ומי שהכניס לאולפנה פועל ערבי הוא פושע וצריך לפטר אותו..

אולי הוא עשה משהו

שלא מכניסים ערבים לאולפנה נקודה.

"ולא נתנו חכמים דבריהם לשיעורין"

כדי להעביר מסר לא נבחל בהריגת אנשים.

אז זה מתחיל מפלפל....

מסייגת את דבריי- אם הוא נגע בה והטריד אותה באופן כזה שזאת הדרך להינצל ברור שכל הכבוד אבל הייתי אומרת את זה גם אם זה היה עבריין מין יהודי.

כדי להרתיע מחבלים יש אמצעים אחרים

גם כדי להעביר מסר להנהלה יש אמצעים אחרים...

וזה עדיין ראש של מחבל..ככה זה מתחיל ובסוף אתה לא שונה מהם בכלום.

חבל מאוד שהיא מבינה שמסרים עוברים ככה... 

מקווה מאוד שזה לא החינוך שאתם שואפים להעביר לדור הבא.

בלי רצון העם הוא לא שונה לכאורה מהמחבלים. דברי אתו!

זה החינוך שאני רוצה להעביר, באויבים נלחמים, כי אם לא תילחם הוא ישמיד אותך. "ארדוף אויביי ואשמידם ולא אשוב עד כלותם"!

(כמובן, צריך להיות חכם מתי לפעול, ואם זה אכן יצליח, ולבדוק אם לא גורמים יותר נזק. במקרה הזה אשריה!)

אלא אם כן הורגים אותו בסוף...

זה סתם גורם איבה ולא עוזר כלום

עד שלא יחליטו בממשלה להילחם, לא יעזרו פעולות של יחידים.

נסדר את האפשרויות לפי סדר עדיפות

א. שהממשלה תילחם וכולנו נוריד להם את האף

ב. שאף אחד לא יילחם והם ישנאו אותנו פחות

ג. שהממשלה לא תילחם ויהיו יחידים שילחמו ואז גם הם ישנאו אותנו, וגם יהיה להם אף למעלה.

אפשרות ג' היא מתכון בטוח לאסון

העם, יש מקרים שגם יחיד צריך להילחם.

הערבים במילא שונאים אותנו. הממשלה במקרים מסוימים, גורמת להם בוויתורים שלהם שהאף שלהם יהיה למעלה.

ישנם מקרים, שפעולת היחיד גורמת הרתעה, כמו שאתה כתבת בעצמך למטה. כל מקרה לגופו. 

אם יבוא ערבי ויתן לי או לחבר שלי מכות, ברור שאני לא אומר שלא נתגונן כדי לא להוסיף שנאה.

אבל לדעתי לבוא לערבי שלא עשה כלום ולתת לו מכות רק בגלל שאני לא רוצה שיעבוד כאן זה לא הוגן.

אפשר להתיר דבר כזה רק כחלק ממלחמה, ואין בכוחינו לעשות מלחמה בתור יחידים.

שמשון היה יחיד שהצליח לעשות מעשה ציבורי, אין לך את היכולות שלו

כתב ר' צבי פסח פרנק.

אם תביא מקור ברור נוכל לדון.

ואני חוזר ואומר שאני לא מדבר על יחיד שיכול להשפיע על הציבור, אלא על יחיד שלא ישנה כלום מבחינה ציבורית, ואין לו סיכוי להשפיע על הציבור

לא טענתי שזה לא "נקרא" מלחמה, זה לא הנושא שלי, ואין לי ידע בענין (דרך אגב, הוא יתיר גם יפת תואר במלחמה כזאת?)

אני טענתי שזה לא יעיל, ורק עושה נזק, וממילא אסור משום איבה.

זה בכלל לא הנושא שלו.

מלחמה צריך לדעת לנהל, אפילו שגם מלחמה כושלת היא מלחמה

.

ישנאו אותנו פחות? מאיפה הבאת את זה?

הוא שונא אותך יותר.

זה די אנושי!

(ואין צורך לצחוק, יש כאלה שחולקים עליך, והרבה, ולצחוק לא מכבד אותם...)

אתה בעצם אומר שהשנאה של הערבים ליהודים מוצדקת. 

השינאה הבסיסית שלהם נובעת מהשינאה הקדומה שעשיו שונא ליעקב.

אבל לא תמיד זה יוצא בפועל, כל ספרדי יכול לשאול את סבא וסבתא שלו, ולגלות שהיו להם חברים ערבים נחמדים מאד, עד שבניצוץ אחד פתאום השנאה מתפרצת כמו להבה נגד חברים שהכרת ארבעים שנה...

אם הניצוץ הוא שילהוב של קאדי בתפילה שלהם, אין לי מה לעשות כנגד זה, אבל אם זה יגיע ממעשה של יהודי שהכאיב להם, זה חבל מאד - יש מה לעשות!

אבל גם כשיהודי הדליק את הניצוץ, זה לא הופך למוצדק, חלילה. זה רק הופך את היהודי לאחראי על הנזק.

וזה בעצם מה שהזכירו חז"ל הרבה פעמים "משום איבה".

יש חשש גדול שיהיה בינינו לגויים איבה!

מתברר שהוא לא אנס או משהו, והיא עשתה את זה רק כי הוא עובד שם.

ושמשון אכן פעל מנקמה ולכן, לא סתם לא חסרים אנשי תורה שאמרו שהוא לא דג' לקחת.

[ושוב מסייגת אם הוא עשה משהו... שהרי זה השימוש היותר נפוץ ומקובל לגז פלפל]

לדעתי מספיק שהוא התחיל עם בנות, וזה יתכן מאד מאד.

הרי שנינו לא היינו שם, למה את מניחה מראש שכנראה היא עשתה משהו לא בסדר?

כשמתחילים איתך לא חייבים להסכים ואין כפייה ושימוש באלימות- תאר לך שכל בחורה שתתחיל איתה אבל אתה לא מוצא חן בעיניה תרסס אותך בגז?

הרי אני לא ארסס כל בחור שמתחיל איתי נכון? אחרת כבר מזמן הייתי בבעיה.... מישהו שעושה שימוש בכוח/כפייה אז בוודאי שכן.

התחיל עם מישהי וזה לא מוצא חן בעיניה? בבקשה יש הנהלה לפנות אליה ואפילו ארגונים.

סייגתי את דבריי בסופם קודם.

שפונה אליה יהודי ומנסה ליצור קשר

שזה יכול להיות כוונה לגיטימית, ואין סיבה לרסס אותו

לבין בחורה באולפנה שההשקפות המוצהרות של המקום הוא שיש איסור חמור להיות בקשר עם ערבים.

ערבי שמנסה להיות בקשר עם בת יהודיה יותר חמור בעיני התורה מיהודי שמנסה לאנוס בחורה (בבין אדם למקום, וגם בבין אדם לחבירו)

אז אם ערבי יתחיל עם בחורה ברחוב, שפשוט תברח, אנחנו לצערינו חיים במדינה ילונית, ואין מי שיאכוף את האיסור הזה, אבל בתוך אולפנא??

הגם לכבוש את המלכה עמי בבית??!!

במפורש מגיע לו שיתקיפו אותו.

יש הנהלה לאכוף את הדברים וגם הארגון ההוא שהוזכר- להב"ה...

מנסיון כאחת שעבדה במקום שהיו מקרים שערבים התחילו- שהדבר עבר להנהלה הם מפוטרים מיד ואז הם התחילו לחשוב פעמיים לפני שניסו.

וגם יהודי שמתחיל עם יהודיה לא תמיד כוונותיו תמימות... ונתקלתי בצערי בכאלה בחיי[כאלה שגם לא מתביישים להצהיר על כוונותיהם...], כל עוד זה לא במעשה אני לא יכולה לתקוף אותם בחזרה אלא להגיד מילולית "לא" ואם נחוץ לפנות למי שמעל.

בנוגע ליהודי שמנסה לאנוס יהודיה, אם בעיניך זה פחות חמור מצבנו לא טוב... כי כפייה זה להרוג נשמה,  בתור אישה ממש עצוב לי לשמוע גבר יהודי שמדבר ככה כי אונס זה רצח ואין לי דרך אחרת לקרוא לזה, רצח של נשמה. ורצח זה בהחלט מעל קשר...

[אמנם אני לומדת קורס על פוסט טראומה, אבל תאמין לי שפשוט צריך קצת רגש והבנה לאנשים כדי להגיע לזה לבד]

בכל מקרה כל עוד דבר לא נעשה בכפייה צריך להגיב בצורה המתאימה ולא לקפוץ לאלימות.

לגבי ההנהלה, את צודקת שעדיף לעבור דרכם ולא לקחת את החוק לידיים (אותו דבר בכפייה אם זה לא מיידי)

אני לא יכול לדעת אם היא פנתה או לא, אם היא נענתה או לא. א"א לדעת מה היה שם.

לגבי החומרה של אונס, אני לא חושב שאני מתייחס בחומרה פחות ממך לאונס, אני פשוט חושב שערבי שישכנע יהודיה להיות איתו עשה לה נזק חמור יותר.

גדול המחטיאו יותר מההורגו - מי שגורם לאדם לעשות עבירות עשה לו יותר נזק ממי שרצח אותו.

לגבי יפת תואר אני ודאי לא ממליץ, אבל אם התורה התירה את זה, אין שום סיבה שזה יהיה אסור! ברור שזה לא ראוי, והתורה עצמה מתייחסת לזה כדבר שלילי, שמי שעושה אותו יהיה לו בנין מקולקלים, אבל זה לא אסור. 

בוא נגיד שאני מתייחס ליפת תואר כמו שחילוני מתייחס, כמו שהוא לא אוסר את זה מצד התורה אלא כי זה לא מוסרי, גם אני אאסור את זה רק מצד המוסר. עכשיו את מזדהה?

(למעשה לא שמעתי מעולם מי שיאמר ששייך יפת תואר בזמן הזה)

בין חומרה הלכתית לבין המוסריות- ומה שמפריע לי במקרה שלך זה שיש פה קצת לקיחת בעלות, מין עמדה גברית- עדיף משהו כוחני שאין לה שליטה עליו והעיקר לא תחטא מרצונה- אז תן לאישה להחליט על רצונה, ואם היא רוצה בקשר כזה למרות שניסית לשכנע אותה? זכותה... באונס היא לא יכולה להחליט ,מה חמור בשמיים? תן להקב"ה להחליט....[וההבדל אולי שבקשר היא תחטא גם, לעומת שהאנס נחשב כחוטא והיא לא].

הייתה בחורה ששכנעו באמצעות ארגון להב"ה ועשו מאמצים וזה עבד אבל בשורה התחתונה זו היא, אולי כאן יהיה לה חטא אבל תן לה בעלות על עצמה.

אני מבינה את העמדה הגברית הזו- כמו כל הבנים שמתרגזים שההוא מתחיל עם אחותם/החברה שלהם וכו' וישר קופצים- אבל יש איפה לפתור בעיות כאלה..!!!!! הפתרון הראשון הוא כמו שכתבתי ההנהלה..

באותה מידה לגבי גברים - שיותר חמור לשדל לחטא מלגרום סבל גופני או נפשי, גם לאיש.

זה לא בגלל שהיא בת שאני חושב שזה חמור, הייתי חושב אותו דבר על ערבייה מנקה בישיבה שתתחיל לבוא לא צנוע ולפתות בחורים.

(אבל אני לא יכול לדמיין מקרה כזה, שלא יעיפו אותה על טיל...)

והבעלות שאת נותנת לאנשים על עצמם לא מקובלת עלי.

זה אמנם מערבי מאד הטענה הזאת, אבל לא תורני בכלל. אנחנו כן דואגים לציבור וכן מפחדים שהוא יתפתה לעשות עבירות 

כמו לדבר איתם ולשדל אותם לחזור למקום הטוב.

הפרדה קטנה נוספת- צריך להפריד בין מה חמור למי, במקרה הזה בוא נלך על האישה שנייה ונשכח את הגבר[או במקרה הפוך כשנתת עם מנקה, אני פשוט משתמשת במה שיותר נפוץ..] האישה שנכנסת לקשר נכנסת מרצונה בד"כ, גם אם נעשה איזשהו ניצול ולכן כביכול יש עליה גם חטא ולכן זה אולי חמור יותר לה הלכתית , בעוד כפייה היא אולי לא חוטאת אבל הנזק מאוד טראומטי ושקול לרצח..

[את הדיון של אם ערבי יכה אותה אח"כ לא נכנס כי זה כבר ענייני טראומה ממושכת לעומת מיידית וכו''].

מבחינת הגבר- לדעתי רצח זה עדיין מעל שידול לחטא....

ועל השורה התחתונה אחזור שוב- יש דרכים אחרות לפעול.

את מדברת מבחינה פסיכולוגית-נפשית, וזה נכון שמהבחינה הזאת הנזק יותר חמור בכפייה מאשר בהסכמה.

אבל לא ברור לי כוונתך עכשיו.

בכפייה יש נזק פסיכולוגי עצום (ברמה שמשווים אתה לרצח) ואין עבירה

בהסכמה אין נזק פסיכולוגי מיידי ויש עבירה.

עד כאן אנחנו מסכימים.

עכשיו אני טענתי שהנזק שנעשה לבחורה במה שהיא עושה עבירה יותר חמור מהנזק שנעשה לה מבחינה נפשית

כמו שמצינו בחז"ל שגדול המחטיאו יותר מההורגו.

את טוענת אחרת? לא הבנתי.

(ועל השורה התחתונה אין צורך לחזור, גם אני מסכים שיש דרכים יותר טובות, אני רק אמרתי שאני לא יודע מה היה שם)

כמובן שהשאלה מה תגדיר נזק וכו'.

אבל הבנת אותי נראה לי, והבנתי אותך..

כי את לא עונה על טענותי (זה מה שלא הבנתי)

כי הם והתורה התירו גם את זה, ועדיין היום זה לחלוטין לא מתאים.

אז אם אני לא מסכימה לזה אני חולקת על התורה?

[אגב היה סיפור לא מזמן עם הרב אייל קרים, תחפש על זה, לא הדיון כאן...].

והנזק שנעשה לבחורה שעושה עבירה הוא נזק רוחני, בהתמודדות היום-יומית הנזק הנפשי גובר.

ואגב מבינה פסיכולוגית לצערנו הנפש מאוד משפיע פסיכולוגית, ראה השלכות כמו איבוד אמונה והתדרדרות לחטאים הרבה יותר חמורים.

ודבר נוסף, רצח זה לא מעל הכל? כי בעיני רצח זה סופי ללא תיקון, מעבירה עוד יש תקווה ונצוץ לחזרה בתשובה.

לא רק היום

ובאופן כללי כן, אם את לא מסכימה לדברי התורה את חולקת עליה (זה ההגדרה המילולית של מחלוקת)

הטענה היחידה שאת יכולה לומר בלי לחלוק על חז"ל זה שגם חז"ל יודו שבמקרה מסוים זה אחרת.

זה מה שאת אומרת?

הטענות שלך יכולות להיות נכונות. אולי באמת מדובר על חשבון סופי במקרה שהאדם לא עשה תשובה?

אני מניח שמדברים על זה, אין לי מקורות. (איפה חסדי כשצריכים אותו)

ולא ראיתי בעצמי מקור שטוען שעדיף שאישה תעבור אונס על ידי יהודי ורק שלא שיתחיל איתה חלילה ערבי, כשלערבי ישלה יכולת להגיד לא ובאונס נגזלת ממנה זכות הבחירה.

מצטערת שאני כותבת בוטה, בכלל מצער אותי לראות גבר שחושב ככה.

ובכל מקרה גם אתה מסתמך על השערות, במיוחד שהאישה לא מחויבת להיכנס איתו לקשר- פה לפחות יש לה בחירה להגיד לבחור לא, מה שאין בכפייה.

ובכלל ערבי לא מחויב בתורה, בעוד יהודי כן... ואם הוא גוזל מאישה בחירה זה נורא.

