימות... ונתקלתי בצערי בכאלה בחיי[כאלה שגם לא מתביישים להצהיר על כוונותיהם...], כל עוד זה לא במעשה אני לא יכולה לתקוף אותם בחזרה אלא להגיד מילולית "לא" ואם נחוץ לפנות למי שמעל.

 

בנוגע ליהודי שמנסה לאנוס יהודיה, אם בעיניך זה פחות חמור מצבנו לא טוב... כי כפייה זה להרוג נשמה,  בתור אישה ממש עצוב לי לשמוע גבר יהודי שמדבר ככה כי אונס זה רצח ואין לי דרך אחרת לקרוא לזה, רצח של נשמה. ורצח זה בהחלט מעל קשר...

[אמנם אני לומדת קורס על פוסט טראומה, אבל תאמין לי שפשוט צריך קצת רגש והבנה לאנשים כדי להגיע לזה לבד]

 

בכל מקרה כל עוד דבר לא נעשה בכפייה צריך להגיב בצורה המתאימה ולא לקפוץ לאלימות.

בוא נפצלמופים

לגבי ההנהלה, את צודקת שעדיף לעבור דרכם ולא לקחת את החוק לידיים (אותו דבר בכפייה אם זה לא מיידי)

אני לא יכול לדעת אם היא פנתה או לא, אם היא נענתה או לא. א"א לדעת מה היה שם.

 

לגבי החומרה של אונס, אני לא חושב שאני מתייחס בחומרה פחות ממך לאונס, אני פשוט חושב שערבי שישכנע יהודיה להיות איתו עשה לה נזק חמור יותר.

גדול המחטיאו יותר מההורגו - מי שגורם לאדם לעשות עבירות עשה לו יותר נזק ממי שרצח אותו.

 

לגבי יפת תואר אני ודאי לא ממליץ, אבל אם התורה התירה את זה, אין שום סיבה שזה יהיה אסור! ברור שזה לא ראוי, והתורה עצמה מתייחסת לזה כדבר שלילי, שמי שעושה אותו יהיה לו בנין מקולקלים, אבל זה לא אסור. 

בוא נגיד שאני מתייחס ליפת תואר כמו שחילוני מתייחס, כמו שהוא לא אוסר את זה מצד התורה אלא כי זה לא מוסרי, גם אני אאסור את זה רק מצד המוסר. עכשיו את מזדהה?

(למעשה לא שמעתי מעולם מי שיאמר ששייך יפת תואר בזמן הזה)

אז בוא נפריד קצת באמתארוון

בין חומרה הלכתית לבין המוסריות- ומה שמפריע לי במקרה שלך זה שיש פה קצת לקיחת בעלות, מין עמדה גברית- עדיף משהו כוחני שאין לה שליטה עליו והעיקר לא תחטא מרצונה- אז תן לאישה להחליט על רצונה, ואם היא רוצה בקשר כזה למרות שניסית לשכנע אותה? זכותה... באונס היא לא יכולה להחליט ,מה חמור בשמיים? תן להקב"ה להחליט....[וההבדל אולי שבקשר היא תחטא גם, לעומת שהאנס נחשב כחוטא והיא לא].

הייתה בחורה ששכנעו באמצעות ארגון להב"ה ועשו מאמצים וזה עבד אבל בשורה התחתונה זו היא, אולי כאן יהיה לה חטא אבל תן לה בעלות על עצמה.

 

אני מבינה את העמדה הגברית הזו- כמו כל הבנים שמתרגזים שההוא מתחיל עם אחותם/החברה שלהם וכו' וישר קופצים- אבל יש איפה לפתור בעיות כאלה..!!!!! הפתרון הראשון הוא כמו שכתבתי ההנהלה..

זה לא קשור לעמדה גברית, הטיעון של מופים תקףריבוזום

באותה מידה לגבי גברים - שיותר חמור לשדל לחטא מלגרום סבל גופני או נפשי, גם לאיש.

בוא נסלק את הטענה המגדריתמופים

זה לא בגלל שהיא בת שאני חושב שזה חמור, הייתי חושב אותו דבר על ערבייה מנקה בישיבה שתתחיל לבוא לא צנוע ולפתות בחורים.

(אבל אני לא יכול לדמיין מקרה כזה, שלא יעיפו אותה על טיל...)

 

והבעלות שאת נותנת לאנשים על עצמם לא מקובלת עלי.

זה אמנם מערבי מאד הטענה הזאת, אבל לא תורני בכלל. אנחנו כן דואגים לציבור וכן מפחדים שהוא יתפתה לעשות עבירות 

אני דווקא מאוד בעד שתדאג להםארוון

כמו לדבר איתם ולשדל אותם לחזור למקום הטוב.

 

הפרדה קטנה נוספת- צריך להפריד בין מה חמור למי, במקרה הזה בוא נלך על האישה שנייה ונשכח את הגבר[או במקרה הפוך כשנתת עם מנקה, אני פשוט משתמשת במה שיותר נפוץ..] האישה שנכנסת לקשר נכנסת מרצונה בד"כ, גם אם נעשה איזשהו ניצול ולכן כביכול יש עליה גם חטא ולכן זה אולי חמור יותר לה הלכתית , בעוד כפייה היא אולי לא חוטאת אבל הנזק מאוד טראומטי ושקול לרצח..

[את הדיון של אם ערבי יכה אותה אח"כ לא נכנס כי זה כבר ענייני טראומה ממושכת לעומת מיידית וכו''].

מבחינת הגבר- לדעתי רצח זה עדיין מעל שידול לחטא....

 

ועל השורה התחתונה אחזור שוב- יש דרכים אחרות לפעול.

הבנתי אותךמופים

את מדברת מבחינה פסיכולוגית-נפשית, וזה נכון שמהבחינה הזאת הנזק יותר חמור בכפייה מאשר בהסכמה.

 

אבל לא ברור לי כוונתך עכשיו.

בכפייה יש נזק פסיכולוגי עצום (ברמה שמשווים אתה לרצח) ואין עבירה

בהסכמה אין נזק פסיכולוגי מיידי ויש עבירה.

 

עד כאן אנחנו מסכימים.

 

עכשיו אני טענתי שהנזק שנעשה לבחורה במה שהיא עושה עבירה יותר חמור מהנזק שנעשה לה מבחינה נפשית

כמו שמצינו בחז"ל שגדול המחטיאו יותר מההורגו.

 

את טוענת אחרת? לא הבנתי.

 

(ועל השורה התחתונה אין צורך לחזור, גם אני מסכים שיש דרכים יותר טובות, אני רק אמרתי שאני לא יודע מה היה שם)

כן..ארוון

כמובן שהשאלה מה תגדיר נזק וכו'.

אבל הבנת אותי נראה לי, והבנתי אותך..

חז"ל לא סמכות בשבילך?מופים

כי את לא עונה על טענותי (זה מה שלא הבנתי)

לכאן נכנס אשה יפת מראהארוון

כי הם והתורה התירו גם את זה, ועדיין היום זה לחלוטין לא מתאים.

אז אם אני לא מסכימה לזה אני חולקת על התורה?

[אגב היה סיפור לא מזמן עם הרב אייל קרים, תחפש על זה, לא הדיון כאן...].

 

והנזק שנעשה לבחורה שעושה עבירה הוא נזק רוחני, בהתמודדות היום-יומית הנזק הנפשי גובר.

ואגב מבינה פסיכולוגית לצערנו הנפש מאוד משפיע פסיכולוגית, ראה השלכות כמו איבוד אמונה והתדרדרות לחטאים הרבה יותר חמורים.

ודבר נוסף, רצח זה לא מעל הכל? כי בעיני רצח זה סופי ללא תיקון, מעבירה עוד יש תקווה ונצוץ לחזרה בתשובה.

זה אף פעם לא התאיםמופים

לא רק היום

 

ובאופן כללי כן, אם את לא מסכימה לדברי התורה את חולקת עליה (זה ההגדרה המילולית של מחלוקת)

הטענה היחידה שאת יכולה לומר בלי לחלוק על חז"ל זה שגם חז"ל יודו שבמקרה מסוים זה אחרת.

זה מה שאת אומרת?

 

הטענות שלך יכולות להיות נכונות. אולי באמת מדובר על חשבון סופי במקרה שהאדם לא עשה תשובה?

אני מניח שמדברים על זה, אין לי מקורות. (איפה חסדי כשצריכים אותו)

 

 

גם לך אין ביסוסארוון

ולא ראיתי בעצמי מקור שטוען שעדיף שאישה תעבור אונס על ידי יהודי ורק שלא שיתחיל איתה חלילה ערבי, כשלערבי ישלה יכולת להגיד לא ובאונס נגזלת ממנה זכות הבחירה.

 

מצטערת שאני כותבת בוטה, בכלל מצער אותי לראות גבר שחושב ככה.

 

ובכל מקרה גם אתה מסתמך על השערות, במיוחד שהאישה לא מחויבת להיכנס איתו לקשר- פה לפחות יש לה בחירה להגיד לבחור לא, מה שאין בכפייה.

ובכלל ערבי לא מחויב בתורה, בעוד יהודי כן... ואם הוא גוזל מאישה בחירה זה נורא.

והאמת שכן, אונס ולא משנה על ידי יהודי/ערבי קשה בהרבה מזה שבחור יהודי/ערבי מתחיל איתך.

 

קצת פרופורציות ודחוף....! 

רגע רגעמופים

נלך לפי סדר

 

לא דיברנו על אונס מול "שיתחיל איתה ערבי", אלא על ניסיון אונס מול ניסיון להתחיל איתה, או אם תרצי - אונס מול חברות עם ערבי

 

למה השערות? האנלוגיה שלי פשוטה - אם חז"ל אמרו שיותר גרוע לשכנע מישהו לעשות עבירות מאשר להרוג אותו, ולכל הדעות אונס פחות גרוע מרצח (אם כי קרוב אליו) , יוצא מזה בהיקש לוגי שלהחטיא יותר גרוע מאונס.

 

ערבי לא מחויב לתורה? ממתי? ערבי שיחיה עם יהודיה חייב מיתה! (וזה אגב נוהג גם בימינו, אף על פי שלמעשה אין אפשרות לקיים את זה)

 

 

יודע מה, לא רציתי להגיע לזהארוון

אבל עדיף שמישהו ישכנע מישהי לאכול משהו נגיד ללא לברך, או להסיט לא להתפלל יום אחד או שיאנוס מישהי?

 

והאנלוגיה שלי אומרת שאונס שווה לרצח בדיוק,

אז יש לנו אנלוגיות שונות, אז? עדיין לא ראיתי מקור שמצדיק אותך על פניי.

 

בוא נעצור כאן.

המחשבה בכלל שתעדיף דבר כזה עדיין מזעזעת אותי- והניסיון בסוף יכול להוביל לדבר עצמו ככה שכאן אני לא מפרידה.

 

באמת מצער אותי לשמוע גבר שנכנס להשוואה כזו.

אחזור על זה שב- פרופורציות ודחוף!!

את אקדמאית לא?מופים

אני מתפלא על חוסר האפשרות לנתק את רגשותייך מדיון ענייני.

 

אם תקראי שוב את דברי, תראי שגם אם אונס שווה לרצח, עדיין האנלוגיה שלי תקפה.

אם המחטיאו גדול מההורגו, ואונס=רצח, מוכח שהמחטיאו גדול מאונס.

 

ובכלל לא עירבתי כאן את רגשותי, כך שאין לך מה להזדעדע, ולא מה להצטער.

 

אני פשוט חושב, ומנסה לדעת את האמת, לא מנסה להרגיש,

שהרי אי אפשר לדעת על פי הרגש מה החומרה של עבירה, ואם נראה בחז"ל שהחומרה היא כל כך נוראה שזה יותר גרוע מלמות, אז כנראה זה נכון, גם אם אני לא מרגיש כך.

ואם חז"ל מלמדים אותנו פורפורציות אחרות, אני מעדיף ללמוד מהם ולא ממך. עם כל הכבוד...

 

בדרך כלל על טענות כאלה אומרים - חז"ל התכוונו רק במקרה מסוים, ורק במצב מסוים, ואולי זה לא שייך כאן, ויתכן באמת, אבל זה לא מה שאמרת!

 

 

ערבי צריך לדעת שברגע שהוא פונה ליהודיה-משה ר-

הוא מסתכן בשבירת עצמות, נקודה!

וכן את יכולה לקרוא לי קיצוני, פאנט,פאשיסט ועוד..

למה צריך לקרוא לך?מופים

ברור שאתה  קיצוני, פאנט,פאשיסט ועוד

השאלה אם זה רע...

זה טוב, בגלל זה אמרתי שהיא יכולה-משה ר-

ולא ידעת שכל מי שמביע דעות כאלה על ערבים ישר נקרא ככה?

ככה זה אצל ממלכתיים ושמאלנים צריך להיות הומניים ומוסריים, אבל הם שוכחים מהי מוסריות ע״פ התורה..

מוסוליני מתהפך בקברו!! מה עשו מהפאשיזם שלו...שיר ידידת
אלא אם כן שלא בשעות הלימודים.התנערי מעפר
אז שתרסס את ראש האולפנאנפשי תערוג

הוא מייצג את הלא בסדר בסיפור

לא הערבי 

הערבי עשה מה שביקשו ממנו

(בהנחה שהערבי לא תקף פיזית את התלמידה)

 

נכון נשמע הזוי?

לא כך מוחים!

 

^^^^פייגליניזית

בדיוק נמרץ..

לפעמים צריך לרסס את הערבי כדי שראש האולפנא יתעורראלעד


ומה אשם הערבי?נפשי תערוג

הוא עשה את מה שראש האולפנא ביקש ממנו

על זה מגיע לו לחטוף ריסוס בגז פלפל?

אם זה מה שיביא למטרה-אלעד

אז לדאבוני כן.

 

זו בדיוק הדרך.

אינני יכול שלא להזכר בפרשיה דומה מידי שהביאה לחורבן ואשר אחד האחראים הינו רבי זכריה בן אבקולס.

 

 

אני חולק עליךנפשי תערוג

המטרה לא מקדשת את כל האמצעים

בוא נניח לרגע שהערבי התמים הנ"ל לא היה מרוססאלעד

המנהל הרי קבל פניות בעבר בנושא

ויודע שישנה התנגדות להעסקת ערבים למוסד הלימודי עליו הוא אחראי.

הוא גם מין הסתם שמע שיעורים בנושא, שמע על כל מיני מקרים לא נעימים, מכיר את ארגון יד לאחים להב"ה וכיוצ"ב.

יתכן גם וקיבל עצומות מטעם התלמידות, הערות עצות וכל מיני פעולות של דרכי שלום.

 

זה לא הועיל במאומה.

 

פעולה אחת כזאת, הגם שבאמת היא בעייתית (ועל כך אין חולק כאן, אני מניח)

טובה יותר מאלף דיבורים ואנחות, וכמו שדרשו חז"ל: "גדולה הסרת טבעת יותר מ48 נביאים ו7 נביאות שעמדו להם לישראל"!! אתה מבין את זה נפשי? אתה מבין את המשמעות החמורה של האמירה הזאת שלהם? שכל תוכחות הנביאים, שהתפרסו על רוב התנ"ך שלנו, לא היו שוות כמו מעשה אחד נוראי של אחשורוש, מלך שיכור ורודף נשים??

 

אם המעשה הקשה הזה של אותה נערה ימנע מקרה אחד בעייתי אי פעם, הלוואי ויהא חלקי עימה.

לומר את האמת?שום וחניכה

קצת כואב לי.

שיהיה ברור - אני מתנגד באופן נחרץ להעסקת ערבים מסיבות מגוונות - הלכתיות,

מוסריות, בטחוניות ועוד.

גם ברור לי שאם אני הייתי במקומו, לא היה כואב לו עליי ואף להיפך.

אבל עדיין, יתכן  שמדובר סה"כ בבן אדם מן השורה (אם זה לא היה כך, אני לוקח את

כל מילותיי בהודעה זו בחזרה) שספג עלבון וזה קצת צורם.

 

כפי שכתבתי, אני מצדיק את הזעם של אותה תלמידה, אך נראה לי שהיא הייתה 

צריכה לכלות אותו דווקא על מנהלי האולפנא שאיפשרו את הדבר. אם כבר גז פלפל,

הם הכתובת, ולא אותו עובד אומלל.

נוטה להסכים לדברי שום וחניכה...אדם כל שהוא

(אבל בשום אופן לא לרסס גז פלפל על ההנהלה, עדיף להשתמש בדרכים אחרות, ואני מניח שגם הכותב לא התכוון שיעשו את זה..)

לפעמים רק תגובה נחרצת מביאה לתוצאה.אלעד

כמו שנאמר "יש דרך קשה ארוכה שהיא קצרה",

או אם תרצה "טובה פעולה אחת מאלף אנחות".

נכון, אך צריך לירות לכיוון הנכון.שום וחניכה
אז אני מבין שאתה מסכים עם 'אדם כל שהוא'מטבחוןאחרונה

|מתפקע מצחוק|

^^^נועם ה
רק עכשיו קראתי...
'עובד אומלל'- הוא אויב שלך!חסדי הים

המהר"ל בפרשת "וישלח" ב'גור אריה' אומר, שכאשר עם נלחם כנגדך כל הפרטים בעם מוגדרים כאויב שלך! במיוחד העם הערבי שנטל 9 קבין של זנות, ומחטיאים אותנו, ע"י זה, ועוד דברים.

 

גם בפועל הליכה להנהלה לפעמים לוקחת זמן וביוקרטיה, ומי אמר שיסכימו, צריך לסלק את הנזק מיד!

 

היה לי מקרה כזה במוסד מסוים שעבדתי. הלכתי להנהלה,והם התיחסו באדישות. אז נכנסתי ל'בר' שהיה בעלותו ואיימתי עליו לעזוב את המוסד, הוא לא שמע. תפסתי אותו נתתי לו מכות, ואז הוא לא חזר למוסד!

(אופס... שמתי לב שכתבתי 'אולפנא'. עמכן הסליחהשום וחניכה

טעות פרוידיאנית).

אם הוא עשה שטויות, אם הוא מנסה להתחיל עם מישהימופים

אפילו עם אחרות, זה מוצדק לגמרי.

 

אם היא סתם נטפלת אליו בלי שום דבר שהוא עשה, זה לא ראוי.

 

אבל בוא נדון אותה לכף זכות, מדובר ביהודיה אחותינו, שמן הסתם עשתה דבר טוב ולא רע, ויש להניח שהוא לא היה צדיק תמים!

ממממממממההההההההה?????דניאל55

ועכשיו נפלה לי הלסת

א. החזירי את ליסתך.שום וחניכה

ב. עתה אימרי לי מדוע נפלה.

אותי זה דווקא ממש לא מגניב.נועם ה
הקדמה: אני שונאת ערבים בדם!
________

לא נשמע שהערבי הספציפי הזה עשה משהו שזה מגיע לו בכלל.
אנחנו יהודים ולא חלאות כמותם. תתנקמי במי שצריך! (וברור שלא צריך לחכות שמשהו יקרה,-)

יש לך בעיה עם הנוהל באולפנה? תתמודדי איתם. ולא ככה.

חוץ מזה שזה נורא לא נשי לטעמי...
(וגם לנשים האלו במקורות אני לא הכי מתחברת, טוב זה כבר דפקט אישי. לא חשוב.)
מה הבעיה עם אלו במקורות?!י. נחמיה
שר צבא האוייב פה להצלת ישראל השתמשה ב |פטיש| ואפילו נזהרה מ 'לא ילבש' ולא השתמשה בחרב שלו.
זה לא משנהנועם ה
מי שישמע מה היא עשתה לו.חרותיק

גז פלפל.

אתם יודעים כמה כאלה אני חוטפת כל חודש?

לא שהיא הרגה.

 

בעיני דרך לגיטימית מאד להבהיר ש-אין כניסה לערבים לאולפנה!!

 

תגידו שהיא היתה צריכה ללכת להנהלה,

אז מה?

לא בטוח שהם היו עושים משהו.

סליחה על הספקנות.

 

עכשיו יש יותר סיכוי שזה לא יקרה שוב שייכנסו ערבים.

פעם אחת חטפתי ואני לא מזלזל בזהי. נחמיה
בערך שעתיים של עור עולה באש, טיפה רגיעה על ידי מים ונסיונות נואשים לקור להקלת הכאב.

דבר נצרך מאוד במצבים מסויימים אבל לא היתי מזלזל.
שעתיים? איזו הגזמה, 10 דקות בלחץ זה עובר..-משה ר-

וחטפתי גז מספיק פעמים..

אולי זה תלוי בכמות התרסיס והמרחקי. נחמיה
רימון גז בתוך אוהל זה מספיק?-משה ר-

או בשטח מטח ירי של כמה רימונים אחד אחרי השני שהרוח מעיפה לכיוונך הכל

זה מדמיע לא פילפל-אין שום דמיוןי. נחמיה
הכל עניין של הרגלחרותיק

אז בוכים כמה דקות.

ומתרגלים.

 

מי רוצה קורס?

 

בואו לקבר יוסף, החוויה חינם

מה הכניס אותו לשם?הרועה
רחמי עליה.
מסכן. הוא לא עשה כלום!!יוני

באמת?! הוא לא עשה כלום?! מי אמר לכם שהוא לא עשה כלום? אותה בוגרת אולפנה שגרה בכפר ערבי והשם של הבן שלה אחמד? היא אמרה לכם ש"הוא לא עשה כלום"? בוכה מסכן. 

 

 

ברכות מקרב לב לתלמידה המרססת שבזכותה ערבים יחשבו פעמים ולא יכנסו לאולפנות בעתיד. לא סתם יש את יד לאחים לאחר מעשה ולהב"ה למניעת מעשה, צריך למנוע מעשים כאלה.. 

היאפייגליניזית

מטומטמת, והם מטומטמים.

היתה לה סיבה לעשות את זה?נפשי תערוג

הוא התקיף אותה?

אם לא,

לדעתי המעשה לא בסדר.

 

גם אני חושבת כךריבוזום

פשוט לא הבנתי כלל מהכתבה מה היתה הסיבה

הסבר הסבר הסבר- לגבי האולפנה עצמה!מרב.

האולפנה ממש לא מעסיקה ערבים!

הייתה תקלה בחשמל (לודעת בדיוק מי מה מו איפה.. באולפנה איפושו)

והחברה שלחה ערבי לתקן את התקלה.

 

לא מעסיקים ערבים ולא יעסיקו ערבים בחיים!

 

 

 

לגבי הגז פלפל,

אם לא הייתה לה סיבה זה מעשה מפגר ושטותי.

אם הייתה לה סיבה והוא ניסה להטריד/לדבר/לצלם-בשביל-לעשות-פיגוע-

למה רק גז פלפל?

על "לדבר" מקבלים גז פלפל?נפשי תערוג


כן, הנבלות האלה מדיבורים קטנים הגיעו לחתונות עם-משה ר-

בנות!

לא מזמן פורסם שמשפחה חרדית מבית״ר עלית התפרקה בגלל פועל ערבי שהעסיקו והאישה עזבה הכל והלכה עם הבעל

^^כל הישועות

כשזה "לדבר" במובן של להתחיל איתה- בהחלט מגיע

 

יד לאחים עובדים קשה מאד. בואו נקל עליהם.

וארגון להב״ה-משה ר-
אני לא הייתי רוצה שירססו אותי בגז פלפלנפשי תערוג

רק בגלל שדיברתי עם מישהי

 

 

יש דיבורים ויש דיבורים...שיר ידידת
יש כל מיני סוגים של דיבורים...מופים

יש מקרים שמגיע לו.

 

(עד כמה שידוע לי את יהודיה... כך שהאנלוגיה שלך בעייתית, לא עליהם נאמר מה ששנאוי עליך לא תעשה לחבריך, אבל אני מסכים שאסור לעשות להם עוול)

הוא לא יהודיה ריבוזום

רק במקרה של הטרדה מגיע לונפשי תערוג

וגם אז, זה בספק

 

גז פלפל נועד להגנה עצמית במצבים שנשקפת סכנה (רצח, אונס, שוד...)

לא סתם כתחביב

 

 

אבל ריססו אותו בגלל שהוא ערבי, אם אתה היית מדבר-משה ר-

עם משהי לא היו עושים לך כלום תהיה בטוח..

הוצאת לי את המילים מהפה.חרותיק

וכן, ערבי שמעז לדבר עם יהודיה, מגיע לו גז פלפל.

לדעתי הקיצונית

אז את צריכה לרסס את כל האוניברסיטה...ארוון
עבר עריכה על ידי ארוון בתאריך כ"ז בטבת תשע"ד 20:56

שאני לומדת בה ביחד עם עוד כמה אוניברסיטאות ...

ואת מקום העבודה שלי, ואת המקומות העבודה הפוטנציאליים שלי.

 

תנחומי הכנים.מרב.

בלי טיפת ציניות.

אלפי הצלחות.

את יודעת..ארוון

ככה זה כמעט בכל האוניברסיטאות חוץ מבר אילן ואריאל אולי[בבר אילן נראה לי שיש במיעוט].

ובעבודות? מה לעשות?

 

עדיין תנחומי הכנים.מרב.

זה באמת מבאס אותי.

יפה, את רק עוזרת לי.חרותיק

כמו שהרב כהנא אמר-הערבים הם כמו סרטן.

אי-אפשר-לחיות-בדו-קיום-עם-סרטן!!!!

 

והכמויות האלה-צריכות לעוף, לעוף לעזאזל!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-משה ר-
אתה זה לא ערבימרב.

ולא מדברת פה על אם הוא אמר לה "נפל לי המברג ואני פה על הסולם מחזיק משו- ישמצב את מביאה לי?"

אני מדברת פה על התחלה.

וערבי שמתחיל עם יהודיה מגיע לו גז פלפל ישר לעין.

 

 

[היו לנו עכשיו שיפוצים בבית. כשהערבי בבוקר אמר לי 'בוקר טוב' החזרתי לו בוקר טוב, אפילו חביב יחסית. אבל כשאחשלו ה#$@@%$#@ אמר לי 'בוקר טוב, מרב. מה שלומך?' הלכתי לאבאשלי וביקשתי שהחמור בלאפה הזה לא יבוא אלי הביתה יותר. ואם הוא בא- רק כשאני ואחיות שלי לא בבית. וזה היה כזה עדין רק כי הגז פלפל שלי הלך לאיבוד בשיפוצים האלה...]

 

 

מה הכי הצחיק אותך פה?מרב.

כי כתבתי את זה בעצבים... 

ב"ה השיפוצים בסיומם

אמממופים

אני חושב שהחמור בלאפה, או אולי שהגז  פילפל שלך נעלם

 

וברצינות לא ממליץ לך לרסס אנשים, נראה לי שזה פלילי.

 

מחכה ליום שיהיה פלילי שערבי יתחיל עם יהודיותמרב.

בינתיים אני אעשה מעשים פליליים אם פוגעים בי או מנסים לפגוע בי

לא מצדיק לדעתי שימוש בגז פלפלנפשי תערוג
זה לא רק הגז פלפלמושיקו

זה שבחורה התקיפה ערבי - בשבילם זה פאדיחה ענקית שבת יהודיה הצליחה להתקיף אותם ורק בשביל זה זה שווה

יש הרבה דברים שלא מצדיקים לדעתי גז פלפלמרב.

[כגון, שעמום. אבל זה כבר עניין אחר ודבילי שלי ואני פשוט מדברת לפעמים על 80 נושאים שונים בשיחה |מסיט נושא|]

 

 

אבל זה דווקא מאוד מצדיק

גז פלפל בכמות של הבקבוקון הזה [ומנהסתם זה לא היה כל התרסיס..] לא עושה כלום חוץ משריפה רצח. [מהכרות אישית מקרוב מידי של הגז הזה]

אז שורף לו, ישטפו לו בבי"ח שלא ייגרם נזק וסלאמת. הבנאדם עוד שבוע שכח מהכאב,

אבל הוא לא ישכח את ה"בושה" שבת יהודיה טיפלה בו.

[שוב, מצדיקה את זה רק אם הוא עשה משו. אם הוא סתם עמד ותיקן כמו איש נורמלי ת'חשמל אז היא טיפשה ומגיע לה שיעיפו אותה מאולפנא לצמיתות]

ושהוא ירסס את זה עלייך? את תהני?נפשי תערוג

גז פלפל לא עושה כלום?

חולי מחלות ריאות יכולים למות מזה

עיוורון ופגיעות חמורות בעיניים, זה גם מצב שקורה לעיתים

 

ושטיפה של החומר לא בדיוק עוזרת ברוב המקרים

רק זמן...

לא ידוע ליי. נחמיה
על בעיות בעיניים ואני חטפתי שפריץ רציני בעין .

בלי קשר לחומרת העניין
קיבלתי כמה פעמים גז פלפל לפרצוףמרב.

פעמיים ישירות לפרצוף,

פעם אחת השפריצו על בחור שעמד לידי והגיע אלי.

 

באחת הפעמים הישירות- זה היה מהתרסיס הרגיל שמסתובב אצל כל הבנות (שאר הפעמים זה משטרה וצבא וזה.. פי אלף יותר גז, וגם אז לא קרה לי כלום), וממש לא היה לי מה לעשות עם זה באותו רגע. פשוט נשארתי דומעת עם עצמי.

ישלי קוצר נשימה,

המספר שלי במשקפיים גבוה,

וחוץ מהמון המון המון המון דמעות ועיניים שורפות למשך כמה שעות- לא קרה לי כלום ב"ה.

 

[ותכלס? לא ממש אכפת לי שהערבי הזה יהיה עיוור אם הוא הסתכל על בת יהודיה. להפך, אני אשמח שזה יקרה לו. שלא יסתכל יותר על יהודיות.. ]

ב"ה שאת יצאת בשלוםנפשי תערוג

ישנן עדויות לחולי אסתמה ששאפו גז פלפל וזה היה להם ממש מסוכן

 

"

המנה הקטלנית לאדם של קפסאיצין במתן פומי היא 0.5-5גרם/ק"ג. 
חשיפה נשימתית: התכווצות הסמפונות, בצקת בריריות דרכי הנשימה ושיעול. 
תוך-ורידי: (בחיות) עלייה בקצב הנשימה וירידה בקצב הלב ובלחץ הדם. "

שוב,מרב.
לא אומרת לרסס סתם אנשים! גם לא סת ערבים!
אבל ערבי שפזל על יהודיה- זה מה שצריך לעשות לו!
שיהיה אסמטי, עיוור, חולה-מת, מצידי מת.
הוא. לא. יסתכל. על. אחותי.

וגז פלפל עושה דברים חמורים לאנשים "קיצוניים". מי ש'רגיל' (בלי אסטמה וכאלה...).. לא יקרה לו כלום מגז פלפל לפרצוף...
זה מה שרציתי לשמוענפשי תערוג

שאדם חף מפשע לא צריך ל היות קורבן סתם

אמרתי את זה כבר בהתחלה.מרב.

אם הוא לא עשה כלום זה לא הגיע לו.

אם הוא עשה משו- כן.

סה טו.

לא ברור עד כמה הסיפור הזה אמין, יש מקור מוסמך?חיה וקיימת

אגב, ביתר - לא ר"ת של כלום. (ע"ש ביתר העתיקה ולא ע"ש טרומפלדור).

תגובה לזה: /Forum/Forum.aspx/t603776#6699808

ביתר זה גם ראשי תיבות: ברית יוסף תרומפלדור.יונתן 1
למרות שטרומפלדור עדיף לכתוב בט׳.
לגבי ביתר עילית את צודקת.יונתן 1
אתם לא יודעים כלום.*שולי*

המשפט הזה שארגון להבה הכניס לפה הוא פשוט לא קשור., וכנראה הוא זה שהטעה אותכם.

ממקורות יודעי דבר אני אומרת לכם שהבחורה ריססה עליו גז פלפל כי הוא ערבי. והיא רואה את המציאות באופן כזה שערבי, לא משנה איזה=אויב שצריך להשמיד, היא רואה אחד כזה מסתובב חופשי באולפנה שלה- היה ברור לה שהיא תעשה משהו.

היא עשתה את זה נטו בגלל זה ואין שום קשר לזה שהיא חשבה שאולי הוא יתחיל עם מישהי יטריד ידבר יצלם וכל הבלה בלה בלה הזה.

וחוץ מזה כל עוד אתם לא יודעים מי זאת ומה באמת קרה שם אולי אל תחוו את דעתכם על זה? עיצבנתם..

זהירות ש.ב.כ ^^^^שי גבסו
איזה ש.ב.כ ואיזה נעליים,*שולי*

אני רק מכירה אותה קצת, ושמעתי מה קרה שם באמת- מאנשים שהיו שם, בניגוד אליכם שהמקום היחיד ששמעתם בו את זה הוא פה באינטרנט. זה הכל. (אני מניחה שזה היה בסוג של ציניות אבל בכל זאת..)

אבל למה נגדי?י. נחמיה
הסכמתי וזה גם מה ששמעתי.
טעות שרשורפייגליניזית

מן הסתם

אז היא עוד יותר שפיציתאש קודש.
ואם עצבנו אותך את מוזמנת לא להיכנס לפה!
זה פורום וזכותינו לומר את דעתינו
הי וואוו וואוו....מה קרה?שייטת

וזה די לא לעניין לחוות דעה על מקום שלא מכירים ולא יודעים איך קרה שהגיע לשם ערבי.

בינתיים היא זאת שמנסה להשתיק אותנואש קודש.
בשיא החוצפה כאילו אין לאנשים זכות דיבור או כתיבה
קצת פחות לשפוט... זה יעזור לכולנו.שייטת

ואני מכירה את המקרה מקרוב מאוד!!!!

