בסיטואציה הזאת אני רואה את עם ישראל בהתגלמות תפארתו.

נא הסבירי את עצמך.

וגם לא נראה לי מתאים להזכיר פה כמה אנחנו עדיין לא מתוקנים.

ו... לא ממש הבנתי את הקשר של השורה הכותרת ושל השורה האחרונה.

היה אומר מרן הרצי"ה זצ"ל: מה החוכמה... אלא מה?

ומבאר בשהכוונה שכאשר מעורב קידוש השם עם חלילה ההיפך - הקידוש השם מכריע.

[את "ההיפך", כמובן, צריך לתקן..]

כחלק מהיכולות של המדינה, עצמאותה וכו' - היא גם מעצמת ספורט. כל זה לעומת המציאות לפני שהייתה מדינה.

אז נכון שהרוב שם בכלל גויים, ושאין שום קשר ליהדות ולה'. אבל למתבונן מבחוץ - יש קידוש השם.

להיות כאן היום, במדינה שלו, בבית שלו (לא המקורי, נכון, אבל בבית שלו) ?

שמי שגר בגוש קטיף בהכרח לא אוהב את המדינה שלו?

כי אם לזה התכוונת, תרשה לי לחדש לך מהיכרות אישית של קרובים - זה לא נכון.

ואני לא מצליח להבין את זה.

איך האנשים שקיבלו כאפה כזאת מהמדינה ממשיכים לאהוב ככה את המדינה.

כזה או אחר, וכי הם מבינים שיהיה מה שיהיה אין לנו מדינה אחרת ואין לנו עם אחר ואין לנו צבא אחר.

אז כן, בן דוד שלי גורש מביתו לאחר שאמו נרצחה על אותה אדמה - אבל הוא המשיך הלאה, הוא הבין שלעשות דווקא למדינה ולהתמרד לא יעזור לאף אחד, במיוחד לא לו. אז הוא הלך לסיירת מובחרת, נהיה מפקד בצבא, נלחם כדי לנקום את מותה של אימו ואת מותם של רבים אחרים הן על גוש קטיף והן בכל שטחי מדינת ישראל.

אם אנחנו מקבלים כאפה זה לא אומר שהיע הזמן לישון - ההיפך, זה אומר שהגיע הזמן להתעורר, להרבות יותר באהבת עם שיראל, להתחבר יותר ללבבות, להיכנס למרכזי הערים, לכל מקום שאפשר, להראות מהי ציונות אמיתית, מהו חיבור לארץ ישראל.

בניתוק לא נשיג כלום - לא גאולה, לא משיח, לא ארץ ישראל ולא עם ישראל. וגם תורת ישראל, תהיה מאוד חלקית בניתוק שכזה, יהיה בה חסר את המימד הלאומי.

שנית - רוצה שנזכיר לך שבזכות המדינה הזאת גם יש לך מקום לחיות בו ולא קבר באירופה או ילדים גויים באמריקה/צרפת/פוגרום ברוסיה מחק את המיותר?

רוצה שנזכיר לך שבזכות "המדינה הזאת" לראשונה זה אלפיים שנים אתה אשכרה יכול להסתובב בערים של מדינה שלמה, לשמוע עברית עברית עברית (גם אם לעיתים לא מן המשובחות), לקנות בעברית, לאכול בעברית, לנסוע בעברית, ללמוד בבית ספר בעברית?

רוצה שנזכיר לך שבזכות המדינה הזאת בכלל היה את האפשרות הלקים מלכתחילה בתים באותם שטחים שאכן לאחר מכן לצערנו נמסרו במעשה שגגה גדול?

רוצה שנזכיר לך שבזכות המדינה הזאת המשיח התקרב לפחות בטיפהל'ה, וזה כבר מעשה גדול וחשוב מאוד?

רוצה שנזכיר לך שהמדינה הזאת שאתה גר בה היא כיום המממנת הכי גדולה של לימודי תורה בעולם, אולי המממנת הכי גדולה שהייתה בהיסטוריה, ללימודי תורה? (כן, גם יותר משבט יששכר, כנראה).

את כל זה אנחנו יכולים להזכיר לך, רבינו, בזמן שאתה מזכיר לנו שאכן המדינה פעם עקרה עשרת אלפים אנשים מביתם - ואז, אולי מעט פרופורציות יראו לנו שכן, נראה לנו שלמרות הכאב העצום הזה, עדיין אנחנו גאים במדינה שלנו שאנחנו עומדים פה היום לא למרות שהיא קיימת, אלא ב-ג-ל-ל שהיא קיימת.

וכל הכבוד לצה"ל.

בטחון.

המשיח התרחק בגלל הקמת ה'מדינה'

המדינה מממנת לימודי תורה? בדיחה עצובה..

בארץ ישראל הישיבות וכו מתוקצבים בגרושים יחסית למדינת אחרות מכירות בלימוד התורה.

אני לא גאה במדינה - אני שמח שלמרות המדינה קורה מה שקורה כאן

גם אם יש אנשים מסוימים שם ואפילו רבים, שיודעים עברית.

כשאני בניו יורק ואני ארצה להתלונן על מישהו שפרץ לי לבית, אם אני אתקשר למשטרה אני לא אגיד להם בעברית "פרצו לי לבית".

כשאני בניו יורק ורוצה לשלם בקופת חולים/כל מוסד ממשלתי/ציבורי אחר - אני לא אוכל לעשות את זה בעברית, ככל הנראה.

אז נכון, יש הרבה יהודים בניו יורק אבל זה ממש, ממש לא אותו דבר כמו מדינה יהודית.

כנראה שאתה לא בקיא כל כך בתיקצוב של המדינה ללימוד תורה...גרושים? זה פשוט כפיות טובה.

אבל בבקשה - תגיד לי איזה מדינה אחרת מממנת יותר לימוד תורה מאשר מדינת ישראל?

מדינת ישראל מממנת יותר מכל פילנטרופ שיהיה, מהסיבה הברורה שפילנטרופ הוא אדם יחיד שלא משנה כמה כסף יש לו, זה עדיין לא מגיע ליכולת של ממשלה ומדינה לתת ללימוד תורה.

אגב - אם התיקצוב של המדינה ללימוד תורה הוא כל כך "גרושים" כמו שאתה אומר, למה החרדים זועמים כל כך כשהם טוענים שמישהו מנסה לפגוע בתיקצוב הזה? הרי אם זה 15 שקל לאדם ליום, סתם דוגמא - אז מה הבעיה, שימצאו איזה נדיב חרדי מחו"ל שיחליף את הממשלה ולא יהיו תלויים בכלל במדינה...

זהו, שלא.

והשורה האחרונה שלך - זאת בדיוק הכפירה בטובה, זאת בדיוק עצימת העיניים וטמינת הראש בחול.

מבטיח לך שאם היית הולך לסבא של סבא של סבא של כל אחד כאן מהפורום, מקפיץ אותו בזמן ומביא אותו לארץ ישראל - הוא לא היה מדבר כמוך, בשעה שבני ביתו נשחטים באיזה פוגרום בארץ כלשהיא. בשעה שבו הוא נאלץ להחביא את היותו יהודי בספרד. בשעה שבה הוא נאלץ תמיד להיות כנוע כלפי הגויים ולקוות שבנדיבותם הם ירשו לו ללמוד באוניסרסיטה או בכלל לעסוק במקצועות מסויימים.

מה שקורה במדינה הזאת הוא לא ל-מ-ר-ו-ת, אלא ב-ג-ל-ל המדינה.

או יותר נכון, נשאל את זה ככה - אם זה "למרות" - זה אומר שאין לך בעיה לחזור למנדט הבריטי, שלא יהיה שילטון יהודי, שהיהודים בקושי יוכלו לעלות לכאן וכו' וכו'?

ודבר אחרון - אם אתה כל כך מתלהב מניו יורק - למה אתה לא גר שם ומרכז שם את עיקר חייך? מה יש לך לחפש בארץ הזאת שרק פוגעת בכל היקר והקדוש? חכה למשיח שם ב770, הרי משם הוא יגיע, לא? תהיה הראשון שתראה אותו

נגיד את זה ככה, אגב, אם כבר נכנסנו לעניין ניו יורק - במדינת ישראל אין דבר כזה באמת הומלס. נקודה. בתור בן לעובדת סוציאלית אני אומר לך את זה חד וחלק - הומלס זה אדם שבוחר מרצון לחיות ברחוב בישראל, לא מהכרח. במדינת ישראל לפחות את העניין הזה של מקום לישון תחת קורת גג, גם אם לא מהמשובחות, יכול להיות לכל אדם בישראל (זה שיש אנשים שבוחרים לחיות שלא באחריות - זה בעיה שלהם). בניו יורק וארה"ב בכלל, הקפיטליסטית פי כמה מישראל - אין לך, תסתדר. תחיה ממשהו, או שתמות, זה גם בסדר.

(במדינת ישראל, אגב, גם אין דבר כזה באמת אדם שרעב ללחם - זה שקר שכל העמותות ובעלי האינטרסים בעניין מוכרים לנו כדי שנתרום כסף לאנשים. אנשים שרעבים למילקי ולסמארטפון, אולי יש - אבל לא אנשים שרעבים ללחם. אבל זה כבר דיון בפני עצמו)

ותרשה לי לפקפק בכך שבניו יורק אם אני לא יודע מילה באנגלית, אני אוכל לחיות מגיל 0 עד גיל 100. ואתה יודע שאני צודק, אין מה לעשות, זה לא בושה - ניו יורק זאת מדינה בארץ זרה, שבה למרות שהיא לא השפה הרשמית שלה, האנגלית היא השולטת - ועברית, עם כל כמה שהיא מדוברת שם הרבה בגלל כמות היהודים שלצערנו עדיין שבויים בגלות - עדיין היא לא השפה השולטת שם. מה לעשות - זה מציאות.

לגבי התקציבים - כמו שכתבתי בתקשורת, תראה לי פילנטרופים שתורמים כל שנה מאות מליונים ואפילו מליארדים, ללימודי תורה.

וזה עוד לפני שדיברתי אפילו על כך שהחרדים בפועל פטורים לגמרי (במציאות, לא במה שכאילו "אמור להיות") מהצבא - שזה גם במידה מסוימת הפסד כספי למדינת ישראל. וכמובן, גם עצם העובדה שכמות כזאת של אנשים שלומדים תורה, באופן ישיר משפיע על הכלכלה במדינה ומוריד את התוצר ומוריד את הכסף שמתגלגל במדינה, ולכן ג-ם זה משפיע על העניין התקציבי.

אגב, אם אתה בקיא כל כך בענייני ניו יורק - אתה יכול להגיד לי האם אחוז החרדים שם שמקדישים את חייהם או לכל הפחות את השנים הראשונות של חייהם (נניח, 18-30) ללימוד תורה - שווה/גדול/קטן יותר מאחוז החרדים שעושים את זה כאן בארץ?

אני אומנם לא יודע את הנתונים בחו"ל אבל מתקשה להאמין שזה גדול או אפילו "רק" שווה לאחוז הזה כאן בארץ.

אני מדבר על זה אין ישיבה דתית לאומית אחת בארץ שחיה טוב מכספי הממשלה אלא צריכה לעשות קומבינות שוב ושוב

וכן ,אלו שהולכים לצבא ומשרתים ובלה בלה בלה שאין לך תלונות עליהם

בקיצוצים האחרונים הם חטפו מכה קשה כמו הישיבות החרדיות..

כן אלו שנראה לך שהם מסודרים, האברכים והבחורים.

בארה"ב יש תקציב מסודר כי זה נקרה מכללה ללימוד תורה - שתואר מסוים בצידה.

לא לדבר על תיקצוב בסיסי של ארוחת בוקר ע"ח הממשלה 

וכן בניו יורק אני מכיר לא מעט אנשים שלא יודעים לדבר אנגלית ומסתדרים.

כי בכל מקום  ממשלתי יש מישהו מיוחד שמדבר עברית..

שלא לדבר על ביטחון שרק תרים טלפון למשטרה הם יגיעו עד אליך ולא תצטרך לחכות להם

לא זה מה שאמרתי לכן אתה זה מי שמקשקש.

הכספים עוזרים מאוד, נכון שהם לא נותנים את כ-ל מה שאנחנו רוצים - מה לעשות?

בוא נעשה איתך ניסיון - האם אתה מוכן עכשיו שכ-ל החרדים יוותרו על כ-ל התיקצוב הממשלתי לישיבות ולאברכים? הרי ממילא "לא חיים טוב עם הכסף של הממשלה".

הרי זאת כיסלות, במחילה.

לגבי הביטחון בארה"ב - לא יודע למה, אבל איכשהו יצא לי לשמוע על כמות החטיפות והכופר שמבקשים בארה"ב - מסתבר שכל יום ויום יש שם חטיפות של אנשים.

ביטחון? אמממ....

לגבי המכללה ללימוד תורה - אתה מוכן להביא נתונים בדולרים? והכי טוב קישורים.

לגבי ה"מסודרים" - מעולם לא אמרתי שקיצבה ממשלתית לאברכים זה פנסיה תקציבית לפוליטיקאי - אז בבקשה, תחסוך ממני...

מה שכן אמרתי, שלשקר ולהגיד שמה שהמדינה נותנת זה "Dרושים, - זה פשוט רמאות וכפירה בטובה.

אני רוצה לראות את כל בחורי הישיבות וכל הרבנים מסתדרים אם כל התקציבים לישיבות יתבטלו.

בוא נעשה משחק - נניח שהיום, סתם נזרוק, יש 20 אלף בחורי ישיבה ואברכים במדינה.

אם כל התיקצוב הממשלתי ייפסק לכך - כמה בחורי ישיבה ואברכים ישארו?

לפי איך שאתה מציג את זה יישארו לפחות 19,980 בחורים ואברכים - הרי ממילא התיקצוב הממשלתי הוא פח ושווה רק כמה אגורות.

שאלה אחרונה שלא ענית לי עליה - אם בניו יורק כל כך טוב הן לדוברי העברית והן ללומדי התורה - למה אתה לא גר שם.

למה רוב מוחלט מהחרדים שאני מכיר מחו"ל עובדים למחייתם, ובארץ האחוזים של החרדים שאינם עובדים נוסק לשמיים?

וחבל שאתה מסיט ומסית את הנושא לכיוון החרדים.

ביטחון - הרבה יותר בטוח שם, שם מגינים עליך כאן תלוי איפה אתה נמצא.

לימוד תורה - בארץ לא נותנים כסף ללומדי תורה(ולא מדבר על חרדים גם על ישיבות דתיות לאומיות), הכסף שמגיע בשורה התחתונה זה אחרי קומבינות וכו 

לאונברסיטאות וכו? שופכים ים של כסף. בעוד שלומדי תורה רועבים ללחם..

בחו"ל, המוסדות מתוקצבים בדיוק כמו אונברסיטה או קולג' - כולל נקודות לתוארים אקדמיים.

הארץ זה הארץ של היהודים ולכן למרות שמדינת ישראל נלחמת ביהודים לומדי התורה בארץ ישראל זה עדיין ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה מראית שנה עד אחרית שנה..

מי שהשליחות שלו בחו"ל מקומו שם.

נ.ב.אם בארץ אפשר להסתדר טוב עם עברית למה מכריחים ללמד אנגלית(בתמורה לתיקצוב?)

ושקר מוחלט.

יש אגף במשרד החינוך של תיקצוב ללימוד תורה, לאברכים ולישיבות. אתה יכול להיכנס לשם ולראות את הרשימה הארוכה מאוד של כל הישיבות והמוסדות שמקבלות כסף ללימוד תורה ולאברכים שלהם. אז על מה אתה מדבר???

התיקצוב השנה לפי אתר התקציב הוא כ640 מליון שקלים - אה, שכחתי, זה באמת "גרושים", זה כלום.... <צ>

בבקשה תגיד לי - ממשלת ארצות הברית נותנת סכום דומה ללומדי תורה?

להגיד שלומדי תורה רעבים ללחם: א. זה שקר מוחלט, אין אדם בישראל רעב ללחם. חד וחלק.

דבר שני, אם נניח שבאמת היה לומד תורה שרעב ללחם - הוא פושע ועובר עבירות דאורייתא כלפי אישתו וכלפי עולם לומדי התורה. ורב שמאשר למישהו ללמוד ושמשפחתו תרעב ללחם - הוא רב גרוע שצריך להתרחק ממנו.

המוני רבנים שאני מכיר, כולל רבנים חרדים - אם מגיעים אליהם אברכים או תלמידים שאומרים להם שקשה להם לחיות רק מלימוד תורה, אומרים להם בהחלט לצאת לעבוד.

התורה היא "וחי בהם", לא ומת בהם. זה הזוי ללמוד תורה ולא לעבוד בכלל ואז להתלונן ש"רעבים ללחם".

אבל מעניין אותי - מי שלומד תורה מגיל 0 עד גיל 99 בארצות הברית, וניזון ומשפחתו מתקיימת רק מהכסף שהוא מקבל מממשלת ארצות הברית ומהכסף שאשתו מכניסה (ונניח שהיא לא עובדת בעבודה הכי מכניסה בעולם) - שם הוא לא רעב ללחם? לעומת ישראל, על פי טענתך?

בקיצור, במחילה - אתה מקשקש. זה נטו לנסות לירוק לבאר שאתה שותה ממנה, והמדינה מתקצבת בהמון כסף את לומדי התורה, גם החרדים וגם הדתיים לאומיות. נקודה. לנסות לשקר ולהגיד אחרת זה פשוט עוול. 

זה שמנסים להוציא עוד כספים וכו', בסדר, זה כמו כל אגף ותקציב שיש שמי שבעל אינטרסים מנסה להוסיף עוד כספים לנושא שלו - אבל זה לא שאין תקצוב בכלל והכל מתקבל רק מ"קומבינות". זה פשוט לא נכון!

לגבי הכופר - באמת. כי דווקא ממה ששמעתי בת-ו-ך ארצות הברית עצמה יש חטיפות פחות או יותר על בסיס יום יומי... אבל אני אבדוק את זה עוד כדי לחזור עם מידע מוסמך בעזרת ה'

לגבי הלימוד אנגלית - מה הקשר? מדובר בידע כללי, כמו שמחייבים ללמוד מתמטיקה וכו'... - אני עצמי יכול לספר על עצמי, כן, עשיתי 5 יחידות אנגלית בתיכון, קיבלתי ציון מסוים ואני אומר בריש גלי שאני לא מסוגל לנהל כיום שיחה אחת נורמאלית באנגלית מלאה מול מישהו אחר. 

המון לימודים בישראל גם אם באופן פרטני נשכחים לאחר מכן, טובים כדי לפתח את הידע הכללי של אדם. 

למה זה טוב? זה כבר שאלה אחרת אבל בוודאי שמגוחך להגיד שבגלל שחובה ללמוד אנגלית אז זה אומר שאי אפשר להסתדר בארץ רק עם עברית.

יש אנשים שחיים בארץ כל חייהם ומסתדרים יפה מאוד רק בעברית.

בארה"ב אני בספק גדול אם מישהו היה יכול לחיות כל חייו ולדעת אך ורק עברית ולא לדעת בכלל אנגלית.

מוסדות ישיבת בית אל..

שמעתי את ההתנהלות שם.

אין כאן המקום לפורטה אבל אתה טועה בגדול לגבי ה'עזרה' של המדינה למוסדות הלימוד

ותנסה לברר מה קרה בישיבות הלאומיות בשנתיים האחרונת

אגב הישיבות זה המוסד היחיד שיש בדיקה מחמירה לגבי הלומדים שם עבור תיקצוב - דבר שאין בשום מקום אחר

ו640 מיליון מול 10 מילארד זה קצת..

בשורה התחתונה , ליהודי שומר תורה ומצוות ולומד תורה הארץ זה בין המקומות הכי גרועים לגור בו מבחינת יחס

בדיוק כמו בכל מקום אחר בעולם.

לא כמו במדינת ישראל שדואגים שיהיו תלוים בהם באמצעות שורת חוקים דרקוניים

ועדיין לא ענית לי על השאלות ששאלתי - לומד תורה בחו"ל שמסתמך רק על הסיוע הממשלתי, לא רעב ללחם ויכול לחיות כל חייו מהתקצוב הממשלתי של ארה"ב ללימוד תורה שלו?

בחיי ההתבגרות של האדם, יבנה לעצמו חיי תורה לפי שיוצא לעולם

כנראה שכחת, שהמדינה גם לוקחת קצת מאיתנו. טיפה, אתה יודע, לא בלי סוף, בערך 60% מהדלק, 18% מכל מוצרי הצריכה והשירותים, מס הכנסה, מכסים, מסים על רווחי הון וכו' וכו' וכו'.

ומה לעשות, אני באמת מצטער, צריך להניח את הקלפים על השולחן - השקעה בלימוד תורה של המדינה זה לחלוטין לא כמו השקעה ברפואה ובנתינת מלגות לסטודנטים מוצלחים ברפואה או בהנדסה.

כי רופאים והנדסאים יכניסו בעתיד כסף למדינה וימלאו מקומות עבודה נדרשים.

ולומדי תורה, בנתיים רק נזקקים לעוד ועוד מלגות כדי להתקיים וגם ככה לא באמת יכולים להתקיים רק מהמלגות.

אז מה שיוצא זה שהשקעה בלימוד תורה (ואני לא מדבר כרגע על אידיאולוגיה וכמה זה חשוב אלא נטו מבחינה כלכלית) זה השקעה בדבר שלא יניב תוצאות למדינה. לעומת השקעה בדברים אחרים.

ומה שקורה זה שאם נניח 80 אחוז מהדתיים והחרדים היו רק יושבים ולומדים כל היום -המדינה הייתה מתרסקת ולא מצליחה לחיות ככה.

מה לעשות? אדם צריך לדאוג לחיים של עצמו, לעבוד כדי שיהיה לו כסף.

להזכירכם חלק מהחובות של הגבר כלפי אישתו זה לזון ולפרנס אותה..

הם מניבים 0 למדינה...

לא שמעתי שלומדים את זה באיזה אונברסיטה.

חוצמזה שמי אמור להמשך לימוד התורה?

בינתים זה כולם חוץ מהיהודים

לשיטתך לפחות

ובינתים החרדים יוצאים ועובדים ברובם

ואתה מוציא שם רע עליהם

שמיועדים לכך.

רבנים מקבלים שכר מהמדינה הרבה פעמים. אהיה נועז ולמרות שלא בדקתי את זה באופן מלא, אגיד שככל הנראה רוב הרבנים שמקבלים שכר כלשהו על רבנותם, בארץ ישראל - מקבלים את שכרם מהמדינה או בעקיפין באמצעות תמיכת המדינה במוסד שלהם.

לגבי הפירוט שלי  כמו שאמרתי, דנתי שם רק מהבחינה של הכלכלי, לא מהבחינה האידיאולוגית של כמה זה חשוב.

אגב, בתקופו שבהם אף אחד לא קיבל שקל על לימוד התורה שלו, עדיין שמרו על התורה והמצוות, ועדיין למדו.

לא זכור לי שהרמב"ם קיבל תיקצוב ממשלתי ממשלת צרים או אנעראף...ובכל זאת הוא הרמב"ם.

גם האמוראים והתנאים - ברובםעבדו, ולאחר שעות העבודה למדו ביתר היום.

חרדי שיוצא ועובד ולומד תורה ביתר הזמן שלו - מעולה. אבל העובדה היא שיחסית לגודלם, אחוז ההשתתפות בכוח העבודה הישראלי של החרדים הגברים, הוא לא גבוה מספיק.

אפשר להיות גם אדם עובד וגם אדם לומד תורה. ויחידים, שיש להם ספונסרים, שישקיעו את כל חייהם בלימוד תורה.

אבל אי אפשר להגיד שמי שגם עובד וגם לומד זה לא נחשב למשיך את לימוד התורה...אלפי שנים זה היה ככה

שוחטים, מוהלים, משגיחי כשרות, סופרי סת"ם. מה לעשות - זה דברים שקורים ביומיום, לא רק מי שישב ולמד 10 שנים בישיבה יכול להפוך לעובד במקצוע שכזה. ממש לא.

ומי שלימד את אותו אחד שלא למד בישיבה איפה הוא למד?

לפחות החלק הארי של הדיסציפלינות בתחום.

עתה יש לבדוק תקצוב מול תקצוב, יצרנות ותועלת כלכלית מול יצרנות ותועלת כלכלית.

היה מצריך ממני הרבה שעות של חישובים ושל יצירת דיאגרמות שיעשו השוואה בין תתי הסעיפים וכו'...

מבחינה מהירה שניסיתי לבצע לא ראיתי שיש חלוקה בתתי סעיפים בתוך תיקצוב המוסדות להשכלה גבוהה, ככה שאני לא יכול לדעת כמה מדעי הרוח מקבלים...

לא זוכר את כל הנתונים, אבל בשורה התחתונה מדעי הרוח לא מועילים כמעט כלום לתוצר (כמו ישיבות) ומתוקצבים פי כמה וכמה.

ואפילו עם הישיבה שלי עצמי - ואתה זה שטועה.

זה שמנסים להוציא עוד כסף זה נכון, אבל לא נכון להגיד שלא מקבלים בכלל.

אגב הבדיקה המחמירה - כל כך מחמירה עד שיודעים על ביקורת יומיים לפני שהיא מתרחשת, ורק אם באחוזים מסוימים לא הגיעו תלמידים לביקורת, אז מאימים בביצוע ביקורת נוספת שרק לאחריה אם לא יגיעו לאחוז הנדרש של שוהים בישיבה, אז יש סיכון שיטלו את המימון מהישיבה או את חלקו (ואני יודע את זה מכלי ראשון, תאמין לי).

מה הקשר ש640 מליון מול 10 מליארד זה קצת? מה זה קשור לחיים? (חוץ מזה שגם אם נשווה את זה ל10 מליארד - זה 6.4 אחוזים מ10 מליארד - זה ממש ממש לא "קצת"...)

באותה דמוגגיה שהכנסת את ה10 מליארד, אני יכול להגיד: תראה, 640 מליון מול 10 מליון זה המון המון...

בשורה התחתונה לעומת השורה התחתונה שלך - מצטער, אתה פשוט משקר. וסליחה שאני חריף כזה. ליהודי שומר תורה ומצוות ולומד תורה, הארץ זה בין המקומות הכי טובים, אם לא ה-כי טוב, לגור בו, מבחינת יחס.

לגבי "מה קרה בישיבות הלאומיות" - דבר ראשון אני לא אומר שלא היה קיצוץ (אגב, עצם זה שיש קיצוץ - אומר שיש בכלל ממה לקצץ. ממה שאתה אומר הרי לא יכול אפילו להיות קיצוץ, כי אין כלום לקצץ ממנו כי אין תיקצוב בכלל) - אבל קיצוץ כזה היה בכל ענפי המשק בגלל החובות שהמדינה הייתה בהם. ואומנם בתחילה היה קיצוץ משמעותי ביותר יותר משאר ענפי המשק - אבל הבית היהודי תיקנה את העוול והחזירה המון כספים בעזרת כספים קואליציוניים, לישיבות, ואגב - רוב הכספים האלו הלכו דווקא לישיבות החרדיות (בגלל העובדה שמבחינה יחסית הם רבים יותר מהישיבות הלאומיות).

לכן במדינת היהודים קודם כל מקצצים  בלימוד התורה שמגן על הארץ והעולם

למרות שמנצלים אותם ללא סוף

חונקים אותם ללא סוף

עושים להם בדיקות מחמירות שאין להם אח וריע לכל מוסד שמתוקצב פי כמה וכמה

לגבי ישיבות לאומיות אתה לא יודע כמה זה השפיע בפועל על הצוות וכו

כאן.

למוסד ש"לא מקבל שקל אחד של תמיכה מהמדינה, מה נראה לכם, אתם סתם מגזימים...לא מקבלים כלום ללימוד תורה!!!

<צ>

ממה אפשר לקצץ אני רק רוצה שתסביר לי? הרי בתחילת הדיון טענת שאין שום תיקצוב ללימוד תורה בארץ - אז איך אפשר לקצץ ממשהו שלא קיים תסביר לי?

זה כמו שאני אגיד לך שאין בישראל תיקצוב ללימודי טיסה על כדור פורח, ובתגובה לאחר מכן אכתוב לך שהיה קיצוץ של 80 אחוזים בתקציבים ללימוד טיסה בכדור פורח!!!

אתה לא שם לב שאתה סותר את עצמך הלוך וחזור בדברים שאתה כותב?

התקציב שמקבלים מהמדינה זה סה"כ פחות מ50% מה שהמוסד צריך באופן בסיסי.

כל השאר הוא משיג ע"י תרומות שכר לימוד וכו' או צובר חובות

במוסדות אחרים אין כזה דבר

אז אתה לא יודע כמה תרומות אפילו אוניברסיטאות מקבלות ונצרכות לקבל מחו"ל.

מה גם שאוניברסיטה יכולה גם לייצר כסף, למשל, על ידי פיתוחים של המדענים שעובדים בה..

ישיבה, בלי להתייחס לאידיאולוגיה, היא בעיקר מוסד בולע כסף שלא מוציא בתמורה משהו אפקטיבי לעולם העבודה הישראלי.

זה שלא מממנים את הכל, מה לעשות, המדינה לא יכולה למממן אותך לכל החיים.

באמת רצית שכל אדם שרק רוצה, המדינה תממן אותו מגיל 18 עד גיל 90, במשכורת של 8 אלף שקל לחודש? באמת? אתה רציני?

ואתה מוכיח את הנקודה שלי.

המדינה היהודית לא דואגת ללימוד התורה..

דבר אמור להיות בראש מעינייה

ולא מדובר עד גיל 120

מדובר עד גיל 22-23

שיהיה לימוד רציני ל 10 שנים לפחות  על מנת להמשיך את התורה הלאה..

ומי שלא מכיר בערך של לימוד תורה לכשלעצמו  הליהודי יחשב?

בוא נתעלם רגע מעניין הביטחון הלאומני, ונדבר רק על ביטחון פלילי בארץ מול ארה"ב.

לא זוכר שבארץ קרו מקרי רצח שכאלו:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%94%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%A1%D7%A0%D7%93%D7%99_%D7%94%D7%95%D7%A7

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%91%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%92%27%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%94_%D7%98%D7%A7

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%98%D7%91%D7%97_%D7%91%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9F_%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%9E%D7%91%D7%99%D7%99%D7%9F

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2_%D7%94%D7%99%D7%A8%D7%99_%D7%91%D7%90%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A8%D7%94

חוצמזה שם הורגים את הגוף

בארץ הורגים את הנפש עם דברי כפירה

פתאום אתה מעביר נושא מביטחון פיזי - שברור שעל זה דיברנו, ל"ביטחון רוחני".

אז נגיד ככה, רבינו - בארצות הברית היהדות הכוללת שם מגיעה לאחוזי התבוללות של כ50 אחוזים בערך. "קצת" יותר מאחוז ההתבוללות בארץ.

אז מה אתה מדבר בכלל על ביטחון רוחני שם?

זה שמי שגר בתוך הקהילה החרדית הסגורה של חב"ד או משהו כזה, אז אולי הוא יחסית "מוגן" רוחנית - זה אומר שכל אותם 5 מליון היהודים שגרים שם גם "מוגנים רוחנית" שם כמו בארץ ישראל?

עוד כמה עשרות שנים, בקושי ישארו יהודים חילונים בארצות הברית, לא בגלל שהם יחזרו בתשובה אלא בגלל שכולם כבר יטמעו בקרב הגויים ויתחתנו עם גויים! אז על מה אתה מדבר???

בארץ גם אדם חילוני, רוב מוחלט של הסיכויים, גם בתיאוריה וגם בפועל - שהוא מתחתן עם יהודיה בסופו של יום.

אמא שלי שתחי' גרה בגוש קטיף,

וגורשה משם - ל"ע - ביום הולדתה ה-75,

וחושבת בדיוק כמו הכותבת פה. ולמעלה מזה.

ומספיק חכמה ועם נסיון חיים, בשביל לא לבלבל בין הדבר נורא הזה, שיזם ברשעות ואטימות מי שיזם - ועוד רשעויות ואטימויות שהיו שם -

לבין הנס הגדול והנפלא שיש לנו מדינה שלנו. בארצנו.

וגם אחרי הגירוש הנורא הזה, אנחנו בארצנו, בריבונותנו.

זה העם שלנו, גם עם שגיאותיו; ומתוך שנודה לה' על טובו, גם נרומם את עצמנו ואת האחרים.

[רוצה לחשוב אחרת, אין בעיה. אבל לא "בשם תושבי גוש קטיף", בהכללה. בביהכ"נ בבני דקלים אומרים תפילה לשלום המדינה. כמובן]

בתפילה לשלום המדינה, רואים יותר כאלו שכבר עושים מזה צחוק. את אלו שיושבים וקוראים עלון, את אלו שמדברים עם זה שעומד לידם, את אלו שיוצאים החוצה לנשום אוויר.. 

אני זוכר פעם שהייתי יוצא איזה מבטים הייתי מקבל.. היום מקסימום אני מקבל קריצה מזה שעומד ליד הדלת

כן, אין ספק שהגוש היה מעוז ממלכתי ולא הספיק הגירוש בשביל לשבור את זה כי לקח להם זמן לעכל.. היום אחרי שנים של קרווילות, מריבות עם משרדי ממשלה, אבטלה, אחוזי פטירה גבוהים ועוד מרעין בישין. לא בהכללה אבל יש המון שכבר לא. 

כל אחד בדרכו שלו ולא בהכרח שהשתנו דברים חיצוניים כמו דגל על הבית ועמידה בתפילה לשלום המדינה.

אבל זה לא כי "לקח זמן לעכל" או "כי לא התעוררו" וכו'.

פשוט אנשים רציניים, שבאמת כך חושבים. ומתוך עומק.

ולא חושבים ש"המדינה שייכת" לאיזה ראש-ממשלה זמני זה או אחר. 

[ומה שכתב מישהו על ה"מיגזר" - נכון שתמיד צריך גם לחשוב מה הדרך הכי יעילה מעשית להיאבק על דברים חשובים. אבל בוודאי שהאיכפתיות מקיומו של הכלל עולה לפעמים במחיר. גם אל הורים ילדים לעיתים מתחצפים מה שלא היו מעזים אל אחרים - ולא בגלל זה הם יסירו מהם אחריות. ובסופו של דבר, "יש שכר לפעולתך" - ו"מי שפעל אם א-ל יבוא ויטול שכרו"]

ובג"צ אחד זמני. וצבא אחד זמני, ומשטרה אחת זמנית, ופרקליטות אחת זמנית, ומשרדי ממשלה זמניים. וכו' וכו'. מגוון גדול ורחב מאין כמוהו של זרועות שלטוניות זמניות ומוסדות ממשלתיים זמניים של מדינה אחת זמנית שהתגייסו כולם כאחד למשימה אחת קדושה.

הם אפילו באו לגרש ולהרוס עם דגל ישראל, על הכובע ועל הווסט, כדי שתבינו: זו מדינת ישראל, ולא איזה ראש ממשלה אחד זמני. אבל את הדוגמתיים אי אפשר לבלבל עם העובדות. הרי הרב צב"י אמר: יש לחלק בין המדינה לממשלה. ואי אתה רשאי לפקוח עיניים על המציאות השונה.

אנחנו נמשיך בשלנו. ואתה בשלך. גם תסייע ל"תרגילים" כמו שהיו בגירוש שאכן רצו "לשכנע ע"י "דגלונים" שהם-הם המדינה..

ואתה כנראה תמשיך לא לראות שסגנונך זה, שאינו מסוגל בלי ללגלג, ולזלזל בגדולים ועצומים ממך, רק עושה את דבריך ללא-מתקבלים יותר ויותר.

אני לא אמשיך לדון איתך - וממילא אתה הרי "תענה" ואין לדבר קץ.

תכנה "דוגמטיים" ו"מדינה זמנית", תבחר להסתכל רק על הרע ולא חלילה על הטוב; ואחרי שאלף כמותך יחלפו מן העולם אחרי אריכות ימים ושנים (אם עד אז עוד לא תהיה תחיה"מ), המדינה שלנו תמשיך ותתקיים, ותמשיך להחזיק בצל כנפיה ותחת הגנת חייליה, גם את אלו שיושבים בשלוה ומקטרגים עליה.

אין צורך להאריך, מי שירצה יכול בקלות להבין מה המענה לדברים - ומי שלא ירצה, לא יעזור לו ממילא.

ואנחנו נמשיך לאהוב עת עמנו, גם אם לעיתים יבחר חלילה במנהיגים לא כ"כ ראויים, ונמשיך לאהוב את ריבונותנו על ארצנו ולהשתדל להגדילה ולחזקה, ולאהוב את מדינתנו הקדושה, כן הקדושה - בקדושת כלל ישראל. ולשמוח שאנו זוכים לשמוח במתנה הנפלאה הזו של חזרתנו לשלוט בה, עם כל הסיבוכים הקטנים-מאד ביחס לנס, ועם ההשתדלות הגדולה לתקנם - מתוך העין הטובה וההודאה על מה שה' כבר נתן לנו.

ואתה שלום.

אין בכוונתי להתייחס יותר. הדעות הובנו - והבוחר יבחר.

וכידוע לכולנו המצב הדתי בימי אחאב, הן הכללי והן הפרטי,  לא היה מן המשופרים.

מה שאומר שלעם ישראל מאוחד בארצו, בשלטון של עצמו, יש משמעות עצומה בפני עצמה א-פ-י-ל-ו אם התורה לא מושלמת שם.

אז נכון, לא הייתי רוצה לחיות בתקופת אחאב, ואני בטוח שגם מי שיוולד לאחר ביאת המשיח השלמה, יגיד בהסתכלות לאחור שהוא לא היה רוצה להיוולד לתקופה שלנו - אבל זה כל היופי, שאנחנו לא בוחרים לאיזה דור להיוולד, אבל אנחנו כן בוחרים איך להסתכל עליו.

מי שרוצה כל החיים להסתכל עליו מתיבת הנוח שלו, אפילו בלי לשלוח יונה או עורב החוצה לגשש לבדוק הקלו המים או האם הוא בעצמו יכול לנקז מעט מהמים החוצה - אדם כזה, שיערב לו. הוא יכול להמשיך להישאר בתיבת הנוח שלו שם על הרי אררט, זה בסדר, מסביבו יש כיתה, מחלקה, גדוד, פלוגה, אוגדה, צבא, עם, מדינה שלמה שתגן גם עליו בלי להתלונן, בלי לירוק לו בפרצוף. זה בסדר.

אנחנו גם מודים לה' על כל הטוב, אוהבים את עם ישראל ואת ארץ ישראל.

זה פשוט לא קשור. אדרבה: עצם ההבנה שיש כאן כמות מצומצמת של רשעים גמורים שמנהלים פה את המדינה, מבלבלים את עם ישראל ומרחיקים אותו מה' ומתורתו - זהו לימוד זכות עצום על עם ישראל. הוא לא סתם מתרחק ומתבלבל - יש גורמים שדואגים לכך וזה כל עניינם.

כי "יצא לי להיתקל" יכול להיות גורם להטייה.

מעבר לזה, צריך גם לבחון את התהליכים. בסופו של דבר התהליכים הם בכמה מעגלים ומכמה כיוונים. ה"שבי" כאן הוא משוכלל ומעורפל.

אתה גם לא יכול תמיד לדעת מה קורה בפנים. תראה את ענת רוט שהייתה פעילה בשלום עכשיו. לכאורה הכי קיצוני והכי ערב רבי. אבל כשאתה שומע את הסיפור שלה אתה מבין שבעצם היא אף פעם לא הייתה לגמרי סגורה על הכיוון הזה.

הרי זה בדיוק חלק מהבלבול עליו דיברנו.

ומרץ היא מפלגת הקצה השמאלי בין המפלגות היהודיות עם 5 מנדטים. אז יש יותר קיצונים משלום עכשיו, אבל הם כנראה מיעוט קטן מאוד.

(גם אם נוסעים אליו וממנו באוטו. זה עניין אחר), עושים ברית מילה, ומתחתנים בחתונה יהודית למרות שהם יכולים לא להתחתן, להכריז על עצמם כידועים בציבור וההטבות הכספיות יגיעו?

לא יודע, נשמע לי מאוד מוגזם שאתה בעצם טוען פחות או יותר ש30-40 אחוז מאם ישראל הוא על גבול האתאיסט. 

האמת היא, ככל הנראה - שדווקא רוב העם דתי ו"מסורתי", ברמות שונות, ו"מסורתי" זהו אדם שאף שהוא באמת לא מקיים מצוות בצורה מלאה, עדיין הוא מאמין בצור ישראל וגואלו, עדיין הוא יודע שאכן יש מצוות, ושהוא עצמו לא מקיים אותן מסיבות שונות.

ממש לא כמות כזאת של אנשים שאשכרה כופרים בהכל. לדעתי זאת הוצאת שם רע מוחלטת על חלקים נכבדים מעם ישראל.

ובאמת יש הרבה בלבולים.

להצדיק בזה את העבירות שלנו - זה כסלות שהרי כל הרציונל הוא שחוסר המודעות מוריד את רמת האחריות. אם אדם מדבר על עצמו ומתחיל עם חקירות כאלו - זה כבר אומר שהוא במודעות, וממילא - באחריות מלאה.

יש גם דתיים שגדלו עם אבא אינטרנט ואמא טלוויזיה, ולא הרבה מעבר.

שלא לדבר על כך שלאפיקורסים הדתיים יש רבנים בלי עין הרע.

אדם שכופר כי הרב שלו כופר, והוא לא טרח לברר הרבה מעבר - למה שלא נגדיר אותו כתינוק שנשבה? רק כי יש לו כיפה על הראש?

אבל קיבלתי אותם באישור אישי מהרב טל, ואסור לי להעביר אותם לאף אחד.

בהזמנות אנסה לסכם את ההגדרות העולות מהם.

א. וממה שראוי שתדעהו, שהאדם אין ראוי לו לדבר ולדרוש באוזני העם, עד שיחזור מה שרצונו לדבר פעם ושתים ושלוש וארבע, וישנה אותו היטב, ואח"כ ידבר. וכן אמרו עליהם השלום, והביאו ראיה על זה מלשון הכתוב: "אז ראה ויספרה הכינה וגם חקרה" ואחר כן: "ויאמר לאדם". הן זה נאמר על מה שיצטרך לדבר בו בפיו, ועל מה שירשום האדם בידו, ויכתבהו - ראוי לו שיחזירהו אלף פעמים אילו יתכן זה. (אגרת השמד לרמב"ם, מה' שילת)

ב. על אחת כמה וכמה בנושאים רגישים כאלו, וגם ככה כל הדינים הללו לא נוהגים בימינו, שמלכות הקיסר ירום שמו וכסאו - מלכות חסד היא.

בכל מקרה, העיקר (הסיכום על דעתי בלבד), הוא כדלהלן. אלו שאינם נכללים בהגדרת תינוק שנשבה, ודינם היה מורידין ואין מעלין, אילו היה נוהג היום:

א. אנשים ששמעו את כל מכלול הסברת האמונה בצורתה הנכונה ודרכי ההסברה היו טובות ומוצלחות ובכל זאת נשארו בדרכם ולא חזרו בהם (ולא מועילה בזה הצטדקות שקרן התורה והאמונה מושפל, ושרוב עם ישראל לא הולך בדרך התורה והמצוה, ולא מועילה העובדה שהם כבר מורגלים לכך, ואפילו שיש להם קשיים משפחתיים.)

ב. אנשים שמחטיאים את הרבים בזדון וברשעות ומלעיגים על כל חכמי התורה, ובזים למצוות ולחז"ל (כדוגמת חלק מהעתונאים ומאנשי התקשורת, אנשי אקדמיה הנמנים על "מבקרי התנ"ך והתלמוד", אנשים העומדים בראש מערכות החינוך ומפיצים כפירה ושטנה לדת ישראל, וכן חלק מהפועלים ב"כנסת" וברשויות השלטון שעיקר מגמתם ותכליתם היא לעקור את שם ה' מעל עם ה'.

וג. אנשים שאין להם השפעה על הציבור אבל הם כופרים בעיקר (דהיינו, במציאות ה').

אם אחבר את כל המאמרים, הפוסטים והתגובות שקראתי המביעים שמחה על מותם של מתנחלים, דתיים, חיילים או המביעות עמדות אתאיסטיות, שנאת כל הדתות והיהדות בפרט, הצדקת הערבים והזדהות עמם, האשמת ישראל באלף ואחת עלילות דם והצגתה כלא מוסרית, הכחשת זכות היהודים למדינה והכחשת קיומו של עם יהודי בכלל,ועוד כהנה וכהנה, לא חושב שזה יצא פחות ממאות אלפים.

זה שאתה שומע הרבה "רעש תקשורתי" כתוב ומשודר - ממש לא אומר שיש "מאות אלפי שמאלנים שמאלה משלום עכשיו". ואם כן - למה הם לא מתבטאים בבחירות?

אבל זה נשמע די משכנע

מודעות וזהירות יכולות להפחית את ההטיות.

האם במקרה הנוכחי ההטיה פעלה? לא יודע. אני כן יודע שהאינטואיציה שלי שונה משלך, ועל פי האמור - "אם אחבר את כל המאמרים" וכו' - זה נתון שמועד להטיה. בהקשר הזה ההטיה דוקא חזקה במיוחד, שכן אנו חשופים רבות לאמצעי התקשורת הכללית בישראל, ואלו אכן מייצגים את המיעוט הזה, ומאוד לא מייצגים את העם.

זה לא לגמרי קשור לדיון, אבל תראה את זה:

א. "אדם שכופר כי הרב שלו כופר" - מישהו שמתנהג כפי שחונך.

 מאוד דומה למה שאמר הרמב"ם על קראים. 

ב. אדם שגדל על  שמירת מצוות, ועזב. אבל אפשר לטעון שהנסיבות הם שגרמו לו לעזוב, בעצם הוא לא הכיר מעולם את היהדות בצורה אמיתית.

[כמובן, זה מתחלק להרבה מאוד מקרים].

החידוש הוא כמובן בסוג השני.

[אני לא יודע, ולא מתיימר להכריע בשאלות אלו. אני מצידי שמח כאשר אני רואה ביסוס להגדרות מקלות בעניין].

ואולי לכן התביעה מהנביאים הרבה יותר גדולה, והם קיבלו עונשים גדולים על חטאים קטנים.

אבל ברור שיש מדרגות שונות בהכרת היהדות.

אבל בהסתכלות יותר רחבה על הבלבולים שיש היום - זה לא מופרך בכלל. אפשר לגדול כביכול "על שמירת מצוות", אבל בפועל החינוך הוא חינוך כפרני ומעוות מאוד, בין אם מדעות משושות של ההורים, ובין אם ממחדל שלהם והשארת מלאכת ה"חינוך" לטלוויזיה ה"חינוכית".

לא נראה לי שאחאב כחילוני מנע תחבורה ציבורית בשבת.

לא נראה לי שבזמן אחאב הייתה רבנות ראשית שהייתה אחראית על החתונות בארץ, ועל הגיורים.

בזמן אחאב אולי התגירו אנשים על דעת כל איזה מישהו שהמלך מינה, ובהיעדר רישום מסודר לך תוכיח אחרי 2 דורות שהם לא באמת התגירו - וככה אולי נטמעו גויים מוחלטים בעם ישראל. לך תדע.

בזמן אחאב לא נראה לי שהיה כזה קל להיכנס לכל סופר ולחפש בדיוק את ההכשר שמתאים לך ושאתה אוכל - היית צריך לשחוט בעצמך את החיה שלך, תמיד לעשר כל דבר שקנית כי הרוב היו עמי ארצות ולא חברים שמקפידים על כל הדינים. 

בזמן אחאב לא נראה לי שמנהיג המדינה ארגן בביתו חוג לתנ"ך, ושאל שאלת המלך בחידון התנ"ך.

אבל לא יודע, אולי למרות כל זאת מותר לכל אחד רק להוציא לעז על הכנסת ועל הממשלה, לטעון שוב ושוב שהם רק רשעים גמורים ושהם רק מרחיקים את עם ישראל מתורתו

ואני רק תוהה האם מדינה שמתקצבת מינהלת לזהות יהודית לא רק לדתיים אלא גם לחילונים - לזה קוראים רשעים גמורים?

האם לתיקצוב של מליונים ובסוף גם מליארדים, של לימוד תורה, זה "רשעים גמורים"?

נראה לי שקצת התבלבלו פה בהגדרת "רשעים גמורים", אבל אולי זה רק אני.

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת