האם הייתם משדכים בין גוים שאתה לא מכיר כ"כ? יש לי שתי חבריםחסדי הים
גויים בפייסבוק ששתיהם אוהבים את מדינת ישראל והיהודים בצורה מופלאה. שתיהם רווקים מבוגרים אחד בן ואחת בת, ושתיהם גרים באנגליה.
חשבתי לשדך ביניהם, על בסיס אהבתם ואהדתם לישראל, אבל אז חשבתי לעצמי אני לא מכיר כ"כ את האשיות שלהם, אז איך אשדך. מצד שני, אולי כדאי לנסות.

מה אתם אומרים?
אם אתה לא מכיר כל כך, אז לאמר ג'ינג'י
בנוסף, אנגליה זה מקום גדול
הזהרה:שירוש16

יש איסור חמור מהתורה לשדך בין גויים.

אפילו אם יהודי יודע על בן ובת גויים ששניהם לא יכולים להביא ילידם לעולם אסור לשדך ביניהם. כי אז כל אחד יתחתן עם מישהו/מישהי אחר/ת וכך יהיו פחות גויים בעולם.

 

קיצר-

כדאי לברר את הנושא.

נראה לי שהאיסור, זה רק אם הם עובדי ע"ז.חסדי הים
הם לא נוצרים במקרה?ברוך ל.
אחד לא השניה צריך לברר.חסדי הים
כי אני חושב שהרמבם מתייחס לנצרות כאל עבודה זרהברוך ל.
כן. אבל חלק מהראשונים והאחרונים הקילו בעובדיםחסדי הים
בשותפות.

עכ"פ תראה מה כתבתי בהמשך.
אני אישית הייתי משדך בניהםברוך ל.
מקסימום יבינו שלא מתאים אז לא מתאים
כע זה קצת מצחיק לשדך כי מי אמר שקשורים - אבלחנטרישש

יותר בקטע של להכיר יש העניין משותף בישראל וכו'

יש ע"ז תשובה בשו"ת חוות יאיר, וצל"ע שם.שום וחניכה


למה לרשום דברים בלי ללמוד לפני?אליסרטן
מילא לומר נדמה לי שזה אסור. נראה לי שלא שייך. אבל לומר שזה איסור חמור מדאורייתא ובסוף לרשום כדאי לברר זה לא רציני!

דיי לומר אמירות חריפות בייחוד שאין להם שום ביסוס
מה זה נראלי קשקוש ^ אותי הגניב הסיפור של שליח חבד ביפןחנטרישש

שהוא ממש מחתן שם גויים ... ויש לו כתובה עם 7 מצוות וכל מיני 

כאלה סיפור די מגניב

אכתוב עכשיו יותר בפירוט מבחינה הלכתית:חסדי הים
*גם עובדי עבודה זרה ממש ה"חוות יאיר" קפ"ה אומר שאין בזה איסור, וכן הביא להלכה ה'באר היטב' יו"ד ס' ב' ס"ק ט"ו.
{על אף שכתב שעדיף לא להתעסק בזה}.

*שו"ת 'יהודה יעלה" חלק א' יו"ד סימן ר"ל- מתיר לכתחילה לשדך עובדי ע"ז, אם זה בשכר.

*אם הם לא עובדי ע"ז, נראה לי ברור שמותר, כי הגמרא עוסקת בעובדי ע"ז שם.

{הירושלמי בע"ז פרק א' הלכה ט', מדבר על שושבינין שמתעסקים ממש בחופתו, ולא על משדך, וגם זה רק אסמכתא שם כפי שהובא באחרונים, ולא דאורייתא.}
מה זאת אומרת???? מצווה מדברי קבלהטנגענס
"לא תוהו בראה לשבת יצרה"
וגם כופין אדם שיש לו חצי עבד לשחרר אותו
כדי שלא יתבטל מפריה ורביה
כמה הערותשום וחניכה

א. הדיון שם הוא רק לגבי עבד, ויתכן ששאני גוי מעבד.

ב. גם בעבד לא מוסכם שחייב בשבת, וכידוע מסתירת התוס' בריש חגיגה (ד: ) ובגיטין (מא: )

ובב"ב (יג.).

ג. לגבי עצם העניין של פו"ר בגוי - עי' בגמ' יבמות (סב.) ובתוס' שם.

לא מצאתי את התוס' בחגיגהטנגענס
בגיטין הבנתי שלמסקנה כן חייב בשבת
וב''ב לא היה לי כח לקרוא את כולו
אבל זכור לי שלמדתי אותו פעם.
מ''מ אולי אפשר לומר שהגוי אכן לא מחוייב שכן ידוע שאין זה אחד מ7 מצוות
אבל אולי בשבילנו לסייע ביד הגוי זה מצווה
שכן אנחנו בעצם מקיימים את עניין 'שבת' בעולם?
התוס' נמצא בחגיגה ד.. לפענ"ד פשוט שיש ענין לסייעחסדי הים
לגוי {שלא עובד ע"ז} לקיים פו"ר שהוא שייך בזה כמו שעולה מפשטות הפסוקים בבראשית, ומפשטות הגמרא ביבמות סב, ומתוס' שם ומעוד ראשונים,
גם אין שום סברא להגיד ש"לשבת יצרה" יהיה שייך רק בעבד, אלא ברור שזה בכל הגוים, וזה מפורש בראשונים.

מה שכן, ששייך איסור לסייע דווקא לעובדי כוכבים להתחתן מצד "לא תתחתן בם", כמבואר בירושלמי ע"ז פרק א' הלכה ט'. אבל זה דווקא עובדי ע"ז, ודווקא שושבינין שזה עיסוק ממש בחתונתם, וכבר הבאתי לעיל את דעת האחרונים בענין.
למה להתעסק עם גויים בכלל??~א.ל
לא הייתי מכניסה את עצמי לזה
זה המטרה של עם ישראל 7 מצוות ... רבנים גדולים אמרו שהגיעחנטרישש

הזמן להפיץ לגויים ( למשל יש את בני ברית של הרב שרקי ועוד )

המטרה שלנו זה תיקון העולם לא רק יהודים..אליסרטן
^^^^^^^^נקודה.ונסי
א. איך לחתן בין גויים זה נקרא לתקן עולם?~א.ל
ב. תיקון הגויים יבוא אחרי שנתקן את עצמנו.. וזה הדגש העיקרי. החשיבות היא עלינו
ואחר כך עליהם, כולל 7 מצוות בני נח.

אז לפני שמתעסקים בחיתון גויים
יותר חשוב להתעסק בחיתון יהודים
למה זה סותר?אליסרטן
זה גם וגם...

חוץ מזה את חושבת שלהתחתן זה טוב אז למה לא לעשות טוב לגויים?
לא. זה לא גם וגם.~א.ל
קודם החשיבות היא עלינו
לא ניתן לתקן עולם כשאנחנו לא מתוקנים.
גם מבחינה הגיונית זה לא ייתכן, וגם הלכתית.
תיקון עולם זה תיקון עולם במלכות שדי.
לתקן עולם זה לא לעשות למישהו משהו שטוב עבורו
אלא
הכל כפוף לקב"ה.
חיתון בין גויים לא נכלל בזה, צר לי
זה שאנחנו יותר חשובים לא אומראליסרטן
שלא צריך לעזור גם לגויים.
ואני מבין את הטענה של התיקוו רק אם זה דברים שיסתרו אחד את השני. אבל זה כמו שמישהו יותר טוב עוזר למישהו פחות טוב. לא צריך להיות מושלם בשביל זה.
למה חיתון בין גויים זה לא זה? התורה היא תורת אמת לכולם. יש הרבה מדרשים שעוסקים בזה שהקב"ה מייחס את רצונו גם לגויים. ואם הם יהיו אנשים יותר טובים אז זה גם ממלא את רצון ה. ואם יהיה להם טוב הם יהיו אנשים יותר טובים
לוגיקה לא נכונה~א.ל
כי הטוב שלהם, הוא לא הטוב האלוקי
מעבר לזה, זה לא עניין של מושלמות.
זה סדרי עדיפויות, ומוסריות ובראש ובראשונה הלכה.
קודם הסיוע והתיקון הוא במעגל של עמישראל
ורק לאחר מכן ניתן להתרחב למעגלים רחבים.
לא מסכיםאליסרטן
הטוב שלהם גם חשוב כדי לתקן עולם.

שוב... אם זה סותר אני מסכים איתך. אבל פה זה לא סותר...
כשהרמב"ם בהלכות מלכים פרק ח' י"ג כותב:חסדי הים
"וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח", הוא לא מתנה את זה בקודם שנתקן את עצמינו, ולא זכור לי שום מקור שמתנה כך. כשיש אפשרות לגרום שגוים יקיימו את מה שנצטוו, אנחנו מצווים לעשות זאת, וחלילה לעקור הלכה בלי שום מקור.

*הגויים גם יש להם מצווה של 'פריה ורביה', כפי שמבואר בגמרא וראשונים ומוזכר בתשובה של 'יהודה יעלה' שהבאתי לעיל.

*היום בדורנו בגלל שיש כבר קשרים טבעיים עם גוים, בגלל עסקים ועוד, אז למה לא להדריך ולעזור להם להגיע לקדושה. אפשר לעזור בעיקר יהודים, אבל גם לגוים בלי שיסתור.
יעקב אבינו לא תיקן לגויים מטבע וכוחנטרישש


"עניי עירך קודמים" קודם תשדך ליהודיםמנחם10

חחח

הייתי אומרת שתשאל אותםונסי
לספר בכנות את המצב, רמת ההכרות שלך, שאלה כנה אם הם מעוניינים.
כל זה מתוך ההכרה שהם אלו שבסופו של דבר יכריעו את ההחלטה.
השאלה של אופי היא באמת שאלה גדולה. ובהחלט צריך להציג אותה מולם. אם אתה מחליט לנסות.

וכאן המקום באמת לברר עד כמה הדברים האלו מקובלים אצלם באנגליה. ואולי גם אם הם לא מקובלים, הם יזרמו...
מה זה עינינך... מה אכפת לך אם יתחתנו או לא....דוסההה


אהה??עיוני
אכפת לו הוא יכול לעשות חסד (בהנחה שהם מתאימים) אז שיעשה, איך אפשר לחשוב אחרת.
וכנל לגבי כל מי שהזכירו שצריך לעזור קודם ליהודים, ברור שכן אבל נקלעה לפניו הזדמנות אז שיעשה.
שא ברכה.
ענייני מאוד! שיהיה טוב בעולם! מה זה מפריע לך?ונסי


מה טוב בזה?~א.ל


מה רע בזה?ונסי

שיהיו בני אדם בעולם?

או אולי בענייך זה דבר רע? ולהנשא? זה דבר רע?

למה אם מישהו לא יהודי הוא לא יקבל יחס?

 

זה לא אנשים שנלחמים נגדנו, והם לא יושבים על הארץ הזו, שהובטחה לנו. הם ידידי אמת, שחיים על אדמתם. אי אפשר לקבל? אי אפשר לשאוף לטוב. עבורם? אי אפשר לעשות משהו שיגרום להם טוב?

זה גורם להתבוללות? אפילו להפך!

 

כמו שלתת צדקה זה מעשה טוב, כך 'לשדך' זוגות זה מעשה טוב. מדוע זה לא מובן?

הרבי אמר שפרו ורבוגם עלגויים משו כזהחנטרישש
וכפשט הברכה לאדם הראשון
מה קשור יחס?~א.ל

לא כל יחס מתאים לגויים. וזה לא רגש טבעי לאהוב את כולם

יש הבדל גדול ביותר בין יהודי לגוי

חבל שאנחנו לא מבחינים בו כבר.. לא כולנו שווים וזה לא סתם "זוג".

 

 

לתת צדקה זה מצווה שניתנה לישראל

לשדך זוגות גויים זה משהו אחר,

אין מקום להשוואה בכלל

 

לטעמי יש בזה חילול שם ה' וחנופה שיש בה השפלה של ישראל

שאנו מייצגים תלות בהם ובכספם, במעשיהם ובתמיכתם

הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב

 

ממליצה לקרוא ספרים של/על הרב שלמה קרליבךונסי


ממש מעציב אותיאליסרטן
לראות אנשים שאיבדו את העשיית הטוב הפשוט של לעזור לאנשים. בני אדם...
העיקר לקיים את ההלכה היבשה. מעציב...
^^^^^^ הרגש החיובי הטבעי אבד לו אי-שם.הלליש


אם אתה בז להלכה היבשה, אז הטוב שלך אינו מענייני~א.ל


הוא לא בז להלכה יבשה.הלליש

הוא מציג דרך חיים שיש לה דיאלוג בין האדם שבך לעולם ההלכתי.

 

ויש דרך לגשר בין שניהם.

 

במצב שבו מנסים למצוא את נקודת החיבור בין שני המצבים הללו,

 

אז כשמבינים שאין בעיה הלכתית עם לשדך בין גוים,

 

לא עונים תשובה של עניי עירך קודמים וכל מיני דברים בסגנון....

גם בזה יש התנערות מההלכה..~א.ל

כי כתוב עניי עירך קודמים

אין לך טיעון אחר, ובכל זאת את טוענת שזה בסדר לשדך בין גויים

כאשר יש צורך בעמישראל תחילה

 

אגב העולם ההלכתי טוען שהגויים הם פסולת

"אברהם יצא ממנו פסולת ישמעאל וכל בני קטורה ויצחק יצא עשיו וכל אלופיו..

כשבא יעקב לא יצא ממנו פסולת אלא נולדו כל בניו כשרים כמותו

איך זה מסתדר עם "האדם שבך"?

 

האדם שבנו זו לא הגדרה אישית, מסתבר.

 

זה לא שהוא מוותר על שידוך בי יהודים על מנת להכיר בינהם..הלליש

ככה שזו אמירה די דמגוגית

 

ואני מאמינה,

 

שאם ההלכה שאוסרת לשדך בין גויים חלה רק על עובדי ע"ז,

 

זה אומר שעל השאר זה בסדר גמור.

 

 

אבל זה בדיוק העניין...~א.ל

קודמים!

זה אומר שהם תחילה

לא תוכדי..

 

 

עניי עירך קודמים-הלליש

נאמר כאשר יש למישהו משו לתת והשאלה היא למי הוא נותן.

 

זה שהוא ישדך בינהם זה לא בא על חשבון שידוך של יהודים, ולא במקום.

 

והוא אפילו לא השקיע בזה מאמצים בכוונה תחילה.

 

הוא לא הלך להקים משרד שידוכים לגויים אוהבי ישראל...

שזה דווקא רעיון אחלה ^^^^^חנטרישש
לפי הטיעוןונסי
עניי עירך קודמים,
משתמע שאתה בעד לשדך בין אותו חבר פייסבוק לבין יהודיה מהארץ ו/או בין אותה חברת פייסבוק לבין יהודי...
כך עניי עירנו לא יפסידו.
זה לא נכתב בציניות, זה ניתוח הגיוני ומתבקש מהנימוק שלך.
??? ומה פירוש טיעון?! זה לא טענה שלי, זו הלכה~א.ל


דיי להכניס כל מחשבה שלך להלכהאליסרטן
מצטער לומר. אבל יש פה תופעה של אנשים שבמקום לומר מה הם חושבים הם אומרים שההלכה חושבת כך.ואפילו בלי לברר את הנושא!!!
יאללה תבינו יש עוד רבנים עוד שיטות עוד גישות חיים לא פחות נכונות ממה שאתם חושבים שזה ההלכה!!
(הייתי חייב לפרוק - לא לקחת אישית כל כך...)
מוזמן להציג אותן, אני לא מכירה שום גישה שמדברת בשבחם של~א.ל

הגויים שכן ראוי לשדך ביניהם

ההפך הגמור.

לפחות שלא יתחתנו עם יהודים מודדת כובעים


ואם אני ימצא זה יעזור?אליסרטן
אתה עדיין לא תסכים כי יש לך את הדעה שלך בגלל הרב שלך. ואתה לא מוכן לנסות להכיל הבנה אחרת משלך. כי כך הרב שלך אמר...
תחליט,~א.ל

אם אני הולכת לפי ההלכה היבשה ושום דבר לא מעניין אותי מלבד זה,

למה שלא יעניינו אותי דברי הלכה שתציג?

 

מגניב

 

וכל מה שכתבתי לא כתבתי כי כך הרב שלי אמר, זה ידוע.

 

חח ידוע...אליסרטן
למי? על בסיס מה? למדת את הנושא? את יודעת כמה ספרים כתבו על ה"ידוע" הזה...

והתשובה פשוטה. מעניין אותך ההלכה היבשה שלך...
כנראה שאתה לא יודע מיהו יהודי ומיהו גוי, אינך מכיר בערכך~א.ל

לכן כל הדיון על מיקומו של זה למול זה

הוא עקר.

כלטוב

על פי מה את אומרת את זה?אליסרטן
יש לי תחושה שאני למדתי את הנושא הזה יותר ממך...

אין לי בעיה שיחשבן אחרת ממנו להפך! אני ישמח לשמוע דעות שונות. אבל לא מאנשים שלא מוכנים לשמוע דברים שהם בטוחים שזה ההלכה וזהו...
מה?????הלליש
מאיפה ההלכה הזו כל כך ידועה?

מהיכן למגת שזן ההלכה וזהו?

ואם ההלכה לא כך,זה ישר אומר שאותו פוסק הלכה לא מבין את ערך היהדות על פני עמים אחרים?

לא מבינה מהיכן הגיעו המסקנות הללו ואיך הן קשורות אחת לשניה בכלל...
אליסרטן היקר הוא זה שהכתיב שאני הצגתי~א.ל

את ההלכה הזו ואינני מוכנה להקשיב לעוד דעות,

 

אני ממליצה לך לקרוא שוב את השתלשלות הדברים.

קראתי את השתלשלות הדברים ....הלליש
שתי חברים, שתיהם.. הם להטב"ים -לקויי התפתחות טרום בגרותית?יותש

בכוונה אתה לא כותב : שני חברים, שניהם ?

חשבתי כשיש זכר ונקבה, אפשר לכתוב בלשון זכר או נקבה.חסדי הים
ככה זה בתורה ואצל חכמים, אולי טעיתי לפי כללי העברית המודרניים.
בכל מקרה "שתיהם" זה אנדרוגינוס.שיררר


ח"ו לא. כולנו היינו בביהכ"נ בשבועות ושמענו "ותלכנהחסדי הים
שתיהם עד באנה בית לחם", "אשר בנו שתיהם את בית ישראל".
"השחירו שתיהן" [נגעים ח, ז]

התנ"ך וחז"ל השתמש במילה זאת, וח"ו להגיד על המילה הזאת אנדרוגינוס.

[דרך אגב אולי מקרה כמו שלנו שהביאו את המילה 'שתיהם' זה הדגש של בן פטירי בספרא [בהר ה,ה] שמדגיש "ישתו שתיהם וימותו". לפענ"ד הוא בא לרבות גם אם זה איש ואשה, כי היינו חושבים שאיש עדיף על אשה המשנה בסוף הוריות.]
ח"ו מלומר שזה לא אנדרוגינוס כשזה כן ! ראה דברי האלשיך שםיותש
עבר עריכה על ידי יותש בתאריך י' בסיון תשע"ה 01:33

אלשיך רות פרק ב

והלכת אחריהן בנו"ן ולא במ"ם, על פי הדרך הזה. והוא כי במגלה הזאת, מצאנו ראינו זה כמה פעמים תשנה את טעמה מזכר לנקבה ומנקבה לזכר, במ"ם במקום נו"ן ונו"ן במקום מ"ם,.....   ולא דבר רק הם כי אם להדרש, על דרך מה שאמרו ז"ל (רות רבה ז ב) הבי המטפחת הבה כתיב, מלמד שהיה מדבר עמה בלשון זכר הוא ..... .

האלשיך הוא דרש. מה תגיד על המשנה ומלא מדרשיםחסדי הים
שהביאו לשון של 'שתיהם'?
אגיד א: האלשיך מוכיח שיש כאן חריגה מוחלטת מהלשון . היכנס.יותש

אגיד ב:  שהדקדוק שלנו הוא לפי לשון מקרא ככל האפשר. ובלשון חכמים , בפרט כשדברים מועברים ע"י אנשים שהעברית אינה לשון דיבורם הרגילה יש צורות וחריגות ללא סוף.

 

 אגיד ג' :  כשאתה חיפשת ב פרויקט השו"ת של אוניברסיטת בר-אילן את המלה "שתיהם" , ראית בעצמך שזו מלה חריגה ושהאלשיך עומד על כך , והיית צריך  להפנות את הקורא לזה .

*לפי דבריך יוצא שהרבה פעמים בחז"ל, יש טעויות בלשון,חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' בסיון תשע"ה 09:54
ואני לא מסכים להגיד כך, במיוחד במקרה הזה כפי שהבאתי יש מקור לכך בפשטות הפסוקים. אז למה להגיד שהם טעו.

*לא הכרתי את האלשיך, אני לא מתעסק כמעט באחרונים, רק אחרוני זמנינו, ורק למדתי חלקים ממנו. לפי מה שהבאת, אכן הוא אומר הדברים, אבל כאמור לפענ"ד בגלל מה שכתבתי לעיל, נראה לי שבלשון המקרא וחז"ל אפשר להגיד 'שתיהן' או 'שתיהם'.
לא חיפשתי בפרויקט בר-אילן. בעז"ה אעיין בכל דבריו של האלשיך לוודא שהוא אומר כדבריך. גם אם אומר הדברים, עדיף לי לדחות אותו מאשר להגיד דבר כללי על חכמינו ז"ל שלא דקדקו בלשון. גם אולי האלשיך מסכים, והוא אומר רק על דרך הדרש. [אני לא אומר שאין מקרים כלל שאין חריגות בלשון, אבל זה לא דבר שחוזר על עצמו, ואי אפשר להגיד שזו טעות, כשיש לכך מקור מפשטות הפסוקים]

*דרך אגב, הלשון ההפוכה 'שניהן' במקום 'שתיהן' מופיעה עשרות ואולי מאות פעמים במשנה. הקיצור קשה מאוד להגיד שזו טעות.
יש לי רושם שענייני לשון,רובדי לשון ושינויי לשון זרים לךיותש

 

 זאת בניגוד לחכמי ישראל בכל הדורות שהכירו את הכלל :

 

" לשון תורה לעצמה, לשון חכמים לעצמו " .  ( ע"ז נח עמוד ב  ועוד הרבה) .

 

 כשאתה כותב כאילו אמרתי "הם טעו ", נדמה לי שבלי משים אתה נסחף אחרי מין מקובלה , שכל מי שמבין משהו בענייני השתנות לשון בתקופות שונות או השתנות לבוש או מאכלים  הוא "כופר בעיקר"  ושהאמת היא שמעולם לא היה שום שינוי במשהו . כי יש עקרון אמונה שלא היה שום הבדל בשום צורה  בכל קורות עם ישראל , ושאם נראה סרט וידיאו  עצולם ,נניח, על חיי היום יום במשפחת יעקב אבינו , בתקופת  עזרא ונחמיה,  בבית מדרש מזמן הלל ושמאי או ממהר"ם רוטנברג , הרבי מקוצק או הרב פיינשטיין   אי אפשר יהיה להבחין בשוני כל שהוא !  ( עיקרון האמונה הזה הוא קו מדריך בהמודיע וכו' ) .

 ניסחתי זאת בצורה ברורה מאוד , ואולי זה קצת מוגזם לגביך אישית. ועלול להיחשב כקצת לא מנומס.

 אבל כתבתי כך בשביל הבהירות.

 מה דעתך ? אני קצת צודק ?

*למה להגיד שיש שינוי או חריגה, כשאין צורך להגידחסדי הים
כך. אומרים את זה כאשר יש צורך או הכרח.

*ברור שאינני רואה בזה כפירה להגיד שהיה שינוי בלשון, אפילו הלכתי יותר רחוק וכתבתי בהודעה הקודמת שיש פעמים מעטות שחרגו חכמים מהכללים שהיו באותו דור. אבל ברור שלא טעו פעמים מרובות.

*אם הבנתי נכון אתה מודה עכשיו שחז"ל כן משתמשים בלשון 'שתיהם'. אז לא שייך לקרוא לזה לשון בעייתי. אז נגמר הוויכוח.
רק נשאר הוויכוח אם זה לשון המקרא או לא.

*התעסקתי בענייני לשון התורה וחז"ל מלא. דרך ספרי הדקדוק של חז"ל. לגבי לשון העברית בימינו, לא התעסוקתי בזה מאז הבגרות. רק אני מתווכח אתך בלשון התורה וחז"ל, לכן אני מרשה לעצמי.
למה אתה חוזר ומראה שהנושא זר לך? סוף דיון !יותש


טוב יש"כ על הדיון. אני נשאר בדעתי שלשון "שתיהם" הואחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' בסיון תשע"ה 12:45
בוודאי לשון חז"ל, כמו שהודית בסוף הדיון.
לגבי לשון תנ"ך אנחנו נשאר חלוקים, אם מה שנמצא לשון "שתיהם" במגילת רות הוא חריג או לא.

אם יש לך משהו ענייני להוסיף. אשמח לשמוע.
בבקשה אל תוסיף לדברי "הודית" כאילו שלא ידעתי זאת מראש.יותש


אז אם ידעת שזה לשון חכמים,חסדי הים
אז למה התבטאת על המילה 'שתיהם' שזה 'אדרגוניס' פה:
ח"ו מלומר שזה לא אנדרוגינוס כשזה כן ! ראה דברי האלשיך שם - לקראת נישואין וזוגיות

כתבתי כבר בהתחלה פה שאני כותב לפי כללי התורה וחכמים:
חשבתי כשיש זכר ונקבה, אפשר לכתוב בלשון זכר או נקבה. - לקראת נישואין וזוגיות

ובכלל זו ביטוי מזלזל על מילה שחז"ל השתמשו בה הרבה.
כנראה שנדמה לך שאתה לוחם על כבוד התורה , כשבעצםיותש

אתה חסר ידע בנושא , ונלחם על דמיונות שוא שקלטת באיזה מקום עם "אוירה חרדית "  .

 בניגוד לך הרמב"ם בהקדמה למשנה תורה  כתב על היסוסו באיזו לשון לכתוב האם בלשון התורה או בלשון חכמים . כלומר הוא הכיר בכך שלפניו למעשה שתי שפות שונות אם כי קרובות.

 פשוט וברור שמה שנחשב כתקין באחת מהשפוץת הוא שגיאה בשניה .

 הביטוי "
שתיהם" הוא במפורש אנדרוגינוס בשפת מקרא אך תקין בלשון חכמים.

 הלשון שבה אנו מדברים כיום מבוססת על לשון המקרא . ובה הביטוי "שתיהם" הוא אנדרוגינוס.

 האלשיך ידע זאת ועמד על כך.

 

 איני מבין מדי-וע אתה ממשיך להביע דעה בתחום שרחוק מאוד ממך. מצער אבל אצל חרדים מקובלת המחשבה שמי שאינו יודע כלום באיזה  תחום תורני (כגון לשון תורנית) , אך הרביץ כמה שנים בישיבה חרדית  אז הוא נעשה אוטומטית למומחה , בפרט אם הרביץ סמיכה ! ( אף שבבחינות הסמיכה לא נדרש כלל להראות ידע בתחום הנדון).

 

 הערה : כשאתה אומר לי שכתבתי משהו מזלזל בחז"ל , אתה מסתמך אך ורק על חוסר הידע שלך . דומני שזה בסיס לא מספיק לתקיפה גסה  ושיקרית שכזו מצדך.

 תהיה בריא ושמח.

*אני לא חרדי. כאמור לפי דעתי זה כן לשון מקרא כפי הפסוקיםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"א בסיון תשע"ה 09:34
ברות, וכמו שכתבתי לעיל האלשיך או שסובר כדעתך או שכותב דרך דרש.
אוסיף עכשיו שלפענ"ד רוב הראשונים הפרשנים על התנ"ך שמזכירים מילת 'שתיהם' בפירושיהם סוברים שזה כן לשון התורה. אמנם הם כן מביאים לשון חז"ל, אבל בבנין המילה הם בד"כ מקפידים על לשון המקרא. הנה כמה דוגמאות מרש"י להבאת מילת 'שתיהם':
רש"י עקב ט, יא- "לחות כתיב, ששתיהם שוות."
רש"י דברים יח, י- מעביר בנו ובתו באש- "ומעבירו בין שתיהם."
אפילו הראב"ע תוך כדי שהוא מדבר בענייני לשון מביא את זה:
אבן עזרא- קהלת ו, ב - "והם שתיהם מן הפועלים"
קהלת יב, ד- "ויתכן ששתיהם שבות למלת כל"
כך שנראה לי פשוט שהראשונים סוברים כדעתי.

*גם אם זה רק לשון חכמים, לפי דעתי לא היית צריך לכתוב ביטוי מזלזל כזה על המילה, וגם אם כן היית צריך להדגיש שזה רק בלשון מקרא כך.

*גם האם היית מזדעק על הרב קוק זצ"ל שמביא בכמה מקומות מילת שתיהם:
חבש פאר פרק ח' "גם שתיהם בעוה"ר ללא תורת אמת"
דעת כהן-מזוזה-קפא'- "או ברוב שתיהם"
אתה ממשיך לבזות את עצמך ואת חוסר הידע וההבנה שלךיותש

 

 אטזכיר רק , שהאחראי על  רישום חברי הכנסת אמר פעם :

 אם ח"כ חילוני אומר " מאכלות אסורות" אני מתקן לו את השגיאה הלשונית וכותב : " מאכלים אסורים".  אך אומר זאת ח"כ דתי  אני משאיר זאת כמות שהוא ( כי ברור שהושפע מלשון חכמים).

 "הוכחות" שלך ממה שכתוב מהרב קוק - מגוחך.

 לעצם הענים להוכיח ממה שאתה קורא ברש"י ( כלומר ממה שמובא בפרויקט השו"ת  ) . זו בורות.  עליך לבדוק כתב יד של רש"י עצמו.

 

אני ראיתי את רש"י בפנים, ומה תגיד על הראב"ע ועודחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ב בסיון תשע"ה 22:31
המון מפרשים על התורה שראיתי בפנים, הכל טעות דפוס. נראה לי ברור שהם סוברים שזה לשון מקרא.

[לא הבאתי הוכחה מהרב זצ"ל, רק ציינתי שהיית גם צריך להתנפל עליו עם העלבונות בשרשור זה.]
לא כתבתי שום עלבונות ,עמדתי על העובדה שאתה דן בנושא זר לךיותש

ושאיןם לך בו מושג קלוש.

 הבאתי את דברי הגמרא שלשון מקרא לחוש ולשון חכמים לחוד.

 ברור שזה עומד בניגוד ל"עיקרון האמונה" המקובל בעולם החינוך החרדי ( אך כמובן לא בין תלנידי חכמים שבהם) שלא היה שום שינוי בין עולם הריאליה ( כולל לשון , מאכלים , התנהגות חברתית לבוש וכו' וכו' ) מאז אדם הראשון דרך אברהם ועד החברה החרדית של ימינו .  ברור לכל נער חרדי שיעקב אבינו לבש גרטל לפני שהתפלל מנחה .

 אז מה אתה עושה ?  מתעלם ! מה שלא מתאים לך לא קיים !

 הבאתי את דברי הרממ"ם על הרהוריו באיזו משתי הלשונות שהונות לבחור לכתיבת היד החזקה . דהיינו הוא יודע שמדובר בשי לשונות שונות.

 מה אתה עושה ? מתעלם וממשיך בדרכך השגויה ואף מתחיל לצטט מלשון שלישית המכונה "לשון רבנית".

 

 בס"ה אתה מוליך שולל את הקוראים, ובמקום לקבל הסברים ולראות שאינך ראוי לדון בענייני לשון בתקופות שונות , נדמה לך שאתה נלחם  את מלחמת האמונה הזכה  ואתה ממשיך לחרף ולגדף  .

ברור שלשון תורה לחוד, ולשון חכמים לחוד, וכן יש שינוייםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ג בסיון תשע"ה 10:45
בלשון במשך הדורות, (על אך שהדומה רב מהשונה), וכתבתי זאת כבר. על זה לא התחיל הדיון.

רק אתה פסלת בתחילת הדיון את המילה 'שתיהם' וקראת לו אנדרוגינוס, ופשוט הבאתי שזאת לשון המקרא וחכמים, שהן לשונות לגיטימיות. זהו. לא רואה מה לדון יותר.
אתה מתעקש להשמיץ. "שתיהם" בלשון ימינו הוא אנדרוגינוס !יותש

הדברים ברורים כשמש .

 אתה תקפת את מי שכתב דבר נכון זה בביטוי "חס וחלילה" !!!!

 כאילו שהקביעה הנכונה שהכותב בימינו במסגרת פרורום זה " שתיהם" כותב ביטוי שהוא אנדרוגינוס, היא משהו רע , וכאילו היא פוגעת  בקדושת היהדות שאתה מופקד עליה !  

 טעית והטעית !

ח"ו לא. כולנו היינו בביהכ"נ בשבועות ושמענו "ותלכנהחסדי הים
שתיהם עד באנה בית לחם", "אשר בנו שתיהם את בית ישראל".

"השחירו שתיהן" [נגעים ח, ז]

התנ"ך וחז"ל השתמש במילה זאת, וח"ו להגיד על המילה הזאת אנדרוגינוס.

[דרך אגב אולי מקרה כמו שלנו שהביאו את המילה 'שתיהם' זה הדגש של בן פטירי בספרא [בהר ה,ה] שמדגיש "ישתו שתיהם וימותו". לפענ"ד הוא בא לרבות גם אם זה איש ואשה, כי היינו חושבים שאיש עדיף על אשה המשנה בסוף הוריות.]
חסדי,אנחנו ישנו בבית כנסת בשבועות...די"מ
חסדי הים
[המשנה במגעים שהבאתי גם כתוב "השחירו שתיהם" ובטעות כתבתי עם 'ן'. גם בטעות יצא לי פעמיים ההודעה]
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

קרה לי בעברדרייב

בחורה שהיתה עם אישיות מיוחדת שהתחברתי אליה, אבל לא היתה מטפחת את עצמה. אני באופן אישי לא להוט אחרי איפור, רק משהו קל שנעשה טוב..

אבל אצלה היא לא הורידה שיער פנים שזה הפריע לי בהחלט . במהלך הדייטים הכימייה שלנו הייתה במרכז ופחות התמקדתי במראה שלה (לפעמים אני מתפעל את הדייט, ורק אחר כך חושב על איך היה והאם היא יפה בעיניי), אבל אני זוכר שבדייט שלישי התלבטתי אם זה שייך בכלל כי אני לא מרגיש משיכה כלפיה, והיו גם רגעי דחיה. אפילו אמרתי לשדכנית..


אבל בדייט רביעי הכל התהפך אצלי ונמשכתי אליה. אפילו בהתכתבויות התרגשתי.

היו דברים במראה שכן משכו אותי, התסרוקת שלה וגם המשקפיים היו יפות לה.

לא המשכנו אחר כך מסיבות אחרות..


דעתי היא אם אתה מוצא בה דברים יפים במראה, אפילו קטנים, אז תן לזה קצת זמן. זה יכול להשתפר. זה לא חארטה של יועצי זוגיות, חוויתי על בשרי.

עצם ההתלבטות שלך מראה שאתה מוצא בה משהו (מידות, תכונות, חיבור), אחרת היית כבר חותך על המראה (שזה הכי לגיטימי)..


אם זה בכל זאת משמעותי לך, ואתה רוצה להשפיע עליה להשתפר בנושא, אני רואה רק דרך אחת.

כמו שאמרו פה: דרך גורם שלישי: חברה, שדכנית, אחות.

והכי טוב בצורה עקיפה וחיובית, שהחברה תגיד לה שממש יכול להיות לה יפה משהו מסויים, או לשמוח איתה שהיא בקשר עם בחור ולומר: יואו את חייבת להשקיע בשביל דייט מתקדם! וגם אתה יכול להחמיא לה בעדינות (תלוי בשלב שלכם)


-לדבר איתה ישירות זה סיכון גדול. או שהיא תתייפיף מאילוץ וריצוי (והיא כנראה לא באמת יודעת להתאפר טוב, יכולה סתם להגזים בשביל 'שלום בית')

או שהיא תעלב עד עמקי נשמתה וזה ילווה את הקשר ואפילו יחתוך אותו.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

וואיאחד האם שומע

אני יכול לשאול אותך מתי התחיל הרגש לעבוד? מה עשית כדי שזה יצליח? מה עשית לגבי הדברים שלא היית שלמה איתם?

מזל טוב!! ירבו שמחות בישראל!

אולי יעניין אותך