רק אני נזכרתי בסיפור של שמעון ולוי?ותן טל

ובעיקר - בכעס של יעקב עליהם?

 

שיהיה ברור, אני לא שמאלני - אבל גם שיהיה ברור עוד משהו: אלא אם באמת הייתה סיבה מוצדקת ואמיתית לעשות את זה, מילא - אבל אם סתם ככה היא ריססה את הערבי בגז פלפל, או אפילו בגלל סיבה לא באמת מוצדקת ושלה "נראתה" מוצדקת (וכן, לא מה שכל חמום מוח חושב שהוא מוצדק - הוא מוצדק) - אז זה מעשה חמור מה שעשתה, רק מוסיף חילול שמיים, לא משיג שום מטרה כלל וכלל.

 

דבר נוסף - לחלוטין לא חושב שלתלמיד כלשהו במוסד, אפילו אם המוסד מעסיק ערבים - יש זכות "לשגר מסר להנהלה" באמצעות ריסוס ערבים בגם פלפל, רק כדי שההנהלה "תבין" מה אסור לה לעשות. זה חוצפה שאין כדוגמתה. לא נוח לך המדיניות של המוסד? תפדאל - תעופי מהמוסד הזה ואל תחשבי לעצמך שאת יכולה להחליט מה הנורמות של כל מוסד.

 

וכן, אני מדבר בתור תלמיד במקום שבעבר היו פעמים נקודתיות, בעיקר בזמן בנייה, שהעסיק ערבים בבנייה ושיפוצים - וגם אם לי זה לא נוח, אני לחלוטין לא חושב שזה מתיר לי "לשגר מסרים כאלו להנהלה". למה מי אני? אף אחד לא חייב אותי להיות כאן ואם משהו לא נוח לי - אני יכול לקום וללכת. 

 

למחות בדרכים של עצומות, של ניסיון לדבר עם ההנהלה שלא תעסיק ערבים - זה משהו אחר, זה בסדר - כי לא כרוך בזה עשיית פעולה פיזית על מישהו. אבל יש גבול - והגבול הוא כמו שכתבתי, נקיטת פעולה מעשית על עובד כלשהו בשל אידיאולוגיה שלך נטו.

 

את האידיאולוגיה שלך תשמרי לבית הפרטי שלך, במחילה. (כאמור -כאשר הסיבה היא נטו רצון להבהיר, והוא לא ניסה להטריד אותה וכו'...)

 

וכן - אם נהיה חריפים ונחזור למקרה שמעון ולוי - על אף שלכאורה הם עשו את המעשה הנכון, יעקב אבינו שלחלוטין לא היה רשע או שמאלן - נוזף בהם, ואומר להם שהם הבאישו את ריחו בפני יושבי הארץ, ובזמן הברכות לשבטים פחות או יותר "נכנס בהם בכוח" "בקהלם אל תחד כבודי" וכו'.

 

אולי מוסר השכל? (וכן, אני מודע שיש הבדל בין הרג עיר שלמה לריסוס בגז פלפל עובד - אבל עדיין העיקרון אותו עיקרון).

 

לא תמיד מותר לקחת את החוק לידיים. ובמיוחד שאפילו זה לא לקחת את החוק אלא נטו לעשות פשע מבחיל.

 

זוהי דעתי, כל אחד יכול לחלוק עליה. אבל מי שכעת יגדיר אותי כשמאלן וכיפה נפש צבוע - לא הבין מה אמרתי, כנראה. 

 

כל טוב ושנזכה כולנו לעשות רצון ה' ב-א-מ-ת .

 

חודש טוב...אוטוטו

אתה לא מדבר ברור!מופים

יש כאן בשירשור הזה כמה שיטות.

 

י"א שכל ערבי שעובד כאן צריך לתקוף אותו. אנחנו במלחמה ובתור מלחמה צריך להעיף את הערבים מכן. (גישתו של חסדי למשל)

 

י"א שכל ערבי שמנסה לדבר עם בנות בתוך אולפנא צריך לתקוף אותו. הוא חצוף ומגיע לו, אם הוא לא עשה כלום, לא צריך לתקוף אותו (גישתה של מירב)

 

י"א שערבי שמדבר עם בנות מוצדק לתקוף אותו, הוא חצוף ומגיע לו. למעשה לא יודע אם מומלץ (הגישה שלי)

 

וי"א שאין הצדקה לתקוף ערבי אא"כ הוא ממש תקף בחורה (כמו יהודי) (הגישה של ארוון)

 

אתה אומר שאפשר לתקוף רק בסיבה "מוצדקת". יפה מאד! מה זה מוצדקת?

מוצדקת, לדעתיותן טל

ולדעת החוק - זה הטרדה שמצריכה הרחקה של המטריד, ולמעשה - מקרה שבו המוטרד מרגיש מאוים מהמטריד, וצריך להרחיק אותו.

 

אף אחד לא יאשים, למשל, בת שתרחיק אנס ממנה בגז פלפל, אם באמת יוכח שהוא ניסה להטריד אותה והיא הרגישה מאויימת ממנו ופחדה.

אבל אם בת סתם ככה מיוזמתה מתקרבת לכל אדם שהוא ברחוב - ולא משנה יהודי או ערבי - ושולפת מכיסה גז כלשהו ומרססת אותו ובורחת - ומובן מכאן שלא הייתה מוטרדת ממנו באותה עת - אין לזה מקום (ואני לא מדבר כעת על המקרה שפורסם כאן, כי אני לא יודע לגביו כלום - אני מדבר בכללי...).

