אם הוא שרוף אז כן, אבל אם זה סתם כי הוא שומע מוסיקה לועזית וכיו"ב מידי פעם אז בכלל לא.

רק שלא יחפור על מזרחי כי אני שונאתתתת

בס"ד

שרה בעברית תקינה וטובה לחלוטין.

וקול אישה זה סוגיה יותר מורכבת ממה שנראה לך.

לכן התשובה תהיה:כן 

התאכזב .. אבל מה לעשות .. זוהי דעתי .

היום זו שרית חדד ומחר משהו אחר..

בס"ד

אתם מודעים לזה שיש גם בנות שלא משנה להן אם הבחור ישמע בנות או ישמע לועזי נכון?

[אישית בנות לא משנה לי, לועזי אני סתם ממש לא מתחברת אבל אם הוא אוהב..]

האם זה מתאים לו או שזה סתם איזה יציאה ...

ולגבי שירת נשים- הרב עובדיה בעצמו היה שומע איזה זמרת ערביה שאינני זוכרת את שמה 

עד שראה תמונה שלה (והוא אגב מאוד כעס על זה שהראה לו את התמונה )

זה עניין של הלכה!

נכון שלכולם יש נקודות חולשה ויכול להיות בחור שרואה ושומע כאלו דברים והוא בחור טוב

אבל אני הייתי מתפשרת על חולשות אחרות ולא על כזאת חולשה...

אני עצמי נמנעת לחלוטין משירים לועזיים וסרטים אז למה שאני ירצה אחד שכן נחשל בזה?!

בס"ד

מה שאני לא דורשת מעצמי אני לא דורשת ממנו.

אני רואה סרטים, מצנזרת כשצריך, וזה גם מה שאצפה מבעלי לעשות.

בנים, האם הייתם פוסלים בנות שהולכות עם חצאית שכשרה הלכתית, רק לדעת המשנ"ב אבל לדעת רוב מוחלט של הפוסקים, לא צנועה מספיק ללכת בה?

זה לא ממש ניצלו"ש אלא רק העמדת מראה קטנה לבנות... (אני אישית משתדל לא לשמוע שירת נשים אם זה תלוי בי - אבל אי אפשר להגיד שאין דעות שמתירות הלכתית לשמוע נשים אם למשל לא רואים את התמונה של הזמרת, או שזה ברדיו ולא רואים אותה בפועל וכו'...)

ושאלה לבנות שכתבו כאן שלא יצאו עם בן ששומע שירת נשים - האם את הולכת רק עם חצאיות ארוכות שמכסות את השוק שלדעת רוב מוחלט של הפוסקים הוא עד הקרסול - או לכל הפחות חצאיות עד אחרי הברך+גרביונים אטומים?

אתן לא צריכות באמת לענות לי על זה כאן, רק לחשוב על זה ולענות לעצמכן בכנות...

אבל את מוזמנת להסביר מה לא חד וחלק ומה ההבדל בין שתי השאלות.

של המשנ"ב - כלומר, בבקשה אנא מצאי לי ראשון או אחרון ברמתו של המשנה ברורה, שפוסק שהשוק הוא עד הברך, ושמעבר לברך לא צריך כיסוי.

אני אישית למדתי את ההלכות, וחוץ מהמשנה ברורה, לא מצאתי אף פוסק ברמתו שפסק שהשוק שעליו מדובר, הוא עד הברך ולא עד הקרסול.

ולכן, לדעת רוב כמעט גמור של הפוסקים, ובמיוחד ברמת המשנ"ב - צריך כיסוי עד הקרסול - השאלה היא איזה כיסוי ובזה יש הבדלים למשל בין החרדים האשכנזים לחרדים הספרדים/החרד"לים - רוב החרדים האשכנזים, או יותר נכון החרדיות - הולכות עם חצאיות שעוברות את הברך ולא מגיעות לקרסול, ואת השאר מכסים בגרביונים אטומים. החרדיות הספרדיות, ברובן, וכן הדתיות לאומיות שמקפידות על זה, הולכות ברובן עם חצאיות ארוכות, מה שנקרא "חצאיות מטאטא".

אבל יש הרבה מאוד שהולכות לא ככה ולא ככה, ומקפידות, אם כבר, לכסות עד אחרי הברך - והדעה ההלכתית היחדה היא המשנ"ב שהתיר את זה - לאחריו רוב הפוסקים שהתירו פשוט נסמכו עליו, אבל ברמה שלו - לא מוכר עוד פוסק שככה חשב לגבי הגדרת ה"שוק".

אם את יודעת משהו אחר, מוזמנת ללמד אותנו ונחכים.

שזה בעצם מעין תשובה עקיפה לשאלה, או יותר נכון - ניסיון להראות שהשאלה לא כזאת פשוטה, או, אם ממש תתעקש - ניסיון לשאול את הבנות האם כמו שהן דורשות מהבנים, הן דורשות גם מעצמן.. (ואני לא מדבר על לימוד תורה או שלוש תפילות במניין שזה עניינים גבריים - אלא כמו שיש בנות שמצפות מהגבר לא לשמוע שירת נשים ולא לסמוך על שום דעה מקילה, האם גם הן לא סומכות על דעות מקילות כמו שנתתי דוגמה בתחום הצניעות, והולכים לדעות המחמירות שהן גם הרוב המוחלט?)

זה אכן שאלת מראה מדויקת לצד הנשי,נראה אם תהיה היענות כנה או התחמקויות..

להקפיד על מכנסיים.

אז מחוייב מדין מנהג שהתקבל על כל ישראל.

חומרה נקראת חומרה כאשר מחמירים במשהו יותר מן הדין,לא להפך לכיוון מה שאסור

כל עוד לא שואלים על הגדרים שהתורה חייבה השאלה לא רלוונטית.ואלו דברים פסוקים ולא מנהג.ראה,וגם פסקה "מכנסיית לנשים":

http://www.yeshiva.org.il:5773/midrash/shiur.asp?id=1830&cat=506

ב.הסיבה לאיסור היא לא רק לא ילבש,זו סוגיה אחרת הקשורה לסוגיה זו אך לא הבלעדית אולי גם לא העיקר

כדאי לענ"ד לשאול שאלה אחרת,מה הגורם לדבר על היתר על דבר כזה כאשר ההופעה החיצונית של בגד כזה כ"כ שונה מההופעה המסורתית יהודית לבגד נשים.

כלומר לא מדובר על הופעה של אותם ערכים בדמות העדפה אישית פרסונלית של בגד מסוג אחר בתקופה אחרת (דוגמא להעדפה של סגנונות בחצאיות),אלא בגד שונה מבחינה מתארית המביע כפועל יוצא רוחות אחרות

חלק מהשוני הוא גם שוני פיזיולוגי מציאותי,במקרה דנן אין חיוב בחצאית או לבוש ארוך המכסה את תנועת ההליכה לגברים.הסיבה ללבישת גלביות ולבושים ארוכים הינן סיבות היסטוריות מקומיות ולא הלכתיות,ולכן אין בשינוי הזה פרמטר הלכתי מובהק לעניין זה לגבי גברים.

ב.לא פוסקים הלכה בצורה כזו,במיוחד כשמכנסיים זה הרי לבוש יחסית מודרני

למען החוויה הלימודית והתועלת הלימודית כדאי ואפשר לעיין סוגיות הללו במלוא הרצינות,אך לא כדי לפסוק הלכה באופן עצמאי.

הבאתי לינק לפניני הלכה בו מובררת החובה ללבישת חצאית והנובע מכך הוא שאין בזה פרמטר היסטורי בלבד,מה גם שמבחינה היסטורית נשים בכל העולם המשיכו להלך עם שמלות וכו' גם לאחר שגברים החלו ללכת עם מכנסיים..(הוספתי זאת רק כהתבוננות היסטורית)

ב.אני לא מבין אילו דברים היו באוויר,לגבי התוכן ודאי שהדברים לא היו באוויר יש סוגיה הלכתית קיימת בנושא כשההשלכה המעשית הלכתית היא שחצאית היא חובה.

לגבי איך פוסקים הלכה,אדם לא יכול לפסוק לעצמו הלכות אפילו מסיבה אינפורמטיבית,אתה חושב להתחיל לעבוד בהייטק ללא ידע מקיף מתאים ? ידע מתאים גדרו בהסמכה לרבנות

והראה לי סמכות תורנית בת זמננו הסומכת את ידה על כך שאנשים יתחילו לפסוק הלכה לעצמם כפי הידע הנוכחי המצוי בידם בין אם הוא רחב יחסית בין אם הוא מצומצם

מצאתי כמה וכמה שו"תים לפיהם עולה שזה לא נכון

אני לא חושב שמישהו מעלה על דעתו לבדוק בספר כמו שולחן ערוך או בית יוסף את המקורות לדברים על מנת לבקר אותם תחת המשקפיים האישיות של הלומד,הטעם הוא להרחיב את הדעת

ב.לפיכך הטעם שלך לחפש מקור מן הראשונים והגמרא לא צריך להיות כדי לגלות האם סוגיה שהתבררה נכונה או לא במובן של מה אני "אפסוק" כאשר הדובר אינו פוסק (כמוני כמוך),אלא כדי להרחיב את הדעת

זה תוצר חשוב,ולא המטרה.

בנוסף מה שכתבת על הסיבה לבדוק מקורות הוא לא בכלל מה שאמרתי וגם לא קשור לדברים שאתה כותב,המטרה היא לבדוק טעות טכנית.

ולכן השאלה למה אתה בודק את המקורות בדיון של הלכה למעשה עדיין עומדת

ב.לפחות צריך להבין שדברים שנכתבו בספר הלכתי כזה מיועדים להלכה למעשה,כלומר זו השורה התחתונה מעבר לכך זו למדנות (ולמדנות זה לאו דווקא לשם פיתוח השכל בצורה בלעדית)

גם אני הולכת כך ב"ה וכן הייתי פוסלת..

ותן טל אהבתי תדוגמה 

בס"ד

אז לא משנה

עם חצאיות עד הקרסול כמו שאמרת!

ואפילו אם לא הייתי הולכת עם חצאיות כל כך ארוכות הייתי פוסלת בחור על 

זה שהוא שומע שירת נשים.....

אם את לא שומרת על ההלכה ברמה שאת רוצה שהבחור ישמור (אני הולך על בסיס ה"אפילו אם...) - את לא חושבת שזאת תהייה צביעות לדרוש רמת הקפדה מהבחור שאת לא מקפידה עליה גם כן? 

כוונתי שהיא לא הייתה עד הקרסול...

דבר שני אני באמת חושבת שמה ששירת בנות וכנל גם סרטים גורמת לבנים

זה הרסני הרבה יותר מהרבה דברים אחרים שההלכה אוסרת ולכן הייתי בכל מחיר מחפשת 

אחד שמזה כן נמנע... ואני ממליצה גם לבנות לא דוסיות לחפש אחד כזה שנשמר כי בסופו של דבר 

זה האידיאל שלנו הבנות שהבעלים שלנו יהיו רק לנו ולא ילמדו שטויות משירים וסרטים......

לפחות בנתיים לפי מה שידוע לי, העניין הוא חד משמעי לכאן או לכאן - יש את דעת הרוב, שהשוק שהוא נקרא ערווה, הוא עד הקרסול - ואז לשיטתם חייבים כיסוי מ-ל-א של הרגל, עד הקרסול - כשזה מתחלק לדעות של או חצאית ארוכה עד לקרסול, או חצאית שעוברת (בכל מצב) את הברך, ומשם ועד הקרסול, גרביונים אטומים. זה לרוב הדעות שאומרות שהשוק זה החלק התחתון. דעת היחיד שאני מכיר של המשנה ברורה, שהשוק הוא החלק העליון של הרגל, עד הברך - בעצם היא היחידה שמתירה חצאית שרק עוברת את הברך ולא מצריכה שתהיה ארוכה עד הקרסול, או שמעבר לברך לאחר החצאית יהיו גרביונים.

ולכן בת שהולכת עם חצאית לא ארוכה, שרק עוברת את הברך - היא למעשה בפועל הולכת בצורה שמתאימה הלכתית ר-ק למשנה ברורה. 

וזה ברמה מסויימת מקביל לבן שמקשיב לשירת נשים מסויימת על פי פסיקת רב מסויים כזה או אחר...

וגרביים אטומות...

בס"ד

בבית שלי גם שומעים שירים כאלה ככה שאין לי מה לפסול על זה.

חוץ מזה שלשרית חדד יש כמה שירים יפים

על טעם רע (לדעתי)

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתן מתוק מדבש*

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

שיעור ד' זה לא צעיר

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לא הייתי חושש מזה לשניה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

קשה לדעת.