וחשוב לבוא לדיון מתוך כבוד הדדי לשני הצדדים.
כי כל אחד אוחז במשהו נכון. ואמיתי.
והלוואי שהיינו לומדים ומכבדים אחד את השני...
צרי ךלהבין
שאין כזה דבר - "האמת בכיס שלי וכולם ילכו ויחנקו"...

הבסיס צריך להיות ענווה וכבוד
כדי להתחיל להבין בכלל את הצד השני- שאנחנו לא כל כך מכירים.

בע"ה ארחיב על כך כשאוכל...
בינתיים

הרבה טוב!
 

אני מנחלש שאת בגיל בו רוב האנשים זורקים סיסמאות..

לכן אין טעם וגם לא כ"כ נכון לבוא לאדם שכן בגיל הזה ולהמעיט ממנו

לא נותן לי לערוך..

אבל אין מה להתרגש מנערה שאמרה כל מיני דברים ולהשליך מזה על ציבור שלם.

אם את מאמינה בתורה אז הכלל מהוא פשוט וחד כתער אם בחוקותי תלכו ונתתי שלום בארץ

גם אם יש צבא גם עליו יש הנחיות ברורות ולא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך כל זה פסוקים מפורשים ולא פרשנויות שאולי יש שיעזו לחלוק עליהם

אז אם את מאמינה בתורה שהיא אמת מוחלטת אז הצבא באמת לא שומר עלינו כי לצערנו הוא בוודאי לא עומד בכלל של ערוות דבר רח"ל.

ואל תגידי במציאות הוא שומר כי יהודי מאמין לא מפחד ממציאות המציאות היא התורה המציאות היא דברי ה' ויתר הדברים זה לא מציאות.

נכון שזה נשמע קצת הזוי אבל אם קוראים את זה לעומק ולא מתוך רצון להתווכח אז מבינים שזה נכון

כמו שלא תעתיקי במבחן, ותאמרי שזו השתדלות.

לא הבנתי מה את מתכוונת חצי תורה ?

צריך צבא, צריך שלטון חזק! כמו שבית המקדש לא ירד מהשמים, אנחנו נבנה אותו, ככה גם זה. בעזרת ה הוא ישמור עלינו אבל הוא רוצה שגם אנחנו נעשה משהו למען הביטחון. ומי שמתכחש ומבזה אנשים שמגנים עליו הוא כפוי טובה.

סתם למען הידע רש"י הקדוש אומר במפורש שבית המקדש יירד מן השמים 

ככה שאני לא יודע מאיפה הביטחון שלך שזה לא 

צריך צבא שיתנהג על פי ההלכה

כי אם הוא לא ע"פ כללי התורה הוא לא מגן

אני לא כפוי טובה אני סך הכל מצטט את דברי חז"ל ואם מאמינים בחז"ל אז אין אמצע ככה כתוב בתורה

והפסוק אומר ה' אינו עמכם ולמה תנגפון 

ההצלחה קשורה אך ורק לרצון ה' וגם אם לא רואים את זה בעין זה נשאר המציאות היחידה

כמו שלא תגידי שבן אדם פותח חנות בשבת ויטען שהוא עושה השתדלות לפרנסה וה' רוצה שנעשה השתדלות

את מבינה שזה שטות וגם אם נראה שהוא מצליח זה רק דמיון 

יהודי מאמין לא יכול למדוד לפי ראות עיניו אלא רק במשקפי תורה ואמונה

הצבא של דוד המלך שכולם אוהבים לצטט שהיה צבא היה בנוי על שמירת תורה ומצוות ללא נשים בצבא וכנגד כל הלוחמים ישבו לומדים ולמדו לזכותם ולא רדפו את לומדי התורה כנהוג בא"י לצערנו הרב

יש מקורות לכאן ויש לכאן

מה שבטוח שזה לא אחת מהמצוות שצריך למסור עליהם נפש

ובוודאי לא להכנס לספק איסור כריתות בשביל זה

הכלל הוא אם המלכות רוצה להעביר על דת אז צריך למסור נפש אפילו על מנהג כלשון הגמרא אערקתא דמסאנא

שרוך הנעליים

אבל אם זה לא מגיע מרצון להעביר על דת כמו שפה הם חושבים שזה נגד הדת שלהם ופוגע במקומות הקדושים שלהם אז זה חוזר לגדר של כל מצווה שנפסק וחי בהם חוץ מג' מצוות וכו' כנ"ל

התעלמת מא ב וג..

ב. לא מוכר לי כזה דבר במורה נבוכים.

, אצטט את דברי הרמב"ם שנראה לי שהתכוונת אליהם, ולדעתי ממש לא אומרים את זה - 

"וכן אין ספק לדעתי כי אותו המקום אשר קידש 3 אברהם אבינו בחזון, היה ידוע אצל משה רבנו ואצל רבים .. אבל מדוע לא הזכירו בפירוש בתורה ולא ייחדו אלא נרמז עליו ונאמר אשר יבחר ה' וגו' 14, יש בכך לדעתי שלוש חכמות: 15. האחת כדי שלא יחזיקו בו העמים וילחמו עליו מלחמה קשה כאשר ידעו שהמקום הזה מטרת התורה מכל העולם 16. 
והשנית שלא ישחיתוהו אותם שהוא בידיהם עתה ויהרסוהו ככל יכלתם. 
והשלישית והיא היותר חשובה, כדי שלא יבקש כל שבט שיהא זה בנחלתו ויכבוש אותו 17, ויהיה שם מן המחלוקת והקטטה כמו שאירע בדרישת הכהונה 18 ולפיכך בא הציווי שלא יבנה בית הבחירה כי אם אחר הקמת מלך, כדי שתהא ההחלטה ביד אחד19 ויסתלקו הקטטות כמו שביארנו בספר שופטים 20. "

זה לא אומר שרש"י סובר שבית המקדש ירד מהשמים.

לא חסר תוספות שמקשים על רש"י שהוא אמר הפוך במקום אחר בש"ס.

רש"י מפרש כל סוגיא בקשר לאותה סוגיא, בלי קשר לסוגיות אחרות.

לכן כשלומדים בקיאות זה עם רש", כי הוא לא מבלבל אותך עם דברים לא כל כך קשורים.

לא.

יש מצווה להישמר מערווה בצבא. זה משהו אחר.

לא כמו בדוג' שהבאת להלן שאסור לפתוח חנות בשבת, ששם עצם המעשה הוא פסול. כאן המעשה כשר, אלא שדורש תנאים מסוימים שלא מתקיימים.

לפתוח חנות בשבת אסור. להקים צבא מותר.

אין איסור להקים צבא של אנשים שאינם שומרים תו"מ, יש מצווה לשמור תו"מ בצבא.

הטענה של צבי אור היא כמו שתגיד שאסור לפתוח חנות ביום שלישי אם אתה פותח אותה בשבת. זה לא קשור.

צבא שכולו בנוי על יסוד כפירה של כוחי ועוצם ידי אז הוא אסור במציאותו

וודאי שזה לא השתדלות

האם אתה יכול להביא ראיה שיש איסור כזה?

(אתה יכול כמובן לטעון שזה לא מוסרי ברמה שמספקת אותך, ולא צריך גם איסור הלכתי, אלא שטענה כזו לא יכולה לחייב אחרים לעשות כדעתך)

האם אתה יכול להביא ראיה שיש איסור כזה?

(אתה יכול כמובן לטעון שזה לא מוסרי ברמה שמספקת אותך, ולא צריך גם איסור הלכתי, אלא שטענה כזו לא יכולה לחייב אחרים לעשות כדבריך)

<צ>

כי בכוחי ובעוצם ידי עשיתי את החייל הזה ולא ה' הוא זה שנתן את השמירה.

אם ה' הוא זה ששומר והצבא הוא רק השתדלות- האיך ניתן לומר שצריך לעשות השתדלות שנוגדת את ההלכה?.

זה פשוט לא מסתדר.

הצבא לא דוחה אפילו מעט מהתורה. ק"ו שלא את כולה.

המצווה היחידה שדוחה את כל התורה היא "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" וגם אז יש הגבלות- 3 מצוות של יהרג ואל יעבור. שדוחות מצווה זו.

לא מבינה מאיפה המציאו שהצבא דוחה את כל התורה כולה.

בתגובה לדיון ברצוני להביא כמה כללים המוסכמים על כל חלקי הציבור החרדי

אקצר, כי על כל שאלה ניתן לכתוב מגילות שלמות:

הקמת המדינה:

הקמת המדינה לא היתה נס אלא היתה שעת הכושר שניתנה משמים לעם היהודי. לא בפן של הקמת מדינה כמדינה שלטונית אלא בפן של קיבוץ יהודים לארץ ישראל. משום כך היהדות החרדית היתה שותפה של לכתחילה בה כאשר הוקמה. מהר מאד צצו מכיוון האליטה האשכנזית מפאיניקית מקימת המדינה והקובעת את הטון - ההתנגדויות להלכה ולתורת ישראל ומאחר שכך חל שנוי כולל ביחס אליה וכדלקמן:

היחס היום למדינה:

החרדים אינם בשיטת סאטמר של רצון לביטול המדינה, אלא בדעה שאחרי שהיא כבר קיימת צריך לשתף פעולה איתה רק בדיעבד ורק במינימום ההכרחי תוך התבדלות מחייבת וחד משמעית מכל זיקה לתרבות החילונית וערכיה והתבדלות כפולה ומכופלת מכל מה שמפריע ומונע ומוריד רוחניות. התבדלות זו הוכיחה את עצמה מאד בכך שאצל החרדים אין את אחוזי הענק המצערים של הדלתשים הקיימים בציבור הדתי לאומי (מחיר השותפות כלשונם) רק בגלל שיתוף הפעולה של הדתי לאומיים ואי ההיבדלות שלהם מהחילונים, הוויתם ותרבותם.

האם היה צריך דווקא להקים מדינה?

לא. היה הסכם שהושג בזמנו בין פרופ' דה האן לעבדאללה מלך חיגאז של אז - סוריה ירדן וסעודיה - אבי סבו של מלך ירדן הנוכחי. במסגרת הסכם זה היתה הסכמה שלו לכך שיהודים יגורו בכל שטחי ממלכתו ועל אחריותו לשלומם כפי שהיה אלף שנים עד אז בכל ארצות המזרח במערכת יחסים סבירה עם המוסלמים ובתנאי אחד ויחיד - שהציונות תוותר על הרעיון המדיני - להקים מדינה. הסכם זה הוצג באירופה וקיבל את הסכמת ראשי היהודים החרדים דאז. ראשי הציונות שראו את הנזק שהסכם זה גורם לרעיון המדינה התחילו ברדיפת פרופ' דה האן והכפשתו עד שפיטרוהו ממשרתו באוניברסיטה העברית  ובסוף רצחו אותו והשמידו את ההסכם. רוצחיו היו חברי ההגנה ומידע נוסף ניתן למצוא ברשת כמו גם כאן http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/082/890.html

דעת החרדים על צהל והשרות בו:

לימוד תורה ושמירת כל מצוות עשה והימנעות מאיסורים ועברות מגן על העם היהודי בארץ ישראל יותר מכל השתדלות צבאית. אמנם צריך גם השתדלות, אך זו אין שום טעם שתיעשה על חשבון הזנחת והפסקת ההגנה העיקרית - לימוד תורה שומירת מצוות והימנעות מאיסורים. וודאי לא כאשר המצב בפועל הוא ששרות צבאי כיום הוא כידוע וכמפורסם פתוי רוחני ואמוני גדול לבני הנעורים, פיתוי שההלכה אוסרת על יהודי להביא עצמו לידי נסיון רוחני גם אם בטוח שיעמוד בו ואפילו יתחשל ממנוץ ההלכה היא שחובה לגור אפילו במדבר ובלבד שלא להביא עצמו לנסיון רוחני ודאי לא בגיל הנעורים כשאיהודי הצעיר עדיין לא מחושל רוחנית . השיטה הדתית לאומית טועה מאד בקטע זה ונוהגת הפוך מההלכה בשם "מצוות הציונות" - שעליה ידובר לחוד.

אז איך נסתדר עם הערבים?

כל חלק בעם יתרום בשותפות את התרומה בסוג ההגנה שבה הוא טוב ויעיל:

החרדים:

על ידי לימוד תורה ושמירת מצוות תוך הכרת המדינה בערך העליון של לימוד תורה וקיום מצוות בארץ ישראל - ולכן כל לומדי התורה ילמדו באופן חופשי וללא כל כפייה, ובנוסף לכך - כשרות שני נוסף הם גם משרתים בצהל כי בפועל המצב עד תקופת יאיר לפיד היה שרוב החרדים הפסיקו ללמוד בגילאי 22-30 ויצאו לעבודה כאשר הם עשו שרות צבאי שלב ב' או תרמו מרצונם ובאופן חופשי בהתנדבויות שונות.

החילונים:

בשרות צבאי, תמיכה באלו שכן לומדים תורה ומניעת חטא עד כמה שניתן, כי מאחר וחיי חטא של יהודים בארמון המלך (ארץ ישראל) מכעיסים מאד את בורא העולם וגורמים נזק ממשי לבטחון המדינה וכפי שיש פסוקים מפורשים בתורה - לכן המינימום הנדרש מיהודי חילוני זה לתמוך רעיונית ומעשית במי שכן מקיימים הגנה רוחנית זו ושהם ילמדו ויכירו מינימום הכרחי של יהדות כדי להפסיק את הקיטוב בעם ולהפסיק את הנזק הבטחוני העצום שהם גורמים בחטאיהם לכל עם ההיהודים הגרים בארץ הקודש.

למה לא לשלב תורה ושרות צבאי?

לימוד תורה אינו לימוד מקצוע ושינון הידע הכרוך בו. לימוד תורה הוא הפנמה והחדרה של ערכי הנצח שצפים תוך כדי לימוד התורה אל תוך תוככי דמו לבו ונשמתו של הצעיר\ה היהודי. תהליך קריטי זה מתבצע עשרים וארבע שעות ביממה 365 יום בשנה בצורה אינטנסיבית ומתמשכת כולל בזמני מנוחה ושינה וקימה ואכילה עד לנישואיו\ה וכל עוד זה נדרש לאחר מכן בהתאם ליציבותו הרוחנית הנרכשת. כל קטיעה ולו זמנית של תהליך קריטי זה - מכל סיבה שהוא - לימוד מקצוע שאינו תורני או יציאה לבלויים או עיסוקים בכל נושא אחר - גורם להפסקת התהליך הקריטי כולו ולנזק רוחני בל יתואר. מה שיהיה משלב זה והלאה יהיה חיצוני בלבד והעלם יצטרך לעמול קשה מאד כדי לחזור ולהשקיע את רוחו ונשמתו בעולם התורה כדי לעורר מחדש את תהליך ההטמעה. הישיבות התיכוניות הקוטעות הליך זה, וישיבות ההסדר והשיטה הדתית לאומית בכללה הרואה בשילוב תורה וחול ערך חשוב - הוכיחו כבר עשרות שנים את היחס הלא קיים כלל של גדולי תורה מול השיטה החרדית. ושל אחוז הבנים \בנות השומר על דרכי ההורים והסבים מול אלפי אלפי אלו שזלגו החוצה בראותם את הזיוף של הוריהם והם כבר החליטו לבחור בגלוי במה שהוריהם דגלו בסתר.

היחס של החרדים לציבור הדתי לאומי:

מיותר להכביר במילים, בפרט אחרי תקופת האחים בנט את לפיד, כשטעה בנט שחשב שהוא חייב להיכנס לממשלה בכל מחיר - גם במחיר של מתן יכולת ישומית לרעיונות של לפיד על חשבון תורת ישראל, לומדיה, ילדיהם ומשפחותיהם. ורק אניח פה מבחן אחד כואב וחותך:

קחו צעיר דתי לאומי בן 18, העמידו לצידו האחד צעיר חילוני בן 18, ולצידו האחר צעיר חרדי בן 18.

כעת שבו ותחשבו:

עם מי מהם יש לו יותר מכנים משותפים???!!!

התשובה ברורה, כואבת וקורעת. לא צריך להרחיב יותר.

מה החרדים מציעים כתחילת תהליך לשיתוף פעולה עם הציבור הדתי לאומי?

לצערנו שום שותפות שהיא כשיטה רשמית וקבועה עם ציבור גדול וחשוב זה לא תהיה כל עוד הדתי לאומיים לא הכריזו והתנתקו בפועל משיתוף פעולה של לכתחילה עם תת התרבות החילונית, ערכיה, וחולאיה. יתכנו שותפויות של יחידם וקבוצות קטנות, אך המרחק בינינו גדול מאד.  

רק כאשר כל רבני ומנהיגי הציבור הדתי לאומי יכריזו ויקיימו מעשית תהליך של הינתקות מהחילוניזם - רק אז ניתן יהיה לחפש מכנים משותפים.

ציונות - מצווה או עברה?

המושג ציונות כלשעצמו הוא מושג חיובי =- ציון,  אך כצורתו הנוכחית מאז לפני קום המדינה הוא הפך להיות מוקצה מחמת מיאוס וטריגר להקצנה חילונית הולכת וגדלה תוך כדי השנאת היהדות והצגתה כחשוכה וארכאית. לחרדים -  בניגוד לשיטה הדתית לאומית - המבחן היחיד של כל דבר הוא התאמתו לשולחן ערוך ולהלכה ללא פשרות וחיתוכים שטיקים וטריקים.. ממילא כל ההתפתלויות המתירות איסורים שונים כדי לסייע לפעולות ציונות שונות - הן טועות ומטעות ושגויות ולא נכונות.

ולקינוח - כמה תובנות חשובות נוספות:

דמוקרטיה

אין דמוקרטיה בתורה! אין מצב שכל אחד עושה מה שבא לו. חיינו מוכתבים פרט לפרט כל מולקולה לעצמה על ידי ספר היצרן של בורא העולם ומי שמשנה אותו לפי הבנתו וצמצום ראייתו את הגלקסיה ובריאתה ותפקידה לפי מה שהוא מבין כבשר ודם ילוד אשה  מוגבל בחושיו - אך טיפש יקרא לו.

זכות הציבור לדעת:

אין דבר כזה בתורה. רק למי צשריך לדעת משהו והענין נוגע לו - רק לאחד כזה מותר לדעת. האחרים שאין הדבר נוגע להם ישירות - לגביהם זה איסור מהתורה של לשון הרע רכילות. ליהודי יש את הזכות שלא לדעת!!!!!

אמת שלי אמת שלך:

אין דבר כזה. אמת יש רק אחת שאלמלי כן אין היא אמת. השנוי שבו רואים אנשים שונים אמת שונה נובע מסיבות חיצוניות  ומרקעים שונים. מחובתך לסנן ולפלטר רקעים אלו ולדסקס את האמת זו מול זו עד שהאחת תכריע - ובה תבחר.

בקורת המקרא:

אסור בתכלית האיסור. אין לנו בכלל את יכולות התפישה השכליות העצומות שהיו  לאבותינו ולחזל הקדושים. איננו דומים בכך אפילו  לא כנמלה בפני הפיל. ורק כדי לסבר את האוזן - לו דוד המלך למשל היה רק מתקרב למרחק ראיה כלשהיא שלנו היינו כולם נשרפים מקדושתו. זה היחס שלנו לענקי הטלם - אין לנו בכלל את התדרים הנחוצים כדי להבין וודאי שלא כדי לשפוט אותפ ועלינו לקבל כפשוטם את דברי חזל. אם איננו מבינים - האשמה היא בקוצר השגתינו, לא בהם.

תורה ומדע:

אין כל קשר בין אמונה לבין מדע. האמונה מתחילה במקום שבו המדע מסתיים. לכן אין לנו שום צורך לנסות ולשלב בין השניים בסדרת התפלויות - דתיאקדמיות בלתי פוסקות ולא משכנעות. התורה ודברי חזל הם אמת, ובכל מקום בו הם אינם מסתדרים - החיסרון הוא במיעוט ידיעותינו וקוצר השגתינו.

ולסיום:

אמרו צדיקים שבעידן חבלו של משיח שיהיה קשה כל כך להישאר באמונה כמו לטפס על קיר ישר. ורק מי שיחזיקו באמונה תמימה בלי חקירות - רק הם ישרדו.

ולמה חבלו של משיח?

אמר הרבי ר' אלימלך מליזענסק זצ"ל, בדורנו - דור המשיח - אנו משולים שליהודים הנתפסים בחבל האמונה כדי שלא ליפול לתהום ח"ו, והנה יבוא הקב"ה ויטלטל את החבל, ינענע אותו אנה ואנה, והיהודים רואים כיצד הקב"ה מנענע את החבל וחושבים לעצמם "הנה! הרי הקב"ה בעצמו מנענע את החבל - וזה הסימן המובהק שהוא רוצה שנרפה ונעזוב את אחיזתנו בו!  אבל לאאאא!!!!!!! זה הנסיון אחי יקיריי! החזיקו בחבל בכל כוחכם ונגד כל הסכויים והפתויים - ורק כך תינצלו מחבלו של משיח!!!

\

אם לא היה צבא היינו מתים ממזמן! מה קורה איתכם אנשים??

מי שמר על עם ישראל 2000 שנה איזה צבא ?

בארה"ב חיים מליוני יהודים ובשבעים שנה האחרונות לא נהרגו שם יהודים - בגלל שהם יהודים - אפילו לא אחוז אחד ממה שנהרגו בא"י

אז מה קורה איתך ?

זה יפה מאוד לסמוך על ה ככה, הלוואי והייתי מגיעה לכזאת דרגת אמונה, אבל בכל זאת חייבים צבא! משו בתכלס שיפעל, א"א לשבת ורק לסמוך על נס!

ולכן אנחנו נעשה השתדלות שאסורה ע"פ תורה ?

תבחרי או שאת מאמינה או שלא

אבל אין אמונה לחצאין

א. מה אסור על פי תורה?? הצבא ממש לא אסור!! נכון שיש בו הרבה דברים לא טובים אבל בשנים האחרונות *הדתיים מחוללים בו משהו,עדיין לא ממש מהפכה אבל מתקרב... מי שחושב שהצבא הוא לא טוב אז הוא כפוי טובה! כל השנים בהסטוריה היהודים היו נרדפים והתפללו לנס, והנה ה הביא נס- צבא... מה עוד רוצים?? תורה? גם אני! אבל בנתיים צריך להודות על מה שיש ו*לעשות השתדלות!

ב. אמונה לחצאין זה מה שהם עושים! מאמינים רק בלימוד ולא במעשה!

הצבא אסור וגם אם תכתבי 8 סימני קריאה זה יישאר אסור כי התערובת הזו היא אסורה מן התורה כמו כן הצבא בנוי על אמונה בכוחי ועוצם ידי שזה גם בגדר כפירה מן התורה 

כל הדברים האלו הם בסיסיים באמונה וככה היה פשוט לכל יהודי בכל הדורות ואם צריך להסביר את זה אז זה כואב מאוד

לגבי כפוי טובה כבר עניתי לך ואת לא עונה על מה שעניתי בקצרה אפשר לחיות ללא מדינה כל הצרה התחילה כאשר החלטנו שיש עניין שצריך מדינה וכבוד ודגל והמנון וכו' וע"ז הרצון הזה כבר נהרגו רבבות יהודים רח"ל

בינתיים אני לומד תורה ומתפלל ומשתדל לעשות את רצון ה' בלי הוספות

אבל אין מושג של השתדלות נגד התורה 

ומי שחושב שיש שיבדוק שיבדוק טוב בנפשו אם הוא מאמין או משקר את עצמו 

על זה שבאמריקה חיים מיליוני יהודים ללא סיכון בטחוני

ושם המדינה לא מנסה לחלן אותם בכל דרך שהיא יכולה

שם לא העבירו מאות אלפי יהודים על דתם בכוח

לא חטפו שם אלפי ילדים תימנים והעבירו אותם לאליטות האשכנזיות כדי להציל אותם מכבלי הדת

שם לא מנסים לעצור בחורי ישיבה ולהכניס אותם לכלא אם הם לא ילכו לצבא

אפשר להוסיף ולכתוב עד בלי די דוגמאות אבל קודם תעני על זה

העובדה כפי שכתב נר האמת שהחרדים הצליחו לעשות הסכם עם מלך ירדן שיגורו פה כמה יהודים שירצו רק בלי שלטון וכבוד וכדו'

רצחו אותו הציונים שאת מאמינה בהם ועכשיו את אומרת חייבים צבא ?

שאמריקה זאת אחלה ארץ ובוא נשכח מארץ ישראל? אני לא מסכימה, ה' נתן לנו כמה אתגרים בארץ הזאת- ברור שאנחנו לא יכולים להתקדם בלי עזרתו, אבל אנחנו עושים השתדלות. נכון שהדרך לזה קצת קשה אבל מתמודדים,. מנסים בכל הכוח להכניס רוח תורה בצבא, באזרחות ובכל מקום שאפשר, ונראלי שבציבור שלנו אפשר טוב מאוד לעשות אתזה! 

בקשר לנושא של הירדנים וכו.. אני לא כזאת חכמה מבינה גדולה.. אני בת חמש עשרה אל תשכח... וגם אני לא מכירה את הסיפור הזה...אבל אני מניחה, שבתקופה הזאת היהודים סבלו בארץ והיו חייבים לעשות שינוי, לקבל עצמאות, והם כבר לא סמכו על הערבים... חוצמיזה אתה באמת חושב שזה מה שה' היה רוצה?? שהירדנים היו שולטים פה? אתה באמת חושב שזה היה מצליח עד היום? לא נראלי.

רגע בן כמה אתה שאתה יודע אתזה??

זה שזה לא עובד אם את מסכימה או לא 

ואני לא חושב שאמריקה זה אחלה או לא 

וזה לא הנושא

הנושא הוא מה רצון ה' ? מה ההלכה אומרת ?

יהודי עושה השתדלות חייב לעשות השתדלות השאלה איפה זה נקרא השתדלות ואיפה זה נהיה כבר כוחי ועוצם ידי 

והמדד לזה הוא פשוט 

השתדלות זה כל זמן שזה בגדר ההלכה ברגע שאני עובר על ההלכה אז אני כבר זנחתי את האמונה ועברתי לכוחי ועוצם ידי

הכלל הזה הוא בכל דבר בין בפרנסה בין בבטחון וכדו'

יהודי מאמין יודע שבכל דרכיו דעהו ולפי זה הוא מנהל את חייו

רבי נחמן אומר בליקוטי מוהר"ן חלק שני תורה י"ב שבן אדם רוצה שלא לטעות אז הוא יסתכל בכל מעשה ומעשה אם זה רצון ה' יעשה ואם לאו לאו 

אין כזה דבר אין ברירה אם בתורה כתוב ולא יהיה בך ערות דבר ושב מאחריך אז יש הנחיה ברורה שכזה צבא הוא מסלק את השכינה מישראל ואם כן בוודאי זה לא מביא ברכה

כנ"ל לגבי כל הנהגת המדינה אם זה לא ע"פ רצון ה' וחוקי השו"ע אז זה לא הדרך שלנו

אני לא מבין מה כל כך מסובך בזה

אגב אני קצת מבוגר לפחות לעומתך

זה עדיין לא אומר שאי אפשר להתווכח. אתה צודק שהמדיניות היום לא דתית בכלל אבל אני אמרתי את זה מלא פעמים- אתה לא יכול עכשיו להתעלם מהקיום שלה! תנסה להכניס תורה, תנסה, אל תתעלם מבעיות. הדתיים גם מכניסים את בכנסת ובצבא, אפילו חלק מהחרדים ואני כן חושבת שאפשר לשנות פה ושניה מדינת הלכה!

אני סתם עניתי שבאמת אני יותר מבוגר 

זה לא עניין של להתעלם מהקיום שלה או לא זה עניין שלהבין שהתפקיד שלי זה דבר ראשון לשמור שאני יעשה את רצון ה' בלי לגלוש ח"ו במדרון

אם תשימי לב תראי כמה דברים פתאום נהיים מותרים כי צריך לקרב או כי יש עניין לאומי 

אני מצטער לומר לך אבל בשום ספר בכל הפוסקים עד לפני מאה שנה אף פוסק שהתיר את כל ההיתרים האלו בשביל כל המטרות הנ"ל.

והדברים מגיעים עד לאבסורד אם יכול הרב רונצקי לכתוב מאמר שלבית היהודי יש מכנה משותף אם יש עתיד יותר מהמפלגות החרדיות 

שאת אומרת שהרעיון הלאומי כבר יותר חשוב מהתורה

זה לא מזעזע אותך ?

אותי זה מזעזע 

מסכימה עם "צבי אור". לא נראה לי שהיה פה אחד שהצליח להסביר את הנושא בצורה טובה כמוהו. יישר כוח גדול. צריך אנשים בעולם שיסבירו את השיטה החרדית מבלי להיכנס לסיסמאות ואקסיומות וכו' וידברו ישר ולעיניין- ואת זה עשית.

ולתשובה-

את מדברת לאחר מעשה. אחרי שיש צבא וכו' אז צריך, מתוך תפקידינו פה בעולם לקדש ש"ש, ולנסות ולהחזיר כמה שיותר יהודים בתשובה. להראות להם את דרך התורה והאמת. עד כאן נכון.

אבל-

את בחיים לא תנסי להחזיר מישהו בתשובה על חשבון הרוחניות שלך.

את לא יכולה להתגורר שבוע אצל חילוני ולאכול טרפות וכו' בטענה ש"אני מלמד אותו תורה". ממש לא.

אם את רוצה לעזור ליהודי להכיר בדרך ה'- הדרך היא לקרב אותו. לא לקרב את התורה ליהודי אלא לקרב את היהודי לתורה.

וזהו שורש הוויכוח בהתייחסות של החרדים והדתי לאומי אל נושא הצבא.

החרדים מאמינים שצריך לקרב. ועוד איך. (ראי דוגמת סמינר ערכים וכו') אבל יש דרך ויש צורה. הם לא ידורו עם חילונים כדי להחזיר אותם. אבל הם כן יפתחו להם צוהר לתורה ולמצוות.

אצל הדתי לאומי יש אינטרס להיכנס ולהתערות כמה שיותר עם החברה כדי להשפיע עליה. בעוד שהרמב"ם מדבר נגד זה וכן חז"ל מורים בכמה וכמה מקומות כי האדם מטבעו נסחף אחרי החברה ולא להפך.

כך שהדרך הזו להחזיר את החילונים לדרך ה' מאוד מסוכנת ורדופת מכשולים.

מסכימים איתי על זה??

כתבתי לך תשובה על זה ואת לא מתייחסת לזה

אם את מאמינה באמת אז ברור שמשה אמת ותורתו אמת וא"כ הצבא הוא לא יכול להיות ההשתדלות לביטחון 

את מבינה את זה או לא ?

להצדיק את המערכת הזאת.

במקרה ויהודי יצטרך- הוא ייקח כדור/תרופה בפסח. למרות שאחד המרכיבים העיקריים הוא חמץ. כי זו התרופה. אבל היהודי ברוב הקרים ירגיש קצת רע ולא שלם עם המעשה. כי הוא יודע שזה חמץ. למרות שזה מותר.

הדרך להגן על מדינתינו שקיימת (כן טוב או לא טוב- זו המציאות הקיימת ולדעתי חבל להתפלסף על הנושא הזה)- זה כן ע"י הצבא. אבל השאלה היא מי יהיה בה- החילונים ואלו שמקיימים תורה ומצוות ויכולים לשמור על עצמם או בחורי הישיבות שיושבים יומם ולילה ולומדים תורה???

זאת השאלה.

לא "האם הצבא הוא טוב או לא" "האם צריך להיות פה מדינה"- כי אלו דיוני סקר שלא יובילו לשום מקום חוץ מתרעומת ומחלוקת. וכזו שאינה לש"ש.

לכן-

צריך לשאול כיצד ניתן לתפקד, במצב הנתון, בצורה הטובה ביותר והקרובה ביותר לתורה.

נכון, לכל אחד יש דרך משלו. אך השאלה היא מה הוא מתיר לעצמו ובשביל מה. מהוא המחיר לעומת התמורה שהוא יקבל. איפה הוא "מתיר" לעצמו כדי לקיים מצווה אחרת. והאם זו אכן באמת מצווה.

סוגיית הצבא נידונה שנים ע"ג שנים בכל מיני וריאציות וספיקולציות. המסקנה כיום היא- יש צבא וצריך אותה.

השאלה עד כמה אנחנו מסכימים עם המערכת הצבאית ועד כמה ואיפה אנו משתפים איתה פעולה.

המדינה הביאה לארץ בכוונה תחילה מאות אלפי גויים כדי לבולל יהודים

אז מה תגידי ?

מקימי המדינה רצו שיהיה פה רוב עפ"נ הערבים (יש אומרים עפ"נ ניצולי השואה האדוקים)

אז שלחו לחו"ל גופים שונים ששכנעו וסייעו והעלו לפה משפחות שלמות שיש ספק ביהדותן או שרק האבא יהודי.. והיום יש הרבה בחורות שאין הבדל בינן לבין בחורה יהודיה חילונית מבחינה חיצונית - התבוללות.

וכן, בזמנו, נפתחו בארץ חנויות לממכר דבר אחר, בתי בושת, וכדו', דברים שלא היו  ..

מה המדינה לא לקחה את כל ילדי העולים מארצות המזרח והעבירה אותם על דתם ?

היא לא עמדה מאחורי חטיפת אלפי ילדים תימנים ?

היא לא חוקקה חוק שבמדינת היהודים בחורי ישיבה ילכו לכלא אם הם רוצים ללמוד תורה ?

תתקני אותי בעובדות לא בדמגוגיה בבקשה 

סליחה אם נפגעת זה לא המטרה

מה זה המדינה מה' ?

כל דבר בעולם זה מה'

המדינה לא מקבלת טומאה..

אולי עצם הרעיון שיהודים לוקחים את גורלם בידיהם זה עצמו כפירה באמונה בה' ואמונה כוזבת של כוחי ועוצם ידי עשה לי את ....

ואם כן המדינה עצמה היא רעיון רע ופסול

אך זה שזה קרה בחילונית זה בגלל שזה לא קרה בכשרות

זו גאולה ש"לא זכו" - החילוניים לא הזדככו בצד הרוחני והדתיים לא הזדככו לפעול בחומרי מתוך קדושה

אך סידרה ההשגחה שהדברים יקרו בכל מקרה

מה שרמוז ב"טוב מאוד - זה יצר הרע"

כי אם לא נעשה בקדושה - נעשה ע"י ה"קליפה"

כפי שאמר הרב עקיבא יוסף שלזינגר (עי"ש) - שהציעו הצעה רבנית דומה להצעת הרצל ולא עלתה בידם, אז אמר שהקליפה כבר תעשה זאת

גם אם זה היה בצורה רוחנית מי אמר שזה צעד נכון לפי רצון ה'

מפני חטאינו גלינו מארצנו ותפקידנו לחזור בתשובה ולצפות לביאת המשיח 

הרעיון שאנחנו מביאים את הגאולה בידים הוא עצמו כוחי ועוצם ידי

וכשתמה תקופת הגלות אחרי 1000 שנות גלות, התחילו לרדוף את היהודים כיוון שלא עלו לא"י. ובא"י היו שמורים וניצלו

הרב שלזינגר לא אמר שצריך להקים מדינה הוא דיבר על רעיון שיהודים יעלו עם הסכמה עם כולם כולל הערבים לגור בארץ ישראל 

אין לזה שום קשר עם לאומיות

כל עוד "לאומיות" תהיה בעייתית עבור חרדים, ממילא היא תישאר לא חרדית

התורה ניתנה לעם ישראל, לא לראובן ושמעון. הלאומיות קדמה לנתינת התורה

אלא על המדינה ההיולית המופשטת.

האמת היא של אלוקים. לא של האנשים.

אם בדקת את השורשים וראית איפה האמת והחלטת שהאמת היא מה שהציבור החרדי מקיים, אז לא התנהגות של אדם כזה או אחר אמורה להסיט אותך בכהוא זה מהאמת שלך!

כולנו בני אדם עם יצר, וזה מישהו נולד למשפחה חרדית ולובש חולצה לבנה ומכנס שחור לא הופך אותו למלאך.

מה תגיד לחילוני שיגיד לך שהוא הגיע למסקנה שהדת זו הדרך אבל בגלל שיש דתיים שמשקרים (לכל אחד יצא פעם לא להגיד אמת) או בגלל שיש דתיים שלא מתאפקים בתחומים כאלו ואחרים אז זה סימן שהדת היא לא אמת?

אין פה תחרות להוכיח "מי יותר טוב" וממילא אין טעם בכניסה לדוגמאות ספציפיות במטרה לנגח.

אף אחד שמתחזק או שחוזר בתשובה לא עושה לי או לך טובה אלא לעצמו בלבד.

מה לעשות שאנחנו בגלות? ככה זה היה לאורך כל הדורות. העמים תמיד רדפו אותנו, ערכו פרעות, שרפו ושחטו מנבוכדנצר ועד השואה ועכשיו גלות ישמעאל.

פה הנקודה ששני הקוים המקבילים מתחילים להיפרד זה מזה, כי לדעת מי שאומר שהמדינה היא אתחלתא דגאולה באמת צריך למצוא פתרון לכל זה, כמו צבא ..

אבל האם צה"ל הוא הצבא שראוי שה' יביא דרכו ניסים לעמ"י?? צבא שלא מקיים את :

א. אחת מ-3 השבועות "שלא לעלות בחומה" - לא לעלות לישראל יחד ובחוזקה (לכבוש)

ב. "כל המצווה אשר אנכי מצווך היום תשמרון לעשות למען תחיון ...  למען הודיעך כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי ה' יחיה האדם ... ושמרת את מצוות ה' אלוקיך ללכת בדרכיו וליראה אותו... השמר לך פן תשכח את ה' אלוקיך לבלתי שמור מצוותיו ומשפטיו וחוקותיו אשר אנוכי מצווך היום פן תאכל ושבעת ובתים טובים תבנה וישבת... ורם לבבך ושכחת את ה' אלוקיך המוציאך מארץ מצרים .. ואמרת בלבבך כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה וזכרת את ה' אלוקיך כי הוא הנותן לך כוח לעשות חיל... והיה אם שכוח תשכח את ה' אלוקיך... העידותי בכם היום כי אבד תאבדון כגויים אשר ה' מאביד מפניכם כן תאבדון  עקב לא תשמעון בקול ה' אלוקיכם"

ג. "כי תצא מחנה על אויביך ונשמרת מכל דבר רע... כי ה' אלוקיך מתהלך בקרב מחנך להצילך ולתת אויביך לפניך והיה מחניך קדוש ולא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך"

ז"א, חיי היהודים בא"י אינם בזכות הצבא אלא חרף קיומו.

לגבי כניסת דתיים לצבא עמ"נ להשפיע מבפנים - פה יש ויכוח שהתחיל עוד מהקמת תנועת "המזרחי" עד כמה מותר לאדם שומר מצוות לוותר על הרמה הרוחנית האישית שלו למען קירוב מי שאינו שומר מצוות - וע"ז יש פה בפורום הרבה מקורות וציטוטים ..

וגם יש דעה שאומרת שבדורנו אין את המושג "תינוק שנשבה" - יש הרבה מידע, הרבה דת בכל פינה, כולל באינטרנט ..

אנו היהודים מאמינים שהכל מכון מהשמים.

הערבים לא עושים את מה שבא להם סתם כך, אלא מהשמיים שמים מולנו שוט להזכיר לנו שנחזור ונתקרב לבורא ולקודקס חוקי היצרן שלו

ברגע שאנו נעשה את רצונו כפי שמשתפקף בתורה ובהלכה - אז הבורא יסובב כך את הענינים שיהיה לנו יותר בטחון ופחות איומים ולא יצטרכו כל כך הרבה צבא והשקעה בבטחון.

ואתן דוגמה:

לו היו אומרים לך לפני עשר שנים ואפילו פחות - שהערבים ילחמו זה בזה וישחטו ויערפו זה את זה, מי היה מאמין?

אנו רואים במפורש שיש כאן מהלכים שלא ניתן לצפותם מראש ושלא מתנהלים בדרך הטבע הרגילה

כך בדיוק יהיה כאשר עם היהודים יפסיקו למרוד בו ולחטוא בתוך ארץ ישראל - שזה המקום בו הקב"ה נמצא יותר מכל מקום אחר בעולם וזה כמו הארמון שלו, והנה באים יהודים אין ספור ומורדים בו בוך ארמונו. האין חוצפה גדולה מזו?

כי הבטחון שלנו לא תלוי בצבא אלא בכך שנעשה את רצון בורא העולם, ואז הוא יסובב את הענינם ככה ששיהיה לנו יותר בטחון.

ברור לי שקשה להסביר זאת לחילוני שאין לו אמונה ולדעתו רק מה שהוא יעשה בפועל יועיל לו, אולם זה מה שגרם לנו שלרוד אלפיים שנה בין עשרות אומות ענק שמזמן אינם עוד.

זו העובדה שאין להתווכח עמה.

בס"ד

אם רוצים להגיע להבנה קודם כל צריך להקשיב לצד השני.. הבעיה בשיחות כאלה זה שכל אחד מגיע עם המטען שיש לו לזרוק על השני..

חברה, תקשיבו עד הסוף, יש פה יהודים יקרים (!!!!) עם ערכים טובים ולבבות זהב.. השקפת עולם לא מסבירים על רגל אחת!!!! (ובודאי לא משיחה עם ילד/ה נער/ה לא משנה כמה היא נראית אנטלגנטית. רוצה להבין? תמצאי בנאדם מבין)

בעוד שאנו רואים את המדינה כחלק מהתקיימות חזון הגאולה. כמובא בגמרא ובעוד ספרים די אם נזכיר את אם הבנים שמחה ואת הספר של הרב צבי יהודה הכהן קוק לנתיבות ישראל. שכולו מובאות מדברי חז"ל וראשונים ואחרונים. האידאולגיה החרדית שטחית לגמרי. ובלשוני: את דרשת עמוני ולא עמונית מואבי ולא מואבית (שורש דוד המלך) היו החרדים מייחסים לרב גורן... הרי לא יתכן שהקב"ה יביא משיח ממואב... זהו פחות או יותר עומק התפיסה החרדית.

באותה מידה כמו שברור שמשיח לא יכול לבוא משיקצה כנענית בשם תמר. ומבתו של לוט שילדה ממזר וקראה לו מואב. אם היה תלוי בחרדים אז זה לא היה קורה. רק שהקב"ה משום מה לא שאל אותם. אז באותה מידה הקב"ה יכול להביא גאולה מכאלה שאינם שומרי תורה ומצוות רח"ל. והוא לא בדיוק שאל מה חרדי זה או אחר אומר על זה. ומי שלא מבין מה כתבו הרב קוק והבן שלו. אז שיבין. הם לא זרקו סיסמאות לאוויר ואמרו ברור ש... ואת הדרשה עמוני ולא עמונית מואבי ולא מואבית, החרדים היו מייחסים לרב גורן זצ"ל... כי ברור ש...

המדרש אומר שתמר הייתה מטפחת על כרסה ואומרת מלכים אני נושאת היה לה רוח הקודש ולא שיקצה כנענית

נכון שה' יתברך הביא את נשמת דוד בדרך לא מובנת והוא לא שאל אף אחד איך לעשות את זה 

ועדיין זה לא מתיר לנו בשום אופן לעבור אפילו על סעיף אחד בשו"ע 

דהיינו התפקיד שלנו הוא רק לקיים את רצונו יתברך בלי חכמות 

זה שה' יתברך מסובב כל מיני תהליכים בדרכים שונות ומשונות ע"ז נאמר בהדי כבשי דרחמנא למה לך 

בסודות הבריאה אנחנו לא מתערבים

הצרה פה שהיו כאלו שהחליטו שהם מבינים שזה תהליך של גאולה ואם כן כבר אפשר לזלזל בהלכה

אפשר לחגוג באמצע ספירת העומר ועוד הרבה דברים שלא נאריך בהם כעת וכן הסכנה הגדולה

אז זה הולך ככה. משיח יוצא מממזר וכנענית זה כבשיה דרחמנא ואתה לא מבין. גאולה משאינם שומרי תורה ומצוות? אז אתה פתאום מבין ואומר שזה לא יכול להיות. קצת יושר. לפי הראש שלך כל דעביד רחמנא לטב עביד, עד שזה מגיע למדינת ישראל. קצת יושר. וגם קצת אמונה... ועד עכשיו לא הבאת שום טיעון אמיתי. הכל הנחות וברברת. ושוב הקב"ה לא שאל אף אחד, מאיפה להביא את המשיח. ולמה לגלגל את הקץ המגולה, באופן הזה. (אני מקווה שאתה יודע מה זה קץ מגולה). 

אני מאוד הייתי שמח לראות מקור אחד בגמרא לזה שיהודים צריכים להקים מדינה לפני ביאת המשיח שלא ע"פ נביא

או ברמב"ם

אני מחכה

כידוע הם היו משבט לוי. ולא חיכו למלך מבית דוד

יש מצוה לעלות לא"י ולגור בא"י וזה ניתן רק ע"י שלטון יהודי. פשיטא

לא נעים להכריז את זה אבל אתה טועה כנראה בשוגג (אני פשוט רוצה לדון לכף זכות)

החשמונאים לא פתחו מלחמה כדי שיהיה מדינה בא"י 

בדיוק הפוך הם לחמו רק כנגד המדינה היוונית שמנעה מהם תורה ומצוות (קצת מזכיר את המדינה לא ככה ?)

בשלב ראשון הם ברחו למדבריות ואחרי שראו שאין ברירה והיוונים רודפים אחריהם לכל מקום וא"א לקיים מצוות אז הם פתחו במהלך של מסירות נפש שהיה נראה על פניו התאבדות בלי סיכוי אפילו של אחוז אחד כמו שאומרים בתפילת על הנסים להשכיחם תורתך וגיבורים ביד חלשים ולא כמו המיתוסים שהם היו גיבורים ולחמו לעצמאות מדינית.

ועל זה באמת צריך למסור נפש 

לגבי השורה האחרונה שלך כבר כתבתי שהיה כבר הסכם חתום עם מלך ירדן שיוכלו כמה יהודים שרוצים לגור בא"י בלי הפרעה כל הבעיה של הציונים היה שהם רצו את הכבוד המפוקפק שנקרא מדינה ועל זה כבר שילמנו בעשרות אלפי הרוגים וכל יום אנו מתפללים לה' שהמספר לא יגדל.

ובכל אופן מצוה זאת לפי אף אחד מן הפוסקים לא דוחה פיקוח נפש

ורוב הזמן שהיא חזרה היא לא היתה כשרה. הרבה יותר גרוע מדורותינו

מסביר את כל התהליך וז"ל 

בבית שני כשמלכו יוון, גזרו גזירות על ישראל, וביטלו דתם, ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצוות; ופשטו ידם בממונם, ובבנותיהם; ונכנסו להיכל, ופרצו בו פרצות, וטימאו הטהרות. וצר להם לישראל מאוד מפניהם, ולחצום לחץ גדול, עד שריחם עליהם אלוהי אבותינו, והושיעם מידם. וגברו בני חשמונאי הכוהנים הגדולים, והרגום והושיעו ישראל מידם; והעמידו מלך מן הכוהנים, וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה - עד החורבן השני:

ורואים מה המרב"ם מסביר למה פרץ המרד ואין פה שום סיבה לאומית ממה שאתה רוצה שיהיה ומה שכתב הרמב"ם וחזרה מלכות לישראל עד החורבן השני הכוונה שלא הפריעו במצוות  כי הרי במציאות לא היה עד החורבן מלכות עצמאית באמת והיו תקופות של הורדוס וצאצאיו ורומי רק ברוחניות לא היה הפרעה ומי שרצה לשמור תורה ומצוות יכל

ב. חנוכה כיום עצמאות?

יש המוכיחים מהרמב"ם, שיש לחגוג ולשמוח על שלטון יהודי, גם אם הוא חוטא ופושע. שהרי הרמב"ם כתב בהלכות חנוכה (פ"ג ה"א): "בבית שני כשמלכו יוון, גזרו גזרות על ישראל ובטלו דתם ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצוות, ופשטו ידם בממונם ובבנותיהם ונכנסו להיכל ופרצו בו פרצות וטמאו הטהרות, וצר להם לישראל מאוד מפניהם ולחצום לחץ גדול, עד שריחם עליהם אלוקי אבותינו והושיעם מידם והצילם וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים והרגום והושיעו ישראל מידם, והעמידו מלך מן הכהנים, וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה עד החורבן השני". ולמה הזכיר הרמב"ם את הנקודה שחזרה מלכות לישראל? אלא מכאן - טוענים כמה תלמידי חכמים גדולים - שחזרת המלכות היתה העילה לקביעת חנוכה כחג, וזאת למרות שמלכות זו לא היתה צדקת כל-כך, בלשון המעטה, כידוע מן ההיסטוריה.

אבל נראה שאין זו כוונת הרמב"ם כלל. ראשית, הרי הרמב"ם מלמד אותנו שמלך שאינו הולך בדרך התורה והמצווה - מצוה לזלזל בו, ואינו נחשב כמלך. שנית, אם החג נקבע בגלל העצמאות בלבד - אין משמעות לכל האריכות הגדולה בראש ההלכה ברמב"ם. שלישית, ה"עצמאות" אינה מוזכרת כלל בתפילת "על הנסים", ומכאן שלא היא הנקודה. רביעית, לפי זה, מדוע לא חוגגים "עצמאות" על מלכות ישראל שהיתה בזמן בית ראשון? וחמישית, אם חג החנוכה נקבע בגלל חזרת המלכות - צריך היה להפסיק לחגוג את חנוכה לאחר חורבן בית המקדש, כמו שברור שאם מדינת ישראל היתה נחרבת, חלילה - כבר לא היו חוגגים את יום העצמאות.

לכן נראה פשוט, שאחר שהרמב"ם מפרט את כל גזירות היוונים והצלת ישראל שאחר-כך - עדיין יש לבדוק האם היתה זו אפיזודה חולפת, או ניצחון אמיתי שניתן לחגוג עליו. ואומר הרמב"ם שמכיוון שההישג נשאר למעלה ממאתיים שנה, הוא נחשב ניצחון אמיתי על היוונים. אך ההודאה איננה על עצם המלכות, שכן המלכות עצמה הייתה באמת בעייתית.

@סוג'וק

שאל את @יזהר הוא הביא את זה בארץ מולדת.

וזה קרה וצוין ברמבם לא סתם כי זה קרה במקרה...

זה שזה קרה!

"קול המון כקול ש-ד-י" ובכל ה' עושה שליחותו

ולגבי הקמת מלכות אני מסכים כמו שכבר כתבתי כאן- מפורש ברמב"ם שצריך להמליך מלך ללא שום קשר למשיח - נוער וגיל ההתבגרות

החשמונאים היו משבט לוי

יש בית מקדש

הנביאים דיברו רק לפני כ300 שנה על גאולה

וגואל מבית דוד

אז מה אתה מקימים מלכות לוי?! חכו למשיח!

ויש דעה שלכן רבי יהודה הנשיא לא הזכיר חנוכה כמסכת במשנה. כי הוא מבית דוד

אני מסכים איתך.

והבאתי מקורות גם-

מפורש ברמב"ם שצריך להמליך מלך ללא שום קשר למשיח - נוער וגיל ההתבגרות

משום מה אנשים מדלגים על המשך הרמב"ם שמדבר על נס פח השמן.

חנוכה היא חג האורים. וזה לא סתם איזה שטיק שהמציאו אגד והצמידו אותו לאוטובוסים. זה מאמר חז"ל.

כמו שלחג השבועות יש כמה שמות- חג השבועות, חג מתן תורה. פסח- חג החרות, חג הפסח וכו' וכל שם מעיד על פנימיות החג. כך גם חנוכה- חג האורים.

אורים- אור.

אנו חוגגים על אור הקדושה והטהרה שחזרה לעמ"י לאחר שה' עזר להם להשמיד את היוונים שהיו מקור הטומאה בעולם.

הניצחון ביוונים לא היה רק ניצחון על עמ"י בעם פשוט שמכביד את עולו עליהם.

המלחמה הייתה בין הטוב לרע. 

בין ההיתיוונות ליהדות.

בין הטמא לטהור.

בין אלו שמעריכים את השרירים ואת הכוחנות והכוחי ועוצם ידי- ליר"ש שמעריכים את חיי העוה"ב והאמונה.

בין הפח שמן הטהור לטומאה שסררה בעולם בגלל היוונים.

ועל השמן הטהור שמצאו -והספיק ל-8 ימים- על זה חוגגים.

לא על הניצחון- כי על הניצחון חקקו בראש חוצות- "מי לה' אלי". על הניצחון אמרו שה' עשה.

אנו מודים לה' שהחזיר לנו את הקדושה לביהמ"ק. והסמל לזה היו הנרות. לכן מדליקים 8 נרות.

חז"ל טוענים שהיום הראשון של חנוכה חוגגים את נס הניצחון ואת נס פח השמן. אבל כמובן שמהות החג היא להודות על כך שה' החזיר את הקדושה לבית הבחירה ולעמ"י.

להודות לה' שהוא נתן לנו שלטון... ממתי? הרי ה' הוא זה שממליך מלכים ולו המלוכה. השלטון בידו. ומי שחושב אחרת פשוט טועה.

איפה היא כתובה ברמב"ם או בשו"ע 

http://ph.yhb.org.il/06-03-04/

אני ישתדל לבדוק בפנים בהזדמנות ונראה מה כתוב שם

בקישור שהבאת והוא גם עושה חילוק 

אולם צריך לסייג מעט את הדברים. גם על מצווה כללית חל הכלל "וחי בהם" ולא שימות בהם, אלא שהואיל והמצווה היא כללית, גם החשבון הוא של כלל האומה ולא של חיילים פרטיים. ולכן, במצב שישנה סבירות גבוהה שלא נצליח במלחמה, ועוד חס וחלילה אנו עלולים להפסיד את הנחלות שכבר בידינו וחיי האומה כולה יהיו מוטלים על המאזניים, במצב כזה אין מצווה לפתוח במלחמה לכיבוש הארץ. התורה היא תורת חיים ולא תורה שמצווה לקיים מלחמת התאבדות. אבל כאשר ישנה סבירות גבוהה שננצח, אע"פ שוודאי הוא שכמה מאתנו יאבדו את חייהם, מצווים אנו לכבוש את הארץ, ולכל הפחות לשמור על מה שכבר בידינו

ככה שגם הרב הנ"ל לא רואה ראיה מוחצת שצריך למסור נפש למען כיבוש הארץ וזה לא יהרג ואל יעבור וגם על זה חל דין של וחי בהם

ואין כאן מקום להאריך

מהסיבה הפשוטה שאם היית שם לא היית מוכן להילחם ביוונים. בגלל עשרות אלפי הרוגים ובגלל שאין סיכוי. זה הראש החרדי המצוי וכל סיפור אחר אין לו אחיזה במציאות. אין שום קשר בין הראש החרדי. למדינה צבא ומלחמות. אם הם היו שם היו כותבים מודעות ענק שמתתיהו רודף. ותפסיק לספר סיפורים עקומים.  ובמקום לצטט את הרמב"ם בדברים שאין להם שום קשר. מוטב שתסתכל בדברי הרמב"ן בספר המצוות מצוות עשה ד'. ככה יהיה לך קשר יותר טוב למציאות.

אתה כל הזמן מתעלם מנקודת הבסיס שסותרת את כל ההשקפה שלך

החשמונאים קמו להלחם רק שלא נתנו ליהודים לקיים מצוות 

בלי שום קשר ללאומיות 

עיין בתפילת על הנסים ותראה על מה היתה המלחמה

במאמר המדינה כהתקיימות חזון הגאולה. ועוד ספרים בנושא. כמו ספרו של הרב חיים דרוקמן קמעא קמעא. הרב יעקב פילבר איילת השחר. הרב מנחם כשר זצ"ל התקופה הגדולה. ויש עוד. ספר קדמון יותר הוא ספרו של הרב טייכטל הי"ד אם הבנים שמחה. שיש כאלה שמתעלמים ממנו, כמו שהם מתעלמים מעוד דברים...

בהלכה הראשונה בהלכות מלכים ומלחמות הרמב"ם לא מסייג שזה רק בביאת המשיח-

שָׁלוֹשׁ מִצְווֹת נִצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל בְּשָׁעַת כְּנִיסָתָן לָאָרֶץ--לְמַנּוֹת לָהֶם מֶלֶךְ שֶׁנֶּאֱמָר "שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ" (דברים יז,טו), וּלְהַכְרִית זַרְעוֹ שֶׁלַּעֲמָלֵק שֶׁנֶּאֱמָר "תִּמְחֶה אֶת-זֵכֶר עֲמָלֵק" (דברים כה,יט), וְלִבְנוֹת לָהֶם בֵּית הַבְּחִירָה שֶׁנֶּאֱמָר "לְשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ, וּבָאתָ שָּׁמָּה" (דברים יב,ה).

וגם בפרק י"א כשהוא מדבר על המשיח ברור שאין שום קשר (הלכה ח)-

וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִיד הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בַּמִּצְווֹת כְּדָוִיד אָבִיו, כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה, וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזַּק בִּדְקָהּ, וְיִלָּחֵם מִלְחָמוֹת ה'--הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שְׁהוּא מָשִׁיחַ:  אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ, וְנִצַּח כָּל הָאֻמּוֹת שֶׁסְּבִיבָיו, וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ, וְקִבַּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל--הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בַּוַּדַּאי.

משמע,שעוד לפני המשיח תהיה מלכות.

אכן אתה צודק שלכאורה חייבים סנהדרין ונביא

אך לכאורה קשה מהלכה אחרת באותו פרק (הלכה ו)-

אַל יַעֲלֶה עַל דַּעְתָּךְ שֶׁהַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ, צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת אוֹתוֹת וּמוֹפְתִים, וּמְחַדֵּשׁ דְּבָרִים בָּעוֹלָם, אוֹ מְחַיֶּה מֵתִים, וְכַיּוֹצֶא בִּדְבָרִים אֵלּוּ שֶׁהַטִּפְּשִׁים אוֹמְרִים; אֵין הַדָּבָר כֵּן--שֶׁהֲרֵי רִבִּי עֲקִיבָה חָכָם גָּדוֹל מֵחַכְמֵי מִשְׁנָה הָיָה, וְהוּא הָיָה נוֹשֵׂא כֵּלָיו שֶׁלְּבֶן כּוֹזֵבָא הַמֶּלֶךְ, וְהוּא הָיָה אוֹמֵר עָלָיו, שְׁהוּא הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ.  וְדִמָּה הוּא וְכָל חַכְמֵי דּוֹרוֹ שְׁהוּא הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ, עַד שֶׁנֶּהְרַג בָּעֲווֹנוֹת; כֵּיוָן שֶׁנֶּהְרַג, נוֹדַע שְׁאֵינוּ מָשִׁיחַ, וְלֹא שָׁאֲלוּ מִמֶּנּוּ חֲכָמִים, לֹא אוֹת וְלֹא מוֹפֵת.

כידוע בסוף בית ראשון לא היתה נבואה אז איך המליכו אותו למלך?

הרמב"ן על התורה (דברים יז,טו)

כותב-

"ובספרי (שופטים קנז):

שום תשים עליך מלך, מת מנה אחר תחתיו. 
מלך, ולא מלכה. 
אשר יבחר ה' אלוהיך, על פי נביא. 

אם כן מה טעם להזהיר "לא תוכל לתת עליך איש נכרי", והשם לא יבחר בנכרי? 

אבל לדעת רבותינו יש בכתוב הזה תנאי נסתר, יאמר שום תשים עליך המלך שיבחר השם בו אם תוכל לעשות כן שיענך השם בנביאים, אבל איש נכרי לא תוכל לתת עליך לעולם:"

כמובן שאין לזה שום קשר למדינה שיש לנו היום שהולכת נגד התורה ובמיוחד בנקודה העקרונית של "לא תוכל לשים עליך איש נכרי" ומשתפת גויים בשלטון.

אבל גם למדינה (ולא מלך) שהולכת לפיח התורה ודאי שיש בזה עניין גם אם אין בזה מצווה.

@צבי אור

גם אם נסבור כאותם הפוסקים שאכן זה מצווה שחלה עלינו גם אז המצוה הזאת היא לא משלוש המצוות שמוסרים נפש עליהם

יש ענין של מלחמת מצווה שעליה מוסרים את הנפש. וההגדרה של מלחמת מצוה זה שגויים רוצים להשיג חלקים מארץ ישראל, [תחבר את הלכות מלכים עם הלכות שבת פרק ב, ההגדרה של צרים עליהם ותבין ,אין לי אפשרות לכתוב עכשיו מקורות] לנו יש חובה להלחם ולמות על הארץ ואפילו בשבת . זה מה שגדעון עשה, והבעיה היא שחרדים לא לומדים תנ"ך, וזה חובתינו כעם. וסתם שתידע בלי קשר למשהו ש200 מצוות [שליש מהתורה] קשורות ותקפות רק שעם ישראל בארצו השלימה וכשהבית בנוי. זה שהחרדים אוהבים את הגלות זה לא חדש.   

מה זה קיצוני

קיצוני זה לא מילה גסה

האמת היא אחת וזה התורה

אני חושבת שהתורה זה להשאר בארץ, לעבוד את ה מתוך המצב שיש פה ותוך כדי לעשות את רצון ה (זה לא סותר מבחינתי) וזה אומר גם לעשות צבא! ואם לא בא לכם (שזה כבר נושא אחר) אז לפחות לכבד את מי שכן!!  

לא אמרתי שזה סתם. פשוט אם היית מסתכלת היית רואה שאמרתי שצריך להשפיע ולחזק תורה דווקא מתוך הצבא. זה מעצבן שסתם אומרים בלי להסתכל.

למה ברור שזה לא הדרך ?

מה שחייבים לעשות עושים ומה שלא חייבים לא עושים 

מאיפה ההיתר להתערבב בכוונה תחילה מתוך ידיעה ברורה שעשרות אחוזים ינשרו בגלל הערבוב

וכי אתה לא זוכר במשנה באבות "איני דר אלא במקום תורה "

מה זה אם לא גטאות

והרמב"ם פסק שאם יש מקום עם מעשים מקולקלים אז צריך לברוח למדבריות

איני דר אלא במקום תורה זה לא גטאות ?

לברוח למדבריות של הרמב"ם

אני לא יודע חכמות זה דרך חז"ל וככה אנו משתדלים להתנהג

תעשה מה שה' רוצה וזהו זה

אנחנו לא אמורים לנהל את העולם 

מותר לנו גם לא לדעת פתרונות

תמים תהיה עם ה' אלוקיך

לעשות. אז אני בנתיים רואה מצב קיים ומנסה לעשות ממנו הכי טוב שאפשר

ושיהיה יום טוב. אגב יש לך שם יפה

תעשי מה שאת יכולה אבל ללא שום פשרות בשו"ע

את מוכנה ?

תחשבי טוב כמה פשרות יש בגלל ענינים לאומיים

תנסי לעשות רק את רצון ה' ואז נראה אם יש ויכוח ביננו או לא ?

ה' יתברך נתן לנו תורת חיים ובה כתוב בדיוק מה רצונו

תורה שבכתב בע"פ עד לשו"ע שזה הספר שאמור להנחות את החיים שלנו

בשו"ע אין פשרות מי שעושה בו פשרות הוא רפורמי 

אני מקווה שמה שכתבתי עד לכאן מוסכם על כולם

עכשיו תבדקי בשו"ע האם יש מצווה להיות לאומי

תבדקי ברמב"ם מה עושים שיש פורקי עול האם מתחברים אליהם או מסתגרים

תבדקי בהלכה איך אמור להראות צבא לפי רצון ה' 

תבדקי בהלכה מה המקום של בת ישראל בתנועות נוער מעורבות 

תבדקי בהלכה מה היחס שצריך לתת ללומדי התורה

דבר אחד לי ברור ואני מקוה שגם לך 

אני מאמין באמונה שלימה שזאת התורה לא תהא מוחלפת

אם תראי לי מקורות בשו"ע שאני טועה אשמח לראות 

אני מאחל לילה טוב לכולם ואני מקוה שלא ציערתי אף אחד ואחת 

כמה פעמים וצר לי לומר שהכל בנוי על חידוש מרכזי שיש עניין לאומי וממילא הכל מסתובב סביב זה

אבל אם אני לא מקבל את החידוש הזה אז הכל מתפרק

האם יש מצוה להכין תפילין?

לא. יש רק מצוה להניח אותם.

אין מצוה להיות עשירים, יש מצוה לגמול חסדים. אין מצוה להיות חזקים, יש מצוה לעשות דין.

לכן, אנחנו צריכים להיות חכמים בחכמות חיצוניות, להיות חזקים ועשירים, לנהל מדינה מפותחת, לפתח תרבות של חרות, כדי שנוכל לקיים את רצון ה' בלי ששום דבר יעמוד בדרכנו. יש עניין גם להשיב את כבוד ה', ע"י זה שנתאסף בארץ ונבנה אותה, ונגאל את עמו. ונזכור, כי ה' אלקינו הוא הנותן לנו כח לעשות חיל.

ובעצם, יתכן שזו כן מצוה. "והלכת בדרכיו". כמו ש"היות הגוף בריא ושלם מדרכי השם הוא" (רמב"ם תחילת פ"ד מהל' דעות)

וכאן, נכנס אחד הרעיונות המשמעותיים שהופץ על ידי הראי"ה זצ"ל ותלמידיו, והוא, שכאשר הקדוש ברוך הוא רוצה שיקיימו את רצונו, ויפעלו בתחומים מסוימים, כגון התחומים לעיל, ורואה שלא עושים את זה, אז הוא מעיר רוח חזקה בעולם שתדחף אנשים לעשות את זה, ותתגבר גם על הרוח הדתית, באופן כזה ששום דבר, גם לא הדת, יעצור אותם מלהניע את הגלגל, כאשר, בסופו של דבר, או שיחזרו בתשובה, או שאנחנו נלמד מהם ונירש אותם, ואז רצונו יתקיים בשלמות.

(העיקרון הזה לפעמים נלקח גם בכיוון ההפוך, אם משהו קרה, יתכן שהוא קרה בגלל התעוררות בריאה מסוימת שצריך להתחשב בה, ולבדוק מה היו הגורמים, ולא לדחות על הסף בגלל שזה לא מתאים למוסר בו אנו רגילים.)

דבר נוסף שהוא מלמד, זה שלפעמים כאשר אותם אנשים רואים שאנו נאבקים באידאלים הנכונים שהם מייצגים, הם בכלל לא מסוגלים לראות בנו מייצגים של אלקים, אם לא ע"י גדלות וקדושה אדירה, מכיון שהם לא מסוגלים לראות הנהגה אלוקית שפלה כ"כ, כמו זו ששומרי התורה מציגים בפניהם.

זה לא מצדיק את הכפירה שלהם, חטא הוא חטא. אבל זה בהחלט מלמד לא לזלזל בתפקידם, וללמד עליהם זכות.

ומכאן, אסביר עוד נקודה שקשורה להיתרים שנפוצים בציבור הדתי לאומי. (אני לא בא לטעון שההיתרים נכונים, רק להציג משהו משיקול הדעת שמאחוריהם.)

הרבה מהטענות נגד הציבור הדתי לאומי זה לא על חטאים ממש בפועל, אלא על דברים שמהווים יד לחטא וגורמים לו. כאשר יש דבר שאינו אסור באיסור הלכתי, אז כאשר אתה מבין את התפקיד של המדינה/של תנועות הנוער/דברים אחרים ולא מסתכל רק על האידאה של קיום ההלכה, אלא גם על האידאות שסביבה, שבונות לה את בסיסה ומעמדה האיתן, אז יתכן ששיקול דעתך יורה לך להקל לצורך העניין.

שהכל מסתמך על אותו רעיון של שיבת ציון/ הגאולה וכו'.

ושוב-

השאלה היא איפה מתירים ואיפה מחמירים. וכמה.

הרבה התרים נצטרכו כדי להתיר נוער מעורב. למרות שזה קטע בעייתי מאוד.

אז אתה תמיד יכול לנסות לחפש את ההיתרים כדי להצדיק את מעשיך ואתה תמיד יכול לנסות לחפש את החומרות. 

המטרה היא תמיד בסופו של דבר אחת- לקיים רצון ה'.

השאלה כמה נתיר לעצמנו לעבור על הלכות שבתורה כדי לקיים רצון זה...

לעיקר.

<צ>

אלו שמנסים להוציא את בחורי הישיבות מעולם התורה- להם הוא קרא עמלק. (ואגב יש בזה משהו- שניהם רוצים להחליש את היר"ש.)

הוא ממש לא דיבר על כלל הדת"ל. 

אני אישית הקשבתי להרצאה ושמעתי את הדברים והוציאו את דבריו מהקשרם.

ומי שרוצה להוכיח לי אחרת בבקשה. מוזמן להקשיב להרצאה השלימה (שעה וחצי בערך) ולהיווכח.

הוא דיבר במפורש על הגיוס בני ישיבות שיושבים ולומדים ויש כאלו בציבור הדת"ל שיוצאים נגד זה וכו' ועל זה אמר הרב "עמלק".

לא על כולם. ממש לא.

והוא לא קרא להרביץ לחיילים ולשבור סטנדרים על אנשים ולהכות וכו'.

מידות רעות ואנשים חסרי דרך ארץ יש בכל מקום. אוקי. וכן, גם אצל החילונים יש מושג של "חסרי מידות". לא רק אצל החרדים.

אז בבקשה- בכל מגזר יש את הטוב ויש את הפחות. וכמו שאף אחד לא אוהב שמכלילים אותו אני מאמינה שגם החרדים לא נהנים מזה.

הוא אמר "יד כל כס יה מלחמה להשם בעמלק" כ"ס-כיפה סרוגה.

אני עם כיפה סרוגה ועוד רבים לא מחפשים להוציא בחורי ישיבות מעולם התורה.

מעניין איך תתרצי את מה שהוא אמר על לסקול את מי שמצביע יחד..

וכן, אני שמעתי גם את זה. וגם המשפט הזה הוצא מהקשרו. כמו משפטים רבים אחרים.

כל כך הרבה משפטים שמוצאים מהקשרם..

מה לעשות ככה זה. בכל מגזר יש חיסרון וזה חיסרון אחד. מוציאים דברים/פסוקים/מאמרים מהקשרם.

אם אספר לך כמה דברים מופצים בשם הרב שטיינמן והם טעות אחת גדולה רק בגלל הפרשנות הלא נכונה של העסקנים...

קיצר- לא תאמין.

סתם לתת דוגמה-

 כל הסירוב של חסידי הר' אוירבך להצביע בבחירות נבע מטעות בהבנה.

הרב אמר: "אין הוראה" כששאלו אותו למי להצביע (ולא ניכנס לנושא האם זה נכון לשאול רב או לא)

אז הם אמרו: אם אין הוראה אז לא מצביעים.

אך כששאלו אותו לאחר מיכן למה התכוון אמר: יש לנו גדול הדור שהוא הרב שטיינמן ותעשו מה שהוא אומר. ז"א- האי הוראה שלו נבעה מהרצון שלא לסתור את דברי גדול הדור. אבל לא בגלל שהוא רצה שאלפי קולות ילכו לפח...

מה לעשות שתמיד יהיו אלו שיעוותו את האמת.

ת"ח צריך להיזהר יותר מסתם אדם (לדוגמא אסור לו ללכת יחידי בלילה או לצאת מבושם מפני החשד) ואם שוב ושוב דבריו מוצאים מהקשרם הוא צריך להיזהר יותר כשהוא מתבטא בכזאת קיצוניות נגד ציבורים של"ע לא מסכימים איתו.

גם אם יש לו מחלוקת קשה עם הבית היהודי (גם לי יש) הם נסמכים על רבניהם אז לבוא ולקרוא להם עמלק (והם לא, הם יהודים גם אם הם רשעים)

אני מנחשת שלא.

גם אני לא.

אבל שמעתי ממקור ראשון על הרב אוירבך.

הכינוס היה בעיקבות דבריו של הרב. אבל הרב אמר: אין הוראה. לא: לא להצביע. אלא: אין הוראה מיוחדת. ז"א- לכו לרב אחר שיפסוק לכם למי להצביע.

אבל בשום אופן לא רצה את כל ההוספות שהצמידו לדבריו. הוא ממש מאס בזה.

שים לב- בכל הכינוסים על הנושא הרב עצמו לא דיבר. רק העסקנים דיברו. והם ידועים כמסלפים דברי אמת.

אמנם אין לי מושג מי מרסס כתוובות ומפנצ'ר רכבים של ערבים אך כמי שרואה את עצמו שייך ל"חבר'ה" שמאושמים במצוות האלה אני לא רואה את עצמי חלק מהציבור הדתי שלו.

אנחנו קיצונים בפני עצמנו ולא קשורים לשום מגזר.

למה זה דמגוגיה ?

כי אני לא נכנסתי פה לדברים שאנשים עושים כי בא להם לעשות ויש להם יצרים 

לא נכנסתי לנושאים שאם תשאל בן אדם למה הוא עושה את זה הוא יגיד סליחה טעיתי יש לי יצר הרע

נכנסתי לנושאים שמתירים אותם באופן רשמי על זה כתבתי ואם יש לך תשובה על זה אתה מוזמן להגיב

ואני מאחל לך באמת מכל הלב שהשם של הניק שלך יהיה נכון ותאהב רק את ה'

יש לה תפקיד, יש בה אמת, לא פחות מהחילוניות כמובן.

החרדיות משמרת עבורנו בצורה מסוימת את הקודש שבקודש בדביקות.

גם זה שייך לגאולה ולימות המשיח - כיוון שבימות המשיח "לא יהיה עסק כל העולם אלא לדעת את ה' בלבד" (רמב"ם)

אז אמנם לא בדיוק כמו שהם עכשיו, אבל ברעיון הכללי. מה שאין בציבור אחר.

בימות המשיח העולם יסתגר יותר בקודש, קודש שבקודש יחד עם הקודש שבחול.

מעין זה היה בדור של חזקיה המלך, שהיה הכי קרוב להיות משיח, והדור היה די חרדי. כולם למדו תורה, נצחונות היו בנס שמיימי.

הציבור הדתי לאומי נטה מדי לחול בדור האחרון וטוב שהחרדיות משמרת על נטיה לקודש.

יש לזכור שבזמן המקדש יהיו המון הלכות והחמרות וטהרה וקדושה, אולי אפילו יותר מחרדים קיצוניים שיש היום

בעיתון מקור ראשון משבת שלפני האחרונה

מוטב לאדם שיהיה שוטה כל ימיו ואל יהי רשע שעה אחת לפני המקום

זה לא מימרא פופוליסטית של איזה חרדי שחור 

זה מאמר בגמרא

אכן אנו שמרנים כדי לא להיות רשע שעה אחת 

הגמרא אומרת שמקום ששכיח פריצות אפילו אם עוצמים עינים נקרא רשע

אז במקום לחפש מידע ולפקוח עינים ואחר כך להתיר דברים בניגוד לשו"ע

אנחנו מעדיפים לעצום עינים להשאר שוטים ולא להכשל

אם אתם בוחרים להתעלם מהגמרא הזאת אז זה בעיה שלכם

אבל תפסיקו להתקיף שהחרדים לא בסדר שהם נשארו מיושנים בגלות ובגמרא ולא מוכנים לחיות בתוך גאולה שמתירה איסורים

בושה לעם החרדי, אני בתור חרדית דוסית 

מתביישת בה, ספירת העומר עכשיו

וצריך להתחזק באהבת חינם

אם את רוצה לדבר איתי על זה את מוזמנת ואני יסביר לך הכל!

אפשר להתפקח מהציונות גם בלי זה.

אבל בודאי שהציונות עשתה שמד (ילדי תימן..)

לא רק ילדי תימן, אלא לעשרות אלפי עולים מעדות המזרח.

שהתורה לא מספיק חשובה לו כדי להתאחד סביבה ורק סביבה. מחרפים ומגדפים בגלל בידולי השקפות ודעות, ולא לומדים יחד את התורה כמות שהיא מתוך דו שיח פתוח, שוויוני וכן. אם יהיה בית מדרש פתוח לכולם, כל אחד יוכל לבוא לדון, לדבר, להקשות ולהביא ראיות. כך תהיה שפה משותפת ובירור של כל מיני נושאים שעל הפרק. טוב. נעצור כאן. עוד יגידו שאני משיחיסט.

(מתיוונים+שוויון)

וכך צריך לעשות כשיש סוגיה הלכתית, אמונית או השקפתית. צריך ללבן את הדברים בלימוד תוך הבאת ראיות ונימוקים על המקום. זה יהיה הקץ לכל המריחות וההשמצות שיש בספרים של "אזמרך בלאומים" (קראתי שניים מהם). יש שם גם דברי טעם, אבל אם הייתי מלקט אותם הספר הראשון היה דק בהרבה ולשני מיותר להתייחס: אלו בדיוק החרפות, הגידופים ולשון הרע שמעלה עשן ואבק שהיה נמנע אם היו מתעסקים רק בטעמים מן התורה.

זו אחת הבעיות הקשות של הדור, ובמיוחד בציבור הדתי לאומי (ע"ע סירוב פקודה, היחס לרשעים ועוד).

וזה קיים לא רק בציבור הדתי לאומי. יש שאלות שאנשים בוחרים לא להעמיד אותם במבחן השכל והמציאות, והם בורחים לכל מיני ססמאות אידאולוגיות שאין בהן ממש. כשיושבים בבית המדרש ולומדים צריך להביא נימוקים מבוססים על ראיות ממשיות. רק כך אפשר לאהוב את האמת.

הרמב"ם כותב על מלך המשיח שהוא (1) נלחם מלחמות ישראל (2) בונה להם בית הבחירה (3) מקבץ נדחי ישראל

וכי ריבונו של עולם צריך משיח כדי לעשות אלו?! אלא משמע שה' ברא עולם שבו הוא מסתתר ואנחנו פועלים (בעזרתו יתברך כמובן) וזו גישת היהדות. אם גישת היהדות הייתה חס ושלום גישתך הרי שבמצב של שמד- שואה- גדולי עולם נשרפים, ה' 'מתערב' ומציל אותם. אבל אנו רואים שלא כך, ולכן אחרי השואה הרבה חרדים כפרו- הם אמרו 'למה ה' לא 'התערב'?'

הבנה לא נכונה של דברי רש"י הקדוש

רמב"ם מאוד מפורסם על 3 כתות, אני מקווה שאתה מכיר אותו ואוי ואבוי אם למדת משהו מדברי חז"ל בלי ללמוד את הרמב"ם הזה - רש"י לא מביא מעצמו שבית המקדש ירד מהשמיים, אלא מדברי חז"ל ואסור להבין את דברי חז"ל אלו 'כפשוטו', הרמב"ם גם מתייחס לכל המדרשים על הגאולה ([אם אני לא טועה] דיני מלך המשיח) ואומר בפירוש שאסור להבין אותם כפשוטם.

מה עוד שאם נבין את דברי חז"ל במסכת סנהדרין צ"ט כפשוטם הרי שהלל כפר בביאת משיח לעתיד לבוא(!) - וכיצד זה יכול להיות?! (השיב שם הגאון הבן איש חי תשובה עמוקה ויפה - אבל אין כאן המקום להרחיב), וכמו כן תבין גם אתה מהפסוק:" עני ורוכב על חמור" שמשיח בן דוד יבוא עם חמור?! כמו עמי הארצות.

למסקנה: צריך להעמיק בלימוד והבנה ולא לזרוק קצת מפה וקצת משם

ואגב רש"י: ד"ה בראשית- רש"י מסביר 'בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ'= בעבור ראשית ברא את העולם (ראשית זה ישראל שנאמר:"קודש ישראל לה' ראשית תבואתו").

ורש"י אחר אומר: ד"ה השישי- רש"י מסביר בעבור השישי (ו') בסיון (מתן תורה) נברא עולם

היינו שיש גם עם ישראל וגם תורת ישראל, ואינך יכול לבוא ולומר 'לא! יש רק תורה'

נ.ב. גם במלחמת יום הכיפורים היו ראשי ישיבות גדולות ששלחו את התלמידים להתגייס - לא לסמוך על הנס.

לאו דווקא צריך להסכים עם מישהו בשביל לאהוב אותו.

אין לי בעיה שהם יחשבו ככה.

הם עובדים את ה', שומרים תורה ומצוות, אז ב"ה!!

כשניגשים לוויכוח לא צריך לבוא בגישה 

שאני צודקת, היא טועה אז בואו נתקן לה את הראש

כי הראש שלה במקום הנכון

היא זכתה לחינוך מקסים אבל אחר

אז שתחשוב, העיקר שבעז"ה בבית המקדש

נבנה אותו יחד.

​

שזה משנה איזה חרדים אלו? מי אמר לך שהחרדים הקיצונים לא צודקים? אולי הם צודקים? למה את לא מתעמתת איתם כדי לדעת איזה השקפה נכונה? 

ולא שאני מסכים איתם. אני אפילו מתנגד לדעות שלהם. אבל אני לא אומר כמו כל הממלכתים שזורקים את ססמתם הידועה אהה סאטמר.. ואולי סאטמר צודק?!  {ולא שאני חושב ככה, אני חושב ההפך הגמור. אני פשוט טוען שאת צריכה להביא טיעונים ולא לשלול דעה כי חונכת אחרת,}

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!