 

לגבי היש אומרים שלך - היש אומרים הראשון - לעניות דעתי לא ראוי ולא נכון כלל וכלל. לא מכיר כוח רבני משמעותי שתומך בשיטה הזאת - מוזמן להפנות אותי לשיטה מוכחת ומסודרת בקשר לעניין זה (ולא פסיקה של רב נישתי, או של רב מבודד כאשר כל שאר הרבנים פוסקים אחרת).

 

לגבי היש אומרים השני - גם פה צריך לעשות עוד חילוק - בהחלט לא כל ערבי שמדבר עם בת צריך לתקוף. תוקפים רק אם מרגישים מאויימים. אם ערבי למשל עובד ופונה אלייך ושואל אותך 2-3 שאלות, שמהן כלל לא נראה שהוא מנסה להתחיל איתך - לא נראה לי שזה מצב שכל כך מסוכן שמצריך תקיפה שלו. צריך קצת שכל, חביבי... אם כן יש הרגשה של סכנה, אז במידתיות אכן ניתן להשתמש באפשרויות השונות.

 

זה כמו שלא ישר תהרוג כל ערבי שנראה לך מחבל פוטנציאלי ברחוב...

 

 

מה עם הי"א השלישי? למה עצרת?מופים


אני תוהה עם הדברים נאמרים בתמימות אואש קודש.
טיפשות
כל עוד אנשים פה לא יפנימו שאנחנו מתמודדים עם אוייב אכזר ולהתייחס אליהם כאוייב ולא כפרטים אנחנו נמשיך לספוג ולטוף מהם
כשנלחמים עם עם לא מסתכלים על הפרט אלא על המכלול ולכן זה שיש ערבי שהוא ״בסדר״ זה לא צריך לשנות לנו הוא חלק מעם שהוא אוייב אותנו ולכן גם הוא אוייב
האיסור לא תחנם תקף גם במקרה הזה ברגע שאתה נותן לו להרגיש נוח בבית שלך או לצורך העניין באולפנה שלך אתה עובר על איסור תורה
מעבר לבעייה הענקית שיש בהעסקת ערבים בין אם עשו משהו ובין אם לא
לא מעסיקים ערבים חד וחלק!
הדברים נאמרים מתוך שכל. והנה עוד מישהוותן טל

שלא הבין אותי.

 

אז אנסה שוב, בקצרה יותר הפעם הפעם: זה לא משנה אם זה נכון או לא נכון (גם אני לא מתלהב מהעסקת ערבים) - במוסד פרטי שאתה לא חלק מבעלי השליטה שלו, ואתה לא מחוייב לשהות בו אפילו רגע אחד - אין לך זכות לעשות דבר כזה מתוך רצון "ללמד לקח את ההנהלה" - למה מי אני שאני אחליט בשביל ההנהלה מה לעשות? אם היא רוצה להעסיק ערבים - שיהיה לה בכיף או לא בכיף, אני יכול למחות בצורה נורמאלית, לנסות לגרום לאנשים למחות על כך - אבל מכאן ועד לתקוף ערבי אך ורק בשביל להוכיח להנהלה - לא חביבי, לא מקבל את זה.

 

 

(מכאן זה כבר לא ההסבר, אלא תוספת

חוץ מזה שמהדברים שאמרת אפשר בדיוק להוציא שאתה קורא לאנשים אפילו לתקוף ערבים גם סתם ככה ברחוב רק בגלל שהם ערבים ואנחנו נלחמים איתם. הייתי ממליץ לך להיזהר כי באמת ייתכן שהשב"כ מסתובב גם כאן ולא רק באר"מ. (שיהיה ברור - יש חוק במדינה. לא נוח לך עם החוק, אתה יכול להתנגד לו בדרכים דמוקרטיות - אם מישהו תוקף ערבי ועובר על החוק - שלא יתמה למה עוצרים אותו. גם "תג מחיר" - אם זה באמת נערי גבעות, אני בהחלט בעד שיקבלו את עונשם. עבירה על רקע אידיאולוגי לא מכשירה אותה, לדעתי. וכן תקרא לי ממלכתי, זה בסדר).

 

אה, ועוד משהו - אני לא פחות ממך רוצה מדינה יהודית כשמקסימום הלא יהודים שיהיו כאן יהיו תושבים שומרי שבע מצוות בני נוח. עד שנגיע למדינת הלכה אני יודע שצריך לחיות במדינת ישראל ולא במדינה שבדמיון שלי.

א. תודה על העצה אני מכיר את החוקים לאאש קודש.
פחות ממך ואין פה שום הסתה או קריאה לפגיעה בערבים תהיה קצת פחות היסטרי זה יועיל לך בחיים
ב.מדבריך נשמע שאתה רוצה. פחות ממני
אפשר לשאול במה באה לידי ביטוי העשייה שלך לקירוב הגאולה?
ג.עצם זה שאתה מייחל שיתפסו את אחים שלך רק כי ריססו כתובת על מסגד מראה על הרמה המוסרית הירודה שלך ועל החשיבה המעוותת
אני לא אתפלא אם גם היית מלשין עליהם.
יישר כח!~א.ל

יש פה עניין הרתעתי מצוין. כל אחד צריך להבין את מקומו, ולכן טוב עשתה שהבהירה לו זאת.

כמו"כ, ערבים הם אויבנו, וכך הם עצמם מגדירים את עצמם, מבלי קשר לכך שהמציאות מוכיחה זאת פעם אחר פעם.

ולכן המעשה היה נכון. אנחנו לא צריכים להתחסד מידי ולטעון אחרת....

זה בלתי נתפס לראות את הרחמנות הזו שישנה לחלק מהכתובים.

ויותר מכך- את ההשוואה ליהודים, ומכך הסקת מסקנות לגבי היחס המתאים לאותו עובד ערבי..

שני הדברים אינם במקומם.

 

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
למהזיויקאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרראחרונה

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך