האם הייתם משדכים בין גוים שאתה לא מכיר כ"כ? יש לי שתי חבריםחסדי הים
גויים בפייסבוק ששתיהם אוהבים את מדינת ישראל והיהודים בצורה מופלאה. שתיהם רווקים מבוגרים אחד בן ואחת בת, ושתיהם גרים באנגליה.
חשבתי לשדך ביניהם, על בסיס אהבתם ואהדתם לישראל, אבל אז חשבתי לעצמי אני לא מכיר כ"כ את האשיות שלהם, אז איך אשדך. מצד שני, אולי כדאי לנסות.

מה אתם אומרים?
אם אתה לא מכיר כל כך, אז לאמר ג'ינג'י
בנוסף, אנגליה זה מקום גדול
הזהרה:שירוש16

יש איסור חמור מהתורה לשדך בין גויים.

אפילו אם יהודי יודע על בן ובת גויים ששניהם לא יכולים להביא ילידם לעולם אסור לשדך ביניהם. כי אז כל אחד יתחתן עם מישהו/מישהי אחר/ת וכך יהיו פחות גויים בעולם.

 

קיצר-

כדאי לברר את הנושא.

נראה לי שהאיסור, זה רק אם הם עובדי ע"ז.חסדי הים
הם לא נוצרים במקרה?ברוך ל.
אחד לא השניה צריך לברר.חסדי הים
כי אני חושב שהרמבם מתייחס לנצרות כאל עבודה זרהברוך ל.
כן. אבל חלק מהראשונים והאחרונים הקילו בעובדיםחסדי הים
בשותפות.

עכ"פ תראה מה כתבתי בהמשך.
אני אישית הייתי משדך בניהםברוך ל.
מקסימום יבינו שלא מתאים אז לא מתאים
כע זה קצת מצחיק לשדך כי מי אמר שקשורים - אבלחנטרישש

יותר בקטע של להכיר יש העניין משותף בישראל וכו'

יש ע"ז תשובה בשו"ת חוות יאיר, וצל"ע שם.שום וחניכה


למה לרשום דברים בלי ללמוד לפני?אליסרטן
מילא לומר נדמה לי שזה אסור. נראה לי שלא שייך. אבל לומר שזה איסור חמור מדאורייתא ובסוף לרשום כדאי לברר זה לא רציני!

דיי לומר אמירות חריפות בייחוד שאין להם שום ביסוס
מה זה נראלי קשקוש ^ אותי הגניב הסיפור של שליח חבד ביפןחנטרישש

שהוא ממש מחתן שם גויים ... ויש לו כתובה עם 7 מצוות וכל מיני 

כאלה סיפור די מגניב

אכתוב עכשיו יותר בפירוט מבחינה הלכתית:חסדי הים
*גם עובדי עבודה זרה ממש ה"חוות יאיר" קפ"ה אומר שאין בזה איסור, וכן הביא להלכה ה'באר היטב' יו"ד ס' ב' ס"ק ט"ו.
{על אף שכתב שעדיף לא להתעסק בזה}.

*שו"ת 'יהודה יעלה" חלק א' יו"ד סימן ר"ל- מתיר לכתחילה לשדך עובדי ע"ז, אם זה בשכר.

*אם הם לא עובדי ע"ז, נראה לי ברור שמותר, כי הגמרא עוסקת בעובדי ע"ז שם.

{הירושלמי בע"ז פרק א' הלכה ט', מדבר על שושבינין שמתעסקים ממש בחופתו, ולא על משדך, וגם זה רק אסמכתא שם כפי שהובא באחרונים, ולא דאורייתא.}
מה זאת אומרת???? מצווה מדברי קבלהטנגענס
"לא תוהו בראה לשבת יצרה"
וגם כופין אדם שיש לו חצי עבד לשחרר אותו
כדי שלא יתבטל מפריה ורביה
כמה הערותשום וחניכה

א. הדיון שם הוא רק לגבי עבד, ויתכן ששאני גוי מעבד.

ב. גם בעבד לא מוסכם שחייב בשבת, וכידוע מסתירת התוס' בריש חגיגה (ד: ) ובגיטין (מא: )

ובב"ב (יג.).

ג. לגבי עצם העניין של פו"ר בגוי - עי' בגמ' יבמות (סב.) ובתוס' שם.

