בין אמת לאמתכיסופית

בין אמת לאמת,

בין הלכה-

למעשה.

בין הימים ההם-

לזמן הזה

בין הנסתר-

לנגלה

בין העולם הבא-

לעולם הזה..

אני רודף אחר חוקיך

(נלקח מתוך השיר "אנה אפנה"-ארז לב ארי)

אין אמת ואמת, יש אמת אחת!המצב חסה

אמת מורכבת מ100% אמינות, אם לא- היא פשוט לא אמת.

עדרים עדרים חולפים על פנייסתם אחת

וכל אחד מחזיק באמת בכל כוחו

בעוד שהיא בכלל נעדרת

לא. יש הרבה אמיתויותסמיילי...


איןהמצב חסה

מכורח האמת שהיא אחת.

 

הרבה תופסים בה אמנם, אבל היא אחת

לא. יש ריבוי אמת.אדם בכיר


אמת זה מושג רחב. תלוי לאיזה אמת אתה מתכוון.סמיילי...


ממש לאהמצב חסה


בוודאי שכןסמיילי...

נגיד " ה' אלוקיכם אמת" זה אמת אחת.

אבל יש מקומות שבהם זה לא אמת אחת ושם אין אמת אחת.

לדוגמא?המצב חסה


דגומא א'סמיילי...

איזה חסידות אמת?

שמא יוצא מדבריך שכל החסידיות האחרות שקר.

שהרי רק דרך אחת בעבודת ה' אמת וכל ההדרכים האחרות שקר.

 

אף אחת מהם לא אמתהמצב חסה


אתה טועה.סמיילי...

כל אחד עובד את ה' בדרך שלו.

ואין דרך אחת שהיא אמת.

 

"עובד את הק בדרך שלו" מה זה פה, עבודת כוכבים?המצב חסה

עבודת ה' היא אחת ואין לה שניה!

כמו שיכולים להיות שני חתולים,אני77

שונים מאוד-במקום המגורים בהתנהגות במראה ועוד ואעפ"כ שניהם חתולים, כך יכולים להיות שני עובדי ה' שונים מאוד ואעפ"כ שניהם עובדי ה'.

כמובן שמה שמגדיר אותם כעובדי ה' זה הנקודה המשותפת, שהיא אכן אחת לכל עובדי ה', אבל עדין יש כאן ריבוי גוונים.

והאמת מתלבשת בלבושים שונים גם כן. וכשם שיש חתול מדברי, ויש חתול בית, ויש חתול שחור וחתול ג'ינג'י, כך יש אמת אירופאית ואמת אפריקנית, אמת חסידית ואמת ליטווקית. משפחה אחת, גזע אחד, גנים משותפים, אותו שלד, ואעפ"כ-רבים כחול אשר על שפת הים. ולפעמים, כשהאמת נעשית עדרים עדרים, כדי להכיר באמת, צריך להכיר את כולן ולדעת שכולן משפחה אחת.

אז תישאר חתולה. אני יהודי,המצב חסה

לכל יהודי יש את אותה תורה ואותו משה הוריד אותה והעביר אותה איש מפי איש 

 

אם אתה לא רוצה לקבל את זה ולהישאר ברעיון שהרב X כתב ספר וזה התורה של עם ישראל,

אז אתה הופך את כל חכמי ישראל הקדמונים לבורים ועמי ארצות

עם הקטע הראשון אני מסכים.אני77

איך הגעת לקטע השני אני לא מבין.

 

אמרתי שהרב X כתב ספר וזו התורה של עם ישראל?

אין לי ספק שתורת משה, והנביאים ואנשי כנסת הגדולה והתנאים והאמוראים גדולה ועצומה, והיא המרכז, וכל מה שהוסיפו האחרונים טפל לה.

אבל איך זה קשור?

כל עוד שומרים על השלד התורני-דהיינו ההלכה, כל אחד יכול להרשות לעצמו לסובב את מרכז חייו סביב פרטים שונים. (וגם אם לא יעשה את זה בכונה, א"א להמלט מזה אם לא ע"י המוות.) כמובן שאדם צריך לשאוף לאיזון, אבל זה לא אומר שלא יהיו הבדלים בין אדם לאדם.

תגובתיהמצב חסה

רב X כתב ספר\העביר הרבה שיעורים שבעקבותיהם כתבו ספרים

לדוגמא: רבי נחמן העביר הרבה שיעורים שבעקבותיהם כתבו כמה ספרים עליו, 

ומזה צמחה לה תורת חסידות ברסלב.

 

מה הבעיה?

הבעיה היא שמי שהופך את החסידות לעיקר ולאמת, 

הופך את העיקר (קיום המצוות)

והטפל (השמחה - לצורך הענין)

ל

עיקר (השמחה)

וטפל (קיום המצוות)

 

ואז קורה שלאדם יותר חשובה השמחה הפניית שלו מאשר קיום המצוות 

ובירור האמת באופן יסודי, ואז הוא הופך את השמחה לתכלית האמת.

 

דבר המנוגד לאמת ושקר לעצמו.

 

אמנם, החסידות נשענת על אמת, אבל היא עצמה לא אמת אלא לכל היותר כלי (לא מחייב)

לאנשים מסויימים להגיע לאמת.

עם זה אני מסכים,אני77

אבל לא כל החסידים כאלה.

 

רובם יודעים מה העיקר ומה הטפל.

ואכן כך כתבתי-המצב חסה

החסידות עצמה היא כלי, היא לא המהות.

אמנם, יש מחסידיה שיודעים את האמת ויש שלא, 

אך היא וודאי לא מציגה את האמת אלא את הדרך לאמת.

יש לך טעות בסיסית בהבנת מהי חסידותיוני
בדוגמא שלך יש את העיקר (תומ"צ) והטפל (שמחה)

אבל זה לא 2 עניינים שונים!

עיקר האמת זה קיום תורה ומצוות- בשמחה.

יש אפשרות כן לחלק, את זה שמקיים תומ"צ בשמחה יותר מאשר הוא מקיים תומ"צ בהידור וכו' אבל זה דרגות שונות של אנשים, מראשי שבטים ועד שואב המים..
הבעיה היא שבכתבי רבי נחמן נמצאת החלוקה הנ"להמצב חסה


ואם התכוונת לומר שאף חסידות היא לא ה-אמת,אני77

אע"פ שיש רבות שהן אמת, אז סבבה...

כמו שאף חתול פרטי הוא לא ה-חתול (אולי החתול הראשון כן? יש לחכוך בדבר), אלא סתם עוד חתול.

יש מקום לדרכים אישיות, בתוך התורה..אדם כל שהוא

למשל - התורה נותנת אפשרות להיות נזיר, לא חייבים להיות נזיר, ויש עובדי ה' גדולים שלא היו נזירים.

 

הדרכים עצמן הן לא האמת.אור השחר..
הדרך של כל אחד היא החיפוש של האמת.
אנחנו לא נשארים תקועים ומשתנים כל הזמן כי אנחנו מנסים לברר את האמת..
איפה האמת נמצאת זה ברור, אצל ה'.

זה כמו בסיפור הידוע על המלך שהביא 2 ציירים כדי שיציירו לו קירות ואז אחד מהם הניח מראה וכך הציור של השני השתקף אצלו.
אז יש 2 גירסאות לסוף - אחת שהמלך הרג אותו ואחת שהוא הניח את הכסף מול המראה.
רבי נחמן מספר את זה עם סוף אחר. הוא אמר שהמלך פטרו לשלום ושמח במה שהוא עשה (אאל"ט, משהו כזה)

כשמנסים להבין זה נשמע מוזר, אז מה המלך חיפש בעצם אם הוא ביקש משהו אחד, קיבל אחר ובכל זאת שמח בתוצאה?
מה שאני מבינה מפה זה שרבנו רוצה לומר, שמה שחשוב לו יותר מהציור עצמו זה שהוא יהיה בנאדם חושב, שלא יעשה כמו תוכי (הרי הוא גם יכל להעתיק פשוט את הציור השני)
ולגבינו - שנחפש את הדרך, שנהיה אנשים חושבים ולא נהיה כמו תוכים.
שורשר לסמיילי אך מיועד לכולם אור השחר..
אהאסתם אחת
אתה טוען שרבינו הקדוש והצדיק הפיץ דבר שקר ואתה, יוסף, מספיק גדול בשביל לקבוע דבר כזה. כן?

איככ.
לא.המצב חסה

עייני בכל תוכן השיחה ואולי תביני

 

אולי התוכן הוא אמת אבל לא שם מסתכמת האמת של היהדות, לא מתחילה ולא נגמרת.

עיינתי. כתבת שאף חסידות אינה אמתסתם אחת
ישמצבג'ינג'י


אני טועןג'ינג'י

שלא כל אחד הוא רבינו הקדוש והצדיק

מזל שיש לנו אחד כזהסתם אחת
שזכינו ללמוד ממנו עבודת ה' מהי.
אשרינו
יואוווו טוב נוג'ינג'י


בכל חסידות יש חלק מהאמתאביגיל.אחרונה
והרבה חלקים שהם שקר..
יש לי דז'ווה משנה שעברהמבט אחרון


רבנו אומראור השחר..
"האמת אחת היא, אמיתויות רבות שקר הן"
שניכם צודקים*בננית*

יש אמת אחת שמורכבת מהרבה צדדים וגוונים.

 

(הסיטואציה הנ"ל זו דוגמא מצויינת )

 

והשיר הזה כ"כ יפה!!

אז מה?די"מ
זה שיר יפה!
למה סמיילי עצוב?סמיילי...


מאידך תשוקתי אותי שורפתאושר תמידי
עזה כמוות איומה כנדגלות

אחח איזה שיר
אולי בימים הקרובים-המלקושזית שמן ודבשאחרונה
למישהו יש את הפיבלמנים של ספילברג?אוראלססס

חייב דחוף.

נסיון פעילקפיץ

נסיון פעילקיבוצניקית

(בייניש)

..קיבוצניקית
(בינייש)
הצליח?זיויקאחרונה
מדהים שהמקום הזה עדיין קיים.בן-ציון

הרבה התחיל כאן.

כתיבה ופריקה ודברים חדשים, אנשים חדשים

מסגרת שונה לתקשורת.


לילות קרים, שיחות ארוכות שעוברות בהרבה מקומות אבל בסוף משאירות טעם מר של אכזבה וכמיהה.

ציפיות, בלי מקור. פרשנות, רצונות ודמיונות.

נגמר מהר או לאט, אבל בעצם בכלל לא התחיל.

או לא נגמר באמת, עד שנגדע. ואז שוב, מבליח, מצפה-מתאכזב-שוקע, נשאר לבד.


ובסוף הכל חוזר לאותה הנקודה, אותה הכמיהה, אותו החוסר.

מה שמילא אך ייסר ובכל פעם היה בלב חצוי, רק הגביר את הרצון בכל פעם.


קוראים לזה בכל מיני שמות - בדידות, חוסר בחום ואהבה...


רכבת הרים של רגשות, חיים שלא ממשיכים בשום כיוון למשך תקופה ארוכה.

בכל פעם משהו אחר בא ומתחיל הכל מחדש.


אין סוף. בסוף זה רק אני.

(בהחלט מדהים שקיים.ענבלאחרונה
בס"ד

שלום בנצי 👋)

פורום ישל"צהאר"י פוטר

אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול

מישהו?האר"י פוטראחרונה

אולי יעניין אותך