והאמת שכן, אונס ולא משנה על ידי יהודי/ערבי קשה בהרבה מזה שבחור יהודי/ערבי מתחיל איתך.

קצת פרופורציות ודחוף....! 

נלך לפי סדר

לא דיברנו על אונס מול "שיתחיל איתה ערבי", אלא על ניסיון אונס מול ניסיון להתחיל איתה, או אם תרצי - אונס מול חברות עם ערבי

למה השערות? האנלוגיה שלי פשוטה - אם חז"ל אמרו שיותר גרוע לשכנע מישהו לעשות עבירות מאשר להרוג אותו, ולכל הדעות אונס פחות גרוע מרצח (אם כי קרוב אליו) , יוצא מזה בהיקש לוגי שלהחטיא יותר גרוע מאונס.

ערבי לא מחויב לתורה? ממתי? ערבי שיחיה עם יהודיה חייב מיתה! (וזה אגב נוהג גם בימינו, אף על פי שלמעשה אין אפשרות לקיים את זה)

אבל עדיף שמישהו ישכנע מישהי לאכול משהו נגיד ללא לברך, או להסיט לא להתפלל יום אחד או שיאנוס מישהי?

והאנלוגיה שלי אומרת שאונס שווה לרצח בדיוק,

אז יש לנו אנלוגיות שונות, אז? עדיין לא ראיתי מקור שמצדיק אותך על פניי.

בוא נעצור כאן.

המחשבה בכלל שתעדיף דבר כזה עדיין מזעזעת אותי- והניסיון בסוף יכול להוביל לדבר עצמו ככה שכאן אני לא מפרידה.

באמת מצער אותי לשמוע גבר שנכנס להשוואה כזו.

אחזור על זה שב- פרופורציות ודחוף!!

אני מתפלא על חוסר האפשרות לנתק את רגשותייך מדיון ענייני.

אם תקראי שוב את דברי, תראי שגם אם אונס שווה לרצח, עדיין האנלוגיה שלי תקפה.

אם המחטיאו גדול מההורגו, ואונס=רצח, מוכח שהמחטיאו גדול מאונס.

ובכלל לא עירבתי כאן את רגשותי, כך שאין לך מה להזדעדע, ולא מה להצטער.

אני פשוט חושב, ומנסה לדעת את האמת, לא מנסה להרגיש,

שהרי אי אפשר לדעת על פי הרגש מה החומרה של עבירה, ואם נראה בחז"ל שהחומרה היא כל כך נוראה שזה יותר גרוע מלמות, אז כנראה זה נכון, גם אם אני לא מרגיש כך.

ואם חז"ל מלמדים אותנו פורפורציות אחרות, אני מעדיף ללמוד מהם ולא ממך. עם כל הכבוד...

בדרך כלל על טענות כאלה אומרים - חז"ל התכוונו רק במקרה מסוים, ורק במצב מסוים, ואולי זה לא שייך כאן, ויתכן באמת, אבל זה לא מה שאמרת!

הוא מסתכן בשבירת עצמות, נקודה!

וכן את יכולה לקרוא לי קיצוני, פאנט,פאשיסט ועוד..

ברור שאתה  קיצוני, פאנט,פאשיסט ועוד

השאלה אם זה רע...

ולא ידעת שכל מי שמביע דעות כאלה על ערבים ישר נקרא ככה?

ככה זה אצל ממלכתיים ושמאלנים צריך להיות הומניים ומוסריים, אבל הם שוכחים מהי מוסריות ע״פ התורה..

הוא מייצג את הלא בסדר בסיפור

לא הערבי 

הערבי עשה מה שביקשו ממנו

(בהנחה שהערבי לא תקף פיזית את התלמידה)

נכון נשמע הזוי?

לא כך מוחים!

בדיוק נמרץ..

הוא עשה את מה שראש האולפנא ביקש ממנו

על זה מגיע לו לחטוף ריסוס בגז פלפל?

אז לדאבוני כן.

זו בדיוק הדרך.

אינני יכול שלא להזכר בפרשיה דומה מידי שהביאה לחורבן ואשר אחד האחראים הינו רבי זכריה בן אבקולס.

המטרה לא מקדשת את כל האמצעים

המנהל הרי קבל פניות בעבר בנושא

ויודע שישנה התנגדות להעסקת ערבים למוסד הלימודי עליו הוא אחראי.

הוא גם מין הסתם שמע שיעורים בנושא, שמע על כל מיני מקרים לא נעימים, מכיר את ארגון יד לאחים להב"ה וכיוצ"ב.

יתכן גם וקיבל עצומות מטעם התלמידות, הערות עצות וכל מיני פעולות של דרכי שלום.

זה לא הועיל במאומה.

פעולה אחת כזאת, הגם שבאמת היא בעייתית (ועל כך אין חולק כאן, אני מניח)

טובה יותר מאלף דיבורים ואנחות, וכמו שדרשו חז"ל: "גדולה הסרת טבעת יותר מ48 נביאים ו7 נביאות שעמדו להם לישראל"!! אתה מבין את זה נפשי? אתה מבין את המשמעות החמורה של האמירה הזאת שלהם? שכל תוכחות הנביאים, שהתפרסו על רוב התנ"ך שלנו, לא היו שוות כמו מעשה אחד נוראי של אחשורוש, מלך שיכור ורודף נשים??

אם המעשה הקשה הזה של אותה נערה ימנע מקרה אחד בעייתי אי פעם, הלוואי ויהא חלקי עימה.

קצת כואב לי.

שיהיה ברור - אני מתנגד באופן נחרץ להעסקת ערבים מסיבות מגוונות - הלכתיות,

מוסריות, בטחוניות ועוד.

גם ברור לי שאם אני הייתי במקומו, לא היה כואב לו עליי ואף להיפך.

אבל עדיין, יתכן  שמדובר סה"כ בבן אדם מן השורה (אם זה לא היה כך, אני לוקח את

כל מילותיי בהודעה זו בחזרה) שספג עלבון וזה קצת צורם.

כפי שכתבתי, אני מצדיק את הזעם של אותה תלמידה, אך נראה לי שהיא הייתה 

צריכה לכלות אותו דווקא על מנהלי האולפנא שאיפשרו את הדבר. אם כבר גז פלפל,

הם הכתובת, ולא אותו עובד אומלל.

(אבל בשום אופן לא לרסס גז פלפל על ההנהלה, עדיף להשתמש בדרכים אחרות, ואני מניח שגם הכותב לא התכוון שיעשו את זה..)

כמו שנאמר "יש דרך קשה ארוכה שהיא קצרה",

או אם תרצה "טובה פעולה אחת מאלף אנחות".

|מתפקע מצחוק|

המהר"ל בפרשת "וישלח" ב'גור אריה' אומר, שכאשר עם נלחם כנגדך כל הפרטים בעם מוגדרים כאויב שלך! במיוחד העם הערבי שנטל 9 קבין של זנות, ומחטיאים אותנו, ע"י זה, ועוד דברים.

גם בפועל הליכה להנהלה לפעמים לוקחת זמן וביוקרטיה, ומי אמר שיסכימו, צריך לסלק את הנזק מיד!

היה לי מקרה כזה במוסד מסוים שעבדתי. הלכתי להנהלה,והם התיחסו באדישות. אז נכנסתי ל'בר' שהיה בעלותו ואיימתי עליו לעזוב את המוסד, הוא לא שמע. תפסתי אותו נתתי לו מכות, ואז הוא לא חזר למוסד!

טעות פרוידיאנית).

אפילו עם אחרות, זה מוצדק לגמרי.

אם היא סתם נטפלת אליו בלי שום דבר שהוא עשה, זה לא ראוי.

אבל בוא נדון אותה לכף זכות, מדובר ביהודיה אחותינו, שמן הסתם עשתה דבר טוב ולא רע, ויש להניח שהוא לא היה צדיק תמים!

ועכשיו נפלה לי הלסת

ב. עתה אימרי לי מדוע נפלה.

גז פלפל.

אתם יודעים כמה כאלה אני חוטפת כל חודש?

לא שהיא הרגה.

בעיני דרך לגיטימית מאד להבהיר ש-אין כניסה לערבים לאולפנה!!

תגידו שהיא היתה צריכה ללכת להנהלה,

אז מה?

לא בטוח שהם היו עושים משהו.

סליחה על הספקנות.

עכשיו יש יותר סיכוי שזה לא יקרה שוב שייכנסו ערבים.

וחטפתי גז מספיק פעמים..

או בשטח מטח ירי של כמה רימונים אחד אחרי השני שהרוח מעיפה לכיוונך הכל

אז בוכים כמה דקות.

ומתרגלים.

מי רוצה קורס?

בואו לקבר יוסף, החוויה חינם

באמת?! הוא לא עשה כלום?! מי אמר לכם שהוא לא עשה כלום? אותה בוגרת אולפנה שגרה בכפר ערבי והשם של הבן שלה אחמד? היא אמרה לכם ש"הוא לא עשה כלום"?  מסכן. 

ברכות מקרב לב לתלמידה המרססת שבזכותה ערבים יחשבו פעמים ולא יכנסו לאולפנות בעתיד. לא סתם יש את יד לאחים לאחר מעשה ולהב"ה למניעת מעשה, צריך למנוע מעשים כאלה.. 

מטומטמת, והם מטומטמים.

הוא התקיף אותה?

אם לא,

לדעתי המעשה לא בסדר.

פשוט לא הבנתי כלל מהכתבה מה היתה הסיבה

האולפנה ממש לא מעסיקה ערבים!

הייתה תקלה בחשמל (לודעת בדיוק מי מה מו איפה.. באולפנה איפושו)

והחברה שלחה ערבי לתקן את התקלה.

לא מעסיקים ערבים ולא יעסיקו ערבים בחיים!

לגבי הגז פלפל,

אם לא הייתה לה סיבה זה מעשה מפגר ושטותי.

אם הייתה לה סיבה והוא ניסה להטריד/לדבר/לצלם-בשביל-לעשות-פיגוע-

למה רק גז פלפל?

בנות!

לא מזמן פורסם שמשפחה חרדית מבית״ר עלית התפרקה בגלל פועל ערבי שהעסיקו והאישה עזבה הכל והלכה עם הבעל

כשזה "לדבר" במובן של להתחיל איתה- בהחלט מגיע

יד לאחים עובדים קשה מאד. בואו נקל עליהם.

רק בגלל שדיברתי עם מישהי

יש מקרים שמגיע לו.

(עד כמה שידוע לי את יהודיה... כך שהאנלוגיה שלך בעייתית, לא עליהם נאמר מה ששנאוי עליך לא תעשה לחבריך, אבל אני מסכים שאסור לעשות להם עוול)

וגם אז, זה בספק

גז פלפל נועד להגנה עצמית במצבים שנשקפת סכנה (רצח, אונס, שוד...)

לא סתם כתחביב

עם משהי לא היו עושים לך כלום תהיה בטוח..

וכן, ערבי שמעז לדבר עם יהודיה, מגיע לו גז פלפל.

לדעתי הקיצונית

שאני לומדת בה ביחד עם עוד כמה אוניברסיטאות ...

ואת מקום העבודה שלי, ואת המקומות העבודה הפוטנציאליים שלי.

בלי טיפת ציניות.

אלפי הצלחות.

ככה זה כמעט בכל האוניברסיטאות חוץ מבר אילן ואריאל אולי[בבר אילן נראה לי שיש במיעוט].

ובעבודות? מה לעשות?

זה באמת מבאס אותי.

כמו שהרב כהנא אמר-הערבים הם כמו סרטן.

אי-אפשר-לחיות-בדו-קיום-עם-סרטן!!!!

והכמויות האלה-צריכות לעוף, לעוף לעזאזל!

ולא מדברת פה על אם הוא אמר לה "נפל לי המברג ואני פה על הסולם מחזיק משו- ישמצב את מביאה לי?"

אני מדברת פה על התחלה.

וערבי שמתחיל עם יהודיה מגיע לו גז פלפל ישר לעין.

[היו לנו עכשיו שיפוצים בבית. כשהערבי בבוקר אמר לי 'בוקר טוב' החזרתי לו בוקר טוב, אפילו חביב יחסית. אבל כשאחשלו ה#$@@%$#@ אמר לי 'בוקר טוב, מרב. מה שלומך?' הלכתי לאבאשלי וביקשתי שהחמור בלאפה הזה לא יבוא אלי הביתה יותר. ואם הוא בא- רק כשאני ואחיות שלי לא בבית. וזה היה כזה עדין רק כי הגז פלפל שלי הלך לאיבוד בשיפוצים האלה...]

כי כתבתי את זה בעצבים... 

ב"ה השיפוצים בסיומם

אני חושב שהחמור בלאפה, או אולי שהגז  פילפל שלך נעלם

וברצינות לא ממליץ לך לרסס אנשים, נראה לי שזה פלילי.

בינתיים אני אעשה מעשים פליליים אם פוגעים בי או מנסים לפגוע בי

זה שבחורה התקיפה ערבי - בשבילם זה פאדיחה ענקית שבת יהודיה הצליחה להתקיף אותם ורק בשביל זה זה שווה

[כגון, שעמום. אבל זה כבר עניין אחר ודבילי שלי ואני פשוט מדברת לפעמים על 80 נושאים שונים בשיחה |מסיט נושא|]

אבל זה דווקא מאוד מצדיק

גז פלפל בכמות של הבקבוקון הזה [ומנהסתם זה לא היה כל התרסיס..] לא עושה כלום חוץ משריפה רצח. [מהכרות אישית מקרוב מידי של הגז הזה]

אז שורף לו, ישטפו לו בבי"ח שלא ייגרם נזק וסלאמת. הבנאדם עוד שבוע שכח מהכאב,

אבל הוא לא ישכח את ה"בושה" שבת יהודיה טיפלה בו.

[שוב, מצדיקה את זה רק אם הוא עשה משו. אם הוא סתם עמד ותיקן כמו איש נורמלי ת'חשמל אז היא טיפשה ומגיע לה שיעיפו אותה מאולפנא לצמיתות]

גז פלפל לא עושה כלום?

חולי מחלות ריאות יכולים למות מזה

עיוורון ופגיעות חמורות בעיניים, זה גם מצב שקורה לעיתים

ושטיפה של החומר לא בדיוק עוזרת ברוב המקרים

רק זמן...

פעמיים ישירות לפרצוף,

פעם אחת השפריצו על בחור שעמד לידי והגיע אלי.

באחת הפעמים הישירות- זה היה מהתרסיס הרגיל שמסתובב אצל כל הבנות (שאר הפעמים זה משטרה וצבא וזה.. פי אלף יותר גז, וגם אז לא קרה לי כלום), וממש לא היה לי מה לעשות עם זה באותו רגע. פשוט נשארתי דומעת עם עצמי.

ישלי קוצר נשימה,

המספר שלי במשקפיים גבוה,

וחוץ מהמון המון המון המון דמעות ועיניים שורפות למשך כמה שעות- לא קרה לי כלום ב"ה.

[ותכלס? לא ממש אכפת לי שהערבי הזה יהיה עיוור אם הוא הסתכל על בת יהודיה. להפך, אני אשמח שזה יקרה לו. שלא יסתכל יותר על יהודיות.. ]

ישנן עדויות לחולי אסתמה ששאפו גז פלפל וזה היה להם ממש מסוכן

"

המנה הקטלנית לאדם של קפסאיצין במתן פומי היא 0.5-5גרם/ק"ג. 
חשיפה נשימתית: התכווצות הסמפונות, בצקת בריריות דרכי הנשימה ושיעול. 
תוך-ורידי: (בחיות) עלייה בקצב הנשימה וירידה בקצב הלב ובלחץ הדם. "

שאדם חף מפשע לא צריך ל היות קורבן סתם

אם הוא לא עשה כלום זה לא הגיע לו.

אם הוא עשה משו- כן.

סה טו.

אגב, ביתר - לא ר"ת של כלום. (ע"ש ביתר העתיקה ולא ע"ש טרומפלדור).

תגובה לזה: /Forum/Forum.aspx/t603776#6699808

המשפט הזה שארגון להבה הכניס לפה הוא פשוט לא קשור., וכנראה הוא זה שהטעה אותכם.

ממקורות יודעי דבר אני אומרת לכם שהבחורה ריססה עליו גז פלפל כי הוא ערבי. והיא רואה את המציאות באופן כזה שערבי, לא משנה איזה=אויב שצריך להשמיד, היא רואה אחד כזה מסתובב חופשי באולפנה שלה- היה ברור לה שהיא תעשה משהו.

היא עשתה את זה נטו בגלל זה ואין שום קשר לזה שהיא חשבה שאולי הוא יתחיל עם מישהי יטריד ידבר יצלם וכל הבלה בלה בלה הזה.

וחוץ מזה כל עוד אתם לא יודעים מי זאת ומה באמת קרה שם אולי אל תחוו את דעתכם על זה? עיצבנתם..

אני רק מכירה אותה קצת, ושמעתי מה קרה שם באמת- מאנשים שהיו שם, בניגוד אליכם שהמקום היחיד ששמעתם בו את זה הוא פה באינטרנט. זה הכל. (אני מניחה שזה היה בסוג של ציניות אבל בכל זאת..)

מן הסתם

וזה די לא לעניין לחוות דעה על מקום שלא מכירים ולא יודעים איך קרה שהגיע לשם ערבי.

ואני מכירה את המקרה מקרוב מאוד!!!!

ובעיקר - בכעס של יעקב עליהם?

שיהיה ברור, אני לא שמאלני - אבל גם שיהיה ברור עוד משהו: אלא אם באמת הייתה סיבה מוצדקת ואמיתית לעשות את זה, מילא - אבל אם סתם ככה היא ריססה את הערבי בגז פלפל, או אפילו בגלל סיבה לא באמת מוצדקת ושלה "נראתה" מוצדקת (וכן, לא מה שכל חמום מוח חושב שהוא מוצדק - הוא מוצדק) - אז זה מעשה חמור מה שעשתה, רק מוסיף חילול שמיים, לא משיג שום מטרה כלל וכלל.

דבר נוסף - לחלוטין לא חושב שלתלמיד כלשהו במוסד, אפילו אם המוסד מעסיק ערבים - יש זכות "לשגר מסר להנהלה" באמצעות ריסוס ערבים בגם פלפל, רק כדי שההנהלה "תבין" מה אסור לה לעשות. זה חוצפה שאין כדוגמתה. לא נוח לך המדיניות של המוסד? תפדאל - תעופי מהמוסד הזה ואל תחשבי לעצמך שאת יכולה להחליט מה הנורמות של כל מוסד.

וכן, אני מדבר בתור תלמיד במקום שבעבר היו פעמים נקודתיות, בעיקר בזמן בנייה, שהעסיק ערבים בבנייה ושיפוצים - וגם אם לי זה לא נוח, אני לחלוטין לא חושב שזה מתיר לי "לשגר מסרים כאלו להנהלה". למה מי אני? אף אחד לא חייב אותי להיות כאן ואם משהו לא נוח לי - אני יכול לקום וללכת. 

למחות בדרכים של עצומות, של ניסיון לדבר עם ההנהלה שלא תעסיק ערבים - זה משהו אחר, זה בסדר - כי לא כרוך בזה עשיית פעולה פיזית על מישהו. אבל יש גבול - והגבול הוא כמו שכתבתי, נקיטת פעולה מעשית על עובד כלשהו בשל אידיאולוגיה שלך נטו.

את האידיאולוגיה שלך תשמרי לבית הפרטי שלך, במחילה. (כאמור -כאשר הסיבה היא נטו רצון להבהיר, והוא לא ניסה להטריד אותה וכו'...)

וכן - אם נהיה חריפים ונחזור למקרה שמעון ולוי - על אף שלכאורה הם עשו את המעשה הנכון, יעקב אבינו שלחלוטין לא היה רשע או שמאלן - נוזף בהם, ואומר להם שהם הבאישו את ריחו בפני יושבי הארץ, ובזמן הברכות לשבטים פחות או יותר "נכנס בהם בכוח" "בקהלם אל תחד כבודי" וכו'.

אולי מוסר השכל? (וכן, אני מודע שיש הבדל בין הרג עיר שלמה לריסוס בגז פלפל עובד - אבל עדיין העיקרון אותו עיקרון).

לא תמיד מותר לקחת את החוק לידיים. ובמיוחד שאפילו זה לא לקחת את החוק אלא נטו לעשות פשע מבחיל.

זוהי דעתי, כל אחד יכול לחלוק עליה. אבל מי שכעת יגדיר אותי כשמאלן וכיפה נפש צבוע - לא הבין מה אמרתי, כנראה. 

כל טוב ושנזכה כולנו לעשות רצון ה' ב-א-מ-ת .

חודש טוב...אוטוטו

יש כאן בשירשור הזה כמה שיטות.

י"א שכל ערבי שעובד כאן צריך לתקוף אותו. אנחנו במלחמה ובתור מלחמה צריך להעיף את הערבים מכן. (גישתו של חסדי למשל)

י"א שכל ערבי שמנסה לדבר עם בנות בתוך אולפנא צריך לתקוף אותו. הוא חצוף ומגיע לו, אם הוא לא עשה כלום, לא צריך לתקוף אותו (גישתה של מירב)

י"א שערבי שמדבר עם בנות מוצדק לתקוף אותו, הוא חצוף ומגיע לו. למעשה לא יודע אם מומלץ (הגישה שלי)

וי"א שאין הצדקה לתקוף ערבי אא"כ הוא ממש תקף בחורה (כמו יהודי) (הגישה של ארוון)

אתה אומר שאפשר לתקוף רק בסיבה "מוצדקת". יפה מאד! מה זה מוצדקת?

ולדעת החוק - זה הטרדה שמצריכה הרחקה של המטריד, ולמעשה - מקרה שבו המוטרד מרגיש מאוים מהמטריד, וצריך להרחיק אותו.

אף אחד לא יאשים, למשל, בת שתרחיק אנס ממנה בגז פלפל, אם באמת יוכח שהוא ניסה להטריד אותה והיא הרגישה מאויימת ממנו ופחדה.

אבל אם בת סתם ככה מיוזמתה מתקרבת לכל אדם שהוא ברחוב - ולא משנה יהודי או ערבי - ושולפת מכיסה גז כלשהו ומרססת אותו ובורחת - ומובן מכאן שלא הייתה מוטרדת ממנו באותה עת - אין לזה מקום (ואני לא מדבר כעת על המקרה שפורסם כאן, כי אני לא יודע לגביו כלום - אני מדבר בכללי...).

לגבי היש אומרים שלך - היש אומרים הראשון - לעניות דעתי לא ראוי ולא נכון כלל וכלל. לא מכיר כוח רבני משמעותי שתומך בשיטה הזאת - מוזמן להפנות אותי לשיטה מוכחת ומסודרת בקשר לעניין זה (ולא פסיקה של רב נישתי, או של רב מבודד כאשר כל שאר הרבנים פוסקים אחרת).

לגבי היש אומרים השני - גם פה צריך לעשות עוד חילוק - בהחלט לא כל ערבי שמדבר עם בת צריך לתקוף. תוקפים רק אם מרגישים מאויימים. אם ערבי למשל עובד ופונה אלייך ושואל אותך 2-3 שאלות, שמהן כלל לא נראה שהוא מנסה להתחיל איתך - לא נראה לי שזה מצב שכל כך מסוכן שמצריך תקיפה שלו. צריך קצת שכל, חביבי... אם כן יש הרגשה של סכנה, אז במידתיות אכן ניתן להשתמש באפשרויות השונות.

זה כמו שלא ישר תהרוג כל ערבי שנראה לך מחבל פוטנציאלי ברחוב...

שלא הבין אותי.

אז אנסה שוב, בקצרה יותר הפעם הפעם: זה לא משנה אם זה נכון או לא נכון (גם אני לא מתלהב מהעסקת ערבים) - במוסד פרטי שאתה לא חלק מבעלי השליטה שלו, ואתה לא מחוייב לשהות בו אפילו רגע אחד - אין לך זכות לעשות דבר כזה מתוך רצון "ללמד לקח את ההנהלה" - למה מי אני שאני אחליט בשביל ההנהלה מה לעשות? אם היא רוצה להעסיק ערבים - שיהיה לה בכיף או לא בכיף, אני יכול למחות בצורה נורמאלית, לנסות לגרום לאנשים למחות על כך - אבל מכאן ועד לתקוף ערבי אך ורק בשביל להוכיח להנהלה - לא חביבי, לא מקבל את זה.

(מכאן זה כבר לא ההסבר, אלא תוספת

חוץ מזה שמהדברים שאמרת אפשר בדיוק להוציא שאתה קורא לאנשים אפילו לתקוף ערבים גם סתם ככה ברחוב רק בגלל שהם ערבים ואנחנו נלחמים איתם. הייתי ממליץ לך להיזהר כי באמת ייתכן שהשב"כ מסתובב גם כאן ולא רק באר"מ. (שיהיה ברור - יש חוק במדינה. לא נוח לך עם החוק, אתה יכול להתנגד לו בדרכים דמוקרטיות - אם מישהו תוקף ערבי ועובר על החוק - שלא יתמה למה עוצרים אותו. גם "תג מחיר" - אם זה באמת נערי גבעות, אני בהחלט בעד שיקבלו את עונשם. עבירה על רקע אידיאולוגי לא מכשירה אותה, לדעתי. וכן תקרא לי ממלכתי, זה בסדר).

אה, ועוד משהו - אני לא פחות ממך רוצה מדינה יהודית כשמקסימום הלא יהודים שיהיו כאן יהיו תושבים שומרי שבע מצוות בני נוח. עד שנגיע למדינת הלכה אני יודע שצריך לחיות במדינת ישראל ולא במדינה שבדמיון שלי.

יש פה עניין הרתעתי מצוין. כל אחד צריך להבין את מקומו, ולכן טוב עשתה שהבהירה לו זאת.

כמו"כ, ערבים הם אויבנו, וכך הם עצמם מגדירים את עצמם, מבלי קשר לכך שהמציאות מוכיחה זאת פעם אחר פעם.

ולכן המעשה היה נכון. אנחנו לא צריכים להתחסד מידי ולטעון אחרת....

זה בלתי נתפס לראות את הרחמנות הזו שישנה לחלק מהכתובים.

ויותר מכך- את ההשוואה ליהודים, ומכך הסקת מסקנות לגבי היחס המתאים לאותו עובד ערבי..

שני הדברים אינם במקומם.

לא הכל חומרי בעולם הזה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.

הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל