קשה.הרוזן!
אני יוצא בשבועות אלה מקשר שהיה טוב לשנינו, אבל בגלל עבר לא-חיובי מבחינה הלכתית, היא החליטה שזה לא שייך שיהיה קשר. זה סופי מבחינתה (כך לפחות הבנתי, לא הארכנו בדיבור על זה).
אני מאמין בכוחה של התשובה. גם עבר בעייתי אפשר לתקן, עד כדי להפוך אפילו זדונות לזכויות.
קשה לי. הקשר היה משונה מאוד מפני שרובו היה רק דרך הרשת, ונפגשנו רק פעם אחת. אבל השפענו הרבה זה על זו. יש לכל אחד מאיתנו נתחים משמעותיים מאוד בחייו של השני, ואני חושב שגם יש בינינו התאמה. יש בינינו רגש. קשה לי להתנתק. אני מרגיש שכדי לבנות את חיי עם מישהי שהיא לא היא, עלי לשנות את עצמי מבפנים. דברים מסוימים שחשבתי שהם עיקריים אצלי, לא יוכלו להיות עיקריים אצלי, כי הרבה מכוחם הם קיבלו מהקשר איתה. ועכשיו, שארצה לבנות קשר עם מישהי אחרת, אצטרך להדגיש דברים אחרים אצלי. אצטרך לקבל זווית אחרת על העולם. וקשה לי, כי אני ב"ה אוהב את עצמי כפי שאני. אינני מבין מדוע היא חושבת שלעולם לא נוכל לתקן את העבר, ושלא נוכל לבנות קשר מחדש. אינני מבין מדוע עלינו לעזוב זה את זו ומתוך כך עלי להשתנות כ"כ.
קשה לי לקבל את זה שהיא לא רוצה בקשר, ולהמשיך הלאה.
באמת קשה..dora

אתה ממש צודק שעל ידי חזרה בתשובה אדם מתקן את כל עברו,

תסתכל על הטוב שיצא לך מהקשר, על זה שהיא גילתה לך כיווני חשיבה שאהבת ובהחלט אתה יכול להישאר איתם.

למה עליך להשתנות?? שמעת גישה חדשה לחיים ואפילו שאתם נפרדים זה יכול להמשיך להיות חלק ממך.

(האמת שלא כ"כ הבנתי איך מפגישה אחת נקשרת אליה.. )

שוברת לבבות......אמא ל 5

צריך קצת סדר בדברים,

 

הכאב הוא כואב וייקח זמן להתרפאות.

 

מה שלמדת על עצמך וכו' בעקבות הקשר איתה זה שלך לנצח, 

 

אולי ה' זימן אותה כדי שתיבנה בנושאים האלו ותבוא הכי טוב לקשר המיועד לך.

 

באמת לא ברור למה לשפוט על פי העבר, אלא אם כן היא רואה דברים שנשארו ולא משתנים, ואולי פחדים אחרים שלה.

 

אין לנו שליטה על מה אחרים ועשים בקושי על עצמנו,

 

חפש מה באמת הפריע לה, כדי ללמוד לעצמך , אם זה אפשרי אם לא עזוב.

 

באמת קשה לקבל שהיא לא רוצה בקשר ,

 

ה' שולח לנו מנת יסורים ולא קל לנו איתה,

 

אליו צריך לפנות שיעזור להתמודד וייתן כוח להמשיך הלאה.

 

כשכואב כואב, תן לעצמך זמן להתאבל ולכאוב את הקשר שנהנת ורצית , ואז אסוף עצמך והתחל מחדש.

 

חשוב לתת מקום להרגשות אך לא לטבוע בהן.

 

בהצלחה.

קודם כל,ד.

באמת מצב מצער.

 

אולי עוד קצת זמן - ותראה שלא באמת אתה צריך ממש לשנות את חייך וכו'.

 

אבל מה שחשוב להעיר, לפחות לתועלת להבא לך (שכנראה למדת - לפי מה שבחתימתך) ולאחרים:

 

ה"קשרים" הוירטואליים הללו, שאינם איזו "התייעצות" בעלמא, אינם טובים. מפתחים ציפיות בהתכתבות ממושכת, לפעמים זה גם מכשיל, דווקא בגלל אי האפשרות לבדוק מעשית יותר, ואח"כ המציאות מתנפצת בפָּנים.  זה נכון גם לסתם "קשרים" שאינן מוכוונים מטרה, אבל גם לנושא הזה.

 

לכן, אם אנשים חושבים מתוך "היכרות" קצרה כזו, שהם אולי מתאימים - שווה להתקדם כבשידוך רגיל: דהיינו, לקחת שמות של מכרים אמינים מהמציאות, לברר, ואם מתאים - להיפגש כמקובל ולראות אם אכן יש אופציה לנישואין. יכול לחסוך גם בעיות וגם עגמת נפש.

 

בהצלחה בהמשך.

זה באמת כואב.אורח כלשהו

במיוחד שאם נפגשתם רק פעם אחת אז זה פיתח המון ציפיה, תקווה וחלומות על איך זה יראה, ואז נשאר חור.
גם ההשתנות והצורך להשתנות שוב לא קל בכלל.
אוהבים.

להתחיל לפתח קשרים אמיתיים במציאות יעזור מאוד...ארוון
תודה רבה לכל המגיבים!הרוזן!
דורה, זה לא בדיוק ככה. אני מסתבך להסביר את זה, אפילו לעצמי, כי מדובר בתחושות מאוד פנימיות אצלי, שאפילו אני לא מבין אותן עד הסוף; אבל אנסה בע"ה להסביר בכ"ז. זה לא בדיוק שהיא גילתה לי כיוונים חדשים או דברים חדשים על עצמי שלא ידעתי. אלו דברים שתמיד היו קיימים בי, והיא מאוד עזרה לי להוציא אותם אל הפועל. עכשיו שאנחנו נפרדים, אני מרגיש שלא תהיה עוד מי שתוכל לעזור לי לצאת אל הפועל באופן הזה.
הכרנו והיינו בקשר דרך הרשת זמן משמעותי מאוד לפני הפגישה הזו.
אמא ל5, תודה מיוחדת על ההשתתפות, עזרת לי מאוד!
דן, אני פחות רוצה להיכנס לתיאור של מהלך הקשר ולשאלת הוירטואליות והממשיות שלו, כי זה פחות הנושא כאן בעיני, וכפי שאמרת - לעצמי הפקתי לא מעט לקחים בנושא הזה. רק אעיר שזה לא בדיוק היה ככה. ושאני מסכים שברור שברגע שמדובר במשהו משמעותי יותר מסתם דיבורים והתייעצויות בעלמא, צריך לעבור מיד לעולם הממשי.
ארוון, אני מקווה... בע"ה.
אל תתעצב על מה שאבד, מה ששלך באמת לעולם לא יאבד...אין יאוש315

אני כ"כ מבינה אותך ומכירה את התחושה הזו. גם אני חוויתי קשר עם בחור שהשפענו אחד על השניה כ"כ הרבה והוצאנו אחד מהשניה את הטוב ביותר. הייתה ביננו התאמה והיה רגש והיה קשה להתנתק וזה כ"כ כאב (ועדיין כואב למרות שכבר עבר זמן מאז) ובינתיים מרגישה קושי רב לנסות לבנות את חיי עם מישהו אחר.

קשה לי לנחם אותך כי אני יודעת כמה זה קשה, אבל דע לך, כשזה בא, כשתמצא את האישה המיועדת לך וזו שתהיה הכי מתאימה בשבילך, תהיה הסיבה  אשר תהיה, שום כוח שבעולם לא יצליח למנוע מכם להתחבר אחד על השניה. להיפך, רק הערכה וכבוד יהיה לאישה שלך על מה שעברת. הערכה על זה שהיית במקום בו כביכול יכולת לעשות מה שאתה רוצה ומתוך בחירה אישית שלך החלטת לעשות שינוי, הערכה לאישיות שלך ולתפיסת עולמך.

בטוחני שהאישה שתמצא לא תגרום לך לשנות את עצמך או תאלץ אותך להסתכל על העולם בזווית אחרת. היא רק תצליח להוציא ממך את הטוב שבך.

זה כ"כ קשה להתנתק, זה בלתי אפשרי לשכוח כי הכרת בן אדם שנתן לך השראה,שנכנס לך ללב, אבל בעז"ה אשתך תהיה זו שתכנס ולא תצא.......

מאחלת לך רק אושר ושמחה בחייך....

פורים שמח

וואי, אחי... ממש כואב! דוד ה.
אין לי הרבה מה להוסיף על הדברים היפים שנכתבו למעלה... וקטונתי מלייעץ לאנשים.. אבל אנסה קצת...

והצדדים שהיא גילתה בך כנראה כ"כ אמיתיים, אז תחיה אותם למרות הכל...

רק אחי, קח את הזמן ולאט לאט תתנתק מזה... אל תמהר להמשיך להיפגש ואל תמהר לפתח קשרים חדשים...

ואחי היקר, בע"ה הכל עובר, כל ההרגשות הרעות והקושי בסוף עוברים...
תאמין בו יתברך ותעבור תקופה זו..

ותשובה מכפרת על הכל! על הכל! במיוחד תשובה מאהבה...

אל תחשוב מה אתה לא בסדר ומה היית צריך לעשות אחרת, אלו מחשבות מסוכנות ולא מועילות.. והסקת מסקנות, לדעתי עדיף אח"כ..

תהיה אתה, תאמין בעצמך, תאמין שאתה טוב.. טוב מצד שאתה בנו של המלך, וטוב מצד עצמך, ומצד החזרה בתשובה שעשית...
תאמין שאתה טוב, והעולם טוב, והכל מוביל לטוב...
ותזכור אחי: "כל מה דעביד רחמנא לטב עביד"... כל מה שהוא יתברך עושה לנו, לטובה הוא עושה...

הארכתי, ואולי כתבתי דברים שאינם נוגעים אליך... אם כתבתי דברים שאתה לא מבין "למה הוא כתב אותם, איך זה קשור אליי??!" אז תמחק את הדברים...
כתבתי דברים שמנסיון אישי שלי היו מחזקים אותי...

סליחה על הצורה המבולבלת שהדברים נכתבו...
ואמן אמן שתצא מהצער והאבל על הדבר ותמשיך הלאה הלאה...

אם אתה רוצה, אני גם זמין באישי, ואשמח לעזור כמה שאוכל בע"ה...
אתם לא מבינים כמה כל תגובה פה משמעותיתהרוזן!
אפילו תגובות שפחות קלעו לתת מענה שהתאים לי - עצם ההתייחסות, האהדה וההשתתפות ממש עוזרים.
תודה רבה ממש לכולם!
(ורוב מוחלט של התגובות פה גם קלעו)הרוזן!


הפרידה היא קשה.כסיופיאה

שלום לך, פרידה זה דבר קשה לכולם. אני מבינה אותך ממש.

גם אני עכשיו עוברת פרידה וזה ממש קשה במיוחד שמתחברים רגשית.

אני חושבת שלא בריא לבנות קשר על בסיס וירטואלי. כי זה לא כ"כ אמיתי.

ולפעמים אנחנו מוציאים דברים מהקשרם כשחסרה האינטונציה.

וזה גם גורם להתחברות רגשית מהירה שלא בהכרח תואמת את המציאות.

בהקשר לסיבה שניפרדתם. יש תמיד פתח לתשובה ותשובה זה מעל הכל גם הבנאדם שהכי חטא יכול לשוב בתשובה וה' מקבל אותו באהבה. והוא מתנקה. 

זה לא אומר שכל בחורה חיבת לקבל בחור שחטא בעבר ועשה תשובה. יש בחורות שזה מאוד קשה להם.

במיוחד לגביי בחורים שהיו עם בנות.

