כל כך גאה להיות כאן היום, במדינה שלי, בבית שלי.מוטיבציה

הכי בבית בעולם.

 

הדמעות לא מפסיקות לרדת ולרדת ולרדת,

על קדושים וטהורים שמסרו נפשם כדי שנמשיך להיות כאן,

על מי שהמוות פגש אותו בסופר, באירוע, באוטובוס או בבית קפה.

 

 

זה יום בלי ציניות, בלי סרקזם, אז בהכי הכי אמיתי--

 

כל כך אוהבת אותך, מדינה שלי.

את החברה שהקמנו כאן, את האחדות, את העם שלי.

כל כך גאה להיות חלק מכם.

 

אין לי ארץ אחרת.

 

 

 

עשרים אלף איש ואתה הראשון 
עשרים אלף איש אחריך שון 
צועדים בשקט עם פרחים 
שתי אחיות - עשרים אלף אחים 

אוהדי הכדורגל שהגיעו עם הצעיפים של הקבוצה 
ובחורה עם דגל 
שלא ברור למה היא כל כך בוכה 
בלי להכיר אותך 

עשרים אלף איש ואתה הראשון 
עשרים אלף איש אחריך שון 
צועדים בשקט עם פרחים 
שתי אחיות עשרים אלף אחים 

באו לומר תודה ולהיפרד 
להגיד שאין דבר כזה חייל בודד 
וגם עם לא ישכון לבדו 
כל עוד ישנם בטקסס, בחיפה בגוש עציון 
אנשים כמוך שון 

עשרים אלף איש ואתה הראשון 
עשרים אלף איש אחריך שון 
צועדים בשקט עם פרחים 
שתי אחיות עשרים אלף אחים 

העושה שלום במרומיו 
הוא יעשה שלום עלינו 
עם בוא הסתיו שלא תזכה לראות כבר שון 
לכן הגיעו עד הנה מזקן ועד קטון 
מחיפה, מגוש עציון 

עשרים אלף איש 
ואתה ראשון 
עשרים אלף איש אחריך שון 
צועדים בשקט עם פרחים 
שתי אחיות עשרים אלף אחים

 
 

 

מי שבחתימה שלך ממש לא היה אוהב את הדברים האלה.נרדי
מזדהה עם התחושות..שלוות עולמים.
שיר חזק,
מעשה חזק,
שמראה על עם חזק !
לא גאה כל עוד לא מקיאים מתוכנו את השמאל הקיצוני.אלישע לנגנאור
אל תקיא זה לא כיףשוברת גלים
תתפלל שיחזרו בתשובה כולם
מה שיפה בארץ, זה חו"ל.יבצ
בואו נעשה טקס הדלקת משואות פה בפורום |מתרגשת|שוברת גלים
מרגש! הדמעות זולגות והלב מתרחב. עם ישראל בתפארתו!!גדר תיל


עוד לא בתפארתושוברת גלים
לא המדינה ולא העם אבל ממש בדרך!!

שמחים ומודים על מה שיש ועל התהליך
ישתבחח שמו לעדד
למה לא?גדר תיל

בסיטואציה הזאת אני רואה את עם ישראל בהתגלמות תפארתו.

נא הסבירי את עצמך.

אני עוד לא אחותישוברת גלים
לא קשה לראות כמה אנו רחוקים מגדולת יהודים באמת. ממש בדרך לשם כולנו כיחיד וכרבים אבל רחוק רחוק מלהיות מתוקן. מחובר לקדוש ברוך הוא. לתו"מ.
זה יום של הודיה על כל הטוב שיש ובקשה שישתפר כל כך ושה' ישמור עלינו
לא דיברתי על המכלול, דיברתי על המקרה הספציפי הזה.גדר תיל

וגם לא נראה לי מתאים להזכיר פה כמה אנחנו עדיין לא מתוקנים.

 

ו... לא ממש הבנתי את הקשר של השורה הכותרת ושל השורה האחרונה.

אם יורשה לי לספר מעשיהיבצ
הר' הגאון (חייבים לומר) שלמה גורן ז"ל היה ידוע כציוני גדול ובעצם הוא זה שטבע את המשפט ראשית צמיחת גאולתינו וכו'.

באחת השנים פנה אליו אדם שאמר לו לשיטתך שהקמת המדינה היא ראשית צמיחת גאולתינו אני הייתי מציע להקים סנהדרין כדי שיעשו דין ומשפט (כמו בזמן הגאולה). ענה לו הרב גורן אתה צודק אבל סנהדרין צריכים להיות אנשים שונאי בצע ולכם אין אנשים כאלו, איך אפשר להקים סנהדרין? אותו אדם לא נשאר חייב וענה; אין שום בעיה, תשלם להם ויהיו שונאי בצע.. וד"ל.
הסיפור הזה מסופר על הרב מימון ולא על הרב גורן.אלישע לנגנאור
כך שמעתי. לא נגעתי.יבצ
אתה אומר אני מסכים עם הרעיון רק השמות שונים? זה לא משנה, העיקר תוכן הדברים.
או כמו שאמר לייצען אחדהדרכה
הרבה קושיות יש על הרמב"ם... אך ה"כסף משנה" פותר את כולן
עוד לא רואה את התגלמות מלוא תפארתו של עמישוברת גלים
למה לא מתאים? ועוד איך מתאים
אסור לנו להתבלבל ולא לטאטא דברים מתחת לשטיח רק כדי שיהיה יפה פה היום.

אנחנו עוד לא מתוקנים. ממש לא.
לפרט?
לא, לא כעת. לא היום. לא מחר.

אבל על מה שכן יש. ויש המון ב"ה, לשמוח בו ולהודות!
אכן, גדול קידוש השם מחילול השם.ד.

היה אומר מרן הרצי"ה זצ"ל: מה החוכמה... אלא מה?

 

ומבאר בשהכוונה שכאשר מעורב קידוש השם עם חלילה ההיפך - הקידוש השם מכריע.

 

[את "ההיפך", כמובן, צריך לתקן..]

זה נכון גם בניצחון של מכבי באירופה?יזהר


לא קשור. מי שחושב שזה "קידוש השם"...ד.


א. הרבה. ב. יש בזה צד אמיתי.יזהר

כחלק מהיכולות של המדינה, עצמאותה וכו' - היא גם מעצמת ספורט. כל זה לעומת המציאות לפני שהייתה מדינה.

אז נכון שהרוב שם בכלל גויים, ושאין שום קשר ליהדות ולה'. אבל למתבונן מבחוץ - יש קידוש השם.

כשמכבי ניצחו את היורוליג פעם ראשונהצריך עיון
שאלו את הרצי"ה האם זה קידוש ה' והוא ענה 'מעין'..
סתם אנדקוטה, לא יודע עד כמה זה קשור..
אחד הרגעים הכי מצמררים...חיה רוז


אני מבין שלא גרת בגוש קטיף..מושיקו


שאבין, מה ניסית להגיד במשפט זה? שמי שגר בגוש קטיף לא גאהותן טל

להיות כאן היום, במדינה שלו, בבית שלו (לא המקורי, נכון, אבל בבית שלו) ?

 

שמי שגר בגוש קטיף בהכרח לא אוהב את המדינה שלו?

 

כי אם לזה התכוונת, תרשה לי לחדש לך מהיכרות אישית של קרובים - זה לא נכון.

 

 

צודקיהודי!!

ואני לא מצליח להבין את זה.

איך האנשים שקיבלו כאפה כזאת מהמדינה ממשיכים לאהוב ככה את המדינה.

לא מבין בשרשור מי עונה מה למי.יבצ
כי הם מבינים שהמדינה זה דבר הרבה יותר גדול מראש ממשלהותן טל

כזה או אחר, וכי הם מבינים שיהיה מה שיהיה אין לנו מדינה אחרת ואין לנו עם אחר ואין לנו צבא אחר.

 

אז כן, בן דוד שלי גורש מביתו לאחר שאמו נרצחה על אותה אדמה - אבל הוא המשיך הלאה, הוא הבין שלעשות דווקא למדינה ולהתמרד לא יעזור לאף אחד, במיוחד לא לו. אז הוא הלך לסיירת מובחרת, נהיה מפקד בצבא, נלחם כדי לנקום את מותה של אימו ואת מותם של רבים אחרים הן על גוש קטיף והן בכל שטחי מדינת ישראל.

 

אם אנחנו מקבלים כאפה זה לא אומר שהיע הזמן לישון - ההיפך, זה אומר שהגיע הזמן להתעורר, להרבות יותר באהבת עם שיראל, להתחבר יותר ללבבות, להיכנס למרכזי הערים, לכל מקום שאפשר, להראות מהי ציונות אמיתית, מהו חיבור לארץ ישראל.

 

בניתוק לא נשיג כלום - לא גאולה, לא משיח, לא ארץ ישראל ולא עם ישראל. וגם תורת ישראל, תהיה מאוד חלקית בניתוק שכזה, יהיה בה חסר את המימד הלאומי.

הוא דיבר על בית, הזכרתי לו בזכות המדינה יש כאלו בלי ביתמושיקו


קודם כל " הוא" זאת "היא" נעים להכיר - מוטיבציה-מושיקו,וכו'..ותן טל

שנית - רוצה שנזכיר לך שבזכות המדינה הזאת גם יש לך מקום לחיות בו ולא קבר באירופה או ילדים גויים באמריקה/צרפת/פוגרום ברוסיה מחק את המיותר?

 

רוצה שנזכיר לך שבזכות "המדינה הזאת" לראשונה זה אלפיים שנים אתה אשכרה יכול להסתובב בערים של מדינה שלמה, לשמוע עברית עברית עברית (גם אם לעיתים לא מן המשובחות), לקנות בעברית, לאכול בעברית, לנסוע בעברית, ללמוד בבית ספר בעברית?

 

רוצה שנזכיר לך שבזכות המדינה הזאת בכלל היה את האפשרות הלקים מלכתחילה בתים באותם שטחים שאכן לאחר מכן לצערנו נמסרו במעשה שגגה גדול?

 

רוצה שנזכיר לך שבזכות המדינה הזאת המשיח התקרב לפחות בטיפהל'ה, וזה כבר מעשה גדול וחשוב מאוד?

 

רוצה שנזכיר לך שהמדינה הזאת שאתה גר בה היא כיום המממנת הכי גדולה של לימודי תורה בעולם, אולי המממנת הכי גדולה שהייתה בהיסטוריה, ללימודי תורה? (כן, גם יותר משבט יששכר, כנראה).

 

את כל זה אנחנו יכולים להזכיר לך, רבינו, בזמן שאתה מזכיר לנו שאכן המדינה פעם עקרה עשרת אלפים אנשים מביתם - ואז, אולי מעט פרופורציות יראו לנו שכן, נראה לנו שלמרות הכאב העצום הזה, עדיין אנחנו גאים במדינה שלנו שאנחנו עומדים פה היום לא למרות שהיא קיימת, אלא ב-ג-ל-ל שהיא קיימת.

 

וכל הכבוד לצה"ל.

בניו יורק אתה יכול לשמוע עברית ולהסתובב עם הרבה יותרמושיקו

בטחון.

 

המשיח התרחק בגלל הקמת ה'מדינה'

 

המדינה מממנת לימודי תורה? בדיחה עצובה..

 

בארץ ישראל הישיבות וכו מתוקצבים בגרושים יחסית למדינת אחרות מכירות בלימוד התורה.

 

 

אני לא גאה במדינה - אני שמח שלמרות המדינה קורה מה שקורה כאן

בניו יורק אם אני לא יודע אנגלית אני לא אוכל להסתדרותן טל

גם אם יש אנשים מסוימים שם ואפילו רבים, שיודעים עברית.

 

כשאני בניו יורק ואני ארצה להתלונן על מישהו שפרץ לי לבית, אם אני אתקשר למשטרה אני לא אגיד להם בעברית "פרצו לי לבית".

 

כשאני בניו יורק ורוצה לשלם בקופת חולים/כל מוסד ממשלתי/ציבורי אחר - אני לא אוכל לעשות את זה בעברית, ככל הנראה.

 

אז נכון, יש הרבה יהודים בניו יורק אבל זה ממש, ממש לא אותו דבר כמו מדינה יהודית.

 

כנראה שאתה לא בקיא כל כך בתיקצוב של המדינה ללימוד תורה...גרושים? זה פשוט כפיות טובה.

 

אבל בבקשה - תגיד לי איזה מדינה אחרת מממנת יותר לימוד תורה מאשר מדינת ישראל?

 

מדינת ישראל מממנת יותר מכל פילנטרופ שיהיה, מהסיבה הברורה שפילנטרופ הוא אדם יחיד שלא משנה כמה כסף יש לו, זה עדיין לא מגיע ליכולת של ממשלה ומדינה לתת ללימוד תורה.

 

אגב - אם התיקצוב של המדינה ללימוד תורה הוא כל כך "גרושים" כמו שאתה אומר, למה החרדים זועמים כל כך כשהם טוענים שמישהו מנסה לפגוע בתיקצוב הזה? הרי אם זה 15 שקל לאדם ליום, סתם דוגמא - אז מה הבעיה, שימצאו איזה נדיב חרדי מחו"ל שיחליף את הממשלה ולא יהיו תלויים בכלל במדינה...

 

זהו, שלא.

 

והשורה האחרונה שלך - זאת בדיוק הכפירה בטובה, זאת בדיוק עצימת העיניים וטמינת הראש בחול.

 

מבטיח לך שאם היית הולך לסבא של סבא של סבא של כל אחד כאן מהפורום, מקפיץ אותו בזמן ומביא אותו לארץ ישראל - הוא לא היה מדבר כמוך, בשעה שבני ביתו נשחטים באיזה פוגרום בארץ כלשהיא. בשעה שבו הוא נאלץ להחביא את היותו יהודי בספרד. בשעה שבה הוא נאלץ תמיד להיות כנוע כלפי הגויים ולקוות שבנדיבותם הם ירשו לו ללמוד באוניסרסיטה או בכלל לעסוק במקצועות מסויימים.

 

מה שקורה במדינה הזאת הוא לא ל-מ-ר-ו-ת, אלא ב-ג-ל-ל המדינה.

 

או יותר נכון, נשאל את זה ככה - אם זה "למרות" - זה אומר שאין לך בעיה לחזור למנדט הבריטי, שלא יהיה שילטון יהודי, שהיהודים בקושי יוכלו לעלות לכאן וכו' וכו'?

 

ודבר אחרון - אם אתה כל כך מתלהב מניו יורק - למה אתה לא גר שם ומרכז שם את עיקר חייך? מה יש לך לחפש בארץ הזאת שרק פוגעת בכל היקר והקדוש? חכה למשיח שם ב770, הרי משם הוא יגיע, לא? תהיה הראשון שתראה אותו

גם הישיבות הציוניות לא מקבלות כמעט מתקציביםמושיקו
והם משתמשים בקומבינות בדיוק כמו החרדים בשביל להשיג עוד כמה גרושים.

ותתפלא לשמוע עד כמה אפשר להסתדר בניו יורק עם עברית.

ואם לא ידעו יביאו מישהו שיודע במיוחד עבורל.

והמשטרה תגיע הרבה יותר מהר מאשר בארץ
מאות מליונים זה גרושים?ותן טל

 

נגיד את זה ככה, אגב, אם כבר נכנסנו לעניין ניו יורק - במדינת ישראל אין דבר כזה באמת הומלס. נקודה. בתור בן לעובדת סוציאלית אני אומר לך את זה חד וחלק - הומלס זה אדם שבוחר מרצון לחיות ברחוב בישראל, לא מהכרח. במדינת ישראל לפחות את העניין הזה של מקום לישון תחת קורת גג, גם אם לא מהמשובחות, יכול להיות לכל אדם בישראל (זה שיש אנשים שבוחרים לחיות שלא באחריות - זה בעיה שלהם). בניו יורק וארה"ב בכלל, הקפיטליסטית פי כמה מישראל - אין לך, תסתדר. תחיה ממשהו, או שתמות, זה גם בסדר.

 

(במדינת ישראל, אגב, גם אין דבר כזה באמת אדם שרעב ללחם - זה שקר שכל העמותות ובעלי האינטרסים בעניין מוכרים לנו כדי שנתרום כסף לאנשים. אנשים שרעבים למילקי ולסמארטפון, אולי יש - אבל לא אנשים שרעבים ללחם. אבל זה כבר דיון בפני עצמו)

 

 

ותרשה לי לפקפק בכך שבניו יורק אם אני לא יודע מילה באנגלית, אני אוכל לחיות מגיל 0 עד גיל 100. ואתה יודע שאני צודק, אין מה לעשות, זה לא בושה - ניו יורק זאת מדינה בארץ זרה, שבה למרות שהיא לא השפה הרשמית שלה, האנגלית היא השולטת - ועברית, עם כל כמה שהיא מדוברת שם הרבה בגלל כמות היהודים שלצערנו עדיין שבויים בגלות - עדיין היא לא השפה השולטת שם. מה לעשות - זה מציאות.

 

לגבי התקציבים - כמו שכתבתי בתקשורת, תראה לי פילנטרופים שתורמים כל שנה מאות מליונים ואפילו מליארדים, ללימודי תורה.

 

וזה עוד לפני שדיברתי אפילו על כך שהחרדים בפועל פטורים לגמרי (במציאות, לא במה שכאילו "אמור להיות") מהצבא - שזה גם במידה מסוימת הפסד כספי למדינת ישראל. וכמובן, גם עצם העובדה שכמות כזאת של אנשים שלומדים תורה, באופן ישיר משפיע על הכלכלה במדינה ומוריד את התוצר ומוריד את הכסף שמתגלגל במדינה, ולכן ג-ם זה משפיע על העניין התקציבי.

 

אגב, אם אתה בקיא כל כך בענייני ניו יורק - אתה יכול להגיד לי האם אחוז החרדים שם שמקדישים את חייהם או לכל הפחות את השנים הראשונות של חייהם (נניח, 18-30) ללימוד תורה - שווה/גדול/קטן יותר מאחוז החרדים שעושים את זה כאן בארץ?

 

אני אומנם לא יודע את הנתונים בחו"ל אבל מתקשה להאמין שזה גדול או אפילו "רק" שווה לאחוז הזה כאן בארץ.

 

 

תפסיק לקשקש חרדים וחרדיםמושיקו

אני מדבר על זה אין ישיבה דתית לאומית אחת בארץ שחיה טוב מכספי הממשלה אלא צריכה לעשות קומבינות שוב ושוב

 

וכן ,אלו שהולכים לצבא ומשרתים ובלה בלה בלה שאין לך תלונות עליהם

 

בקיצוצים האחרונים הם חטפו מכה קשה כמו הישיבות החרדיות..

 

כן אלו שנראה לך שהם מסודרים, האברכים והבחורים.

 

 

בארה"ב יש תקציב מסודר כי זה נקרה מכללה ללימוד תורה - שתואר מסוים בצידה.

 

לא לדבר על תיקצוב בסיסי של ארוחת בוקר ע"ח הממשלה 

 

וכן בניו יורק אני מכיר לא מעט אנשים שלא יודעים לדבר אנגלית ומסתדרים.

 

כי בכל מקום  ממשלתי יש מישהו מיוחד שמדבר עברית..

 

שלא לדבר על ביטחון שרק תרים טלפון למשטרה הם יגיעו עד אליך ולא תצטרך לחכות להם

אני אמרתי לרגע ש"צריך לחיות טוב מהכספים..."?ותן טל

לא זה מה שאמרתי לכן אתה זה מי שמקשקש.

 

הכספים עוזרים מאוד, נכון שהם לא נותנים את כ-ל מה שאנחנו רוצים - מה לעשות?

 

בוא נעשה איתך ניסיון - האם אתה מוכן עכשיו שכ-ל החרדים יוותרו על כ-ל התיקצוב הממשלתי לישיבות ולאברכים? הרי ממילא "לא חיים טוב עם הכסף של הממשלה".

 

הרי זאת כיסלות, במחילה.

 

לגבי הביטחון בארה"ב - לא יודע למה, אבל איכשהו יצא לי לשמוע על כמות החטיפות והכופר שמבקשים בארה"ב - מסתבר שכל יום ויום יש שם חטיפות של אנשים.

 

ביטחון? אמממ....

 

לגבי המכללה ללימוד תורה - אתה מוכן להביא נתונים בדולרים? והכי טוב קישורים.

 

לגבי ה"מסודרים" - מעולם לא אמרתי שקיצבה ממשלתית לאברכים זה פנסיה תקציבית לפוליטיקאי - אז בבקשה, תחסוך ממני...

 

מה שכן אמרתי, שלשקר ולהגיד שמה שהמדינה נותנת זה "Dרושים, - זה פשוט רמאות וכפירה בטובה.

 

אני רוצה לראות את כל בחורי הישיבות וכל הרבנים מסתדרים אם כל התקציבים לישיבות יתבטלו.

 

בוא נעשה משחק - נניח שהיום, סתם נזרוק, יש 20 אלף בחורי ישיבה ואברכים במדינה.

 

אם כל התיקצוב הממשלתי ייפסק לכך - כמה בחורי ישיבה ואברכים ישארו?

 

לפי איך שאתה מציג את זה יישארו לפחות 19,980 בחורים ואברכים - הרי ממילא התיקצוב הממשלתי הוא פח ושווה רק כמה אגורות.

 

שאלה אחרונה שלא ענית לי עליה - אם בניו יורק כל כך טוב הן לדוברי העברית והן ללומדי התורה - למה אתה לא גר שם.

 

למה רוב מוחלט מהחרדים שאני מכיר מחו"ל עובדים למחייתם, ובארץ האחוזים של החרדים שאינם עובדים נוסק לשמיים?

 

 

כופר זה אלו שנחטפים מחוץ לארה"במושיקו

וחבל שאתה מסיט ומסית את הנושא לכיוון החרדים.

 

ביטחון - הרבה יותר בטוח שם, שם מגינים עליך כאן תלוי איפה אתה נמצא.

 

לימוד תורה - בארץ לא נותנים כסף ללומדי תורה(ולא מדבר על חרדים גם על ישיבות דתיות לאומיות), הכסף שמגיע בשורה התחתונה זה אחרי קומבינות וכו 

לאונברסיטאות וכו? שופכים ים של כסף. בעוד שלומדי תורה רועבים ללחם..

בחו"ל, המוסדות מתוקצבים בדיוק כמו אונברסיטה או קולג' - כולל נקודות לתוארים אקדמיים.

 

 

הארץ זה הארץ של היהודים ולכן למרות שמדינת ישראל נלחמת ביהודים לומדי התורה בארץ ישראל זה עדיין ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מראית שנה עד אחרית שנה..

 

מי שהשליחות שלו בחו"ל מקומו שם.

 

 

נ.ב.אם בארץ אפשר להסתדר טוב עם עברית למה מכריחים ללמד אנגלית(בתמורה לתיקצוב?)

צריך להיזהר לא לומר 'בארץ' אלא 'במדינה'.הוד קדומים
שלא תהיה ח"ו הוצאת דיבה על ארץ ישראל.
המדינה היא גוף טכני כך שלא חושב שיש איסור הוצאת דיבה על דבר כזה.
מה אחרי קומבינות??? אתה רציני?? זה פשוט הוצאת שם רע...ותן טל

ושקר מוחלט.

 

יש אגף במשרד החינוך של תיקצוב ללימוד תורה, לאברכים ולישיבות. אתה יכול להיכנס לשם ולראות את הרשימה הארוכה מאוד של כל הישיבות והמוסדות שמקבלות כסף ללימוד תורה ולאברכים שלהם. אז על מה אתה מדבר???

 

התיקצוב השנה לפי אתר התקציב הוא כ640 מליון שקלים - אה, שכחתי, זה באמת "גרושים", זה כלום.... <צ>

 

בבקשה תגיד לי - ממשלת ארצות הברית נותנת סכום דומה ללומדי תורה?

 

להגיד שלומדי תורה רעבים ללחם: א. זה שקר מוחלט, אין אדם בישראל רעב ללחם. חד וחלק.

 

דבר שני, אם נניח שבאמת היה לומד תורה שרעב ללחם - הוא פושע ועובר עבירות דאורייתא כלפי אישתו וכלפי עולם לומדי התורה. ורב שמאשר למישהו ללמוד ושמשפחתו תרעב ללחם - הוא רב גרוע שצריך להתרחק ממנו.

 

המוני רבנים שאני מכיר, כולל רבנים חרדים - אם מגיעים אליהם אברכים או תלמידים שאומרים להם שקשה להם לחיות רק מלימוד תורה, אומרים להם בהחלט לצאת לעבוד.

 

התורה היא "וחי בהם", לא ומת בהם. זה הזוי ללמוד תורה ולא לעבוד בכלל ואז להתלונן ש"רעבים ללחם".

 

אבל מעניין אותי - מי שלומד תורה מגיל 0 עד גיל 99 בארצות הברית, וניזון ומשפחתו מתקיימת רק מהכסף שהוא מקבל מממשלת ארצות הברית ומהכסף שאשתו מכניסה (ונניח שהיא לא עובדת בעבודה הכי מכניסה בעולם) - שם הוא לא רעב ללחם? לעומת ישראל, על פי טענתך?

 

בקיצור, במחילה - אתה מקשקש. זה נטו לנסות לירוק לבאר שאתה שותה ממנה, והמדינה מתקצבת בהמון כסף את לומדי התורה, גם החרדים וגם הדתיים לאומיות. נקודה. לנסות לשקר ולהגיד אחרת זה פשוט עוול. 

 

זה שמנסים להוציא עוד כספים וכו', בסדר, זה כמו כל אגף ותקציב שיש שמי שבעל אינטרסים מנסה להוסיף עוד כספים לנושא שלו - אבל זה לא שאין תקצוב בכלל והכל מתקבל רק מ"קומבינות". זה פשוט לא נכון!

 

 

לגבי הכופר - באמת. כי דווקא ממה ששמעתי בת-ו-ך ארצות הברית עצמה יש חטיפות פחות או יותר על בסיס יום יומי... אבל אני אבדוק את זה עוד כדי לחזור עם מידע מוסמך בעזרת ה'

 

לגבי הלימוד אנגלית - מה הקשר? מדובר בידע כללי, כמו שמחייבים ללמוד מתמטיקה וכו'... - אני עצמי יכול לספר על עצמי, כן, עשיתי 5 יחידות אנגלית בתיכון, קיבלתי ציון מסוים ואני אומר בריש גלי שאני לא מסוגל לנהל כיום שיחה אחת נורמאלית באנגלית מלאה מול מישהו אחר. 

 

המון לימודים בישראל גם אם באופן פרטני נשכחים לאחר מכן, טובים כדי לפתח את הידע הכללי של אדם. 

 

למה זה טוב? זה כבר שאלה אחרת אבל בוודאי שמגוחך להגיד שבגלל שחובה ללמוד אנגלית אז זה אומר שאי אפשר להסתדר בארץ רק עם עברית.

 

יש אנשים שחיים בארץ כל חייהם ומסתדרים יפה מאוד רק בעברית.

 

בארה"ב אני בספק גדול אם מישהו היה יכול לחיות כל חייו ולדעת אך ורק עברית ולא לדעת בכלל אנגלית.

לקחו אותי טרמפ פעם כמה מחבר'ה שעובדים בהנהלתמושיקו

מוסדות ישיבת בית אל..

 

שמעתי את ההתנהלות שם.

 

אין כאן המקום לפורטה אבל אתה טועה בגדול לגבי ה'עזרה' של המדינה למוסדות הלימוד

 

 

ותנסה לברר מה קרה בישיבות הלאומיות בשנתיים האחרונת

 

 

אגב הישיבות זה המוסד היחיד שיש בדיקה מחמירה לגבי הלומדים שם עבור תיקצוב - דבר שאין בשום מקום אחר

 

ו640 מיליון מול 10 מילארד זה קצת..

 

בשורה התחתונה , ליהודי שומר תורה ומצוות ולומד תורה הארץ זה בין המקומות הכי גרועים לגור בו מבחינת יחס

למה 640 מיליון מול 10מליארד?!?צריך עיון
זה 640 מיליון מול 0 שהיה בלי המדינה!
אז מה אם זה בקושי פסיק מהתקציב הכללי? רק תנסה לדמיין איך היו מסתדרים בלי זה..
השלטון שהיה במקום המדינה היה מתקצב באופן שיוונימושיקו

בדיוק כמו בכל מקום אחר בעולם.

 

לא כמו במדינת ישראל שדואגים שיהיו תלוים בהם באמצעות שורת חוקים דרקוניים

בבקשה תראה לי כמה מתקצבים בארה"ב את לומדי התורה...ותן טל

 

ועדיין לא ענית לי על השאלות ששאלתי - לומד תורה בחו"ל שמסתמך רק על הסיוע הממשלתי, לא רעב ללחם ויכול לחיות כל חייו מהתקצוב הממשלתי של ארה"ב ללימוד תורה שלו?

שוב, לא דיברתי לכל החיים דיברתי פרק זמן משמעותימושיקו

בחיי ההתבגרות של האדם, יבנה לעצמו חיי תורה לפי שיוצא לעולם

0????יזהר

כנראה שכחת, שהמדינה גם לוקחת קצת מאיתנו. טיפה, אתה יודע, לא בלי סוף, בערך 60% מהדלק, 18% מכל מוצרי הצריכה והשירותים, מס הכנסה, מכסים, מסים על רווחי הון וכו' וכו' וכו'.

ואתה גם מקבל בתמורה דברים שלא קשורים רק ללימוד תורה...ותן טל

 

ומה לעשות, אני באמת מצטער, צריך להניח את הקלפים על השולחן - השקעה בלימוד תורה של המדינה זה לחלוטין לא כמו השקעה ברפואה ובנתינת מלגות לסטודנטים מוצלחים ברפואה או בהנדסה.

 

כי רופאים והנדסאים יכניסו בעתיד כסף למדינה וימלאו מקומות עבודה נדרשים.

 

ולומדי תורה, בנתיים רק נזקקים לעוד ועוד מלגות כדי להתקיים וגם ככה לא באמת יכולים להתקיים רק מהמלגות.

 

אז מה שיוצא זה שהשקעה בלימוד תורה (ואני לא מדבר כרגע על אידיאולוגיה וכמה זה חשוב אלא נטו מבחינה כלכלית) זה השקעה בדבר שלא יניב תוצאות למדינה. לעומת השקעה בדברים אחרים.

 

ומה שקורה זה שאם נניח 80 אחוז מהדתיים והחרדים היו רק יושבים ולומדים כל היום -המדינה הייתה מתרסקת ולא מצליחה לחיות ככה.

 

מה לעשות? אדם צריך לדאוג לחיים של עצמו, לעבוד כדי שיהיה לו כסף.

 

להזכירכם חלק מהחובות של הגבר כלפי אישתו זה לזון ולפרנס אותה..

רבנים שוחטים ובודקים מוהלים משגיחים סופרים מלמדיםמושיקו

הם מניבים 0 למדינה...

 

לא שמעתי שלומדים את זה באיזה אונברסיטה.

 

חוצמזה שמי אמור להמשך לימוד התורה?

 

בינתים זה כולם חוץ מהיהודים

 

לשיטתך לפחות

 

ובינתים החרדים יוצאים ועובדים ברובם

 

ואתה מוציא שם רע עליהם

שוחטים, בודקים וכו' וכו' וכו' - לא לומדים בישיבה אלא במכוניםותן טל

שמיועדים לכך.

 

רבנים מקבלים שכר מהמדינה הרבה פעמים. אהיה נועז ולמרות שלא בדקתי את זה באופן מלא, אגיד שככל הנראה רוב הרבנים שמקבלים שכר כלשהו על רבנותם, בארץ ישראל - מקבלים את שכרם מהמדינה או בעקיפין באמצעות תמיכת המדינה במוסד שלהם.

 

לגבי הפירוט שלי  כמו שאמרתי, דנתי שם רק מהבחינה של הכלכלי, לא מהבחינה האידיאולוגית של כמה זה חשוב.

 

אגב, בתקופו שבהם אף אחד לא קיבל שקל על לימוד התורה שלו, עדיין שמרו על התורה והמצוות, ועדיין למדו.

 

לא זכור לי שהרמב"ם קיבל תיקצוב ממשלתי ממשלת צרים או אנעראף...ובכל זאת הוא הרמב"ם.

 

גם האמוראים והתנאים - ברובםעבדו, ולאחר שעות העבודה למדו ביתר היום.

 

 

חרדי שיוצא ועובד ולומד תורה ביתר הזמן שלו - מעולה. אבל העובדה היא שיחסית לגודלם, אחוז ההשתתפות בכוח העבודה הישראלי של החרדים הגברים, הוא לא גבוה מספיק.

 

אפשר להיות גם אדם עובד וגם אדם לומד תורה. ויחידים, שיש להם ספונסרים, שישקיעו את כל חייהם בלימוד תורה.

 

אבל אי אפשר להגיד שמי שגם עובד וגם לומד זה לא נחשב למשיך את לימוד התורה...אלפי שנים זה היה ככה

שום מכון, הכל מבוסס על הלימוד הישיבתימושיקו


לא נכון. אני מדבר איתך מתוך היכרות עם כאלו.ותן טל


גם כאלו שלא למדו שנה בישיבה, הופכים להיותותן טל

שוחטים, מוהלים, משגיחי כשרות, סופרי סת"ם. מה לעשות - זה דברים שקורים ביומיום, לא רק מי שישב ולמד 10 שנים בישיבה יכול להפוך לעובד במקצוע שכזה. ממש לא.

אבל כל מי שעובד בכלי הקודש למד בישיבהמושיקואחרונה

ומי שלימד את אותו אחד שלא למד בישיבה איפה הוא למד?

 

 

ההשוואה הכי רלוונטית היא למדעי הרוחיזהר

לפחות החלק הארי של הדיסציפלינות בתחום.

 

עתה יש לבדוק תקצוב מול תקצוב, יצרנות ותועלת כלכלית מול יצרנות ותועלת כלכלית.

מצטער אבל כמות כזאת של מידע אין בידי, וגם אם היה, זהותן טל

היה מצריך ממני הרבה שעות של חישובים ושל יצירת דיאגרמות שיעשו השוואה בין תתי הסעיפים וכו'...

 

מבחינה מהירה שניסיתי לבצע לא ראיתי שיש חלוקה בתתי סעיפים בתוך תיקצוב המוסדות להשכלה גבוהה, ככה שאני לא יכול לדעת כמה מדעי הרוח מקבלים...

מגזין "משפחה" עשו על זה כתבה גדולה לפני שנתיים-שלוש.יזהר

לא זוכר את כל הנתונים, אבל בשורה התחתונה מדעי הרוח לא מועילים כמעט כלום לתוצר (כמו ישיבות) ומתוקצבים פי כמה וכמה.

זה בסדר, גם אני דיברתי עם כמה וכמה מנכ"לי ישיבות ורבניםותן טל

ואפילו עם הישיבה שלי עצמי - ואתה זה שטועה.

 

זה שמנסים להוציא עוד כסף זה נכון, אבל לא נכון להגיד שלא מקבלים בכלל.

 

אגב הבדיקה המחמירה - כל כך מחמירה עד שיודעים על ביקורת יומיים לפני שהיא מתרחשת, ורק אם באחוזים מסוימים לא הגיעו תלמידים לביקורת, אז מאימים בביצוע ביקורת נוספת שרק לאחריה אם לא יגיעו לאחוז הנדרש של שוהים בישיבה, אז יש סיכון שיטלו את המימון מהישיבה או את חלקו (ואני יודע את זה מכלי ראשון, תאמין לי).

 

מה הקשר ש640 מליון מול 10 מליארד זה קצת? מה זה קשור לחיים? (חוץ מזה שגם אם נשווה את זה ל10 מליארד - זה 6.4 אחוזים מ10 מליארד - זה ממש ממש לא "קצת"...)

 

באותה דמוגגיה שהכנסת את ה10 מליארד, אני יכול להגיד: תראה, 640 מליון מול 10 מליון זה המון המון...

 

בשורה התחתונה לעומת השורה התחתונה שלך - מצטער, אתה פשוט משקר. וסליחה שאני חריף כזה. ליהודי שומר תורה ומצוות ולומד תורה, הארץ זה בין המקומות הכי טובים, אם לא ה-כי טוב, לגור בו, מבחינת יחס.

 

לגבי "מה קרה בישיבות הלאומיות" - דבר ראשון אני לא אומר שלא היה קיצוץ (אגב, עצם זה שיש קיצוץ - אומר שיש בכלל ממה לקצץ. ממה שאתה אומר הרי לא יכול אפילו להיות קיצוץ, כי אין כלום לקצץ ממנו כי אין תיקצוב בכלל) - אבל קיצוץ כזה היה בכל ענפי המשק בגלל החובות שהמדינה הייתה בהם. ואומנם בתחילה היה קיצוץ משמעותי ביותר יותר משאר ענפי המשק - אבל הבית היהודי תיקנה את העוול והחזירה המון כספים בעזרת כספים קואליציוניים, לישיבות, ואגב - רוב הכספים האלו הלכו דווקא לישיבות החרדיות (בגלל העובדה שמבחינה יחסית הם רבים יותר מהישיבות הלאומיות).

 

 

כמו היהודי בספינה הטובעת קודם כל זרק את התפיליןמושיקו

לכן במדינת היהודים קודם כל מקצצים  בלימוד התורה שמגן על הארץ והעולם

 

למרות שמנצלים אותם ללא סוף

 

חונקים אותם ללא סוף

 

עושים להם בדיקות מחמירות שאין להם אח וריע לכל מוסד שמתוקצב פי כמה וכמה

 

 

לגבי ישיבות לאומיות אתה לא יודע כמה זה השפיע בפועל על הצוות וכו

 

 

 

 

סתם בגלל שאתה חבדניק, אז ניתן דוגמא קטנהותן טל

כאן.

 

למוסד ש"לא מקבל שקל אחד של תמיכה מהמדינה, מה נראה לכם, אתם סתם מגזימים...לא מקבלים כלום ללימוד תורה!!!

 

<צ>

 

ממה אפשר לקצץ אני רק רוצה שתסביר לי? הרי בתחילת הדיון טענת שאין שום תיקצוב ללימוד תורה בארץ - אז איך אפשר לקצץ ממשהו שלא קיים תסביר לי?

 

זה כמו שאני אגיד לך שאין בישראל תיקצוב ללימודי טיסה על כדור פורח, ובתגובה לאחר מכן אכתוב לך שהיה קיצוץ של 80 אחוזים בתקציבים ללימוד טיסה בכדור פורח!!!

 

אתה לא שם לב שאתה סותר את עצמך הלוך וחזור בדברים שאתה כותב?

התכוונתי לזהמושיקו

התקציב שמקבלים מהמדינה זה סה"כ פחות מ50% מה שהמוסד צריך באופן בסיסי.

 

כל השאר הוא משיג ע"י תרומות שכר לימוד וכו' או צובר חובות

 

במוסדות אחרים אין כזה דבר

במוסדות אחרים אין כזה דבר? באמת?ותן טל

אז אתה לא יודע כמה תרומות אפילו אוניברסיטאות מקבלות ונצרכות לקבל מחו"ל.

 

מה גם שאוניברסיטה יכולה גם לייצר כסף, למשל, על ידי פיתוחים של המדענים שעובדים בה..

 

ישיבה, בלי להתייחס לאידיאולוגיה, היא בעיקר מוסד בולע כסף שלא מוציא בתמורה משהו אפקטיבי לעולם העבודה הישראלי.

 

זה שלא מממנים את הכל, מה לעשות, המדינה לא יכולה למממן אותך לכל החיים.

 

באמת רצית שכל אדם שרק רוצה, המדינה תממן אותו מגיל 18 עד גיל 90, במשכורת של 8 אלף שקל לחודש? באמת? אתה רציני?

לאונברסיטאות אין פיקוח נקודהמושיקו

ואתה מוכיח את הנקודה שלי.

 

המדינה היהודית לא דואגת ללימוד התורה..

 

דבר אמור להיות בראש מעינייה

 

ולא מדובר עד גיל 120

 

מדובר עד גיל 22-23

 

שיהיה לימוד רציני ל 10 שנים לפחות  על מנת להמשיך את התורה הלאה..

 

ומי שלא מכיר בערך של לימוד תורה לכשלעצמו  הליהודי יחשב?

 

 

לא מדובר במקומות יהודים מסתובביםמושיקו

חוצמזה שם הורגים את הגוף

 

בארץ הורגים את הנפש עם דברי כפירה

שוב, תגיד 'במדינה', לא בארץ. אסור להוציא דיבת הארץ רעה.הוד קדומים


צודקמושיקו


תגיד אתה רוצה להיסגר על עצמך? אנחנו מדברים על ביטחון אזותן טל

פתאום אתה מעביר נושא מביטחון פיזי - שברור שעל זה דיברנו, ל"ביטחון רוחני".

 

אז נגיד ככה, רבינו - בארצות הברית היהדות הכוללת שם מגיעה לאחוזי התבוללות של כ50 אחוזים בערך. "קצת" יותר מאחוז ההתבוללות בארץ.

 

אז מה אתה מדבר בכלל על ביטחון רוחני שם?

 

זה שמי שגר בתוך הקהילה החרדית הסגורה של חב"ד או משהו כזה, אז אולי הוא יחסית "מוגן" רוחנית - זה אומר שכל אותם 5 מליון היהודים שגרים שם גם "מוגנים רוחנית" שם כמו בארץ ישראל?

 

עוד כמה עשרות שנים, בקושי ישארו יהודים חילונים בארצות הברית, לא בגלל שהם יחזרו בתשובה אלא בגלל שכולם כבר יטמעו בקרב הגויים ויתחתנו עם גויים! אז על מה אתה מדבר???

 

בארץ גם אדם חילוני, רוב מוחלט של הסיכויים, גם בתיאוריה וגם בפועל - שהוא מתחתן עם יהודיה בסופו של יום.

 

 

זה רק כי אנו מוקפים ערבים ולא שוודים.הוד קדומים


אתה מבין לא נכון..ד.

אמא שלי שתחי' גרה בגוש קטיף,

 

וגורשה משם - ל"ע - ביום הולדתה ה-75,

 

וחושבת בדיוק כמו הכותבת פה. ולמעלה מזה.

 

ומספיק חכמה ועם נסיון חיים, בשביל לא לבלבל בין הדבר נורא הזה, שיזם ברשעות ואטימות מי שיזם - ועוד רשעויות ואטימויות שהיו שם -

 

לבין הנס הגדול והנפלא שיש לנו מדינה שלנו. בארצנו.

 

וגם אחרי הגירוש הנורא הזה, אנחנו בארצנו, בריבונותנו.

 

זה העם שלנו, גם עם שגיאותיו; ומתוך שנודה לה' על טובו, גם נרומם את עצמנו ואת האחרים.

 

[רוצה לחשוב אחרת, אין בעיה. אבל לא "בשם תושבי גוש קטיף", בהכללה. בביהכ"נ בבני דקלים אומרים תפילה לשלום המדינה. כמובן]

 

בקשר לשורה האחרונהיוני

בתפילה לשלום המדינה, רואים יותר כאלו שכבר עושים מזה צחוק. את אלו שיושבים וקוראים עלון, את אלו שמדברים עם זה שעומד לידם, את אלו שיוצאים החוצה לנשום אוויר.. 

אני זוכר פעם שהייתי יוצא איזה מבטים הייתי מקבל.. היום מקסימום אני מקבל קריצה מזה שעומד ליד הדלת

כן, אין ספק שהגוש היה מעוז ממלכתי ולא הספיק הגירוש בשביל לשבור את זה כי לקח להם זמן לעכל.. היום אחרי שנים של קרווילות, מריבות עם משרדי ממשלה, אבטלה, אחוזי פטירה גבוהים ועוד מרעין בישין. לא בהכללה אבל יש המון שכבר לא. 

הרוב לא התעוררו...יהודי!!


אני לא בטוח בכלליוני

כל אחד בדרכו שלו ולא בהכרח שהשתנו דברים חיצוניים כמו דגל על הבית ועמידה בתפילה לשלום המדינה.

אכן, אי אפשר להכליל.ד.

אבל זה לא כי "לקח זמן לעכל" או "כי לא התעוררו" וכו'.

 

פשוט אנשים רציניים, שבאמת כך חושבים. ומתוך עומק.

 

ולא חושבים ש"המדינה שייכת" לאיזה ראש-ממשלה זמני זה או אחר. 

 

[ומה שכתב מישהו על ה"מיגזר" - נכון שתמיד צריך גם לחשוב מה הדרך הכי יעילה מעשית להיאבק על דברים חשובים. אבל בוודאי שהאיכפתיות מקיומו של הכלל עולה לפעמים במחיר. גם אל הורים ילדים לעיתים מתחצפים מה שלא היו מעזים אל אחרים - ולא בגלל זה הם יסירו מהם אחריות. ובסופו של דבר, "יש שכר לפעולתך" - ו"מי שפעל אם א-ל יבוא ויטול שכרו"]

איזה ראש ממשלה אחד זמני..יזהר

ובג"צ אחד זמני. וצבא אחד זמני, ומשטרה אחת זמנית, ופרקליטות אחת זמנית, ומשרדי ממשלה זמניים. וכו' וכו'. מגוון גדול ורחב מאין כמוהו של זרועות שלטוניות זמניות ומוסדות ממשלתיים זמניים של מדינה אחת זמנית שהתגייסו כולם כאחד למשימה אחת קדושה.

הם אפילו באו לגרש ולהרוס עם דגל ישראל, על הכובע ועל הווסט, כדי שתבינו: זו מדינת ישראל, ולא איזה ראש ממשלה אחד זמני. אבל את הדוגמתיים אי אפשר לבלבל עם העובדות. הרי הרב צב"י אמר: יש לחלק בין המדינה לממשלה. ואי אתה רשאי לפקוח עיניים על המציאות השונה.

בסדר..ד.

אנחנו נמשיך בשלנו. ואתה בשלך. גם תסייע ל"תרגילים" כמו שהיו בגירוש שאכן רצו "לשכנע ע"י "דגלונים" שהם-הם המדינה..

 

ואתה כנראה תמשיך לא לראות שסגנונך זה, שאינו מסוגל בלי ללגלג, ולזלזל בגדולים ועצומים ממך, רק עושה את דבריך ללא-מתקבלים יותר ויותר.

 

אני לא אמשיך לדון איתך - וממילא אתה הרי "תענה" ואין לדבר קץ.

 

תכנה "דוגמטיים" ו"מדינה זמנית", תבחר להסתכל רק על הרע ולא חלילה על הטוב; ואחרי שאלף כמותך יחלפו מן העולם אחרי אריכות ימים ושנים (אם עד אז עוד לא תהיה תחיה"מ), המדינה שלנו תמשיך ותתקיים, ותמשיך להחזיק בצל כנפיה ותחת הגנת חייליה, גם את אלו שיושבים בשלוה ומקטרגים עליה.

 

אין צורך להאריך, מי שירצה יכול בקלות להבין מה המענה לדברים - ומי שלא ירצה, לא יעזור לו ממילא.

 

ואנחנו נמשיך לאהוב עת עמנו, גם אם לעיתים יבחר חלילה במנהיגים לא כ"כ ראויים, ונמשיך לאהוב את ריבונותנו על ארצנו ולהשתדל להגדילה ולחזקה, ולאהוב את מדינתנו הקדושה, כן הקדושה - בקדושת כלל ישראל. ולשמוח שאנו זוכים לשמוח במתנה הנפלאה הזו של חזרתנו לשלוט בה, עם כל הסיבוכים הקטנים-מאד ביחס לנס, ועם ההשתדלות הגדולה לתקנם - מתוך העין הטובה וההודאה על מה שה' כבר נתן לנו.

 

ואתה שלום.

 

אין בכוונתי להתייחס יותר. הדעות הובנו - והבוחר יבחר.

בזמנו של אחאב עם ישראל היה מנצח במלחמותותן טל

וכידוע לכולנו המצב הדתי בימי אחאב, הן הכללי והן הפרטי,  לא היה מן המשופרים.

 

מה שאומר שלעם ישראל מאוחד בארצו, בשלטון של עצמו, יש משמעות עצומה בפני עצמה א-פ-י-ל-ו אם התורה לא מושלמת שם.

 

 

אז נכון, לא הייתי רוצה לחיות בתקופת אחאב, ואני בטוח שגם מי שיוולד לאחר ביאת המשיח השלמה, יגיד בהסתכלות לאחור שהוא לא היה רוצה להיוולד לתקופה שלנו - אבל זה כל היופי, שאנחנו לא בוחרים לאיזה דור להיוולד, אבל אנחנו כן בוחרים איך להסתכל עליו.

 

מי שרוצה כל החיים להסתכל עליו מתיבת הנוח שלו, אפילו בלי לשלוח יונה או עורב החוצה לגשש לבדוק הקלו המים או האם הוא בעצמו יכול לנקז מעט מהמים החוצה - אדם כזה, שיערב לו. הוא יכול להמשיך להישאר בתיבת הנוח שלו שם על הרי אררט, זה בסדר, מסביבו יש כיתה, מחלקה, גדוד, פלוגה, אוגדה, צבא, עם, מדינה שלמה שתגן גם עליו בלי להתלונן, בלי לירוק לו בפרצוף. זה בסדר.

יש הרבה טוב. ואשרינו שזכינו להיוולד בדור כזה.יזהר

אנחנו גם מודים לה' על כל הטוב, אוהבים את עם ישראל ואת ארץ ישראל.

 

זה פשוט לא קשור. אדרבה: עצם ההבנה שיש כאן כמות מצומצמת של רשעים גמורים שמנהלים פה את המדינה, מבלבלים את עם ישראל ומרחיקים אותו מה' ומתורתו - זהו לימוד זכות עצום על עם ישראל. הוא לא סתם מתרחק ומתבלבל - יש גורמים שדואגים לכך וזה כל עניינם.

אהבתי את התגובה הזאתצריך עיון
הלוואי וכל הדיונים כאן היו נראים ככה
לא רק כמות מצומצמת אלא כמיליון וחצי-שניים שתומכים בהםהוד קדומים
פעם קניתי את דברי רועי אביחי לפיהם העם הוא טוב ביסודו ופשוט הולך שבי אחרי מנהיגים רשעים.

היום אני קצת מפקפק בכך.

יצא לי להחשף לכמות אינסופית של אנשי שמאל שונאי דת שבשום פנים לא גיבשו את עמדותיהם רק כתוצאה משטיפת מוח של התקשורת.

נכון שזה לא 80 אחוזים מהעם כבימי יציאת מצרים, אבל לפחות 30 -40 אחוזים, שהקיצוניים שבהם מכחישים גם את עצם קיומו של העם היהודי.

אפשר להתכחש לזה אבל כדאי לפקוח עיניים.
יש לך נתונים סטטיסטיים?יזהר

כי "יצא לי להיתקל" יכול להיות גורם להטייה.

 

מעבר לזה, צריך גם לבחון את התהליכים. בסופו של דבר התהליכים הם בכמה מעגלים ומכמה כיוונים. ה"שבי" כאן הוא משוכלל ומעורפל.

אתה גם לא יכול תמיד לדעת מה קורה בפנים. תראה את ענת רוט שהייתה פעילה בשלום עכשיו. לכאורה הכי קיצוני והכי ערב רבי. אבל כשאתה שומע את הסיפור שלה אתה מבין שבעצם היא אף פעם לא הייתה לגמרי סגורה על הכיוון הזה.

שלום עכשיו היום נחשב לשמאל סופר מתון. אני ממש לא מגזים.הוד קדומים
אתה זורק משפטים בלי ביסוסצריך עיון
לא ענית לשאלה של יזהר, יש לך נתונים?
מספר המנדטים של השמאל בכנסתהוד קדומים


נו באמת..יזהר

הרי זה בדיוק חלק מהבלבול עליו דיברנו.

שלום עכשיו מקביל בערך למרצ, לא?אדם כל שהוא

ומרץ היא מפלגת הקצה השמאלי בין המפלגות היהודיות עם 5 מנדטים. אז יש יותר קיצונים משלום עכשיו, אבל הם כנראה מיעוט קטן מאוד.

שלום עכשיו זה בין העבודה למרצ. יש את חד"ש וגם שמאלה מהםהוד קדומים
30-40 אחוז, ועדיין רוב עצום במדינת ישראל: מקיים סדר פסח,ותן טל

(גם אם נוסעים אליו וממנו באוטו. זה עניין אחר), עושים ברית מילה, ומתחתנים בחתונה יהודית למרות שהם יכולים לא להתחתן, להכריז על עצמם כידועים בציבור וההטבות הכספיות יגיעו?

 

לא יודע, נשמע לי מאוד מוגזם שאתה בעצם טוען פחות או יותר ש30-40 אחוז מאם ישראל הוא על גבול האתאיסט. 

 

האמת היא, ככל הנראה - שדווקא רוב העם דתי ו"מסורתי", ברמות שונות, ו"מסורתי" זהו אדם שאף שהוא באמת לא מקיים מצוות בצורה מלאה, עדיין הוא מאמין בצור ישראל וגואלו, עדיין הוא יודע שאכן יש מצוות, ושהוא עצמו לא מקיים אותן מסיבות שונות.

 

ממש לא כמות כזאת של אנשים שאשכרה כופרים בהכל. לדעתי זאת הוצאת שם רע מוחלטת על חלקים נכבדים מעם ישראל.

הקב"ה מחכה תמיד שנאמר משהו טוב על יהודיםחיה רוז
וזה לא רק סיסמאות.
רוב העם לפחות מסורתי.
תחפש סקרים בנושא.
רוב העם ימני. תבדוק את תוצאות הבחירות באחוזים לאחר הורדת 13 מנדטים ערביים.
תראה אנשים לא דתיים שהתעוררו כנגד גרבוז ( תינוק שנשבה ..)
תראה אנשים לא דתיים ששמים כיפה לכבטד חידון תנך..
תבדוק כמה אחוזים מאנשי השמאל שאתהנ מתאר לא באמת עושים לבנם ברית או עושים משהו יהודי בהלוויה או בשבעה.
יש כאלו. אחוזים קטנים. תינוקות שנשבו.
מי ששונא יהדות הוא לא תינוק שנשבה.הוד קדומים

יש וידאו פשוט מגוחך בו חב"דניק אומר לאתאיסט שבעצם גם בו יש נשמה יהודית ובתוך תוכו הוא מאמין.
זה כ"כ פתטי ודוחה.
לא יודע ממי יותר נגעלתי שם, מהאתאיסט או מהחב"דניק.

האמת שלעולם לא אבין באמת את המושג הזה, אבל זה כבר עניין אחר. שהרי, להבדיל אלפי הבדלות, גם מחבל מאמין במה שהוא עושה וכך חונך, האם זה מפחית מחומרת מעשיו?
בכל מקרה, השמאל קיבל 40 מנדטים. נוסיף לזה 5 מנדטים של כחלון שכנראה באו מהשמאל, ועוד מנדט או שניים לרשימה המשותפת, והגענו ל-47 מנדטים.
לא של חילוניים, של שמאל!
לענ"ד זה מצב עגום ביותר.
זה שרוב העם לא שומר מצוות באופן מלא זה דבר אחד, וזה שהשמאל כ"כ גדול זה עוד דבר.
אז נכון שלא כל השמאל הזה הוא קיצוני, אבל חלק לא מבוטל שבו כן.
ומי שהתקשורת השניאה עליו את היהדות?יזהר


קשה לי עם הטענה הזאת.די"מ
כי משם הדרך קצרה לומר שכולם בערך תינוקות שנשבו ולהצדיק בזה את העברות שלנו (מכיר אנשים שחושבים ככה..)
^^^צריך עיון
אין בן אדם שהבחירות שלו חלקות, כולם בוחרים על סמך כל החינוך שהם קיבלו, לפחות בתת מודע.
באמת הרוב תינוקות שנשבו.יזהר

ובאמת יש הרבה בלבולים.

להצדיק בזה את העבירות שלנו - זה כסלות שהרי כל הרציונל הוא שחוסר המודעות מוריד את רמת האחריות. אם אדם מדבר על עצמו ומתחיל עם חקירות כאלו - זה כבר אומר שהוא במודעות, וממילא - באחריות מלאה.

אני תינוק שנשבה?די"מ
ואתה?
תינוק שנשבה לא נאמר על דתיים.הוד קדומים
ויזהר, זה נאמר על מי שהושפעו.
אני מדבר על מי שיודע וחוקר וכופר.
נכון.די"מ
אני מתנגד להרחבת המושג למי ש"השניאו עליו את הדת"
למה לא נאמר על דתיים?יזהר

יש גם דתיים שגדלו עם אבא אינטרנט ואמא טלוויזיה, ולא הרבה מעבר.

שלא לדבר על כך שלאפיקורסים הדתיים יש רבנים בלי עין הרע.

אדם שכופר כי הרב שלו כופר, והוא לא טרח לברר הרבה מעבר - למה שלא נגדיר אותו כתינוק שנשבה? רק כי יש לו כיפה על הראש?

נשאל אחרת: איך מגדירים מי שאינו תינוק שנשבה?הוד קדומים
יש לי שיעורים כלליים בעיון עם פירוט בנושאיזהר

אבל קיבלתי אותם באישור אישי מהרב טל, ואסור לי להעביר אותם לאף אחד.

 

בהזמנות אנסה לסכם את ההגדרות העולות מהם.

מדוע האיסור להעביר?הוד קדומים
מדוע האיסור להעביר? וזו הגדרה כל כך מסובכת?הוד קדומים
האיסור להעביר נובע משתי סיבותיזהר

א. וממה שראוי שתדעהו, שהאדם אין ראוי לו לדבר ולדרוש באוזני העם, עד שיחזור מה שרצונו לדבר פעם ושתים ושלוש וארבע, וישנה אותו היטב, ואח"כ ידבר. וכן אמרו עליהם השלום, והביאו ראיה על זה מלשון הכתוב: "אז ראה ויספרה הכינה וגם חקרה" ואחר כן: "ויאמר לאדם". הן זה נאמר על מה שיצטרך לדבר בו בפיו, ועל מה שירשום האדם בידו, ויכתבהו - ראוי לו שיחזירהו אלף פעמים אילו יתכן זה. (אגרת השמד לרמב"ם, מה' שילת)

ב. על אחת כמה וכמה בנושאים רגישים כאלו, וגם ככה כל הדינים הללו לא נוהגים בימינו, שמלכות הקיסר ירום שמו וכסאו - מלכות חסד היא.

 

 

בכל מקרה, העיקר (הסיכום על דעתי בלבד), הוא כדלהלן. אלו שאינם נכללים בהגדרת תינוק שנשבה, ודינם היה מורידין ואין מעלין, אילו היה נוהג היום:

א. אנשים ששמעו את כל מכלול הסברת האמונה בצורתה הנכונה ודרכי ההסברה היו טובות ומוצלחות ובכל זאת נשארו בדרכם ולא חזרו בהם (ולא מועילה בזה הצטדקות שקרן התורה והאמונה מושפל, ושרוב עם ישראל לא הולך בדרך התורה והמצוה, ולא מועילה העובדה שהם כבר מורגלים לכך, ואפילו שיש להם קשיים משפחתיים.)

ב. אנשים שמחטיאים את הרבים בזדון וברשעות ומלעיגים על כל חכמי התורה, ובזים למצוות ולחז"ל (כדוגמת חלק מהעתונאים ומאנשי התקשורת, אנשי אקדמיה הנמנים על "מבקרי התנ"ך והתלמוד", אנשים העומדים בראש מערכות החינוך ומפיצים כפירה ושטנה לדת ישראל, וכן חלק מהפועלים ב"כנסת" וברשויות השלטון שעיקר מגמתם ותכליתם היא לעקור את שם ה' מעל עם ה'.

וג. אנשים שאין להם השפעה על הציבור אבל הם כופרים בעיקר (דהיינו, במציאות ה').

סבבה, אני דיברתי על החלק השני.הוד קדומים
כמעט של שמאלן קיצוני, גם אם אינו כופר, הוא שונא יהדות ויהודים ומטיף נגדם. לא אומר שכולם כאלה אבל באופן כללי.

אגב, שלום עכשיו - ארגון שהיו"ר שלו מגן על מאחזים בשטחים - הוא ארגון שמאל סופר מתון.

בשמאל הקיצוני שאני מדבר עליו, מכחישים את זכות היהודים למדינה, את קיומם של היהודים כעם בכלל, שונאים כל דבר שקשור ליהדות ובזים לכל הדת בכללה.
אוקי, וכמה כאלו יש (שמאלה משלום עכשיו)?יזהר


לדעתי מאות אלפים 'בשקט'.הוד קדומים

אם אחבר את כל המאמרים, הפוסטים והתגובות שקראתי המביעים שמחה על מותם של מתנחלים, דתיים, חיילים או המביעות עמדות אתאיסטיות, שנאת כל הדתות והיהדות בפרט, הצדקת הערבים והזדהות עמם, האשמת ישראל באלף ואחת עלילות דם והצגתה כלא מוסרית, הכחשת זכות היהודים למדינה והכחשת קיומו של עם יהודי בכלל,ועוד כהנה וכהנה, לא חושב שזה יצא פחות ממאות אלפים.

לדעתי אתה מגזים מאוד ומוטה ומטים אותך גם על ידי התקשורת...ותן טל

זה שאתה שומע הרבה "רעש תקשורתי" כתוב ומשודר - ממש לא אומר שיש "מאות אלפי שמאלנים שמאלה משלום עכשיו". ואם כן - למה הם לא מתבטאים בבחירות?

גם הנתונים נגד חרדים מותים ע"י התקשורתמושיקו

אבל זה נשמע די משכנע

לא חושב שזה נכון לגביי, קשה לי להסביר.הוד קדומים


זה נכון לכולם. זה טבוע בצורת החשיבה שלנו.יזהר

מודעות וזהירות יכולות להפחית את ההטיות.

 

האם במקרה הנוכחי ההטיה פעלה? לא יודע. אני כן יודע שהאינטואיציה שלי שונה משלך, ועל פי האמור - "אם אחבר את כל המאמרים" וכו' - זה נתון שמועד להטיה. בהקשר הזה ההטיה דוקא חזקה במיוחד, שכן אנו חשופים רבות לאמצעי התקשורת הכללית בישראל, ואלו אכן מייצגים את המיעוט הזה, ומאוד לא מייצגים את העם.

 

זה לא לגמרי קשור לדיון, אבל תראה את זה:

זה פתח מסוכן.די"מ
הייתי שמח לפרט באישי אם בא לך
פתח? הגדרת "דתי" כיום שווה לקליפת השום.יזהר


אמרתי לך שבפרטי אשמח לפרט יותר..די"מ
יש כאן שני דברים שאתה כולל ביחד -אדם כל שהוא

א. "אדם שכופר כי הרב שלו כופר" - מישהו שמתנהג כפי שחונך.

 מאוד דומה למה שאמר הרמב"ם על קראים. 

ב. אדם שגדל על  שמירת מצוות, ועזב. אבל אפשר לטעון שהנסיבות הם שגרמו לו לעזוב, בעצם הוא לא הכיר מעולם את היהדות בצורה אמיתית.

[כמובן, זה מתחלק להרבה מאוד מקרים].

 

החידוש הוא כמובן בסוג השני.

[אני לא יודע, ולא מתיימר להכריע בשאלות אלו. אני מצידי שמח כאשר אני רואה ביסוס להגדרות מקלות בעניין].

 

 

אני גם לא מכיר את היהדות בצורה אמיתיתדי"מ
מעולם לא התנבאתי
יש בזה משהו..אדם כל שהוא

ואולי לכן התביעה מהנביאים הרבה יותר גדולה, והם קיבלו עונשים גדולים על חטאים קטנים.

אבל ברור שיש מדרגות שונות בהכרת היהדות.

זה חידוש במבט ראשוןיזהר

אבל בהסתכלות יותר רחבה על הבלבולים שיש היום - זה לא מופרך בכלל. אפשר לגדול כביכול "על שמירת מצוות", אבל בפועל החינוך הוא חינוך כפרני ומעוות מאוד, בין אם מדעות משושות של ההורים, ובין אם ממחדל שלהם והשארת מלאכת ה"חינוך" לטלוויזיה ה"חינוכית".

לא נראה לי שאחאב מימן כזאת כמות של לומדי תורה.ותן טל

 

לא נראה לי שאחאב כחילוני מנע תחבורה ציבורית בשבת.

 

לא נראה לי שבזמן אחאב הייתה רבנות ראשית שהייתה אחראית על החתונות בארץ, ועל הגיורים.

 

בזמן אחאב אולי התגירו אנשים על דעת כל איזה מישהו שהמלך מינה, ובהיעדר רישום מסודר לך תוכיח אחרי 2 דורות שהם לא באמת התגירו - וככה אולי נטמעו גויים מוחלטים בעם ישראל. לך תדע.

 

בזמן אחאב לא נראה לי שהיה כזה קל להיכנס לכל סופר ולחפש בדיוק את ההכשר שמתאים לך ושאתה אוכל - היית צריך לשחוט בעצמך את החיה שלך, תמיד לעשר כל דבר שקנית כי הרוב היו עמי ארצות ולא חברים שמקפידים על כל הדינים. 

 

בזמן אחאב לא נראה לי שמנהיג המדינה ארגן בביתו חוג לתנ"ך, ושאל שאלת המלך בחידון התנ"ך.

 

אבל לא יודע, אולי למרות כל זאת מותר לכל אחד רק להוציא לעז על הכנסת ועל הממשלה, לטעון שוב ושוב שהם רק רשעים גמורים ושהם רק מרחיקים את עם ישראל מתורתו

 

ואני רק תוהה האם מדינה שמתקצבת מינהלת לזהות יהודית לא רק לדתיים אלא גם לחילונים - לזה קוראים רשעים גמורים?

 

האם לתיקצוב של מליונים ובסוף גם מליארדים, של לימוד תורה, זה "רשעים גמורים"?

 

נראה לי שקצת התבלבלו פה בהגדרת "רשעים גמורים", אבל אולי זה רק אני.

בדיוק בגלל זה גירשו אותםהדרכה
כי זה המגזר היחיד עם מנטליות שאפשר להתעלל בו ולאנוס ולתלות בו את כל תחלואי החברה, והם יישארו גדולי הנאמנים והאוהבים.
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבעאחרונה
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולדאחרונה
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.אחרונה

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך