מחשבות אמוניות אקטואליות- אשמח לתגובות.(טיפה ארוך)שלומי20104

בעקבות כל מיני דיונים שצצו ועלו בזמן האחרון החלטתי להסדיר כמה מחשבות על המחלוקת הבסיסית שלטענתי ממנה נובעות רוב המחלוקות בזמן האחרון.

 

אני ישים פה משני צידי המתרס את שתי הגישות העקרוניות שכמובן יש רצף גדול מאוד של תפיסות ביניים אבל בעיקר זו המחלוקת הזו.

 

צד אחד במחלוקת נגדיר כתפיסה הדתית שמעליה מתנוססת האמירה של הרמח"ל "יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולם"

 

מנגד התפיסה של העולם הדמוקרטי החופשי, סעיף א מאמנת זכויות האדם של האו"ם "כל בני אדם נולדו בני חורין ושווים בערכם ובזכויותיהם. כולם חוננו בתבונה ובמצפון, לפיכך חובה עליהם לנהוג איש ברעהו ברוח של אחווה."

 

מצד אחד גישה דתית שעוסקת בחובות האדם וכל חייו נגזרים מאוסף חובות מסוים שיוצר במכלול שלו אדם שכנוע לאל ומשועבד לו, ומצד שני גישה חופשית שסוברת שגם חובותיך כאזרח נועדו כדי לשמור על זכויתיו של האחר שלא יפגעו.

 

אם ננסה לתאר את זה במשל, אדם מהגישה השניה שיהיה על אי בודד לבד יהיה פטור מכל חובה (אולי כימעט כי עדיין יהיה אפשר להגיד לו שהוא פוגע בחלק ממעשיו לדוגמא בכדור הארץ) כי הרי אינו יכול לפגוע באף אדם,

לעומתו האיש מהגישה הראשונה עדיין ישאר עם מכלול רחב של חובות.

 

 

עד כאן הגדרנו הגדרות ראשוניות מכאן נרד למעשה.

 

 

לדוגמא ניקח זכות שכרגע בעקבות הסון בנאפל היא עלתה לכותרות(בעיקר ברשתות החברתיות):

"הזכות להורות"- דבר ראשון רק כדי להעמיד דברים על דיוקם הזכות הזאת לא קיימת באמנת הזכויות של האו"ם(להבדיל אולי מהזכות לנישואים שכן קיימת שם).

 

האם לאדם יש זכות להיות הורה?

לפי הגישה הראשונה ממש לא, 

אז מה כן יש לו?

חובה להיות הורה!

מה ההבדל?

ההבדל שבזכות להיות הורה אתה יכול אולי לתת לי כמה הגבלות אבל כל עוד שאני לא פוגע באף אדם אחר(נניח כרגע שאנחנו לא יודעים מה טובת הילד ולילד לא אכפת באמת מה המבנה המשפחתי שלו, וכל מה שאנחנו חושבים שפוגע בילד זה כי אנחנו מסתכלים בחשיבה שלנו אבל ילד שיוולד לצורה אחרת זה לא יפריע לו והיא תהיה עבורור רגילה לגמרי) זכותי להביא את הילד באיזה צורה שאני רוצה.

להבדיל מהחובה להביא ילד שאז אני מגדיר לך בדיוק באיזה צורה להביא את הילד כדי לקיים את החובה הזו ושאר הצורות הם לא חלק מאותה החובה ולכן הם לא חלק מהלקסיקון שלך.

 

אדם מהגישה השנייה יגיד לך, זה בסדר גמור שאתה חושב שכך זו משפחה נורמלית אני חושב אחרת ממך, בבקשה אל תפריע לי, לעומתו אדם שחי את חובתיו אפילו לא יכול לחשוב על זה כי הרי בדבר זה הוא לא מקיים את חובתו אז מה הוא כן עושה?

 

 

נעבור לשאלה שבא זה מתבטא בצורה הכי חריפה, נישואים עם בני אותו מין או נישואים עם גוי.

 

יבוא אדם ויגיד לך אהבה זה מעל הכל, כלומר צרכיי הפרטיים, זכויתי, הזכות לאהוב, מעל הכל.

מי אתה שתגיד לי את מי לאהוב.

 

מצד שני יגיד לו האדם הדתי, אין לך בכלל זכות לאהוב, יש לך חובה לאהוב, ואת מי?

בני המין המקביל מעמך.

כל שאר המקרים לא קיימת את חובתך ולכן זה אסור.

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

בשורה התחתונה השאלה היא אם חיי הם מכלול של חובות או זכויות.

 

והתחלנו עם הפתיחה של הרמח"ל ונסיים עם הסיום של רבי יהודה הלוי לספרו הכוזרי.

 

" ואבקש עבדות אחר, יושג רצונו בטורח מעט, והוא מועיל בעולם הזה ובבא, והוא רצון האלוקים, ועבודתו הוא החירות האמיתי, וההשפלה לו הוא הכבוד על האמת."

עניות דעתי, הסיום של רבי יהודה הלוי לספרו הכוזרי הוא השורש לגאולה

בס"ד

 

שלום  לכולם,

 

לכל. יש לנו חרות ובחירה חופשית מחד והננו עבדים

למלך מלכי המלכים.

 

מלך מלכי המלכים שברא אותנו, מחזיר את נשמותיו כל בוקר,

דואג למאכל, משתה, מלבושענו ובכלל לכל צרכינו, אנו רק צריכים

לעשות את רצונו, אך רצונו הוא לטובתינו אנו. לשמור על סדר חברתי

אמיתי.

 

הקב"ה אמת וכל תורתו אמת. אכן, יש אומרים שיש ענינים שהאמת היא

בעיני המתבונן. אולם כל מה שהקב"ה ציווה אותנו אמת, זו תורת חיים.

 

כולנו מחפשים אחר האמת האולטימטיבית, והקב"ה עונה לאמת זאת, הוא

היחיד.

 

                                                          בתודה ובברכה

                                                  שנזכה להיות אמיתיים באמת

השאלה מה ההקשר, אני סולד מהתעסקות ושפיטה חופשיתעוגי פלצת

בחובותיהם של אחרים

 

וכשאנחנו מדברים על זכויותיו של אדם,

(מסתמא לא כלפי שמיא אלא מצד בני אדם אחרים \ שלטון)

אנחנו למעשה מדברים על חובותיהם של אחרים בענייני "בין אדם לחברו"

 

הרי כשאני מבסס את זכותו של אדם לחיים / לקניין,

אני למעשה מגדיר באותה נשימה את איסור הרצח / הגזל (בפן הארצי שלו).

וכולי.

 

 

(אגב, מדבריך עולה תשובה מסויימת לשאלת השקפתה הכלכלית-חברתית של התורה,

כוונתי שהיא סוציאליסטית [בכך שמתמקדות בחובות כלפי הזולת והכלל ובערכים חיוביים] -

להבדיל מקפיטליסטית ליברלית [עוסקת בחירותו של האדם, בחופש כלכלי ובמרחב התימרון שלו])

היא סוציאלסטית מסיבה שונה לגמרי מהסוציאלזיםדי"מ
אין הבדל בין מעשר עני למעשר בהמה במהות.
בין התורה להשקפות כמו קפיטליזם וסוציאליזם ממילא פעורה תהוםעוגי פלצת

שהרי שתיהן לא יוצאות מהנחת יסוד שיש בורא לעולם

 

אבל מבחינת המנגנון, מושג החובה והאחריות כלפי החברה והזולת,

מעורבות שלטונית וסמכות שלטונית רחבה, כח של חברה על יחיד ועוד -

זה קיים לרוב בתורה.

במחשבה שניה, אני מסתייג מהפסקה הראשונה שכתבתיעוגי פלצת

אבל אני לא כ"כ מסכים שזה שורש אמיתי של מחלוקת.

 

כאשר אתה מקבל את אמיתת התורה, אתה יכול להתעסק גם בחובות וגם בזכויות.

כשאתה לא מקבל, כמעט ורק הזכויות נשארות.

 

(נ"ב 2, לגבי לידה - האמנם עלינו לומר, שאנו יולדים ילדים בגלל המצווה?

הרי אומרים "אפשי ואפשי, ומה אעשה" דווקא במצוות שמעיות,

 

אנו מגדלים ילדים כי אנו בני אדם בריאים, ואיננו רוצחים כי אנו בני אדם בריאים, לא בגלל שציוו אותנו להמנע מכך.

הציווי הופך את העניינים הנ"ל להלכתיים, ומתמודד עם בעיית טשטוש הגבולות של איסור הרציחה או הגניבה)

אתה טוען שיש דברים שאנחנו לא עושים אותם כי צוו בתורה אלאשלומי20104

כי זה מוסר אנושי בסיסי שאנחנו מחוייבים לו.

 

עדיין אנחנו מצווים להישאר במתחם החובות ולא מורשים לעסוק בזכויות.

וגם במתחם המוסר האנושי שאנו מצווים עליו עוד לפני התורה(פסקאות מפורשות של הרב בהמון מקומות שמכיוון שאתה לא חולק עליי אני פוטר עצמי מלהביא אותם) עדיין אחרי בוא התורה יש לנו התערבות דתית גם במקום המוסר הטבעי, לדוגמא בשם המוסר הטבעי לעולם לא היית יודע שגנב משלם כפל וגנב וטבח משלם ארבעה וחמישה.

 

כלומר בתי אב לחובות אכן נגזרים פעמים ממוסר אך הם מתפרטים ע"י מצוות האל המפורשת.

 

ולגבי ההתחלה, איזה בדיוק זכויות נגררות מקיום הדת?

 

גם הזכויות שכביכול קיימות הם בפועל חובות.(כמו לדוגמא הזכות להנשא)

הדבר היחיד שניתן להגיד זה שפעמים שהתורה אמרה לאדם כביכול יש גבול כמה המוסר והאל יכולים להגביל את הנפש הבהמית של האדם ולכן לא אסרתי עליו אשת יפת תואר אבל גם שם נתתי לו הגבלות חמורות.

קראתי כל מה שהבאת, לא הבנתי מנין לך ש*איננו מורשים*עוגי פלצת

לעסוק בזכויות הנובעות לנו מהמצוות

 

בעיסוקם של מי מרבותינו בטעמי המצוות מתבקשת מאליה הנחת היסוד,

שבמצוות שציווה עלינו הקב"ה, יש גם מימד של זכות מבעד למימד החובה המובן מאליו.

 

 

התורה וההלכה מחייבות אותנו (בהקשרים שונים) לרומם ולהעדיף את הישראל על הגוי,

את הכהן והלוי על הישראל, ואת תלמידי החכמים על עמי הארצות.

הערה-אדם כל שהוא

למונח זכות יש כפל משמעות, כדאי לשים לב על איזה מהמשמעויות מדברים-

א. דבר טוב שמקבלים, זכייה.

ב. דבר שמגיע למישהו, על פי הצדק, 'בזכות ולא בחסד'.

צודק ^^^ נסכים על המכנה המשותף לשני המושגיםעוגי פלצת

משהו שאתה מקבל \ עושים עבורך,

להבדיל ממשהו שעליך לתת \ לעשות

ממש ממש יפה!אשריך! די"מ
אדם חייב לארגן את חייו לפי התרי"ג מצוותמושיקו

כמה שיותר.

 

מכיון שמי שברא את העולם הוא הסביר שזו הדרך לחיות כך בעולם

 

אדם לא חייב בכל רגע בכל המצוות, תלוי אם הוא כהן לוי גוי או שלא זכר או נקבה.

 

לכן אם הוא על אי בודד החיובים שלו אחרים

 

אבל עם זכויות יש חובות..

 

ומי שלא מתנהג כראוי אין לו זכות קיום בעולם.

 

ולכן אם יהודי לא מתנהג כראוי ה' לוקח אותו, או משאיר אותו בעולם על מנת להפרע ממנו בהמשך

אתה טוען שלעומת כלל החובות יש זכות וזה להיות בעולםשלומי20104

אבל אני חושב שגם זו לא זכות אלא חובה.

 

עובדה שאין לך שום רשות ליטל אותם.

 

"עַל כָּרְחָךְ אַתָּה נוֹצָר, וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה נוֹלָד, וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה חַי, וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה מֵת, 
וְעַל כָּרְחָךְ אַתָּה עָתִיד לִתֵּן דִּין וְחֶשְׁבּוֹן, לִפְנֵי מֶלֶךְ מַלְכֵי הַמְּלָכִים הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא".

החיים הם הזדמנות וזכותעוגי פלצת

והוא הדין לקבלת התורה, "רצה הקב"ה לזכות את ישראל".

 

בחירתם של ישראל מעניק להם אחריות וחובות ביחס לעמים,

אבל גם זכויות. והוא הדין ללויים, כהנים ותלמידי חכמים.

 

 

אכן צריך לאפוקי ממאן דאמר שחיי תורה הם בהכרח חיים של אושר ונחת,

"כך היא דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה

ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל"

 

ועדיין ראו חז"ל להדגיש:

 

אם אתה עשה כן, (תהלים קכח ב): "אשריך וטוב לך",

אשריך בעולם הזה, וטוב לך בעולם הבא"

רצה הב"ה לזכות את ישראל אבל בכל זאת כפה עליהם הר כגיגיתשלומי20104

וודאי שמכיוון שהאל הוא טוב, הוא יכול להשפיע רק טוב.

 

וכל דרכיו ומעשיו לנו הם רק לטובתינו, זה בכלל לא קשור אבל לזמימד הזכות.

 

בסופו של דבר נעמיד את זה במקום הכי קיצוני, אף אחד לא שאל אותך בגיל בר מצווה אם אתה מקבל את התורה או אם לאו, וגם אם כן היו שואלים אותך עדיין היית מחויב לשבע מצוות בני נח.

 

ככה שאתה לגמרי נמצא בסכלת ההכרך.

רק כמובן שכשהמכריך הוא טוב אז הנוא מכריך אותך לדברים טובים.

לא הדגשתי את "וטוב לך - בעולם הבא"עוגי פלצת

בדיוק מהסיבה שציינת.

 

"אשריך בעולם הזה" - היינו זכות.

 

 

ולחז"ל היה חשוב להדגיש לנו שיש לנו רווח מהמצוות בעולם הזה.

אם אני מקבל את מימד ההכרח במצוות, זה לא נותן לו בלעדיות.

טוב לו לאדם שלא נברא משנבראדי"מ
וכפי שציין בצדק שלומי, איננו עוסקים בשאלת "טוב או רע"עוגי פלצת

אלא במקומם של "חובה או זכות" בחיי האדם

 

 

הרי יתכן שהקב"ה ברא אותנו לקצור זכויות כל חיינו,

ועדיין עדיף ההיעדר מן הקיום;

 

כשמצד שני יתכן שהקב"ה ברא אותנו לעמוד בחובותינו כל חיינו,

בשעה שהחיים עצמם מהנים ומשתלמים יותר מהיעדרם...

זה זכות כי ה' יכל להסתדר בלעדינו בשביל הגשמת מטרותיומושיקו

ועצם זה הוא שיתף אותנו זוהי זכות.

 

על דרך משל, לעבוד בארמון המלך, זו זכות עם כל החובות שבזה, אפשר לתפוס קשרים ואפשר רק לטייל..

 

תלוי בחכמת אדם 

אתה יכול להגיד לקב"ה לא מדובשך ולא מעוקצך?שלומי20104


ה' נתן כזו אפשרות בעולם (השקר)מושיקו

למרות שמצד האמת היא לא מציאותית

 

אבל לאדם יש את האפשרות של בחירה חופשית

 

ולבחור ברע.

 

או אפילו  לא לבחור ברע אבל לא לעשות את תפקידו בעולם.

 

אדם יכול לעבוד כל היום למרות תפקידו ללמוד או אדם יכול ללמוד כל היום אבל תפקידו לעבוד.

 

שניהם מממשים את רצונתיהם בעולם למרות שזה לא רצונו של הקב"ה ,כי הוא הביא אותם למטרה אחרת

יפהצריך עיון
אולי כדאי לפרסם את זה בבמה קצת יותר פומבית
נראה לי שיש זכותצריך עיון
אבל היא נלווית
העיקר בעולם הזה זו החובה
כשאין מלך בישראל - איש הישר בעיניו יעשהסוג'וק
זאת אומרת שהאמת נעדרת. יש בורות בעולם. וחיים לפי דמיונות.

רמח"ל מדבר על מציאות האמת.
הרמח"ל מדבר על "יסוד החסידות ושורש העבודה התמימה"דתי
זה לא בהכרח יסוד היהדות, הרב קוק לעומת זאת כותב "אסור ליראת שמים שתדחוק את המוסר הטבעי"...
לא הבנתי את טענתך? מוסר טבעי עוסק בחובןת או בזכויות?שלומי20104
מוסר טבעי הוא גם אוסף חובות(התייחסתי לזה כבר למעלה בדיון שלי עם עוגי).

אני מניח שהזכויות ההומניות הם בכלל המוסר הטבעידתי
מה הוא המוסר הטבעי?efraim37אחרונה

מרן הרב זצ"ל באורות הקודש (ח"ג די בהתחלה-נראה לי) מדבר על ההבדל בין המוסר האנושי והמוסר התורני (כנראה שהרב משתמש במושגים אחרים).

סתם כך רוב האנשים יגידו שהמוסר הטבעי זה המוסר האנושי. אך לכאורה אם מקבילים את שתי הציטטות יוצא שהמוסר התורני והמוסר הטבעי חד הם.

ולכן על כרחך יוצא שמה הרב זצ"ל כותב שאסור שיר"ש תדחוק את המוסר הטבעי היינו שיר"ש יכולה להוביל למקומות שלא עליהם דיברה תורה (לדוג' שאינו מציל אישה הטובעת בים וכו' שנקרא חסיד שוטה)

ולכאורה צריך עיון בדברי הרב זצ"ל.

 

צריך לשים לבטוביה2
'מוסר' הזכויות בעייתי בעיקר בגלל שהוא לא באמת מחוייב למשהו מלמעלה שיכתיב קווים אדומים. ה'זכות' להורות היא זכות - שכמו שציינת - עלולה לפגועה בילד (לכן דרך אגב מי שרוצה לאמץ ילד בארץ זקוק ל'רישיון הורות' מיוחד). אבל המקרה הזה הוא דוגמה טובה כי למעשה מדובר בסחר בנשים (של אותן אימהות) שאתה מתיר בשם מסכנות השוכר - מה יהיה השלב הבא?! להתיר זנות לנכים הרי זה המקרה לפחות מזווית ראיה מסויימת)???
אפשר כמובן להמשיך את אותו טיעון הלאה ובאותו נושא ניתן ליטעון טענת חופש העיסוק (יוש מדינות שפועלות כך)


הבעיה העיקרית שהיא המחייבת אותנו להאמין וללכת עת המוסר האלוקי היא (לדעתי לפוות) ההנחה שאם הולכים על מוסר אנושי הרי שכנראה אנו טובים מאבותינו ולפי זה לא ניתן לקבוע כללים מוחלטים - דבר שמטיבעו הוא מעין פרדוקס שהרי הוא המכשיר את הדברים שנראים לנו לא מוסרים (ברור לכולם שזה הולך למקומות רעים אם אין איזון נכון ואם אין מי שישמור על השומרים הרי שיש בעיה אמיתית
לעומת זאת החוסר האלוקי קובע כללים מסוימים ולכן הוא פחות עלול ליפול
אבל שים לב שגם במוסר היהודי אין שומרים על השומריםדתי
זאת שאלה סובייקטיבית לגבי האדם הדתי.דבש חריף
לגבי הזכויות שיש לכל אזרח במדינה דמוקרטית..
מושתתות על משטר שהביסוס שלו הוא פילוסופים של המוסר במאה ה19 כמו תומס הובס ומיל וקאנט ועוד.. תומס הובס כתב את האמנה החברתית, ויש לו ספר בשם לויתן ששם הוא כותב את הסיבה לכך שאדם צריך להיות מוסרי ומה הצידוק למוסר, למה לא לגנוב, כי אדם מוכרח לחיות בחברה ואם הוא יגנוב החברה תפלוט אותו... המשטרים הדמוקרטים האלה וזכויות שלהם מבוססים על אותם הוגי דעות, לפי תומס הובס כל הסיבה שיש זכות לקנין לחבר שלי היא כדי להודיע שיש לו על החפץ בעלות, ולי אסור לקחת, אבל אם הוא לא יודע שלקחתי לו, אין שום סיבה שאני לא יגנוב. זה עובד על כל הזכויות.
הזכות פה היא לא מבוססת בכלל במשטר הדמוקרטי. היא כלפי החוץ, החברה. לזכיות אין ביסוס מאחורי הקלעים. (לכן יש לנו שרים ראשי ממשלה וחברי כנסת עם תיקים פלילים)
ליהדות אדם לא גונב וזה לא משנה באיזה מצב החברה. כלפי עצמו, הוא לא גונב, זה כבר לא ענין של אחד מול חברה. זה אחד מול עצמו. וחובת האדם כלפי עצמו, לא כלפי החברה.
הציווי לא לגנוב הוא עדיין במציאות של בחירה חופשית. אלא, למה אדם לא גונב מבחינת התורה? יש רמות ודרגות. וזה הרמות (מסילת ישרים בשער הזהירות ורמב"ם הלכות תשובה י.) א. שהוא מפחד מעונש בעולם הבא. ב. אם הוא יעשה עברות זה יפגע בכבוד שלו ויאמרו עליו (בעולם הבא) שהוא לא שלם והעולם הבא שלו יהיה פחות. ג. הוא לא גונב כי זאת האמת..
זה שייך לכל המצוות. אדם שחי כמו אפשרות א. רואה הכל כחובה. ומי שחי באפשרות ג. רואה הכל כזכות.
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".
 

מדהים!זיויקאחרונה
תודה!
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית

אולי יעניין אותך