לא מצאתי את התוס' בחגיגהטנגענס
בגיטין הבנתי שלמסקנה כן חייב בשבת
וב''ב לא היה לי כח לקרוא את כולו
אבל זכור לי שלמדתי אותו פעם.
מ''מ אולי אפשר לומר שהגוי אכן לא מחוייב שכן ידוע שאין זה אחד מ7 מצוות
אבל אולי בשבילנו לסייע ביד הגוי זה מצווה
שכן אנחנו בעצם מקיימים את עניין 'שבת' בעולם?
התוס' נמצא בחגיגה ד.. לפענ"ד פשוט שיש ענין לסייעחסדי הים
לגוי {שלא עובד ע"ז} לקיים פו"ר שהוא שייך בזה כמו שעולה מפשטות הפסוקים בבראשית, ומפשטות הגמרא ביבמות סב, ומתוס' שם ומעוד ראשונים,
גם אין שום סברא להגיד ש"לשבת יצרה" יהיה שייך רק בעבד, אלא ברור שזה בכל הגוים, וזה מפורש בראשונים.

מה שכן, ששייך איסור לסייע דווקא לעובדי כוכבים להתחתן מצד "לא תתחתן בם", כמבואר בירושלמי ע"ז פרק א' הלכה ט'. אבל זה דווקא עובדי ע"ז, ודווקא שושבינין שזה עיסוק ממש בחתונתם, וכבר הבאתי לעיל את דעת האחרונים בענין.
למה להתעסק עם גויים בכלל??~א.ל
לא הייתי מכניסה את עצמי לזה
זה המטרה של עם ישראל 7 מצוות ... רבנים גדולים אמרו שהגיעחנטרישש

הזמן להפיץ לגויים ( למשל יש את בני ברית של הרב שרקי ועוד )

המטרה שלנו זה תיקון העולם לא רק יהודים..אליסרטן
^^^^^^^^נקודה.ונסי
א. איך לחתן בין גויים זה נקרא לתקן עולם?~א.ל
ב. תיקון הגויים יבוא אחרי שנתקן את עצמנו.. וזה הדגש העיקרי. החשיבות היא עלינו
ואחר כך עליהם, כולל 7 מצוות בני נח.

אז לפני שמתעסקים בחיתון גויים
יותר חשוב להתעסק בחיתון יהודים
למה זה סותר?אליסרטן
זה גם וגם...

חוץ מזה את חושבת שלהתחתן זה טוב אז למה לא לעשות טוב לגויים?
לא. זה לא גם וגם.~א.ל
קודם החשיבות היא עלינו
לא ניתן לתקן עולם כשאנחנו לא מתוקנים.
גם מבחינה הגיונית זה לא ייתכן, וגם הלכתית.
תיקון עולם זה תיקון עולם במלכות שדי.
לתקן עולם זה לא לעשות למישהו משהו שטוב עבורו
אלא
הכל כפוף לקב"ה.
חיתון בין גויים לא נכלל בזה, צר לי
זה שאנחנו יותר חשובים לא אומראליסרטן
שלא צריך לעזור גם לגויים.
ואני מבין את הטענה של התיקוו רק אם זה דברים שיסתרו אחד את השני. אבל זה כמו שמישהו יותר טוב עוזר למישהו פחות טוב. לא צריך להיות מושלם בשביל זה.
למה חיתון בין גויים זה לא זה? התורה היא תורת אמת לכולם. יש הרבה מדרשים שעוסקים בזה שהקב"ה מייחס את רצונו גם לגויים. ואם הם יהיו אנשים יותר טובים אז זה גם ממלא את רצון ה. ואם יהיה להם טוב הם יהיו אנשים יותר טובים
לוגיקה לא נכונה~א.ל
כי הטוב שלהם, הוא לא הטוב האלוקי
מעבר לזה, זה לא עניין של מושלמות.
זה סדרי עדיפויות, ומוסריות ובראש ובראשונה הלכה.
קודם הסיוע והתיקון הוא במעגל של עמישראל
ורק לאחר מכן ניתן להתרחב למעגלים רחבים.
לא מסכיםאליסרטן
הטוב שלהם גם חשוב כדי לתקן עולם.

שוב... אם זה סותר אני מסכים איתך. אבל פה זה לא סותר...
כשהרמב"ם בהלכות מלכים פרק ח' י"ג כותב:חסדי הים
"וכן ציווה משה רבנו מפי הגבורה, לכוף את כל באי העולם לקבל כל מצוות שנצטווה נוח", הוא לא מתנה את זה בקודם שנתקן את עצמינו, ולא זכור לי שום מקור שמתנה כך. כשיש אפשרות לגרום שגוים יקיימו את מה שנצטוו, אנחנו מצווים לעשות זאת, וחלילה לעקור הלכה בלי שום מקור.

*הגויים גם יש להם מצווה של 'פריה ורביה', כפי שמבואר בגמרא וראשונים ומוזכר בתשובה של 'יהודה יעלה' שהבאתי לעיל.

*היום בדורנו בגלל שיש כבר קשרים טבעיים עם גוים, בגלל עסקים ועוד, אז למה לא להדריך ולעזור להם להגיע לקדושה. אפשר לעזור בעיקר יהודים, אבל גם לגוים בלי שיסתור.
יעקב אבינו לא תיקן לגויים מטבע וכוחנטרישש


"עניי עירך קודמים" קודם תשדך ליהודיםמנחם10

חחח

הייתי אומרת שתשאל אותםונסי
לספר בכנות את המצב, רמת ההכרות שלך, שאלה כנה אם הם מעוניינים.
כל זה מתוך ההכרה שהם אלו שבסופו של דבר יכריעו את ההחלטה.
השאלה של אופי היא באמת שאלה גדולה. ובהחלט צריך להציג אותה מולם. אם אתה מחליט לנסות.

וכאן המקום באמת לברר עד כמה הדברים האלו מקובלים אצלם באנגליה. ואולי גם אם הם לא מקובלים, הם יזרמו...
מה זה עינינך... מה אכפת לך אם יתחתנו או לא....דוסההה


אהה??עיוני
אכפת לו הוא יכול לעשות חסד (בהנחה שהם מתאימים) אז שיעשה, איך אפשר לחשוב אחרת.
וכנל לגבי כל מי שהזכירו שצריך לעזור קודם ליהודים, ברור שכן אבל נקלעה לפניו הזדמנות אז שיעשה.
שא ברכה.
ענייני מאוד! שיהיה טוב בעולם! מה זה מפריע לך?ונסי


מה טוב בזה?~א.ל


מה רע בזה?ונסי

שיהיו בני אדם בעולם?

או אולי בענייך זה דבר רע? ולהנשא? זה דבר רע?

למה אם מישהו לא יהודי הוא לא יקבל יחס?

 

זה לא אנשים שנלחמים נגדנו, והם לא יושבים על הארץ הזו, שהובטחה לנו. הם ידידי אמת, שחיים על אדמתם. אי אפשר לקבל? אי אפשר לשאוף לטוב. עבורם? אי אפשר לעשות משהו שיגרום להם טוב?

זה גורם להתבוללות? אפילו להפך!

 

כמו שלתת צדקה זה מעשה טוב, כך 'לשדך' זוגות זה מעשה טוב. מדוע זה לא מובן?

הרבי אמר שפרו ורבוגם עלגויים משו כזהחנטרישש
וכפשט הברכה לאדם הראשון
מה קשור יחס?~א.ל

לא כל יחס מתאים לגויים. וזה לא רגש טבעי לאהוב את כולם

יש הבדל גדול ביותר בין יהודי לגוי

חבל שאנחנו לא מבחינים בו כבר.. לא כולנו שווים וזה לא סתם "זוג".

 

 

לתת צדקה זה מצווה שניתנה לישראל

לשדך זוגות גויים זה משהו אחר,

אין מקום להשוואה בכלל

 

לטעמי יש בזה חילול שם ה' וחנופה שיש בה השפלה של ישראל

שאנו מייצגים תלות בהם ובכספם, במעשיהם ובתמיכתם

הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב

 

ממליצה לקרוא ספרים של/על הרב שלמה קרליבךונסי


ממש מעציב אותיאליסרטן
לראות אנשים שאיבדו את העשיית הטוב הפשוט של לעזור לאנשים. בני אדם...
העיקר לקיים את ההלכה היבשה. מעציב...
^^^^^^ הרגש החיובי הטבעי אבד לו אי-שם.הלליש


אם אתה בז להלכה היבשה, אז הטוב שלך אינו מענייני~א.ל


הוא לא בז להלכה יבשה.הלליש

הוא מציג דרך חיים שיש לה דיאלוג בין האדם שבך לעולם ההלכתי.

 

ויש דרך לגשר בין שניהם.

 

במצב שבו מנסים למצוא את נקודת החיבור בין שני המצבים הללו,

 

אז כשמבינים שאין בעיה הלכתית עם לשדך בין גוים,

 

לא עונים תשובה של עניי עירך קודמים וכל מיני דברים בסגנון....

גם בזה יש התנערות מההלכה..~א.ל

כי כתוב עניי עירך קודמים

אין לך טיעון אחר, ובכל זאת את טוענת שזה בסדר לשדך בין גויים

כאשר יש צורך בעמישראל תחילה

 

אגב העולם ההלכתי טוען שהגויים הם פסולת

"אברהם יצא ממנו פסולת ישמעאל וכל בני קטורה ויצחק יצא עשיו וכל אלופיו..

כשבא יעקב לא יצא ממנו פסולת אלא נולדו כל בניו כשרים כמותו

איך זה מסתדר עם "האדם שבך"?

 

האדם שבנו זו לא הגדרה אישית, מסתבר.

 

זה לא שהוא מוותר על שידוך בי יהודים על מנת להכיר בינהם..הלליש

ככה שזו אמירה די דמגוגית

 

ואני מאמינה,

 

שאם ההלכה שאוסרת לשדך בין גויים חלה רק על עובדי ע"ז,

 

זה אומר שעל השאר זה בסדר גמור.

 

 

אבל זה בדיוק העניין...~א.ל

קודמים!

זה אומר שהם תחילה

לא תוכדי..

 

 

עניי עירך קודמים-הלליש

נאמר כאשר יש למישהו משו לתת והשאלה היא למי הוא נותן.

 

זה שהוא ישדך בינהם זה לא בא על חשבון שידוך של יהודים, ולא במקום.

 

והוא אפילו לא השקיע בזה מאמצים בכוונה תחילה.

 

הוא לא הלך להקים משרד שידוכים לגויים אוהבי ישראל...

שזה דווקא רעיון אחלה ^^^^^חנטרישש
לפי הטיעוןונסי
עניי עירך קודמים,
משתמע שאתה בעד לשדך בין אותו חבר פייסבוק לבין יהודיה מהארץ ו/או בין אותה חברת פייסבוק לבין יהודי...
כך עניי עירנו לא יפסידו.
זה לא נכתב בציניות, זה ניתוח הגיוני ומתבקש מהנימוק שלך.
??? ומה פירוש טיעון?! זה לא טענה שלי, זו הלכה~א.ל


דיי להכניס כל מחשבה שלך להלכהאליסרטן
מצטער לומר. אבל יש פה תופעה של אנשים שבמקום לומר מה הם חושבים הם אומרים שההלכה חושבת כך.ואפילו בלי לברר את הנושא!!!
יאללה תבינו יש עוד רבנים עוד שיטות עוד גישות חיים לא פחות נכונות ממה שאתם חושבים שזה ההלכה!!
(הייתי חייב לפרוק - לא לקחת אישית כל כך...)
מוזמן להציג אותן, אני לא מכירה שום גישה שמדברת בשבחם של~א.ל

הגויים שכן ראוי לשדך ביניהם

ההפך הגמור.

לפחות שלא יתחתנו עם יהודים מודדת כובעים


ואם אני ימצא זה יעזור?אליסרטן
אתה עדיין לא תסכים כי יש לך את הדעה שלך בגלל הרב שלך. ואתה לא מוכן לנסות להכיל הבנה אחרת משלך. כי כך הרב שלך אמר...
תחליט,~א.ל

אם אני הולכת לפי ההלכה היבשה ושום דבר לא מעניין אותי מלבד זה,

למה שלא יעניינו אותי דברי הלכה שתציג?

 

מגניב

 

וכל מה שכתבתי לא כתבתי כי כך הרב שלי אמר, זה ידוע.

 

חח ידוע...אליסרטן
למי? על בסיס מה? למדת את הנושא? את יודעת כמה ספרים כתבו על ה"ידוע" הזה...

והתשובה פשוטה. מעניין אותך ההלכה היבשה שלך...
כנראה שאתה לא יודע מיהו יהודי ומיהו גוי, אינך מכיר בערכך~א.ל

לכן כל הדיון על מיקומו של זה למול זה

הוא עקר.

כלטוב

על פי מה את אומרת את זה?אליסרטן
יש לי תחושה שאני למדתי את הנושא הזה יותר ממך...

אין לי בעיה שיחשבן אחרת ממנו להפך! אני ישמח לשמוע דעות שונות. אבל לא מאנשים שלא מוכנים לשמוע דברים שהם בטוחים שזה ההלכה וזהו...
מה?????הלליש
מאיפה ההלכה הזו כל כך ידועה?

מהיכן למגת שזן ההלכה וזהו?

ואם ההלכה לא כך,זה ישר אומר שאותו פוסק הלכה לא מבין את ערך היהדות על פני עמים אחרים?

לא מבינה מהיכן הגיעו המסקנות הללו ואיך הן קשורות אחת לשניה בכלל...
אליסרטן היקר הוא זה שהכתיב שאני הצגתי~א.ל

את ההלכה הזו ואינני מוכנה להקשיב לעוד דעות,

 

אני ממליצה לך לקרוא שוב את השתלשלות הדברים.

קראתי את השתלשלות הדברים ....הלליש
שתי חברים, שתיהם.. הם להטב"ים -לקויי התפתחות טרום בגרותית?יותש

בכוונה אתה לא כותב : שני חברים, שניהם ?

חשבתי כשיש זכר ונקבה, אפשר לכתוב בלשון זכר או נקבה.חסדי הים
ככה זה בתורה ואצל חכמים, אולי טעיתי לפי כללי העברית המודרניים.
בכל מקרה "שתיהם" זה אנדרוגינוס.שיררר


ח"ו לא. כולנו היינו בביהכ"נ בשבועות ושמענו "ותלכנהחסדי הים
שתיהם עד באנה בית לחם", "אשר בנו שתיהם את בית ישראל".
"השחירו שתיהן" [נגעים ח, ז]

התנ"ך וחז"ל השתמש במילה זאת, וח"ו להגיד על המילה הזאת אנדרוגינוס.

[דרך אגב אולי מקרה כמו שלנו שהביאו את המילה 'שתיהם' זה הדגש של בן פטירי בספרא [בהר ה,ה] שמדגיש "ישתו שתיהם וימותו". לפענ"ד הוא בא לרבות גם אם זה איש ואשה, כי היינו חושבים שאיש עדיף על אשה המשנה בסוף הוריות.]
ח"ו מלומר שזה לא אנדרוגינוס כשזה כן ! ראה דברי האלשיך שםיותש
עבר עריכה על ידי יותש בתאריך י' בסיון תשע"ה 01:33

אלשיך רות פרק ב

והלכת אחריהן בנו"ן ולא במ"ם, על פי הדרך הזה. והוא כי במגלה הזאת, מצאנו ראינו זה כמה פעמים תשנה את טעמה מזכר לנקבה ומנקבה לזכר, במ"ם במקום נו"ן ונו"ן במקום מ"ם,.....   ולא דבר רק הם כי אם להדרש, על דרך מה שאמרו ז"ל (רות רבה ז ב) הבי המטפחת הבה כתיב, מלמד שהיה מדבר עמה בלשון זכר הוא ..... .

האלשיך הוא דרש. מה תגיד על המשנה ומלא מדרשיםחסדי הים
שהביאו לשון של 'שתיהם'?
אגיד א: האלשיך מוכיח שיש כאן חריגה מוחלטת מהלשון . היכנס.יותש

אגיד ב:  שהדקדוק שלנו הוא לפי לשון מקרא ככל האפשר. ובלשון חכמים , בפרט כשדברים מועברים ע"י אנשים שהעברית אינה לשון דיבורם הרגילה יש צורות וחריגות ללא סוף.

 

 אגיד ג' :  כשאתה חיפשת ב פרויקט השו"ת של אוניברסיטת בר-אילן את המלה "שתיהם" , ראית בעצמך שזו מלה חריגה ושהאלשיך עומד על כך , והיית צריך  להפנות את הקורא לזה .

*לפי דבריך יוצא שהרבה פעמים בחז"ל, יש טעויות בלשון,חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' בסיון תשע"ה 09:54
ואני לא מסכים להגיד כך, במיוחד במקרה הזה כפי שהבאתי יש מקור לכך בפשטות הפסוקים. אז למה להגיד שהם טעו.

*לא הכרתי את האלשיך, אני לא מתעסק כמעט באחרונים, רק אחרוני זמנינו, ורק למדתי חלקים ממנו. לפי מה שהבאת, אכן הוא אומר הדברים, אבל כאמור לפענ"ד בגלל מה שכתבתי לעיל, נראה לי שבלשון המקרא וחז"ל אפשר להגיד 'שתיהן' או 'שתיהם'.
לא חיפשתי בפרויקט בר-אילן. בעז"ה אעיין בכל דבריו של האלשיך לוודא שהוא אומר כדבריך. גם אם אומר הדברים, עדיף לי לדחות אותו מאשר להגיד דבר כללי על חכמינו ז"ל שלא דקדקו בלשון. גם אולי האלשיך מסכים, והוא אומר רק על דרך הדרש. [אני לא אומר שאין מקרים כלל שאין חריגות בלשון, אבל זה לא דבר שחוזר על עצמו, ואי אפשר להגיד שזו טעות, כשיש לכך מקור מפשטות הפסוקים]

*דרך אגב, הלשון ההפוכה 'שניהן' במקום 'שתיהן' מופיעה עשרות ואולי מאות פעמים במשנה. הקיצור קשה מאוד להגיד שזו טעות.
יש לי רושם שענייני לשון,רובדי לשון ושינויי לשון זרים לךיותש

 

 זאת בניגוד לחכמי ישראל בכל הדורות שהכירו את הכלל :

 

" לשון תורה לעצמה, לשון חכמים לעצמו " .  ( ע"ז נח עמוד ב  ועוד הרבה) .

 

 כשאתה כותב כאילו אמרתי "הם טעו ", נדמה לי שבלי משים אתה נסחף אחרי מין מקובלה , שכל מי שמבין משהו בענייני השתנות לשון בתקופות שונות או השתנות לבוש או מאכלים  הוא "כופר בעיקר"  ושהאמת היא שמעולם לא היה שום שינוי במשהו . כי יש עקרון אמונה שלא היה שום הבדל בשום צורה  בכל קורות עם ישראל , ושאם נראה סרט וידיאו  עצולם ,נניח, על חיי היום יום במשפחת יעקב אבינו , בתקופת  עזרא ונחמיה,  בבית מדרש מזמן הלל ושמאי או ממהר"ם רוטנברג , הרבי מקוצק או הרב פיינשטיין   אי אפשר יהיה להבחין בשוני כל שהוא !  ( עיקרון האמונה הזה הוא קו מדריך בהמודיע וכו' ) .

 ניסחתי זאת בצורה ברורה מאוד , ואולי זה קצת מוגזם לגביך אישית. ועלול להיחשב כקצת לא מנומס.

 אבל כתבתי כך בשביל הבהירות.

 מה דעתך ? אני קצת צודק ?

*למה להגיד שיש שינוי או חריגה, כשאין צורך להגידחסדי הים
כך. אומרים את זה כאשר יש צורך או הכרח.

*ברור שאינני רואה בזה כפירה להגיד שהיה שינוי בלשון, אפילו הלכתי יותר רחוק וכתבתי בהודעה הקודמת שיש פעמים מעטות שחרגו חכמים מהכללים שהיו באותו דור. אבל ברור שלא טעו פעמים מרובות.

*אם הבנתי נכון אתה מודה עכשיו שחז"ל כן משתמשים בלשון 'שתיהם'. אז לא שייך לקרוא לזה לשון בעייתי. אז נגמר הוויכוח.
רק נשאר הוויכוח אם זה לשון המקרא או לא.

*התעסקתי בענייני לשון התורה וחז"ל מלא. דרך ספרי הדקדוק של חז"ל. לגבי לשון העברית בימינו, לא התעסוקתי בזה מאז הבגרות. רק אני מתווכח אתך בלשון התורה וחז"ל, לכן אני מרשה לעצמי.
למה אתה חוזר ומראה שהנושא זר לך? סוף דיון !יותש


טוב יש"כ על הדיון. אני נשאר בדעתי שלשון "שתיהם" הואחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י' בסיון תשע"ה 12:45
בוודאי לשון חז"ל, כמו שהודית בסוף הדיון.
לגבי לשון תנ"ך אנחנו נשאר חלוקים, אם מה שנמצא לשון "שתיהם" במגילת רות הוא חריג או לא.

אם יש לך משהו ענייני להוסיף. אשמח לשמוע.
בבקשה אל תוסיף לדברי "הודית" כאילו שלא ידעתי זאת מראש.יותש


אז אם ידעת שזה לשון חכמים,חסדי הים
אז למה התבטאת על המילה 'שתיהם' שזה 'אדרגוניס' פה:
ח"ו מלומר שזה לא אנדרוגינוס כשזה כן ! ראה דברי האלשיך שם - לקראת נישואין וזוגיות

כתבתי כבר בהתחלה פה שאני כותב לפי כללי התורה וחכמים:
חשבתי כשיש זכר ונקבה, אפשר לכתוב בלשון זכר או נקבה. - לקראת נישואין וזוגיות

ובכלל זו ביטוי מזלזל על מילה שחז"ל השתמשו בה הרבה.
כנראה שנדמה לך שאתה לוחם על כבוד התורה , כשבעצםיותש

אתה חסר ידע בנושא , ונלחם על דמיונות שוא שקלטת באיזה מקום עם "אוירה חרדית "  .

 בניגוד לך הרמב"ם בהקדמה למשנה תורה  כתב על היסוסו באיזו לשון לכתוב האם בלשון התורה או בלשון חכמים . כלומר הוא הכיר בכך שלפניו למעשה שתי שפות שונות אם כי קרובות.

 פשוט וברור שמה שנחשב כתקין באחת מהשפוץת הוא שגיאה בשניה .

 הביטוי "
שתיהם" הוא במפורש אנדרוגינוס בשפת מקרא אך תקין בלשון חכמים.

 הלשון שבה אנו מדברים כיום מבוססת על לשון המקרא . ובה הביטוי "שתיהם" הוא אנדרוגינוס.

 האלשיך ידע זאת ועמד על כך.

 

 איני מבין מדי-וע אתה ממשיך להביע דעה בתחום שרחוק מאוד ממך. מצער אבל אצל חרדים מקובלת המחשבה שמי שאינו יודע כלום באיזה  תחום תורני (כגון לשון תורנית) , אך הרביץ כמה שנים בישיבה חרדית  אז הוא נעשה אוטומטית למומחה , בפרט אם הרביץ סמיכה ! ( אף שבבחינות הסמיכה לא נדרש כלל להראות ידע בתחום הנדון).

 

 הערה : כשאתה אומר לי שכתבתי משהו מזלזל בחז"ל , אתה מסתמך אך ורק על חוסר הידע שלך . דומני שזה בסיס לא מספיק לתקיפה גסה  ושיקרית שכזו מצדך.

 תהיה בריא ושמח.

*אני לא חרדי. כאמור לפי דעתי זה כן לשון מקרא כפי הפסוקיםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"א בסיון תשע"ה 09:34
ברות, וכמו שכתבתי לעיל האלשיך או שסובר כדעתך או שכותב דרך דרש.
אוסיף עכשיו שלפענ"ד רוב הראשונים הפרשנים על התנ"ך שמזכירים מילת 'שתיהם' בפירושיהם סוברים שזה כן לשון התורה. אמנם הם כן מביאים לשון חז"ל, אבל בבנין המילה הם בד"כ מקפידים על לשון המקרא. הנה כמה דוגמאות מרש"י להבאת מילת 'שתיהם':
רש"י עקב ט, יא- "לחות כתיב, ששתיהם שוות."
רש"י דברים יח, י- מעביר בנו ובתו באש- "ומעבירו בין שתיהם."
אפילו הראב"ע תוך כדי שהוא מדבר בענייני לשון מביא את זה:
אבן עזרא- קהלת ו, ב - "והם שתיהם מן הפועלים"
קהלת יב, ד- "ויתכן ששתיהם שבות למלת כל"
כך שנראה לי פשוט שהראשונים סוברים כדעתי.

*גם אם זה רק לשון חכמים, לפי דעתי לא היית צריך לכתוב ביטוי מזלזל כזה על המילה, וגם אם כן היית צריך להדגיש שזה רק בלשון מקרא כך.

*גם האם היית מזדעק על הרב קוק זצ"ל שמביא בכמה מקומות מילת שתיהם:
חבש פאר פרק ח' "גם שתיהם בעוה"ר ללא תורת אמת"
דעת כהן-מזוזה-קפא'- "או ברוב שתיהם"
אתה ממשיך לבזות את עצמך ואת חוסר הידע וההבנה שלךיותש

 

 אטזכיר רק , שהאחראי על  רישום חברי הכנסת אמר פעם :

 אם ח"כ חילוני אומר " מאכלות אסורות" אני מתקן לו את השגיאה הלשונית וכותב : " מאכלים אסורים".  אך אומר זאת ח"כ דתי  אני משאיר זאת כמות שהוא ( כי ברור שהושפע מלשון חכמים).

 "הוכחות" שלך ממה שכתוב מהרב קוק - מגוחך.

 לעצם הענים להוכיח ממה שאתה קורא ברש"י ( כלומר ממה שמובא בפרויקט השו"ת  ) . זו בורות.  עליך לבדוק כתב יד של רש"י עצמו.

 

אני ראיתי את רש"י בפנים, ומה תגיד על הראב"ע ועודחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ב בסיון תשע"ה 22:31
המון מפרשים על התורה שראיתי בפנים, הכל טעות דפוס. נראה לי ברור שהם סוברים שזה לשון מקרא.

[לא הבאתי הוכחה מהרב זצ"ל, רק ציינתי שהיית גם צריך להתנפל עליו עם העלבונות בשרשור זה.]
לא כתבתי שום עלבונות ,עמדתי על העובדה שאתה דן בנושא זר לךיותש

ושאיןם לך בו מושג קלוש.

 הבאתי את דברי הגמרא שלשון מקרא לחוש ולשון חכמים לחוד.

 ברור שזה עומד בניגוד ל"עיקרון האמונה" המקובל בעולם החינוך החרדי ( אך כמובן לא בין תלנידי חכמים שבהם) שלא היה שום שינוי בין עולם הריאליה ( כולל לשון , מאכלים , התנהגות חברתית לבוש וכו' וכו' ) מאז אדם הראשון דרך אברהם ועד החברה החרדית של ימינו .  ברור לכל נער חרדי שיעקב אבינו לבש גרטל לפני שהתפלל מנחה .

 אז מה אתה עושה ?  מתעלם ! מה שלא מתאים לך לא קיים !

 הבאתי את דברי הרממ"ם על הרהוריו באיזו משתי הלשונות שהונות לבחור לכתיבת היד החזקה . דהיינו הוא יודע שמדובר בשי לשונות שונות.

 מה אתה עושה ? מתעלם וממשיך בדרכך השגויה ואף מתחיל לצטט מלשון שלישית המכונה "לשון רבנית".

 

 בס"ה אתה מוליך שולל את הקוראים, ובמקום לקבל הסברים ולראות שאינך ראוי לדון בענייני לשון בתקופות שונות , נדמה לך שאתה נלחם  את מלחמת האמונה הזכה  ואתה ממשיך לחרף ולגדף  .

ברור שלשון תורה לחוד, ולשון חכמים לחוד, וכן יש שינוייםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ג בסיון תשע"ה 10:45
בלשון במשך הדורות, (על אך שהדומה רב מהשונה), וכתבתי זאת כבר. על זה לא התחיל הדיון.

רק אתה פסלת בתחילת הדיון את המילה 'שתיהם' וקראת לו אנדרוגינוס, ופשוט הבאתי שזאת לשון המקרא וחכמים, שהן לשונות לגיטימיות. זהו. לא רואה מה לדון יותר.
אתה מתעקש להשמיץ. "שתיהם" בלשון ימינו הוא אנדרוגינוס !יותש

הדברים ברורים כשמש .

 אתה תקפת את מי שכתב דבר נכון זה בביטוי "חס וחלילה" !!!!

 כאילו שהקביעה הנכונה שהכותב בימינו במסגרת פרורום זה " שתיהם" כותב ביטוי שהוא אנדרוגינוס, היא משהו רע , וכאילו היא פוגעת  בקדושת היהדות שאתה מופקד עליה !  

 טעית והטעית !

ח"ו לא. כולנו היינו בביהכ"נ בשבועות ושמענו "ותלכנהחסדי הים
שתיהם עד באנה בית לחם", "אשר בנו שתיהם את בית ישראל".

"השחירו שתיהן" [נגעים ח, ז]

התנ"ך וחז"ל השתמש במילה זאת, וח"ו להגיד על המילה הזאת אנדרוגינוס.

[דרך אגב אולי מקרה כמו שלנו שהביאו את המילה 'שתיהם' זה הדגש של בן פטירי בספרא [בהר ה,ה] שמדגיש "ישתו שתיהם וימותו". לפענ"ד הוא בא לרבות גם אם זה איש ואשה, כי היינו חושבים שאיש עדיף על אשה המשנה בסוף הוריות.]
חסדי,אנחנו ישנו בבית כנסת בשבועות...די"מ
חסדי הים
[המשנה במגעים שהבאתי גם כתוב "השחירו שתיהם" ובטעות כתבתי עם 'ן'. גם בטעות יצא לי פעמיים ההודעה]
יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגולאחרונה
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfbאחרונה

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגע

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

כי זה פשוט עוזר...פצל"פ

אהבה אמיתית זה דבר שנבנה עם הזמן והנתינה והקבלה וכל מה שזוג חווים

אבל את כל זה אין מספיק בהתחלה

וזה קשה או אפילו בלתי אפשרי לעבור את כל הדרך הזאת עד לשם בלי שיש לך כלום שמניע אותך

אז לכן הקב"ה ברא לנו את ההורמונים...שיתנו לנו את הכוחות בדרך להגיע לאהבה אמיתית

הרבה הצלחה בע"הadvfbאחרונה

לגבי התהיה - אפשר לדמות את זה למצת ברכב. 

כדי שהרכב יתניע זה ניצוץ קטן שידלק ויפעיל את כל המערכת.

הניצוץ הזה הוא ההתאהבות.

זאת אולי תחושה שיטחית בתחילת קשר

אך בקשר יציב, וק"ו קשר ממוסד, התאבהות יכולה להיות ביטוי לאהבת אמת כלפי בן/בת הזוג.

 

 

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה

אולי יעניין אותך