כמה מהחברות שלי אמרו לי שהם לא היו מוכנות לצאת עם גבר שהיה עם הרבה בנות. (פיזית)

ולעומת זאת יש לי חברה טובה ומדהימה ודוסה. שהתחתנה עם בחור שהיה עם הרבה בנות במובן הזה.

ועשה תשובה והיא מקבלת את זה והם הזוג הכי מקסים שיש.

אתה פשוט צריך למצוא את אותה אחת שתקבל אותך עם זה ותראה בך את כל הטוב שקיים בך מעבר לזה.

ואני לא חושבת שאתה צריך להשתנות בגלל הקשר הזה.

תמיד אפשר להפיק מסקנות וללמוד לקחים, זה מה שאני עושה בכל קשר שלא מיסתדר.

אמרת שאתה אוהב את עצמך אז אתה לא צריך להשתנות רק בגלל שמישהי לא קיבלה אותך כמו שאתה.

ומי שלא מקבל אותך כמו שאתה- הוא לא ראוי לך.

מאחלת לך הרבה הצלחה בהמשך הדרך ושתמצא את האחת שתאהב אותך ותקבל אותך כמו שאתה.חיוך

כתבת יפה, ואני מסכימה עם דברייך.גדר תיל


אוישהרוזן!
עכשיו קלטתי איך זה נשמע. ממש לא מדובר ברמה כזו, ב"ה לחטא ברמה כזו מעולם לא התקרבתי - הכוונה שהעבר המשותף שלנו לא-בסדר. ולא היה בו שום עניין פיזי (אפילו לא תמונות ושיחות בע"פ, עד הפגישה...)
ושלא תבינו לא נכון את הסוגריםהרוזן!
גם בפגישה לא היה שום מגע או משהו שקרוב לזה.
סליחה מכל הלב כי אני כן חשבתיאמא ל 5
פשוט מה כבר יכול להיות עבר של חטא שקשה לה לספוג.

זה עוד יותר מתמיה ואני עם כסיופאה מה כבר היא כ"כ מפחדת?

לא חייב לשתף רק אם מתאים לך.
סורי.. אני לא יודעת איך זה נשמע..כסיופיאה

וגם לא אמרתי חלילה שזה מה שעשית.

אני מתנצלת.

ובאמת לא  הבנתי מזה אומר עבר לא בסדר מבחינה הלכתית..

הייתי שמחה אם היית מסביר זה באמת מענין..

לא הבנתי, הית פעם חילוני וחזרת בתשובה..כסיופיאה

פשוט קראתי שוב את ההודעה שלך ואני מנסה לחשוב בגלל איזה זדונות בחורה לא מוכנה לקבל גבר.

במיוחד שאומר לה שחזר בתשובה.

מהבגלל שלא שמרת שבת שלא ברכת ברכת המזון?

....

שכח על הניסיםחכחעחילםכ


זה ממש כואב...ענבל

בס"ד

 

ואישית אני לא אוהבת לפסול בגלל העבר, כמו שלא הייתי רוצה שיפסלו אותי בגלל עברי.

אבל יש נקודה אחת בדבריך שקצת מציקה לי..

למה שתצטרך להשתנות?

כולנו עוברים קשרים, מי יותר מי פחות, כולנו מקבלים מהקשרים דברים מדברים שונים, ואיתם אנחנו ממשיכים לקשרים הבאים.

אנחנו לא זורקים את הדברים מאחורינו וחוזרים למה שהיינו.

מכל קשר יש מה ללמוד ועם מה להמשיך הלאה וכל קשר מקדם אותנו לקראת המטרה הנכספת.

 

אז אני אמנם לא מבינה אותה, בכלל, במיוחד אם אתה אומר שזה לא קטע של מגע, אבל אני גם לא מבינה למה אתה צריך להשתנות ממי שאתה באמת..

 

[אתה לא חייב לענות, למרות שזה באמת מסקרן אותי].

עדכוניםהרוזן!

הקב"ה מעביר אותי תהליכים מהר, כי כבר הרבה יותר קל לי עם כל הסיפור הזה.

לא אגיד שאני כבר לא מרגיש צער, אבל אני כבר בהחלט חושב שאני מסוגל להמשיך הלאה, ושאני כבר לא מרגיש את אותו צורך לחזור לקשר. אני מסוגל להסתכל / לחשוב על דברים שהיו, להנות וללמוד מהם - ולהבין שזה משהו שהיה ונגמר. הוא יישאר בהחלט דבר משמעותי - אבל לא בתור משהו שאפשר ורצוי לחזור אליו, אלא בתור משהו שאפשר להפיק ממנו לקחים וכדו' להמשך.

ב"ה...דוד ה.
אגיב אח"כ בע"ה בצורה רצינית כאשר אתפקח מהשיכרות
*אתפכחהרוזן!

תודה מראש ^_^

תשובותהרוזן!

זה לא שהיו לי חטאים מסויימים שקשה לה איתם. היה לי קל הרבה יותר אם היא היתה אומרת משהו בסגנון "אתה לא האדם שחיפשתי", מכל סיבה שהיא, כולל סיבות מטופשות בעיני (מראה, עבר שאפשר לעשות עליו תשובה, או כל דבר אחר). עצם הקשר בינינו לא נוצר בצורה טהורה, ולכן בעיניה לא נכון שיהיה לו המשך (שוב, אם הבנתי אותה נכון).

אני לא חושב שהיינו במצב של זדונות. יכול להיות שהיא מרגישה שהיא היתה במצב של זדונות - אינני יודע. אני, על כל פנים, חושב שנכון יותר לדון אותי לכף זכות ולהבין שאלו היו שגגות. ואני מעריך שגם אותה נכון לדון כך. אמרתי "עד כדי להפוך אפילו זדונות לזכויות" רק כדי להדגיש עד כמה כוח התשובה גדול, אפילו במקרה שלפי מה שאני מבין הוא יותר גרוע משלנו.

לגבי מעבר לזה - אני חושב שצריך גם אישור שלה כדי לפרסם יותר מדי פרטים בְפורום, כשזה למעשה בראש-כל-חוצות לעיני כל מתעניין (וזה לא נכון כרגע שאפנה אליה לשום צורך, אם בטעות הבנתם אחרת).

לא הספקתי לדבר איתה לגבי חזרה בתשובה. כשהיא הודיעה לי לא היה לי זמן לעכל ולגבש דעה, ואח"כ כבר לא היה רלוונטי מספיק לחזור ולומר לה.

בכלל, אתם רואים את הדברים רק מהצד שלי. אני מעריך שהיא פשוט לא חשבה על זה מכיוון כזה, ולא חשבה על לעשות תשובה ולחזור לקשר מכיוון חדש, מכיוון נכון יותר. זה סוג של מהפך בראש שצריך לעשות, והוא בהחלט לא מובן מאליו.

להיפך, מצידה זו מסוגלות מיוחדת - למרות כל מה שהקשר הזה היה בשבילנו, היא מווותרת על הכל מתוך המחשבה שהקב"ה מתנגד לקשר הזה.

 

ענבל, אני חושב שאמרתי גם קודם שאלו תחושות עמוקות ופנימיות מאוד אצלי, אני לא יודע להסביר אותן עד הסוף גם לעצמי. אנסה לענות בכ"ז. וזה גם יעזור לי להבין את עצמי...

זה לא להשתנות במובן של להתכחש למי שאני, ולצורך העניין - אם הייתי טיפוס זורם, אז מעכשיו אהיה טיפוס כבד ופחות זורם. לא זו הכוונה.

זה יותר... אני אנסה להרחיב.

הרי ברור שהאנשים שאתה חי איתם משפיעים על הצורה שבה אתה מתנהל. אם החבר הכי טוב שלך הוא פטפטן, אז אתה תתנהג כמו בן-אדם שמפטפטים איתו הרבה - וזו לא בהכרח תהיה התנהגות מסויימת, אבל ההתנהגות תושפע מזה. בין אם זה יהיה שתפתח יכולת להקשיב לפטפוטים מייגעים למרות העצבנות המתמדת שזה ייגמר כבר, ובין אם זה יהיה שתהפוך להיות פטפטן בעצמך, ופטפוטים יהיו הדבר שיחייה אותך ויעשה לך את היום. באיזשהו אופן, זה ישפיע.

כנראה שהתרגלתי לחשוב על עצמי כעל אחד שחי לצידה, ונבעו מזה התנהגויות מסויימות שנובעות מהקרבה והחיים לצידה (בתחומים שהם עמוקים רוחבים יותר מפטפטנות ושתקנות). ואהבתי את ההתנהגויות האלה, והן התחברו אצלי לתכונות ורצונות מאוד עמוקים שלי. ועכשיו שמתברר לי שלא אחיה לצידה, לא אוכל להתנהג בצורות האלה, וזה מתחבר אצלי לדברים כ"כ עמוקים שהשינוי יהיה משמעותי.

אני מבינה את זה, ובכל זאת.ענבל

בס"ד

 

אם ההתנהגויות האלה התחברו לך לרצונות ותכונות שנמצאים בעומק הנפש שלך אז אתה לא צריך אותה בשביל זה, אתה צריך להידבק בהתנהגויות האלה.

אם אני הופכת לפטפטנית כי יש לי חברה ממש פטפטנית אני לא אפסיק פתאום רק כי היא כבר לא איתי מסיבה כלשהי...

אני אקח את זה איתי הלאה ואמצא עוד אנשים פטפטנים לדבר איתם.

כנ"ל בקטע של הקשבה.

 

אם היא התחברה ככה למקומות כל כך עמוקים אז האישה שאותה אתה מחפש גם היא תתחבר לך למקומות העמוקים וגם איתה תוכל להיות ולהתנהג באותן התנהגויות שנוגעות לך במקומות כל כך עמוקים ורגישים...

לפחות כך אני מאמינה.

אישה לחיים זאת אישה שאתה מרגיש איתה הכי טוב בעולם ושנותנת לך להכיר את עצמך יותר ממה שהיית מכיר אילו היא לא הייתה, או כלשונך, מחברת אותך למקומות הכי עמוקים בתוכך.

 

אולי זאת רק אני..

בשכל את צודקתהרוזן!

ברגש קשה מאוד לראות את זה.

 

וגם, זה אף-פעם לא יהיה בדיוק אותו דבר. במיוחד כשזה דברים משמעותיים הרבה יותר מפטפטנות ושתקנות.

נמשיך עם הדוגמה, אעפ"י שהיא היתה רק משל ובנמשל זה עמוק יותר ולכן זה שונה. אני אמנם אמשיך להיות פטפטן אם למדתי על עצמי מהקירבה לחבר שלי כמה שאני אוהב את זה, אבל ליכולת הפטפטנות שלו יהיה שמור מקום מיוחד אצלי, שכנראה אף-אחד אחר לא יוכל למלא במקומו.

 

עכשיו אני יכול גם לומר, שאני מאמין שבע"ה התכונות והרצונות האלה ימצאו דרכים אחרות להתבטא, גם אם זה יהיה בהתנהגויות אחרות. בסופו של דבר מי שתתאים לי כנראה תעזור לי לבטא את הדברים האלה, גם אם מכיוונים שונים לגמרי.

מכל מקום, אני מעריך שלפני - שבוע, נגיד - לא רק שלא יכולתי לומר את זה, אלא שגם אם מישהו אחר היה אומר לי את זה - לא הייתי מבין שהוא צודק. כפי שאמרתי, הקב"ה עוזר לי להתקדם ב"ה

נכון, אבל רגש חולף, היגיון בד"כ לא ענבל

בס"ד

 

אני לא טענתי שזה יהיה אותו דבר, אני אמרתי שזה יתבטא בצורה כלשהי. 

זה נכון שזה כנראה יהיה שונה מהחוויה הקודמת שלך...

לטוב ולמוטב .

 

וטוב, אני מניחה שהגענו לאותה מסקנה...

אם לסכםהרוזן!

התשובה לחוסר ההבנה שלך את הבעיה שלי - הבעיה היא יותר מצד הרגש. ואמנם נכון שיש פתרון שכלי, אבל הוא לא עוזר לבעיה הרגשית, כי צריך הסתכלות מרחיקת-ראות בשבילו.

בנוסף, כשפרסמתי את האשכול עדיין הייתי קרוב מספיק כך שלא היתה לי היכולת להסתכל בהסתכלות מרחיקת-הראות הזו, אפילו אם יראו לי אותה.

אז אנחנו מסכימים...ענבל

בס"ד

 

אגב בהתיעצויות בפורום לרוב יענו לך גם לפי ההיגיון כי כמו שאמרתי זה דבר שלרוב לא משתנה אם הוא נכון.

אולי יוסיפו שברור שבשלב הזה קשה לראות וכו' אבל תכלס יענו לך לפי מה שהגיוני גם אם במידה ואנחנו נהיה במצב כזה הדברים יהיו שונים.

 

הגענו להסכמה, מניחה שעכשיו דבריי יותר מתקבלים על הדעת, לא ניסיתי להשפיע על הרגש, אני מאמינה שהרגש זה דבר ששמור רק לבן אדם וקשה מאוד לעזור לו להשפיע על הרגש שלו...

עוד נקודה שחשבתי עליה עכשיוהרוזן!

בסופו של דבר גם את אומרת שיהיה שינוי. רק שהשינוי לא יהיה פנימי, אלא שינוי של דרך ההתבטאות של דברים פנימיים.

בין כך ובין כך, השינוי נוגע לדברים פנימיים, ואני חושב שאם זה היה תלוי בי - לא הייתי רוצה לעצמי את השינוי הזה.

אני מניחה שלא תמיד אנחנו מקבלים מה שאנחנו רוצים...ענבל

בס"ד

 

וזה אולי נוגע לדברים פנימיים אבל זה לא משנה את הדברים הפנימיים זה רק משנה את איך שהם מקרינים כלפי חוץ.

אז אולי אתה לא רוצה שינוי, אבל אני מניחה שעדיף לקבל את זה שהוא יקרה מאשר להישאר בעמדה של "אני לא רוצה"..

ואגב, אני לא חושבת שיש אדם שאוהב שינויים, שינוי זה מפחיד, זה דבר לא ידוע, אבל בסוף עוברים אותו, כולנו עוברים אותו ובע"ה נעבור אותו בצורה הטובה ביותר לנו.

כמובן. אני רק מסביר את הקושי והצער.הרוזן!

וכמובן שאחרי שנותנים ביטוי לצער, ממשיכים הלאה בע"ה.

אז חלילה לא התכוונתי להמעיט בכוח הרגש..ענבל
בס"ד

וגם לא ברמת הקושי והכאב.
מחילה אם הובנתי ככה..
אוה, לא, זה בסדר גמור.הרוזן!

אני עדיין תחת הראש של ההודעה הראשונה שלך - לענות להתעניינות כנה. ^^

אוקיי מעולה ב"הצלחה!ענבלאחרונה
הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

חיבוק❤️❤️מבולבלת מאדדדד

זה לא קל בכלל להיות עם התחושות האלו...

וזה לגמרי תקין. כל פרידה יכולה להיות קשה, זה שהוא לא מתאים לך כבן זוג ושותף לחיים, לא אומר שכל התקופה שהייתם ביחד, הלכה לפח. את עדיין מעריכה את הבנאדם, ואולי גם אוהבת אותו. אל תילחמי בעצמך.

קחי את הזמן, אל תלחצי על עצמך❤️

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

געוואלדימח שם עראפתאחרונה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אין סיבה לפסול על הסף.shindov

אם הקשר יהיה רציני. אז יש נושא לשיחה. אפשר עוד לפני שהקשר יהיה רציני. על הסף אין סיבה לפסול.

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך