מחשבות אמוניות אקטואליות- אשמח לתגובות.(טיפה ארוך)שלומי20104

בעקבות כל מיני דיונים שצצו ועלו בזמן האחרון החלטתי להסדיר כמה מחשבות על המחלוקת הבסיסית שלטענתי ממנה נובעות רוב המחלוקות בזמן האחרון.

 

אני ישים פה משני צידי המתרס את שתי הגישות העקרוניות שכמובן יש רצף גדול מאוד של תפיסות ביניים אבל בעיקר זו המחלוקת הזו.

 

צד אחד במחלוקת נגדיר כתפיסה הדתית שמעליה מתנוססת האמירה של הרמח"ל "יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולם"

 

מנגד התפיסה של העולם הדמוקרטי החופשי, סעיף א מאמנת זכויות האדם של האו"ם "כל בני אדם נולדו בני חורין ושווים בערכם ובזכויותיהם. כולם חוננו בתבונה ובמצפון, לפיכך חובה עליהם לנהוג איש ברעהו ברוח של אחווה."

 

מצד אחד גישה דתית שעוסקת בחובות האדם וכל חייו נגזרים מאוסף חובות מסוים שיוצר במכלול שלו אדם שכנוע לאל ומשועבד לו, ומצד שני גישה חופשית שסוברת שגם חובותיך כאזרח נועדו כדי לשמור על זכויתיו של האחר שלא יפגעו.

 

אם ננסה לתאר את זה במשל, אדם מהגישה השניה שיהיה על אי בודד לבד יהיה פטור מכל חובה (אולי כימעט כי עדיין יהיה אפשר להגיד לו שהוא פוגע בחלק ממעשיו לדוגמא בכדור הארץ) כי הרי אינו יכול לפגוע באף אדם,

לעומתו האיש מהגישה הראשונה עדיין ישאר עם מכלול רחב של חובות.

 

 

עד כאן הגדרנו הגדרות ראשוניות מכאן נרד למעשה.

 

 

לדוגמא ניקח זכות שכרגע בעקבות הסון בנאפל היא עלתה לכותרות(בעיקר ברשתות החברתיות):

"הזכות להורות"- דבר ראשון רק כדי להעמיד דברים על דיוקם הזכות הזאת לא קיימת באמנת הזכויות של האו"ם(להבדיל אולי מהזכות לנישואים שכן קיימת שם).

 

האם לאדם יש זכות להיות הורה?

לפי הגישה הראשונה ממש לא, 

אז מה כן יש לו?

חובה להיות הורה!

מה ההבדל?

ההבדל שבזכות להיות הורה אתה יכול אולי לתת לי כמה הגבלות אבל כל עוד שאני לא פוגע באף אדם אחר(נניח כרגע שאנחנו לא יודעים מה טובת הילד ולילד לא אכפת באמת מה המבנה המשפחתי שלו, וכל מה שאנחנו חושבים שפוגע בילד זה כי אנחנו מסתכלים בחשיבה שלנו אבל ילד שיוולד לצורה אחרת זה לא יפריע לו והיא תהיה עבורור רגילה לגמרי) זכותי להביא את הילד באיזה צורה שאני רוצה.

להבדיל מהחובה להביא ילד שאז אני מגדיר לך בדיוק באיזה צורה להביא את הילד כדי לקיים את החובה הזו ושאר הצורות הם לא חלק מאותה החובה ולכן הם לא חלק מהלקסיקון שלך.

 

אדם מהגישה השנייה יגיד לך, זה בסדר גמור שאתה חושב שכך זו משפחה נורמלית אני חושב אחרת ממך, בבקשה אל תפריע לי, לעומתו אדם שחי את חובתיו אפילו לא יכול לחשוב על זה כי הרי בדבר זה הוא לא מקיים את חובתו אז מה הוא כן עושה?

 

 

נעבור לשאלה שבא זה מתבטא בצורה הכי חריפה, נישואים עם בני אותו מין או נישואים עם גוי.

 

יבוא אדם ויגיד לך אהבה זה מעל הכל, כלומר צרכיי הפרטיים, זכויתי, הזכות לאהוב, מעל הכל.

מי אתה שתגיד לי את מי לאהוב.

 

מצד שני יגיד לו האדם הדתי, אין לך בכלל זכות לאהוב, יש לך חובה לאהוב, ואת מי?

בני המין המקביל מעמך.

כל שאר המקרים לא קיימת את חובתך ולכן זה אסור.

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

בשורה התחתונה השאלה היא אם חיי הם מכלול של חובות או זכויות.

 

והתחלנו עם הפתיחה של הרמח"ל ונסיים עם הסיום של רבי יהודה הלוי לספרו הכוזרי.

 

" ואבקש עבדות אחר, יושג רצונו בטורח מעט, והוא מועיל בעולם הזה ובבא, והוא רצון האלוקים, ועבודתו הוא החירות האמיתי, וההשפלה לו הוא הכבוד על האמת."

עניות דעתי, הסיום של רבי יהודה הלוי לספרו הכוזרי הוא השורש לגאולה

בס"ד

 

שלום  לכולם,

 

לכל. יש לנו חרות ובחירה חופשית מחד והננו עבדים

למלך מלכי המלכים.

 

מלך מלכי המלכים שברא אותנו, מחזיר את נשמותיו כל בוקר,

דואג למאכל, משתה, מלבושענו ובכלל לכל צרכינו, אנו רק צריכים

לעשות את רצונו, אך רצונו הוא לטובתינו אנו. לשמור על סדר חברתי

אמיתי.

 

הקב"ה אמת וכל תורתו אמת. אכן, יש אומרים שיש ענינים שהאמת היא

בעיני המתבונן. אולם כל מה שהקב"ה ציווה אותנו אמת, זו תורת חיים.

 

כולנו מחפשים אחר האמת האולטימטיבית, והקב"ה עונה לאמת זאת, הוא

היחיד.

 

                                                          בתודה ובברכה

                                                  שנזכה להיות אמיתיים באמת

השאלה מה ההקשר, אני סולד מהתעסקות ושפיטה חופשיתעוגי פלצת

בחובותיהם של אחרים

 

וכשאנחנו מדברים על זכויותיו של אדם,

(מסתמא לא כלפי שמיא אלא מצד בני אדם אחרים \ שלטון)

אנחנו למעשה מדברים על חובותיהם של אחרים בענייני "בין אדם לחברו"

 

הרי כשאני מבסס את זכותו של אדם לחיים / לקניין,

אני למעשה מגדיר באותה נשימה את איסור הרצח / הגזל (בפן הארצי שלו).

וכולי.

 

 

(אגב, מדבריך עולה תשובה מסויימת לשאלת השקפתה הכלכלית-חברתית של התורה,

כוונתי שהיא סוציאליסטית [בכך שמתמקדות בחובות כלפי הזולת והכלל ובערכים חיוביים] -

להבדיל מקפיטליסטית ליברלית [עוסקת בחירותו של האדם, בחופש כלכלי ובמרחב התימרון שלו])

היא סוציאלסטית מסיבה שונה לגמרי מהסוציאלזיםדי"מ
אין הבדל בין מעשר עני למעשר בהמה במהות.
בין התורה להשקפות כמו קפיטליזם וסוציאליזם ממילא פעורה תהוםעוגי פלצת

שהרי שתיהן לא יוצאות מהנחת יסוד שיש בורא לעולם

 

אבל מבחינת המנגנון, מושג החובה והאחריות כלפי החברה והזולת,

מעורבות שלטונית וסמכות שלטונית רחבה, כח של חברה על יחיד ועוד -

זה קיים לרוב בתורה.

במחשבה שניה, אני מסתייג מהפסקה הראשונה שכתבתיעוגי פלצת

אבל אני לא כ"כ מסכים שזה שורש אמיתי של מחלוקת.

 

כאשר אתה מקבל את אמיתת התורה, אתה יכול להתעסק גם בחובות וגם בזכויות.

כשאתה לא מקבל, כמעט ורק הזכויות נשארות.

 

(נ"ב 2, לגבי לידה - האמנם עלינו לומר, שאנו יולדים ילדים בגלל המצווה?

הרי אומרים "אפשי ואפשי, ומה אעשה" דווקא במצוות שמעיות,

 

אנו מגדלים ילדים כי אנו בני אדם בריאים, ואיננו רוצחים כי אנו בני אדם בריאים, לא בגלל שציוו אותנו להמנע מכך.

הציווי הופך את העניינים הנ"ל להלכתיים, ומתמודד עם בעיית טשטוש הגבולות של איסור הרציחה או הגניבה)

אתה טוען שיש דברים שאנחנו לא עושים אותם כי צוו בתורה אלאשלומי20104

כי זה מוסר אנושי בסיסי שאנחנו מחוייבים לו.

 

עדיין אנחנו מצווים להישאר במתחם החובות ולא מורשים לעסוק בזכויות.

וגם במתחם המוסר האנושי שאנו מצווים עליו עוד לפני התורה(פסקאות מפורשות של הרב בהמון מקומות שמכיוון שאתה לא חולק עליי אני פוטר עצמי מלהביא אותם) עדיין אחרי בוא התורה יש לנו התערבות דתית גם במקום המוסר הטבעי, לדוגמא בשם המוסר הטבעי לעולם לא היית יודע שגנב משלם כפל וגנב וטבח משלם ארבעה וחמישה.

 

כלומר בתי אב לחובות אכן נגזרים פעמים ממוסר אך הם מתפרטים ע"י מצוות האל המפורשת.

 

ולגבי ההתחלה, איזה בדיוק זכויות נגררות מקיום הדת?

 

גם הזכויות שכביכול קיימות הם בפועל חובות.(כמו לדוגמא הזכות להנשא)

הדבר היחיד שניתן להגיד זה שפעמים שהתורה אמרה לאדם כביכול יש גבול כמה המוסר והאל יכולים להגביל את הנפש הבהמית של האדם ולכן לא אסרתי עליו אשת יפת תואר אבל גם שם נתתי לו הגבלות חמורות.

קראתי כל מה שהבאת, לא הבנתי מנין לך ש*איננו מורשים*עוגי פלצת

לעסוק בזכויות הנובעות לנו מהמצוות

 

בעיסוקם של מי מרבותינו בטעמי המצוות מתבקשת מאליה הנחת היסוד,

שבמצוות שציווה עלינו הקב"ה, יש גם מימד של זכות מבעד למימד החובה המובן מאליו.

 

 

התורה וההלכה מחייבות אותנו (בהקשרים שונים) לרומם ולהעדיף את הישראל על הגוי,

את הכהן והלוי על הישראל, ואת תלמידי החכמים על עמי הארצות.

הערה-אדם כל שהוא

למונח זכות יש כפל משמעות, כדאי לשים לב על איזה מהמשמעויות מדברים-

א. דבר טוב שמקבלים, זכייה.

ב. דבר שמגיע למישהו, על פי הצדק, 'בזכות ולא בחסד'.

צודק ^^^ נסכים על המכנה המשותף לשני המושגיםעוגי פלצת

משהו שאתה מקבל \ עושים עבורך,

להבדיל ממשהו שעליך לתת \ לעשות

ממש ממש יפה!אשריך! די"מ
אדם חייב לארגן את חייו לפי התרי"ג מצוותמושיקו

כמה שיותר.

 

מכיון שמי שברא את העולם הוא הסביר שזו הדרך לחיות כך בעולם

 

אדם לא חייב בכל רגע בכל המצוות, תלוי אם הוא כהן לוי גוי או שלא זכר או נקבה.

 

לכן אם הוא על אי בודד החיובים שלו אחרים

 

אבל עם זכויות יש חובות..

 

ומי שלא מתנהג כראוי אין לו זכות קיום בעולם.

 

ולכן אם יהודי לא מתנהג כראוי ה' לוקח אותו, או משאיר אותו בעולם על מנת להפרע ממנו בהמשך

אתה טוען שלעומת כלל החובות יש זכות וזה להיות בעולםשלומי20104

אבל אני חושב שגם זו לא זכות אלא חובה.

 

עובדה שאין לך שום רשות ליטל אותם.

 

"עַל כָּרְחָךְ אַתָּה נוֹצָר, וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה נוֹלָד, וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה חַי, וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה מֵת, 
וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה עָתִיד לִתֵּן דִּין וְחֶשְׁבּוֹן, לִפְנֵי מֶלֶךְ מַלְכֵי הַמְּלָכִים הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא".

החיים הם הזדמנות וזכותעוגי פלצת

והוא הדין לקבלת התורה, "רצה הקב"ה לזכות את ישראל".

 

בחירתם של ישראל מעניק להם אחריות וחובות ביחס לעמים,

אבל גם זכויות. והוא הדין ללויים, כהנים ותלמידי חכמים.

 

 

אכן צריך לאפוקי ממאן דאמר שחיי תורה הם בהכרח חיים של אושר ונחת,

"כך היא דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה

ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל"

 

ועדיין ראו חז"ל להדגיש:

 

אם אתה עשה כן, (תהלים קכח ב): "אשריך וטוב לך",

אשריך בעולם הזה, וטוב לך בעולם הבא"

רצה הב"ה לזכות את ישראל אבל בכל זאת כפה עליהם הר כגיגיתשלומי20104

וודאי שמכיוון שהאל הוא טוב, הוא יכול להשפיע רק טוב.

 

וכל דרכיו ומעשיו לנו הם רק לטובתינו, זה בכלל לא קשור אבל לזמימד הזכות.

 

בסופו של דבר נעמיד את זה במקום הכי קיצוני, אף אחד לא שאל אותך בגיל בר מצווה אם אתה מקבל את התורה או אם לאו, וגם אם כן היו שואלים אותך עדיין היית מחויב לשבע מצוות בני נח.

 

ככה שאתה לגמרי נמצא בסכלת ההכרך.

רק כמובן שכשהמכריך הוא טוב אז הנוא מכריך אותך לדברים טובים.

לא הדגשתי את "וטוב לך - בעולם הבא"עוגי פלצת

בדיוק מהסיבה שציינת.

 

"אשריך בעולם הזה" - היינו זכות.

 

 

ולחז"ל היה חשוב להדגיש לנו שיש לנו רווח מהמצוות בעולם הזה.

אם אני מקבל את מימד ההכרח במצוות, זה לא נותן לו בלעדיות.

טוב לו לאדם שלא נברא משנבראדי"מ
וכפי שציין בצדק שלומי, איננו עוסקים בשאלת "טוב או רע"עוגי פלצת

אלא במקומם של "חובה או זכות" בחיי האדם

 

 

הרי יתכן שהקב"ה ברא אותנו לקצור זכויות כל חיינו,

ועדיין עדיף ההיעדר מן הקיום;

 

כשמצד שני יתכן שהקב"ה ברא אותנו לעמוד בחובותינו כל חיינו,

בשעה שהחיים עצמם מהנים ומשתלמים יותר מהיעדרם...

זה זכות כי ה' יכל להסתדר בלעדינו בשביל הגשמת מטרותיומושיקו

ועצם זה הוא שיתף אותנו זוהי זכות.

 

על דרך משל, לעבוד בארמון המלך, זו זכות עם כל החובות שבזה, אפשר לתפוס קשרים ואפשר רק לטייל..

 

תלוי בחכמת אדם 

אתה יכול להגיד לקב"ה לא מדובשך ולא מעוקצך?שלומי20104


ה' נתן כזו אפשרות בעולם (השקר)מושיקו

למרות שמצד האמת היא לא מציאותית

 

אבל לאדם יש את האפשרות של בחירה חופשית

 

ולבחור ברע.

 

או אפילו  לא לבחור ברע אבל לא לעשות את תפקידו בעולם.

 

אדם יכול לעבוד כל היום למרות תפקידו ללמוד או אדם יכול ללמוד כל היום אבל תפקידו לעבוד.

 

שניהם מממשים את רצונתיהם בעולם למרות שזה לא רצונו של הקב"ה ,כי הוא הביא אותם למטרה אחרת

יפהצריך עיון
אולי כדאי לפרסם את זה בבמה קצת יותר פומבית
נראה לי שיש זכותצריך עיון
אבל היא נלווית
העיקר בעולם הזה זו החובה
כשאין מלך בישראל - איש הישר בעיניו יעשהסוג'וק
זאת אומרת שהאמת נעדרת. יש בורות בעולם. וחיים לפי דמיונות.

רמח"ל מדבר על מציאות האמת.
הרמח"ל מדבר על "יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה"דתי
זה לא בהכרח יסוד היהדות, הרב קוק לעומת זאת כותב "אסור ליראת שמים שתדחוק את המוסר הטבעי"...
לא הבנתי את טענתך? מוסר טבעי עוסק בחובןת או בזכויות?שלומי20104
מוסר טבעי הוא גם אוסף חובות(התייחסתי לזה כבר למעלה בדיון שלי עם עוגי).

אני מניח שהזכויות ההומניות הם בכלל המוסר הטבעידתי
מה הוא המוסר הטבעי?efraim37אחרונה

מרן הרב זצ"ל באורות הקודש (ח"ג די בהתחלה-נראה לי) מדבר על ההבדל בין המוסר האנושי והמוסר התורני (כנראה שהרב משתמש במושגים אחרים).

סתם כך רוב האנשים יגידו שהמוסר הטבעי זה המוסר האנושי. אך לכאורה אם מקבילים את שתי הציטטות יוצא שהמוסר התורני והמוסר הטבעי חד הם.

ולכן על כרחך יוצא שמה הרב זצ"ל כותב שאסור שיר"ש תדחוק את המוסר הטבעי היינו שיר"ש יכולה להוביל למקומות שלא עליהם דיברה תורה (לדוג' שאינו מציל אישה הטובעת בים וכו' שנקרא חסיד שוטה)

ולכאורה צריך עיון בדברי הרב זצ"ל.

 

צריך לשים לבטוביה2
'מוסר' הזכויות בעייתי בעיקר בגלל שהוא לא באמת מחוייב למשהו מלמעלה שיכתיב קווים אדומים. ה'זכות' להורות היא זכות - שכמו שציינת - עלולה לפגועה בילד (לכן דרך אגב מי שרוצה לאמץ ילד בארץ זקוק ל'רישיון הורות' מיוחד). אבל המקרה הזה הוא דוגמה טובה כי למעשה מדובר בסחר בנשים (של אותן אימהות) שאתה מתיר בשם מסכנות השוכר - מה יהיה השלב הבא?! להתיר זנות לנכים הרי זה המקרה לפחות מזווית ראיה מסויימת)???
אפשר כמובן להמשיך את אותו טיעון הלאה ובאותו נושא ניתן ליטעון טענת חופש העיסוק (יוש מדינות שפועלות כך)


הבעיה העיקרית שהיא המחייבת אותנו להאמין וללכת עת המוסר האלוקי היא (לדעתי לפוות) ההנחה שאם הולכים על מוסר אנושי הרי שכנראה אנו טובים מאבותינו ולפי זה לא ניתן לקבוע כללים מוחלטים - דבר שמטיבעו הוא מעין פרדוקס שהרי הוא המכשיר את הדברים שנראים לנו לא מוסרים (ברור לכולם שזה הולך למקומות רעים אם אין איזון נכון ואם אין מי שישמור על השומרים הרי שיש בעיה אמיתית
לעומת זאת החוסר האלוקי קובע כללים מסוימים ולכן הוא פחות עלול ליפול
אבל שים לב שגם במוסר היהודי אין שומרים על השומריםדתי
זאת שאלה סובייקטיבית לגבי האדם הדתי.דבש חריף
לגבי הזכויות שיש לכל אזרח במדינה דמוקרטית..
מושתתות על משטר שהביסוס שלו הוא פילוסופים של המוסר במאה ה19 כמו תומס הובס ומיל וקאנט ועוד.. תומס הובס כתב את האמנה החברתית, ויש לו ספר בשם לויתן ששם הוא כותב את הסיבה לכך שאדם צריך להיות מוסרי ומה הצידוק למוסר, למה לא לגנוב, כי אדם מוכרח לחיות בחברה ואם הוא יגנוב החברה תפלוט אותו... המשטרים הדמוקרטים האלה וזכויות שלהם מבוססים על אותם הוגי דעות, לפי תומס הובס כל הסיבה שיש זכות לקנין לחבר שלי היא כדי להודיע שיש לו על החפץ בעלות, ולי אסור לקחת, אבל אם הוא לא יודע שלקחתי לו, אין שום סיבה שאני לא יגנוב. זה עובד על כל הזכויות.
הזכות פה היא לא מבוססת בכלל במשטר הדמוקרטי. היא כלפי החוץ, החברה. לזכיות אין ביסוס מאחורי הקלעים. (לכן יש לנו שרים ראשי ממשלה וחברי כנסת עם תיקים פלילים)
ליהדות אדם לא גונב וזה לא משנה באיזה מצב החברה. כלפי עצמו, הוא לא גונב, זה כבר לא ענין של אחד מול חברה. זה אחד מול עצמו. וחובת האדם כלפי עצמו, לא כלפי החברה.
הציווי לא לגנוב הוא עדיין במציאות של בחירה חופשית. אלא, למה אדם לא גונב מבחינת התורה? יש רמות ודרגות. וזה הרמות (מסילת ישרים בשער הזהירות ורמב"ם הלכות תשובה י.) א. שהוא מפחד מעונש בעולם הבא. ב. אם הוא יעשה עברות זה יפגע בכבוד שלו ויאמרו עליו (בעולם הבא) שהוא לא שלם והעולם הבא שלו יהיה פחות. ג. הוא לא גונב כי זאת האמת..
זה שייך לכל המצוות. אדם שחי כמו אפשרות א. רואה הכל כחובה. ומי שחי באפשרות ג. רואה הכל כזכות.
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

אולי יעניין אותך