להיות דתי לאומישנזכה

מה זה אומר?

אני ובעלי חיים עם תחושה קשה הרבה זמן, ויש לי שאלה אליכם..
מה זה אומר להיות דתי לאומי?
איך זה  שהציבר שלנו הולך ורוחק מהמצוות, מקיום דבר ה', איך זה שמות לא מבוטלת ורק הולכת וגוברת של אנשים שמחליקים הרבה מההלכה??
איך קורה לנו דבר כזה?
התחושה היא כאילו יש שני סוגי דתיים לאומיים..
האלו שבאמת משתדלים לעשות את רצון ה'
והאלו שחיים ככה כי ככה..
אני אתן קצת דוגמאות...
1. איך זה שבעלני שבת או בפרסומות דתיות מופיעות נשים בפוזות לא הכי משהו ובענק...כאילו איפה הצניעות...ואיך מכניסים את זה ככה הבייתה?הרי זה לא צנוע לגבר לראות אישה ככה גם אם היא צנועה..
2. אינטרנט, סרטים...
איך זה שהרבה מהציבור רואים ככה חופשי סרטים?זה רצון ה'?
3.ספרים...זה אני ממש בשוק...
אנשים דוסים, קוראים ספרים של חילונים, בלתי צנועים בעליל..ומחליקים את זה...
4.בנות, חצאיות...מה קורה עם זה?הרי לפי הרב עובדיה או הרב אליהו יש ממש בעיה עם חצאית 10 ס"מ מתחת לברך...ובדרך כללל זה עולה כשיושבים...
5. שיחות גברים נשים- הרי אסור...איך זה שאיש מדבר עם אישה של חבר ככה בחופשיות...מה זה?

אני יודעת שקיום מצוות זה עבודה, ותהליך וכו...
אבל מרגיש לי שקצת פספסנו משהו בדרך...
הרי ההלכה זה לא משטח החלקה..
מסכימים?לא?
 

אכן. ההגדרה המגזרית המקודשת היא רועץ.יזהר

צריך להתנתק ממנה, ולבנות הגדרות חדשות.

תנסה לדחוף את האגנד'ה שלך בצורה סמויה ככה אולי נשתכנעמאיר.


לא צריך הגדרות חדשות, יש הגדרות מאז ומעולםהדרכה
חכמים יראי שמים ותלמידיהם = מצוה להידבק בהם ולהתחבר אליהם בכל מיני חיבור

עמי הארץ = הם שקץ ונשותיהם שרץ וכו'
אני לא מגדירה את עצמי לפי מה שרוב הציבור עושה...כמו צמח בר
זה שיש הרבה שעושים דברים שהם לא בסדר-זה לא בסדר. זה לא הופך אותם לדתיים האמיתיים ומוציא אותי.

ואגב, גם אצל החרדים והחילונים יש קיצוניות- זה אומר שצריך לשפוט אותם לפי זה? ממש לא!

אני מגדירה את עצמי דתיה-לאומית כי אני דתיה=משתדלת לעשות את רצון ה' וכי אני לאומית= בניגוד למגזרים אחרים אני מאמינה שאנחנו בתהליך הגאולה, שמדינת ישראל היא מקודשת לנו ושזו מצווה לשמור עליה ולהתגורר בה.

זה שיש עוד אנשים, שונים ממני בדרך שגם מגדירים את עצמם ככאלה-- זה משהו אחר. אבל זה לא אומר שאני לא כזו. זה אומר שהם לא מבינים את ההגדרה האמיתית של מה שהם מגדירים את עצמם.
^^^^^^^^^ מסכימה ממש!shira935


זה נחמד בתיאוריה, אבל האם זה באמת כך?יזהר

אין לך שום התרגשות שפלוני "מהמגזר" זכה בתחרות ארצית? שבי"ס פלמוני "של המגזר" דורג גבוה במדדים ארציים?

 

אם אכן כך - אשרייך.

מהמגזר??כמו צמח בר
יש לי התרגשות על כל יהודי שזוכה..

אלא אם כן אתה מדבר על מישהו שאני מכירה ואז זה אחרת..
האם הפיגוע במרכז כאב לך יותר מפיגועים דומיםיזהר

שנהרגו בהם חילונים?

מן הסתם התשובה היא כן. אני לא אומר שזה פסול. זה טבע האדם, אבל צריך להיות מודעים אליו.

 

לכל אדם יש מעגלים. הוא עצמו, משפחה קרובה, קהילה, השתייכות מגזרית, כל ישראל, האנושות. ככל שההזדהות שלו יותר חזקה, ככל שהמעגל הוא יותר חלק מהעצמי שלו - דברים יותר נוגעים אליו, כואבים לו או משמחים אותו. אפשר להגיע לדרגה של הזדהות חזקה מאוד עם כל עם ישראל, ובעצם לבטל את כל המעגלים, אבל זו דרגה גבוהה שרוב ככל האנשים לא נמצאים בה.

אבל אולי כאב לה גם הפיגוע בהר נוף באותה מידה?שוקולד לבן

מזעזע ובלתי נתפס לשמוע על פיגועים שקרו בזמן לימוד או תפילה,

אנשים צדיקים שרצו לעשות את רצון ה' ומתו על קידוש ה'

 

(בנוסף לעובדה שככל שהפיגוע במקום קרוב יותר לאדם או לקרוביו כך הוא מזדעזע וכואב יותר, כי הפיגוע נכנס לד' אמותיו. כך פיגוע בתחנה או בכביש בו אתה עובר מלחיצים אותך במיוחד, או מקום שבו תמיד נמצא קרוב שלך ובמרכז לכל אחד מהציבור התורני יש לפחות נציג אחד שם..)

התשובה היא לא..כמו צמח בר
אם הפיגוע ההוא כאב לי יותר זה רק בגלל שהכרתי אישית אדם שנפצע שם קשה. וזה ממש לא קשור לזה שהוא מהמגזר שלי..

וכמו שכתבה הכותבת מעליי גם הפיגוע בהר נוף כאב לי וגם הפיגוע בצרפת וגם שלושת הנערים. וגם כל החיילים שנהרגו בצוק איתן. בלי קשר להאם הם דתיים חילונים או חרדים.
טוב. אז את מאוד מיוחדת.יזהראחרונה


יפה ואמיתי ופשוט.ד.


הסבר?!shira935


אני לא מסכים עם הנאמר.אריק מהדרום


כי?... סתם מעניין אותי למה...shira935


רצון ה׳ לא קשור להגדרה של דתי לאומיאריק מהדרום

גם ההגדרה ״דתי״ או ״חרדי״ לא קשור בכלל לרצון ה׳.

יש דתיים שמקפידים יותר ויש דתיים שמקפידים פחות, כנל חרדים.

זה לא שייך בכלל לקטלג אותם לפי כמות חטאים שהם עושים או לא עושים.

צאו מההגדרות הילדותיות שדתיים הם אלה שעושים רצון ה׳ ראיתי בחיי דתיים וחרדים מושחתים לגמרי שרצון ה׳ מעניין אותם כשלג דאשתקד ובכל זאת מקיימים שולחן ערוך פלוס מינוס ולבושים כדבעי, אין שום קשר בין רצון ה׳ לחליפה וכובע או כיפות כאלה ואחרות, שקר גס ומתועב.

רצית הסבר? הנה.

^^^^^^^^^הקולה טובה

האם זה רצון ה' שתהיה הפרדה מעליבה ומכוערת בין אשכנזים לספרדים?

שתהיה שנאת חינם על שטויות?

שאנשים יתחילו לשפוט על סמך משהו קטן וחיצוני?

שאנשים יקחו מונופול על מה שהוא כן רוצה או לא רוצה?

 

ואני גם הייתי פעם כזאת- בטוחה שהאמת רק אצלי ומי שלא כמוני- חי בשקר.

עד שגדלתי, והתבגרתי ולמדתי קצת יותר לעומק- וגיליתי שאופס, התורה יותר רחבה ויותר עמוקה ויותר כוללת ויותר מכילה. ושהדברים קצת יותר מורכבים. ונפש האדם יותר מורכבת.

 

בעצם למדת שהאדם מורכב והעולם מורכבמאיר.
מה רצית להביע בזה?אריק מהדרום
זו החתימה שלי..נראלימאיר.
ואחר כל זאת, האדם הוא יצור חברתייזהר

ולהשתייכותו המגזרית יש השפעה גדולה על הרבה בחירות ואמונות שלו.

זה נכון מה שאתה כותב אבלאורה2x
זה נראה כאילו הלכת על 'ההגנה הכי טובה היא התקפה'

עזוב עכשיו מה אחרים עושים..או קיטלוגים למינהם..
היא העלתה כאן נק' מעניינות ונכונות שאמורות לגרום לנו להסתכל פנימה.
למה אני שרוצה לעשות את רצון ה' לא מסוגלת ללבוש חצאית ארוכה מספיק?
כל מה שהיא כתבה זה דברים בסיסיים שאמורים להיות ברורים לכולם שהם לא רצון ה' ובכ"ז אנחנו נופלים בהם.
אז כן. יש כאן הרגשה של מידרון חלקלק.

דמיינו שהיא לא השתמשה בביטוי "דתי לאומי" בסדר?...

אפשר גם לדמיין שכל השרשור הזה לא קייםאריק מהדרום
כי הנושא שלו הוא הציבור הדתי לאומי
^^^^^^rivki
סבבה, תודה shira935


לפותחת השירשוראוריה,
אצל מי יש פילוג בין אשכנזים לספרדים? עם התנשאות ושחצנות גלויה.
אצל מי הרבנים מוסתרים מאחורי אינספור עסקנים שמכתיבים להם את המצב?
מי מובל כעדר מבלי חשיבה עצמית בד"כ?
לכמה אחוזים מהציבור הנ"ל יש מחשב עם אינטרנט בבית בתוך ארון או במסווה של צורך עבודה?

כמה נקודות למחשבה..
שהמבט שלכם יהיה מעמיק יותר ופחות שטחי.
קל להיות נחש מתחת לקש עם חליפה וכובע וקשה לחיות את המציאות בצורה בריאה ואמיתית.

קל להיות נחש מתחת לקש עם חליפה וכובע?זסססז

ברור שיותר קל להגיד שהחרדים הם הגרעים!

אבל מציאות בשטח:המציאות הבריאה והאמיתית תוביל אותכם ל...תאמת? לא יודע לאיפה !אבל לא לגן עדן....

כי מציאות שהדור הבא שלכם ייראה חילוני לגמריי!

תפסיקו עם התירוצים האלה!

תגידו שקשה לכם וזהו!

ומה זו השנאת חינם שמשתחררת מהתגובה הזו???שירוש16
זה יעזור לעמ''י? באמת???
אתה רוצה להבליט את החסרונות של כל מגזר או לנסות לערוך דיון עינייני?
כי תגובה כזו היא שטות אחת גדולה. צא ולמד ממשה רבינו מה קרה לו כשהוא ניסה לדבר מעט בגנות ישראל.
אצה מחפיש (או לפחות מנסה) מגזר שלם ומתאלם מהיתרונות.
מי שפתח את השירשור לא נראה לע שניסה לפתוח פה מצע להשמצות אלא דיון מכובד.
התלבטתי לרגע אם אתה מדהר על חרדים או קווניקילמאיר.
הכללה גסה על ציבור גדול ומגוון...כמו צמח בר
והוצאת שם רע חמורה ביותר..
מה לא נכון במה שכתבתי?אוריה,
וכתבתי את זה לתועלת
הכל לא נכון!פרח-שלג

תסתכל על התגובה של אריק מהדרום, ותשנן אותה, היא נכונה.

ואל תכליל הכללות שמולעטות מהתקשורת, בדקת פעם מקרוב, עשית מחקר? שאתה מכליל שהחרדים הם כאלה?:

בדקתי מקרובאוריה,
הפילוג וההתנשאות בין העדות קיימים.
גדולי הדור של החרדים בעיקר האשכנזים מוסתרים מאחורי העסקנים שלהם ולא תמיד יודעים מה קורה באמת. ויותר מזה, הרבה מהפשקווילים החתומים בשם הרבנים, נחתמו על דעת העסקנים בלבד.
אין חשיבה עצמית כי הם מובלים כעדר ע"י העסקנים החרדים
ולאחוז גדול יש מחשב ופלאפון עם אינטרנט. גם לחסדים.

גילוי נאות, אני בעל עסק שנותן שירות גם לחרדים ואני מכיר חצרות רבנים והרבה חרדים מקרוב


ועדיין זה נשמע שאתה לא מכיר כלום.פרח-שלג

פילוג והתנשאות אצל חלק קיים וחלק לא. והרבה לא. 

ולהרבה יש מחשב ואינטרנט ויש עוד המון המון שאין להם!

זה בדיוק קשור למגזרים ולתתי מגזרים, אתה יכול לפרט לי את הסוגים של החרדים כדי שאוכל להבין עם מי אתה מתקשר? כי זה נשמע שאתה מכיר סוג מסוים בלבד.

ולגבי העסקנים ודעות של רבנים ועדר אני לא אכנס לזה כי אני רואה באמירה זו סוג של דרך חשיבה שצריך להתחיל מהתחלה ואין לי את הזמן והסבלנות.

יכול להיות שאני טועה במימדיםאוריה,
אבל זה רק מוכיח שכדי לעשות רצון ה' הדרך היא לא להיות חרדי אלא להיות אמיתי עם עצמך.
כי אינטרנט יש לכולם היום.
סרטים, כל מי שרוצה רואה.
ופאה בלונדינית מתולתלת, לא יותר צנועה מחצאית או חולצה קצרה.
ובקשר לשיחות חולין עם נשים אני לא מוצא הבדל בין החרדים לדתיים. אמנם יש חייץ מוגדר יותר אבל בהרבה מקומות עבודה שהייתי הנשים הנשואות בעיקר וגם חלק מהרווקות החרדיות מרשות לעצמן לשוחח ולצחוק איתי על דברים שלא בהכרח קשורים לעבודה. (ואני, הדת"ל, שם גבולות)
אישה, זאת אישה "דעתן קלה" ולא כי היא דת"ל
ושוב אתה מכליל..כמו צמח בר
הפעם את הבנות..

יופי טופי..
משה
השתייכות מגזרית זה אחד, יראת שמיים זה משהו אחר...
איך מדיון כזה את נגררת להכפשת ציבור שלם????דעה
אני מכירה אנשים חרדים מקרוב שלא יודעים להפעיל אינטרנט... וכן אי ההתערבבות שלהם עם העולם החיצון בדברים האלה מקרבת אותם מאוד להשם!!! זה שלהרבה אנשים חרדים ודתיים לאומיים יש יצר הרע הופך את המיעוט המיוחד הזה לעדר????
לחסרי חשיבה עצמית???
כמה צמצום יש בחשיבה כזאת!!!
אמרתי שהתופעה קיימת אצל החרדיםאוריה,
לא הכללתי.
מצטער אם מישהו נפגע בטעות
סוף דיון.
מי שמעוניין בתגובתי, שישלח לי מסר.
אני לא מבינה מה העניין במקום לעמוד מל האמת לדחוף אותה כלפישנזכה

החרדים תמיד, אז גם הם לא משהו בהכל, ענינם, אבל קודם נדאג לקלקול אצלינו.

המגזר הדתי לאומי פסול מעיקרו!!!זסססז

ולא יעזרו תירוצים! לצערינו היום כל חובש כיפה סרוגה.הוא בהכרח בן אדם עם פחות יראת שמים...

הדתל"מים לא משתווים בהקפדה על תורה ומצוות לחרדים אפילו לא ב70%!   עצוב

 

עצוב עצוב...(או שלא??)

איזה שטויות...ד.


פחחחחטוביה2
והחרדים גנבים רוצחים נאפים עובדי ע''ז

זה נכון באותה מידה
זה ממש לא נכון!נשוי שמח
אני דתי לאומי ואני אברך בכולל ולומד ורוצה ללמוד תורה ולגדול אז אני פחות דתי?
כמה שאתה מבלבל תמוחדרור24
אתה מכיר 100% מהציבור?
לי יש חברים שהיו בישיבה חרדית, אני החלטתי ללכת לישיבת הסדר.
כן ההבדלים בינינו מאוד ברורים.
אני וישבתי ולמדתי-הם הגיעו מדי פעם
אני עשיתי צבא-הם לא עשו וגם לא היו בישיבה
ויודע מה? הלוואי שהם היו הולכים לעבוד. במקום זה הם ביזבזו את הזמן שלהם על כלום.
יושבים ורואים סרטים כל היום.
ויודע מי הכי אשם במצב? הרבנים, שבמקום להגיד או שאתה יושב ללמוד או שאתה הולך לעשות צבא.
הפכתם את התורה לקומבינה פוליטית. אתם לא יותר טובים מאיתנו בכלום
ממש נכון! פושעת שכמוני...יעל מהדרום
לק"י

<צ>

אני לא יודעת איך אתה מגדיר את עצמך..
אבל כרגע הוצאת שם רע על ציבור שלם!
באופן אישי, מכירה כמה וכמה אנשים צדיקים שעונים להגדרה "דתיים לאומיים".
איזה שטויות במיץ...conet
אני גר במקום עם המון חרדים
וגם המון דתיים לאומיים
וגם המון חילוניים
זה מתילק שליש שליש שליש
והמצב בכלל לא כמו שאתה מתאר

ההפך הוא הנכון...
כל אחד נמדד לפי עצמו יש דתיים חאומיים צדיקים הלואי על כולנו וכמובן שיש גם בחורים חרדים צדיקים ויראי שמיים
אבל להגיד שיש ההבדל באחוזים זה שטויות במיץ עגבניות
רק ה יכול לראות ללבב לא אנחנו...

כדאי לך לקרוא אתיזהר

זה.

הנוגע לענייננו זה הקטע השלישי, של הרב הלל מרצבך, אבל הוא על גבי שני הראשונים.

^^מקסים!!!ניצנית


מוציא שם רעshindov


אוי אוי אוי שטויות. הכללה נוראה.shira935


וכל חובש חליפה וכובע הוא פדופילדי"מ
הציבור שלנו מתרחק מדבר ה'???!!צוף שלי
הישיבות פורחות, שיעורי התורה משגשגים, מפעלי החסד וההתנדבות למיניהם מלאים באנשי ונשות חסד, חיילים וקצינים חובשי כיפה מחרפים נפשם לשמור על עמנו בכל אתר ואתר, אנשי הגרעינים התורניים בונים גשרים עם עמך ישראל בשכונות קשות, אנשי הציונות הדתית גרים ביישובי ספר ומיישבים חבלי ארץ בהם לעיתים קרובות קשה לחיות למען קיום מצוות יישוב ארץ ישראל וכדי שלא יישפך דם יהודי בתל אביב ובכפר סבא אם ערבים ישבו במקומם. מאיפה אתחיל ומתי אסיים???!!! עוד מעט תוכלי לראות במו עינייך נוכחות שלא תיאמן בכנסים תורניים כמו בניין שלם ובכל לבבך. מרגישה שאת מתמקדת בכמה נקודות כהות ביצירת מופת מלאה עושר ובכך מפספסת את כל התמונה. מזמינה אותך לקרוא על גיבורים מבני הציונות הדתית שנפלו על קידוש ה', כמו דגן ורטמן, יוני נתנאל, הדר גולדין, דרור וינברג, הרב בנימין הרלינג ועוד רבים רבים אחרים. קדושים בחייהם ובמותם.מזמינה אותך להיפגש עם, ייבדלו לחיים ארוכים, אנשים צדיקים כמו צביה ואהרון קרוב. אני לא טוענת שהכל מושלם ושאסור להביע בקורת, אבל הרוב טוב ומאיר! וכל אחד יעשה את החשבון שלו במה הוא יכול להתקדם ולשפר וכך נעלה כולנו בקודש.
זה לא סותרשנזכה

יש המוןןןן טוב בעמ"י, אבל לי מרגיש שהמטרה לעשות תמיד את ההלכה, רצון ה' קצת בורחת לנו מבין האידיולוגיות הגדולות שלקחנו על עצמנו..

אח. איפה רבי לוי יצחק.הרש
זה נראה כאילו מנסים להחליף אותו. רק הפוך.

יש אדם שלא צריך להתקדם?
אני בטוח שאני יכול למצוא לך ולבעלך הרבה מאד דברים שאתם לא בסדר. אז מה?

אני עובד ה'. וזהו.
למה צריך ככ להיות אכפת לי מה השכן שלי עושה?

אלא אם כן אני רוצה לשנות משהו.
ונראה לי שהמשהו הזה הוא - להוסיף אצלי עוד, עוד קודש, עוד טוהר, עוד עוד- מתוך אהבה לכולם.
אהבה אמיתית, לאהוב את השני כי הוא כמוני בול.
לא לאהוב כי הוא מסכן ואם נאהב אותו אולי הוא יראה את האור.
כי קשה לעבוד לבדטוביה2
ולכן ברור שאני מחפש לחיות בחברה שהיא הכי-אחי בעבודת ה' (עיין ברמב''ם על זה שאם לא מוצה מקום כזה אז שילך לחיות במדבריות)
לכן ברור שאני צריך לבדוק כל הזמן גם מה המצב מסביבי (כידוע מחלוקת הפשטנים על האם נח היה צדיק) ומפריע לי אם החברה בה אני חי (והדרך בה חונכתי) לא טובות
תודה!שנזכה

אכן גם אנחנו לא מושלמים...וואלה לא חידשת לי כלום..
זה לא נכתב בשביל זה!
זה בא לעורר אותנו לשים לב קצת לעצמינו, לא לחיות בעדריות שכזו ולאבד את המטרה...

יש דבר יפה אצל חלק מהחרדים שהוא בפרונט אולי יותר מהרבה אצל חלקינו, אפילו אותי אצלי, השאלה והכל זה גם כלפי.
אצליהם יש מושג ברור להערכה של ת"ח, אצלינו הרבה למי שעובד במקצוע יקר - רואה חשבון עו"ד...וכו'..
מי שאצליהם לא כזה יודע שהו "פחות" אצלינו זה לא בשיח בכלל...

 

אני לא מבין מי זה "אצלם" ומי זה "אצלנו"די"מ
אני מעריך רןאה חשבון עוהדההשם.
החלום שלי זה לראות אנשים עובדים בכל המקצעות ועובדים את השם באמת.


הרבה יותר חשוב מקידוש הרבנות שנעשה אצל החרדים אולי על זה חז"ל אמרו "שנא את הרבנות"...
צריך לעבוד את השם יכול להיות רואה חשבון שעושה את זה הרבה יותר טוב מרב שנואף..
אכפת מהשכן כי הוא חלק מעם ישראל.חכחעחילםכ
אתם שוב בורחים מהדיוןיניבא
לא ממש משנה מה קורה עם ציבור אחר. אני רואה שבפועל יש הרבה בחברה שלנו שנח להם להשאר ב׳מגזר׳ ובפועל לא כל כך אכפת להם מעבודת ה׳ שלהם. נכון כמו שכתבו שיש גם הרבה התחזקות. ראיתי פעח בנתיבות שלום כמדומני שכתוב שבן דוד בא בדור או שכולו זכאי או שכולו חייב הוא מסביר שמדובר במקרה אחד וזה דור שפשוט כולם מקצינים עמדות ואף אחד לא נשאר באמצע. נראה לי שזה מה שקורה בציבור שלנו, לאט לאט לצערי הופך להיות ציבור יותר דוסי וציבור יותר חפיפניק. אז פשוט תלוי על מי מסתכלים.
בדיוק מה שבעלי אומר, נהינו 2 ציבוריםשנזכה

גם אצל החרדים לא חסר מי שלא עובד את השםדי"מ
מתי כבר תפנימו שכמה שעות ביום אתה לומד זה ממש לא המדד
חבר'ה זו מריבה מיותרת לגמרי!פשושון

הקב"ה לא ידון אותנו לפי המעשים של השכן...רק לפי המעשים שלנו..

חלאס עם זה! זה לא מקדם לשום מקום...

 

שיתברר ויתאמת אצל האדם מה חובתו בעולמו! לא בעולם של השכן שלו

לא נכון,זו הסתכלות גלותית, עברנו את השלב הזה,תפנימוחכחעחילםכ
רק אחרי שתיקנת את עצמך תוכל לתקן אחרים...פשושון

אין דבר כזה הסתכלות גלותית ידידי...דבר ה' נכון בכל מצב ובכל דור!

ועל זה בדיוק דיברתי שאמרתי שהמושג "דתי לאומי" הוא מוטעה...

כנראה שגם בך חלחל המסר המוטעה שהתורה לא מספיקה כדי להדריך את האדם.. צריך להיות גם לאומי

(פטיש) התורה היא לאומית!!חכחעחילםכ
וצריך להגיד "לאומי" בגלל שעיוותו את התורה בגלות.

דבר י'י נכון תמיד,ההסתכלות הגלותית היא הטעות...

כנראה שבך חילחל המסר המוטעה שהתורה היא לא לאומית
הבעיה היא שעושים סלט בלי הפרדה...פשושון

 

קודם כל תבין שאם אתה מטיל ספק במה שכתבו חכמים בגלות...זה יגלוש לעוד תחומים

גם להלכה...ורואים שזה כבר קורה אצל כמה אנשים!  ודי למבין...

 

דבר שני...אף חכם לא טען שצריך להסתגר במקלט...כל הרבנים וכל הצדיקים אומרים לחזק אחרים..להפיץ דיסקים..לעשות חסדים...כל מה שצריך כדי לקרב!  אבל (וזה הנושא החשוב) לקרב  לא להתקרב!

ומי שהולך בדרך רשעים סופו לעמוד ואם עמד סופו לשבת איתם...כמו שמפרש רש"י בתהילים פרק ראשון

 

 

צודקת לחלוטיןעוגי פלצת
מקווה שדברים כמו שנכתבו כאן
יהיו יותר לנגד עיניי וליבי
שיוך מגזרי לא מקנה תעודת ביטוח לעבודת ה' ויראת שמייםגוונא


תשובותנשוי שמח
1. בדר"כ לא קורא עלוני שבת.
2.שאני רואה סרטים זה לא שאני מחפף, אני רואה עם אשתי כדי להשתחרר מכל היום. ונזהרים שלא יהיו בעיות בסרטים.
3. לא קוראים ספרים של מחברים בעייתים ויש כאלה ספרים ממש בסדר.
4. זה באמת בעיה אבל לא לשכוח שלחלק מהשיטות מספיק מתחת לברך וזהו.
5. אין לנו שיחה עם בנות אם יש אורחות אז רק אומרים שלום וכדו'.
בכללי- נכון שיש בעיה בציבור הדת"ל אבל זה לא מדויק להכליל.
אני נחשב דתי לאומי מהדוסים.
עונהשנזכה

2. זה ההשתחררות שה' היה שמח בא?- השאלה לא מופנית דווקא אליך, אלא לכולם...כולל עצמי, פעם הייתי גם כזו, ועד היות אני נלחמת בזה..
3. כמה אנשים יש שכן קוראים ולא חושבים בכלל שיש עם זה בעיה...
4. מתחת לברך עד כמה שאני יודעת, ובאמת אני לא יודעת הרבה, מתחת לברך לספרדיות זה רק עם גרביים אטומות ואשכנזיות אין לי מושג...

שטויות במיץסתם
כמעט כל הדוגמאות לא אסורות על פי ההלכה אלא על פי החרדים.
וגם המצאת מצוות אסורה על פי ההלכה
המצאתם דת חדשה
זה לא נכון שזה מותרנשוי שמח
דוגמנות שגם בנים יראו זה אסור גם אם לבושות צנוע (אסור להסתכל על יופיה של אשה חוץ מאשתו)
סרטים בכללי זה אסור בגלל החוסר צניעות.. (וכמובן שגם אני צריך להשתפר בזה)
ספרים של חילונים לרוב יש בהם דברים שהשתיקה יפה להם למרות שיש עדיין ספרים שהם בסדר מהפן הזה.
לגבי חצאיות חלק מהפוסקים התירו שיהיה מתחת לברך וזהו.
לגבי דיבור בין גברים ונשים ברור שאסור אלא רק לצורך טכני ('אל תרבה שיחה עם האשה וכו')
לגבי המשפט האחרון-לא פוסקים הלכה ממשנהדניאל91
ובטח שלא(בלי לזלזל!!) ממסכת אבות שהיא לא מסכת של הלכות אלא הנהגות(טובות מאוד!) של חכמינו...
אז למה מי שמרבה שיחה "סופו יורש גהינם" ?פשושון


תקרא את הפירושים... ודניאל91
חוץ מזה שכתוב-מרבה שיחה..
יש הבדל בין שיחה לדיבור..
הבאתי כמה פירושים שתראה גם אתה...פשושון

כתב המאירי בספר "בית הבחירה":אל תרבה שיחה עם האישה כלומר דיבור שאין בו צורך ועיקר וכו'  אבל בדיבור שאין בו צורך בדברי שלום ובדברי הבאי כסיפור המאורעות וכיו''ב לא ירבה בכך. ואפילו באשתו אמרו כן. שלא לגרום רעה לעצמו להטריד מחשבתו בשעה הראויה למלאכתו או לתורתו. וכ''ש באישה אחרת. עכ''ד. 

 

אמר רב אפילו שיחה יתירה שבין איש לאשתו מגידים לו לאדם בשעת מיתה (חגיגה דף ה ע"ב)

 

 מסילת ישרים- אף על פי שבכל העבירות משתדל היצר הרע להחטיא את האדם, כבר יש מהם שהטבע מחמדן יותר ובהן מראה לו יותר היתרים..וכו' בענין הדבור עם האשה, בהדיא שנינו (אבות א, ה) כל המרבה שיחה עם האשה גורם רעה לעצמו.  (בפירוט מידת הנקיות)

 

בקיצור אחי....איסור מוחלט לדבר לא לצורך...לא מדבר לשאול קופאית כמה עולה משהו וכגון זה...

סתם להפגש בנים בנות....אסור וודאי ורואים את התוצאות...

 

 

לא התעמקתי בגלל השעה.. אבל..דניאל91
אם לדוגמא אני מתנדב במקום שיש בנות. אז לדבר עם מתנדבת שאיתי על החניך עם אנחנו ביחד אז על עוד דברים שעולים. לאו דווקא שחנ״ש אלא דיונים מהותיים כאלה ואחרים אני לא רואה בזה בעיה אם עושים את זה בצורה מכובדת ולא נגד הלכה(לדוגמא יחוד וכו..)
מה זה עפ"י החרדים?!שנזכה

יש שו"ע, מותר לפתוח ולבדוק..שנזכה

לא נראה לי שיש רב שמתיר ספרים כאלו ולא סרטים בכלל...

לגבי ספריםשנזכה

אני גרה ביישוב שנחשב דוסי, איך זה שרוב הספרים הם חילוניים למהדרין ורק מדף אחד בלבד נקי לגמרי????
מה קורה לנו?!
עד כמה תרבות המערב נוגסת אצלינו!

לגבי הספרים~מישי~
ברור לי שצריך לבדוק כל ספר לגבי הנקיות שלו והערכים המועברים בו אבל לגבי ספרים שנכתבו ע"י דתיים- יש הרבה ספרים שלדעתי מאוד בעייתים מבחינת התפיסה שלהם את עבודת ה' (ודברים נוספים) ולכן עדיף לקרוא ספרים שהם "ניטרלים"- לא מדברים בצורה ישירה אבל כן אפשר ללמוד מהם מסרים ראויים.
אשמח שתקראו את התגובה הקודמת שלי...~מישי~
עבר עריכה על ידי ~מישי~ בתאריך י"ג בתמוז תשע"ה 19:14


אשמח לתגובתכם.~מישי~

כמובן שאקרא ואתן לילדי לקרוא ספרים דתיים שלדעתי אין בהם דברים בעייתים בהתייחסות לגבי עבודת ה'  (וגם לגבי כל מיני דברים שבהם נוהגים שומרי המצוות- דתיים/ חרדים בספר שמוצגים בו כלגיטימים), אך כאלה אין כ"כ הרבה. (במיוחד לילדים)

ספרים זה עניין אישיאריק מהדרום
אין הנחיה חד משמעית כוללת.
עזבו הגדרות.אפרוח
בכל מגזר יש בעיות.
אדם צריך לרצות בתוכו את האמת.
אמת יש אחת!
מי שמחפש להוריד ולהקל ולהתפשר, יעשה את זה גם בתוך מאה שערים.
במקום להכפישיהושבעט5

במקום להכפיש אתה מוזמן לתקן את עצמך בלבד.

לא נכנס לבעיות שיש אצל החרדים.

אל תכפיש ציבור שלם.

העולם הוא לא שחור לבן כשתגדל תבין.

מה לעשות אבל עם העובדות אי אפשר להתווכחshohi

 - רוב הנוער החוזר בשאלה מגיע מהציבור בלאומי

 - רוב הדתיים שרואים סרטים והולכים לתיאטרון הם מהמגזר הלאומי (מי התיר להם?)

דוגמא: אני גר ברעננה, יש בריכת שחייה עירונית מעורבת עם יומיים בערב של שחייה מופרדת. מי מגיע? 99% מהמגזר החרדי.

ואיפוא שוחים רוב המגזר הדתי לאומי???  - המציל אמר לי פעם "הם (הדתיים לאומי) מגיעים במשך כל השבוע!!!

לי בכל אופן כואב ואפשר לומר גם נמאס כבר מהחשיבה ה- העלק נאורה!!!  

סליחה אבל אתם לא זוכרים את הכתבה שהייתה על המועדוניםאמא אוהבת+
של השבבניקים שכביכול באיםמ מהמגזר החרדי? מועדון של רחמן ליצלן נשואים ונשואות..לאן הגענו?? יש יותר נמוך מזה?? תראה לי דתי לאומי אחד שם...כולם שם חרדים לשעבר עם השטריימל והפאות..כמה בתים נהרסו מהזימה הזו שלא נדע!!!
אז תפסיקו כבר למצוא מי יותר צדיק או מי יותר פושע דייי כבר דיי זה רק גורם לפילוג ולאסונות עוד ועוד..למה השינאה הזו??? בואו נשמור על שלום לפחות נתחיל כל אחד באזורו ובפרטיותו..
אדם נשך כלביזהר

יש דוגמאות לצד השני, אבל הסטטיסטיקה, הו.. הסטטיסטיקה.

אני לא מבינה למה דיון על מה שבתיכינו ישר מוביל החוצה??שנזכה

אולי נסתכל מול עצמינו וזהו פעם אחת מבלי להתחמק???
ושוב אני בתוך כל זה חיה...כמוכם כמוני

רוב החזרה בשאלה מגיעה מהמגזר שלנו??כמו צמח בר
זה נתון מוכח?

ונניח שזה מוכח, האם זה שאדם נשאר מחובר למגזר זה בהכרח אומר שהוא מאמין או שזה גם אומר שהוא מפחד להינתק מפחד מסנקציות?

ונניח שזה מוכח, מה זה בדיוק "דתי לאומי"?!
דתי לאומי זו השתייכות חברתית מגזריתיזהר

וכך גם חרדי.

בשכבת גיל שלי בישיבה התיכוניתconet
כמעט חצי הורידו כיפות
היום רובם החזירו אותם...

תראה לי כמה חרדים יש שהורידו והחזירו?
ברגע שחרדי עוזב לצערינו הוא מתרחק כל כך שהסיכוי להשיבו הבייתה כמעט ובלתי אפשרע
ודוקא אצלנו זה הרבה יותר קל... כי החיים הקבה יותר פשוטים
נכון יש דברים שצריך לשפר ולתקן אבל זו היא מהות חיינו לשפר ולתקן
ללכת ולהתחבא באוהלה של תורה לא פותר בעיות להפך יוצר המון בעיות אחרות שממשיכים להתחמק מהם...
זה לא נכון. גם שם יש הרבה שחוזרים.יזהר


כי אצל החרדים מי שעוזב את הדת הורס את כל עלומודי"מ
אז נשארים בפנים בלי באמת להאמין ולהקפיד.
אבא שלי סיפר לי שבמילואים היה איתו חרדי וסידי לשעבר והוא אמר לו שיש לו מלא חברים שנשארו חרדים רק כדי לא לקרוע את עצמם מהמשפחה אבל תכל'ס הם לא באמת דתיים ומקפידים על ההלכה.
יש בעיות בשני הציבורים ולהתחיל להתווכח אצל מי יותר זה טיפשי
אין הגדרות...conet
הטעות הכי גדולה התחילה כשהתחילו ההגדרות

כל אחד צריך לחעות את חייו בצורה הטובה ביותר המתאימה לו וברמת ההקפדות שהוא מקבל על עצמו
קודם כל הציבור הדתי לאומי לא מאופיין לפי קטגוריה מסויימת (חוץ מהכיפה)
אבל הכיפה הזו כוללת בתוכה מגוון כלכך גדול של אנשים החל באנשים דתיים מבית הוריהם שהיום רק הולכים לבית כנסת בשבת עם אבא ועד גדולי ראשי הישיבות
כל אלה למדו בעברם במוסדות החמ"ד מי למד בישיבה תיכונית ומי בתיכון דתי.
הטעות בהפרדה הזו ובהצטדקות הזו גרמה לפערים כל כך גדולים כפי שאת מתארת כאן

בסופו של דבר הבעיות החינוכיות הקטע הדתי קיימות בכל המגזרים ולדעתי בציבור החרדי הן הרבה יותר חזקות רק שהם לא מבליטים את זה...

לא זכור לי שכתוב איפה שהוא שהקב"ה מודד אותנו יחסית לאחרים כתוב במפורש שהוא מודד אותנו יחסית לעצמנו למי שיכולנו להיות.

מבחינתי אין הבדל בין אף אחד מהמגזרים וכן אני חושב שכל אחד צריך לחיות את חייו על פי אמונתו ולהשתדל להיות יותר טוב יחסית למה שהוא רגיל
אי אפשר לבקש מאדם שגדל על אנטרנט טלויזיה וכדורגל להפסיק הכל מיום למחרת כי כך הציבור שלו אמור להתנהג... זה לא נכון ולא הגיוני

בשורות טובות
יש בעיה בסיסית-בת 30

א. ישראלים נוטים לקטלג כל אדם לתוך משבצת שמוכרת להם וידועה להם. גם את עצמנו אנחנו נוטים לקטלג.

ב. יש מעין הנחה כזו שטבועה לנו בראש שיוצרת לנו ציפיה מסוימת כשאנחנו רואים אדם מקטלוג מסוים. "מה, יש לו כיפה והוא גנב?"   "יש לו חליפה שחורה וכובע אז כנראה שיש לו יראת שמיים". וכו' וכו'.                                              האמת היא שלמרות שיש הבדלים עקרוניים בין חברות שונות, ההבדלים האלה הם לרוב בכלל לא קשורים לעניני הלכה ויראת שמים, אלא לנושאים חברתיים, לאומיים ואחרים.

מי שאומר שלחרדים יש יותר יראת שמיים הוא פשוט שקרן או תמים.

מי שאומר שחברה דתית היא חברה המקפידה על קלה כבחמורה- הוא גם תמים.

בכל חברה יש אנשים עם יותר ופחות יראת שמים, בכל חברה יש אנשים עם רמת הקפדה על מצוות גבוהה או נמוכה. ובכל חברה יש אנשים ישרים ואנשים שאינם ישרים.

 

כל אדם לגופו. בלי קשר לסוג הכיפה או לצבע החליפה.

לכל המתווכחים שכחתם משהו קטןפשושון

שעצם ההגדרה  חרדי\ דתי\ חילוני היא שגורמת או עוזרת לאדם להתחבא מאחריה ולהגיד שהוא בסדר..

כך שגם אם יש פושעים בכל מגזר שהוא..הבעיה היא שכל אחד מצדיק את עצמו בהגדרה...ונביא דוגמאות

 

דוגמא אחת: ישבתי בשבע ברכות של חתן חוזר בתשובה..קם בחור אחד לדרוש...וכך היו דבריו בקיצור....

"אני מאד מקנא בבחור החתן..עשה דרך ארוכה לחזור בתשובה וכו' וכו'... אני אין לי את האפשרות הזאת כי אני חרדי מלידה..אין לי מה לתקן... אני רק צריך להמשיך במה שאני עושה...

 

דוגמא שניה:  ישבנו במשפחה ודיברנו...בהקשר למה שנאמר בשיחה הערתי שאסור לקרוא עיתונים חילונים כי יש שם לשון הרע, פריצות וכו'...ואז מישהי -שמגדירה את עצמה דתיה לאומית- אומרת...אההה עזוב אותך...זאת הלכה של חרדים

 

דוגמא שלישית הכי מוכרת:  שיהודי (שמגדיר את עצמו חילוני) שואל על משהו... מה לחרדים אסור לעשות את זה?

 

כך שאין מה להתווכח אצל מי יש יותר פושעים או מושחתים כי אתם מנסים לכבות את האש עם שמן...

תימה גדולה על דברייךהלוי מא

האם יושרה זעירה בעינייך?

האם דרך ארץ זעירה בעיניך?

האם להנות מיגיע כפייך זעיר בעינייך?

הם לשלם מיסים כשלא נח זעיר?

האם כיבוד אב ואם זעיר?

האם חינוך ילדים ליושרה ובטיחות בדרכים זעיר?

האם שירות לאומי וצבאי זעיר?

האם אהבת הארץ זעירה?

האם עבודת המידות זעירה?

 

להמשיך?

 

לעשות רצון ה במובן המלא זה רחוק רק מלקיים ד אמות של הלכה... 

לגבי הצבא המקודש...שנזכה

אחרים שלי שם ככה שאני לא חרדיה או משהו..

אבל אני שואלת, כמה כמה כמה חברה היו דוסים רציניים שלא הפסיקו בלימוד הלכו לצבא בשם האידיאל וחזרו רבע ממה שהם היו ולמה?
וכל זה דווקא שניה לפני שהם מקימים את ביתם, שככה בית שאמור היה להיות ברמה דתית גבוהה ירד כלכך...זה כזה היה נחרץ שהוא ילך?
אני גם מאמינה בזה שדווקא דוסים צריכים להיות שם כדי לחזק, כדי להלחם נכון וכו'...אבל איך שולחים בחור אפילו לאחר 3 שנות ישב""ג ככה למסגרת מזעזעת רוחנית???
כמה אנחנו מקריבים בשביל זה!!
ואני שואלת , למה אצלינו ציבור יראי ה' שמסביבנו לא הם אלו שאנחנו כציבור מעריצים?

 

ולגבי כל השיחשנזכה

אף אחד פה לא בא לסתור את העובדה שרק ה' יודע מה בפנים, שיש מלא אידיאלים שנחנו מעולים בהם, שיש חרדים\ חילונים\ ש...
זה ברור, אבל מה דעתכם לענות בכנות? לא להסתתר מאוחרי אמירות כאלו ואחרות, תענו לי באמת, למה?
למה חברה שומעים שירים של זמרים חילונייים?לא  על שירים נייטלים דברתי אלא ממש שירים ברצפה...
איך זה שעיתונים דתיים נראים כפי שהם?
מלאים תמונות נשים בפוזות, גם כאלו לא צנועות!!ועד זה נכנס לבהכ"נ!!
וכמעט כל בית רץ לתפוס את העלונים האלו לפני שיגמרו..
וזה שרוב הבנות, הולכות עם חצאית קצת אחרי הברך ובלי גרביים איזה רב מתיר ככה ?
חברה יש לנו שו"ע, אנחנו מחוייבים למשהו!!
לא באנו לעולם הזה סתם!!!
אני כותבת את כל הדיון הזה מתוך כאב גדול...
אני רוצה שהשיח בציבור שלנו, שאני מאמינה בכוחותיו ובאידיאולוגיות שלו,שהשיח הזה יהיה רוב הזמן על עבודת ה', על לעמוד מול התרבות, ולא על מיליון דברים חיצונייים שתופסים אותנו...רכב, עבודה שווה, בית מהממם, פלאפון מגניב, סרט, ספר, וכו'...תחשבו כמה השאיפות האלו הם שתופסות את רוב יומינו וכמה אנחנו מקדישים למלחמה הגדולה שאנו צריכים להלחם כדי לקדש שם שמיים!!!
ודווקא י אנוחנו אלו שלקחו על הצמם שילוב בין כ"כ הרבה דברים חשובים לע"מי
!!


 

לא מספיק דתי? צריך גם לאומי?פשושון
עבר עריכה על ידי פשושון בתאריך י"ג בתמוז תשע"ה 14:35

אני זוכר שאחד הצדיקים כתב על עצם הרעיון "דתי לאומי" שיש פה מעין מסר סמוי -שלא מספיק תורה ומצוות.

כאילו שאין בתורה מספיק איזכורים לקדושת הארץ וחשיבותה. כאילו עלינו על משהו שרבותינו לא חשבו עליו...

 

תחשבו לדוגמא שפתאום יפתחו בבית החולים קבוצת "הרופאים המתחשבים"  כולם יצאו עליהם ובצדק...

כי זאת אוטומטית הוצאת שם רע על השאר...

 

אני לא מדבר על האנשים במגזר ח"ו...על המושג בעצם...

בגלל שהדת נתקלקלה מהלך שנות הגלותחכחעחילםכ
ויש כאלה (הציבור החרדי) שטועים לחשוב שהדת זה בית המדרש.
אז צריך להסביר שדתי=לאומי.
עקרונית,ד.

אני לא כ"כ מחזיק מהאמירה "הציבור שלנו" אע"פ שאפשר להבין את הסיבות החברתיות.  אבל ההבלטה היום של החלוקה למגזרים, יש בה נזק רב. אף פעם לא היה ככה בעם ישראל, ותמיד היו "מדרגות" בציבור.

 

ככלל, ברור שלא טוב לשמוע שירים לא-ראויים, לא טוב שבעיתונים יהיו תמונות לא צנועות (ברוב העלונים ה"כשרים" זה לא ממש כך, אם כי גם לי יש השגות על מה שגם תמונות "צנועות" הפכו ליחצנו"ת. תמהני על הבנות שמסכימות להצטלם שם). לא טוב שבעיתונים יהיו ביזוי ת"ח, קריאה לת"ח בשמם הפרטי בהשמטת "רב", רק כי הם לא מהמפלגה הנכונה, מחלוקת ולה"ר בלי חשבון (בזה דווקא דומני יש "מצטיינים" ממקומות אחרים, לצערנו). עדיף שבנות תלכנה עם ארוך/גרביים, אם כי מי שסומכת על המשנה ברורה, אינה בגדר "איזה רב מתיר את זה". עדיף שכאלו ממקומות שאצלם הולכים בסטנדרטים אחרים, לא תמצַאנה "מתחת לאדמה" איך ללכת לא-בצניעות בתוך ה"צניעות", עדיף שכולנו נהיה יותר יראי שמיים, בעלי מידות טובות, מדקדקים במצוות לפי השו"ע בלי להמציא כאילו התורה "מכילה הכל".., בעלי עין טובה - 

 

ברור לחלוטין.

 

הכל עניינית - כל אחד צריך להשתדל לשפר את עצמו, ולהשפיע על סביבתו, ללא קשר לאיזה "מגזר" הוא כביכול שייך.

 

נכון שיש הבדלים עקרוניים למשל לגבי היחס למעשה ה' בהקמת המדינה - וגם בזה יש כבר "גוונים", מכאן ומכאן.  ואנחנו סבורים שגם בזה צריך להחמיר ולהודות לה', ולשיח בנפלאותיו ולחזק מה שעושה עימנו.

 

לגבי מה שכתבת שהשיח "בציבור שלנו יהיה על עבודת ה' ולא על רכב, עבודה שווה, בית פלפון.." - אלו כמובן דברים נכונים. אבל נכונים לכולם. אם את חושבת שבהכרח בציבור, נכנה אותו, "התורני לאומי", השיח על זה תופס יותר מקום סטאטיסטית מאשר אצל המכנים עצמם "חרדים", חושבני שאת טועה.

 

והאמת - תמיד בעם ישראל היו כאלו וכאלו. קודם כל, הזהירות מהאסור וההשתדלות במחוייב; אח"כ - השתדלות של "קדש עצמך במותר לך".

 

דווקא היום, דומני שיש הרבה "אידיאליסטים". ובמיוחד במה שאת קוראת "הציבור שלנו". יש כאלה שמשרתים בצא מתוך אידיאל טהור - דהיינו, מוכנים ממש למסור נפשם בעד עם ישראל, ולא רק "אם ינסו להכריח אותם לעבוד ע"ז"..  זה הרי עושה "רעש" עצום בשמיים.

היום גם לא מעטים שהולכים לעבוד במקצועות שונים - מכוונים, מתוך חינוכם, לשם שמיים. לבנות בתים טובים, נותנים צדקה, קובעים עיתים לתורה.  גם ה"עלונים" שיצא קצפך עליהם, חלק נכבד מהם עוסק בבירורים אידיאליסטים, כלל-ישראליים, תורניים.

 

יש טוב בכל "ציבור" וכל אחד צריך ללמוד מזולתו, את הנקודות היותר-חזקות בו.

 

ואגב, צריך גם שימת לב שבתוך הציבור יש מדרגות וגוונים.  כלומר: במה שאת קוראת הציבור הדתי לאומי, יש כידוע "תורניים" יותר ויש פחות. זה שלאלו שפָּחות, לא קוראים "נושרים", "נוער שוליים" ושאר כינויים - שנועדו ב"ציבורים" אחרים מסויימים, לבדל אותם מהם כדי של "יכתימו" את המאה-אחוז-בסדר, כבכיול.. - זה לא דווקא חיסרון.

 

לראות את הטוב אצל כל גוון. ללמוד את הטוב זה מזה. לא לוותר על הטוב הייחודי שבכל גוון - וגם לקרוא קריאות כנות כמו שלך, שנועדו לעורר ולהוסיף טוב. 

אהבתי את הפסקה האחת לפני אחרונה..כמו צמח בר
לגבי המאה אחוז בסדר..
דן היקרחנדבוש

לא ראיתי בדבריה התייחסות או השוואה לציבור החרדי

ואתה דווקא הכנסת ולא ממש בכבוד (התחכמות אגבית כזאת...)

ואני שואלת:

1.למה הנחיתות הזו? למה תמיד כשמדברים עם דת"ל על רמה רוחנית הם ישר משווים לחרדים?

כאילו רוצים לומר: "אם אתם חושבים שהם יותר טובים אז זו פשוט טעות ונוכיח לכם", סליחה, מישהו אמר שהם יותר טובים?

2. חבל שאתה לא יישמת את מה שכתבת :יש טוב בכל "ציבור" וכל אחד צריך ללמוד מזולתו, את הנקודות היותר-חזקות בו. 

לראות את הטוב אצל כל גוון. ללמוד את הטוב זה מזה. לא לוותר על הטוב הייחודי שבכל גוון - וגם לקרוא קריאות כנות כמו שלך, שנועדו לעורר ולהוסיף טוב

 למה בהודעה שלך לא מצאת טוב בציבור אחר אלא רק רמזת על ליקויים?

תמהני

טעית...ד.

בכלל לא העליתי בדעתי "להכניס בדבריה". דווקא לדבריה התייחסתי בכבוד וברצינות בסוף דברי (והיא אכן, בהודעותיה, העלתה למה "בציבור שלנו", כשבחלק מהדברים ניכר שחושבת שב"ציבורים אחרים" זה אחרת. בחלק זה נכון ובחלק לא).

 

אני כתבתי עפ"י העיקרון שבתחילת דברי - שהדברים צריכים להידון לגופו של ענין, ללא תלות-ציבור. וכתבתי מתוך מציאות שמכיר מכל מיני כיוונים.

וגם מה שבסוף דברי - אינו "התחכמות אגבית", אלא ממש אמירה ישירה ומסבירה. וכך גם מה שכתבתי לגבי צורות דיבור בעיתונות וכד'. הכל לפי העיקרון הבסיסי - שהצורך לכווין לאמת אינו "מגזרי". וכל מקום צריך ללמוד את הטוב מהזולת, לעמוד על הטוב שבו, ולתקן מה שצריך אצלו.

 

ובהיות שאת הכוונה הזו לא קשה להבין - אז את צריכה לשאול את עצמך את השאלה ששאלת: 

"למה הנחיתות הזאת"?.. שאם מישהו מדבר על כך שרמה רוחנית אינה דווקא תלויית מיגזר - ישר לחשוב שהוא בא "להשוות לחרדים" כדי "להוכיח שאנחנו יותר טובים"?.. בכלל לא העליתי בדעתי. אז מאיפה ה"רמה" הזו לקוחה?...

 

ומה ש"תמהת" למה כביכול בהודעה שלי "לא מצאתי טוב בציבור אחר אלא רק רמזתי על ליקויים"..  זה כנראה בא מתוך אותו "ראש" שבו קראת את תגובתי: כאילו היא באה להראות מה שלא עלה על דעתי.

 

אבל אני הגבתי לה, ששאלה "למה בציבור שלנו" - ובלי שום "תסביך" כאילו צריך להראות ש"אנחנו יותר טובים"... ולכן התייחסתי לדבריה (ואם ההודעה שלה היתה על "רע" כביכול ב"ציבור אחר" - הייתי מן הסתם מתייחס לטוב שבו):

 

ציינתי שמה ש"צריך תיקון" הוא עניינית, לא תלוי-ציבור, ולכן הבאתי גם דוגמאות שהיא ציינה לגבי עיתונות מסוג אחד, וגם דוגמאות שלא ציינה - שאינם רק ה"ציבור" הזה - לשני כיוונים מנוגדים, משני צדדיו. הכל מהעיקרון הנ"ל, שתיקון צריך להיות עניינית ולא נכון שזה דווקא בציבור אחד.

 

ומתוך אותו עיקרון, של התייחסות למה שכתבה, שעליו הגבתי, הערתי גם בשבח הציבור הזה בנקודות מסויימות שהיא הזכירה. עליהם היא דיברה, להם התייחסתי.

 

ובהיות שאמרה כאילו "בציבור שלנו" שהשיח יהיה על עבודת ה' ולא על רכב, עבודה, פלפון - אז מתוך הכרת המציאות הגבתי שזו שאיפה טובה, אבל אינה דווקא לגבי "הציבור שלנו" - ושבכלל זו מדרגה שאינה ראשונית, לא מהיום, כפי שכתבתי שם.

 

ובגלל שייחסה ל"ציבור שלנו" תופעות מסויימות. אז מלבד מה שהתייחסתי אליהן עניינית, וגם בהסכמה לעצם השאיפה - ציינתי שזה שלא מוציאים מכלל ההגדרה של "שלנו", את מי שאינו בדיוק ברמה ה"תורנית", אינו חיסרון; בניגוד לשיטה שגורמת ל"ציבור" לא לכלול את מי שאינו לגמרי בסדר, אלא לכנותו בכינויים מבדילים.

וזה - בניגוד להבנתך - לא נכתב מתוך איזה "נחיתות" דמיונית, שלא עלתה על דעתי, אלא עניינית, כחלק ממה גורם להגדיר "ציבור שלנו".  ציון ההבדלה נדרש - כשהיא מציינת דבר כמאפיין ציבור מסוים.

 

ואיך בהודעה שלך, לא מצאת את הטוב שמצאתי בציבורים אחרים. הרי ציטטת ממש מתוך דברי: 

 

יש טוב בכל "ציבור" וכל אחד צריך ללמוד מזולתו, את הנקודות היותר-חזקות בו. 

לראות את הטוב אצל כל גוון. ללמוד את הטוב זה מזה. לא לוותר על הטוב הייחודי שבכל גוון - וגם לקרוא קריאות כנות כמו שלך, שנועדו לעורר ולהוסיף טוב

 

נו, אם כותבים שיש טוב בכל ציבור - זה לא מובן שחושבים שיש בו טוב?..  תמהני. כיוון שכתבה על דברים מסויימים ב"ציבור שלנו" - הוגב עליהם; ובמה שצריך, צוין שאינו דווקא מאפיין ציבור מסוים, או שאינו חיסרון.  זה - בנוסף למה שהבעתי בתחילת דברי שבכלל ההגדרות הללו לא לרוחי - והכל לגופו של ענין.

זו בדיוק השאלהחנדבוש

למה כשהיא כותבת "הציבור שלנו" זה מחייב השוואה לציבורים אחרים? אולי היא התכוונה שכציבור הכי שאפתני היא מצפה ליותר? מה ההשוואה תורמת פה?

באופן כללי הזדהיתי עם התגובות העניניות שציינו דווקא את הצדדים החיוביים בכל ציבור

אבל התגובה שלך הראתה את הטוב עם השוואה (אמנם בסוגריים אבל עדיין...) לאחרים וזה, לטעמי, לא אמיתי ולא יפה

 

יש כ"כ הרבה טוב בכל ציבור, הן החרדי על ייחודיותו והן הדת"ל על ייחודיותו

כשמדברים על דת"ל נציין ונדגיש את המעלות שלו

וכשמדברים על חרדים כנ"ל- המעלות שלו   

 

חוץ מלציין שיש טוב בכל ציבור לא ציינת מעלות, לעומת חסרונות שהעלית פה ושם,

אולי לצורך השוואה ודיון על ציבור אחר אבל זה לא מוציא את זה מידי חסרונות...

 

לא נראה לי שמהשוואות אפשר להתקדם ולצמוח ובטח לא למצוא טוב בכל ציבור... 

אנסה להסביר שוב:ד.

א. אכן, לדעתי, היה ברור מדבריה לגבי חלק מהעניינים שהיא מתכוונת "בהשוואה". כלומר: שבמה שהיא קוראת "אצלנו" - יש כך וכך, לעומת אחרים. יש בכך מצד אחד הערות ענייניות - ומצד שני גם בחינה של הכללה ו"קטרוג" גם בדברים שאינם נכונים. יש מקום להגיב בהתאם למה שנכתב.

אני מסכים איתך שבכללי, לא קשור לשרשור זה דווקא, הכי טוב לעסוק בציון המעלות בכל חלק. אבל אם כותבים הודעה שכולה ציון ה"חסרונות" בחלק מסוים מהציבור, מגיבים על מה שנאמר.. מה שמסכימים ומה שיש להעיר.

 

ב. אני באמת לא מקבל את ה"גזירה" הזו, כאילו עם ישראל מחולק ל"מגזרים" למרות שלצערי זה תופס חידוד מכיוונים שונים. לכן, כאשר מישהי מעירה על "הציבור שלנו" - אני אומר שבאופן בסיסי לא כך צריך לגשת. אלא להעיר ולחזק דברים שחושבים שצריכים חיזוק, עניינית. כל אחד יכול לבחור איך לנהוג - וזה לא תלוי-מיגזר.

לכן, כדוגמה, אם מעירים על תמונות בעלונים - אני מסכים עם ההערה, וגם עם הצורך (שלא הזכירה) להיזהר בעלונים מביזוי ת"ח וכו'. לא כמו שאת הבנת - כאילו זה להראות "בהשוואה", ש"גם אצל אחרים".. אלא כדי להמחיש שכאשר מעירים עניינית, אז זה לא "הציבור שלנו", אלא ה"תופעה", שצריכה שימת לב בכל מקום כפי שהיא מופיעה. 

 

ג. מכיוון שהוזכר בהודעתה, שראוי שיהיה שיח על עבודת ה' ולא על רכב, פלפון וכד' - אז התגובה היתה שזו שאיפה יפה; אבל ככלל, מאז ומתמיד הדרישה מכלל הציבור היא קודם כל, "סור מרע ועשה טוב". מדרגות מעבר לכך, של "שיח" שעסוק בעבודת ה' בעיקר, זו מעלה נוספת. ובהקשר לזה הוזכר שבאותו חלק המכונה "תורני לאומי", דומה שהשיח על העניינים שבמותרות, אינו יותר מאשר בציבור החרדי.

שוב - אם קוראים מתוך הכותרת הכללית של ההודעה, מבינים שהכוונה לומר שבתוך עם ישראל יש רמות שונות של "שיח", בהתאם למעלה התורנית שהאדם בוחר לו - ואין זה "תְלוי מיגזר". אם קרואים מה"עין" המוטעית שבחרת להבין בה את התגובה, אז חושבים שזה בא לומר רק ש"אצלם לא יותר טובים"....  ולא היא.

 

ד. מכיוון שבסופו של דבר היא העירה על "הציבור הדתי לאומי" - אז הוזכר בהערת אגב, שההגדרה הזו כוללת גוונים שונים; ושיש שיטה אחרת, שמוציאה מכלל הציבור את מי שאינו כהוגן, ע"י כל-מיני "הגדרות" כלפיו; ושבענין זה, ההנהגה של הציבור אליו התייחסה, אינה דווקא חיסרון, גם אם היא גורמת להודעות כמו שלה לקבל "חיזוק". אני חושב שזו השוואה עניינית נדרשת להסברת הדבר.

 

וממילא גם מובן, למה לימוד הזכות עסק דווקא בצדדים החיוביים של מי שאותו ביקרה - בצד השבח על הזירוז הכנה שלה, לְמה שצריך תיקון.  

 

אשר על כן, מה שכינית "השוואות וחסרונות" היא קריאה מוטעית, ששולפת נקודות זעירות מתוך הקשרן וממילא לא כפי שנכתבו, מתוך הודעה שעניינה דווקא לימוד זכות, ושלילת הפרזת המגזריות. לא הייתי אומר שזו דוגמה ל"מציאת הטוב".. אולי אי-הבנה.

 

 

הקיצור, מציע  לקרוא שוב מה שהגבת עליו בתחילה, מתוך השורות הראשונות שם, שמציינות את מגמת הדברים.

כמה לא נכון...conet
יש המון שאני מכיר באופן אישי ושאני יודע שהצבא קידם אותם בלימוד ובריצינות שמלווה אליו...
אין מה להשוות בוגר צבא לאחד שלא...

צבא זה גם מצווהפשושון


אני נגד הצבא מסיבות אחרות אבל מי שרק הולך לצבא וחוזר רבע ממהדי"מ
שהייה, הבעיה אצלו גדולה בהרבה והיא לא בעצם ההליכה לצבא זה רק מגלה את הבעיה במקום להדחיק ולהסתיר אותה.
הגיע הזמן שאנשים יצאו מהצלחת של השכןפרח-בר
הצדקנות הצבועה הזו, התחושה שהאמת היא בדרך אחת וברור לכל אחד שהוא שומר הסף של התורה, התחרות הלא סמויה , הגזענות בין ספרדים ואשכנזים ועוד ועוד...
כל אחד שיסתכל בבית שלו ובנפש שלו פנימה ויעשה את החשבון שלו, אל תעשו חשבונות לאחרים.
אז לפי מה שא\ה אומר\ת אין עניין לעורר אחרים??שנזכה

ברור שכל אחד מסתכל על עצמו...מה בכלל הדיון?

אלא לפעמים צריך להעלות נקודות..כל אחד כלפי עצמו וגם לנו כציבור, הרי אנחנו צועדים במשותף למשהו, כ"ציבור דתי לאמי"..

הבעיה עם ה״לעלות נקודות״ שזה הפך להיותפרח-בר
שיעור במוסר שנמשך 24/7...וציבור דתי לאומי כהגדרה הוא פיקציה , המנעד היום כ״כ רחב שלנסות להגדיר אותו ולהכניס מגזר שלם לתוך תבנית הוא מגוחך...
צריך לחבר את הקצוות...פשושון

בתור אחד שלמד בישיבה חרדית...וגם בישיבה תיכונית דתית לאומית...שמתי לב למשהו מעניין..

 

הדרך המוגדרת "דתית לאומית" מציעה פתיחות, לדבר על נושאים גם לא נעימים, מחנכים שאפשר לעבוד את ה' בכל מקום שנמצאים גם בחול יש קודש וכו' ככה שגם עם נפילות מרגישים שה' אוהב ומרחם...

לעומת זאת (ככה אני מרגיש) מרוב פתיחות לפעמים נותנים לרגשות לקבוע את הלכה. כאילו שה' זורם איתנו...וזה גורם לעיוותים...

 

אצל החרדים מצד שני...הלכה היא הלכה ואין לשנות אפילו פסיק ממנה, השאיפה היא להיות הכי גדול וכו'

לעומת זאת..מרוב שאיפות מתייאשים או מתפוצצים. שוכחים שיש מקום לדבר על רגשות. ומרגישים שפחות ממה ששאפת זה לא שווה.

 

אם נחבר את המעלות מכל מגזר יצא לנו עובד ה' רציני ביותר...מסכימים איתי? חושף שיניים

מסכימה...אל תיראי
המגזר שלנוגפן המתוקה
המגזר הדתי-לאומי הוא מגזר רחב מאוד.
בגלל שאנחנו כאילו בין לבין, אז יש הרבה סיגנונות.
אני חושבת שבמקום להתמרמר על המצב (שגם אני חושבת שהוא לא משהו..) יש לנו הזדמנות וזכות גדולה מאוד שאנחנו יכולים להשפיע לטובה על אנשי הציבור שלנו ההולכים שולל.
ובמקום לשפוט אנשים- אפשר לנסות להוביל אותם לדרך הישר.
בהצלחה
מזתומרת אנחנו בין לבין? מאיזו בחינה?אל תיראי
יעני בין החרדים לחילוניםגפן המתוקה
זה לא מדוייקיעל מהדרום
אני רואה את זה אחרתמודדת כובעים

כמה יפה שמטריית ההגדרה "דתי לאומי" מסוככת גם על מי שלא מקפיד על XYZ ולא מצטמצמת לאליטה דתית מסויימת.

 

לכולנו יש במה להשתפר וזה לא סותר את ההגדרה הדתית שלנו.

 

 

כתבת יפה מאד! מסכימה עם נקודת מבטךצוף שלי
קיים גם אצל החרדיםנפשי תערוג
תפילה שנזכהמנחם10


שאלה כלליתדודן
אני מודע לכך שהגיל שלי הוא בערך חצי מגילם של האחרים פה, אבל אני בכל זאת אשאל את השאלה הבאה: אני גר במושב שנחשב דתי לאומי,ובו משום מה נוהגים להיפגש בנים ובנות יחד כדי "לדבר". לאחרונה באמת ראיתי שיש בעיה עם דיבור עם בנות ושאלתי על כך את רב המושב. הוא השיב לי ללא רגע של מחשבה שאין בכך שום בעיה, מישהו יכול להסביר איך?!?
התשובה בגוף השאלההדרכה
איך?דודן
הרב בישובך טועה.גם יש איסור הסתכלות על בנות,ואי אפשר לשמורירושליםםםם

לשמור עליו בחברה מעורבת . ישר כח שאתה מחפש את האמת .

האדם מורכב והעולם מורכבshindov

כאשר רוצים לחנך ולפעול בשותפות עם הציבור ולשאת איתו בעול, אז נחשפים לכל מיני דברים. וצריך להתמודד עם עולם מורכב. מי שבוחר לשבת מהצד ולצפות בבני עמו כמו שצופים בחייזרים. לא נדרש להתמודדות מסוגים אלה. חברה בריאה היא מגוונת ומתמודדת. למשל אין דבר כזה חרדי עם עגילים ועם קוקו. ואם יהיה כזה הוא יזרק החוצה. אותו דבר לחרדי מצוי שרוצה להתגייס לצבא, ימצא את עצמו במקרים רבים, מחוץ לחברה. 

אצלנו יש כיפה סרוגה עם קוקו. ויש כיפה סרוגה עם עגילים. ויש כמובן מתגייסים. ואף אחד לא זורק אותם משום מקום, וגם לא צריך. זה מחיר החשיפה והשותפות. ולא קשור בכלל אם הבן אדם דתי לאומי או לא. בתוך עמנו אנחנו יושבים, ויש לזה מחיר. ולא בגלל זה נסגור את עצמנו בשמורות טבע. אנחנו מאמינים בשלמות הדת והלאום. לא פשוט. החיים גם לא פשוטים. יש בהם אתגרים והתמודדויות. וצריך להכיל כמו שאמר בן עזאי: אל תהי בז לכל אדם ואל תהיה מפליג לכל דבר, שאין לך דבר שאין לו מקום ואין לך אדם שאין לו שעה. גם זה לא פשוט. ואין פה שום הזמנה למישהו לחלוק על השולחן ערוך.

וחוץ מזה לחברה החרדית יש בעיות מסוגים אחרים. לא מודל של חברה בריאה במיוחד. אבל זה נושא לתגובה אחרת. רק אציין שמי שהולך לבתי הקברות הצבאיים ביום הזכרון, ימצא שם חילוניים ודתיים לאומיים. אין ערבים ואין חרדים. סליחה על ההשוואה. אבל אני מעדיף להיות עם אלה שכן באים... 

מצד שני...ואל תתחבר לרשע...פשושון

שמעתי פעם משל יפה על ארבעת המינים...ידוע שכל מין רומז על דרגה בעבודת ה'

והאתרוג רומז על הצדיקים...למה לא קושרים את האתרוג עם כל ארבעת המינים?

כי הצדיק מתחבר עם בני האדם רק במצווה כדי לחזק ולהרים אותם...אבל להיות חבר שלהם...עד כאן!

אין היתר להחשף לדברים שמורידים אותך רוחנית.כל הסיסמאות שלירושליםםםם

"חיבור לכלל" לא מתירים שום איסור. חז"ל אמרו " הרחק משכן רע ואל תתחבר לרשע".  

אני מבין שזה נכתב בכאב ונאמנות ואהבה להלכה, אבללשם שבו ואחלמה

יצא לך כאן הרבה קטרוג ועין הרע על צאן קדושים

כל אחד והסיפור שלו וכבר אמרו חזל אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו

יש הרבה סיבות למציאות הנוכחית

אבל המכנה המשותף הוא שבמציאות שלנו

המקום שנמצאים בו גם מי שבעינייך חוטא

הוא מקום שהיה לו מאוד קשה להגיע אליו

מקום שהוא התגבר על המון קשיים ונפילות בשביל להגיע אליו

 

אז גם אם יש דברים שעדיין הוא צריך להשתפר בהם

ביחס לקשיים האמיתיים שהוא נתקל בהם

וביחס לכוחות נפש שיש לו 

וביחס לגודל הפיתוי והיצר

וביחס לחינוך שהוא קיבל שלא בבחירתו

ולתרבות שהוא ספג שלא בבחירתו

העובדה שהוא נמצא במקום הזה - אפילו אם בעינייך זה מקום נמוך ושפל - קדוש יאמר לו!

ישנה החלטה שחייבים כדי להתקרב לה' באיזה מגזר שלא תהיהפשושון

לא אכפת לי מה אחרים עושים! אם כולם פה ח"ו יעבדו עבודה זרה, או מאידך כולם יהיו צדיקים יותר ממני,

אני ממשיך לעשות את התפקיד שלי וזהו! בשביל זה נבראתי, זה הדבר היחיד ששווה בעולם הזה...וזהו!

לא משנה מגזר..לא משנה מקום..לא משנה משפחה...

רק ככה אפשר להתקרב לה'!

למי בדיוק קראת רשע?shindov

למי שמוסר נפשו בכדי שתוכל להיות כפוי טובה?

אותי אתה שואל.?פשושון


כן.בהלכה מי שיודע חומרת איסור ועובר עליו נקרא רשע. גם אחאבירושליםםםם

היה בצבא ובכל זאת אין לו חלק לעולם הבא . מפתיע הא? הוא היה מלך ובראש הצבא, ובכל זאת אין לו חלק לעולם הבא .

הדוגמאות שהובאו הן נכונות. יש בעיה עם הנורמטיביות במגזר שלנואיל אחר

אם תקחו ליקוט אקראי של חבר'ה מהציונות הדתית ותשימו אותם על איזה גבעה, תגלו: 

1. מספר המקפידים לצרוך תרבות נקייה הוא מיעוט. 

2. מיעוט מהמיעוט הזה יוכיחו את אלה שלא מקפידים.

3. רוב המקפידים ייעצו למקפידים לשתוק, כדי שהחפיפניקים לא ישנאו אותם או יתדרדרו עוד יותר.

 

זו המציאות, על אף שכולם רואים את עצמם מחוייבים לתורה ולהלכה. הנחת עבודה זו לא ממש תופסת אצל החרדים. שם חפיפניקים תופסים מרחק, כי הם לא נורמטיביים.

 

הבהרה: גם אני לא אוהב את הסטראוטיפיות המגזרית. אני לא חושב שהאמת נמצאת במגזר מסוים. אני לא ממש רואה את עצמי שייך למגזר מסוים. אני לא רואה את עצמי ציוני. גדלתי בציונות הדתית. אני חובש כיפה סרוגה. עד כמה שזה תלוי בי, זה לא ישתנה בקרוב. 

כנראה שהמדגם שבחרת ממש לא מייצג..כמו צמח בר
כל אחד כותב לפי מה שהוא מכיר בסביבתו הקרובה. יכולה לספר לך על סביבתי הקרובה שעסוקה בקדושה. הולכת לשיעורי תורה ,חיה את דבר ה'במציאות. דנה ומיישמת את זה.

אם תיקח את סביבתי הקרובה בתור מדגם אתה תראה למשל, שלשון הרע זה טאבו. ושבהחלט יש מקום למי שאומר שהוא לא רואה סרטים או קורא ספרים לא נקיים. ואפילו מקום של כבוד והערכה. גם אם לא כולנו ברמה הזו-הערכה לזהמראה על השאיפה.

בקיצור,כמו שמרצה שלי שב ואומר "אל תהיה טוקבקיסט"= האלו שיכתבו בתגובה לכתבה על עישון- "סבא שלי עישן 4 חפיסות ביום כל חיו וחי עד גיל 100 בבריאות"..
יכול להיות שמה שהם אומרים זה נכון.. אבל זה לא סותר את העובדה שעישון מזיק לרוב הטנשים. ושרוב האנשים שמעשנים יחטפו סרטן בשלב זה או אחר של חיהם. אז עם כל הכבוד לסבא של הטוקבקיסט- הוא לא מדגם מייצג.

אין לי מושג איפה אתה גר, את מי אתה מכיר ועם איזה חברה אתה מסתובב. אבל כשאתה עושה הכללה כ"כ רחבה על כל מי שמגדיר את עצמו כדתי לאומי-אתה צריך גם לתת מדגם שכולל את כל הגוונים האלו. ולא רק את מה שאתה מכיר.
את האמת..ג.ג

דתיים לאומיים אמיתיים הם שומרים תורה ומצוות כמו שצריך ובנוסף גם מאמינים בא״י וכל מה שכרוך בזה, רק שחלק גדול מאוד שמגדיר את עצמו כדתי לאומי לא מתנהג כמו שצריך להיות דתי לאומי באמת ..
רוב הציבור החרדי ובזה אין מקום אפילו לוויכוח הרבה יותר מקפידים מאיתנו על קיום התורה והמצוות ומוסרים את נפשם על כך זאת עובדה, נכון שיש גם כאלה שלא באמת חרדים ומחפפים בהמון דברים אבל עדין זה באחוזים הרבה יותר קטנים מהציבור שלנו.. נאמר פה באחת התגובות שהציבור החרדי הולך כמו עדר אחרי הרבנים ובאמת אני שואלת מה רע בזה?!?! הם באמת דבקים בתורה בלי לסור ימין ושמאל!!! מה עדיף להיות כמו חלק גדול מהציבור שלנו שעושה מה שבאלו ואפילו במחילה אבל הרבנים של הציבור הדתי יוצאים נגד גדולי דור אם זה בפסקי הלכה , פוליטיקה או מה שהם מורים לציבור.. כמובן שגם יש המון צדדים טובים אבל בקיצור די לשנאה בואו נתקן כל אחד את עצמו מבלי להשמיץ אחרים ככה יהיה הרבה יותר טוב בעולם ולנו!!
"הדשא של השכן תמיד ירוק יותר"כמו צמח בר
אין דרך לדעת מה קורה ב-א-מ-ת בציבורים אחרים עד שלא חיים בהם.
אבל זה כ"כ לא צשנה... שכל אחד יתמודד עם הבעיות שלו. אני לא משווה את עצמי לאחרים..

אבל מסכימה שאכן יש המון מה לשפר אצלינו.. ב"ה!! אם היינו מושלמים היה לנו מאוד משעמם בחיים
גם במדגם ש"בחרתי" יש מקום של כבוד והערכה למי שמקפידאיל אחר
עבר עריכה על ידי איל אחר בתאריך י"ד בתמוז תשע"ה 04:51

סיפרו לי שהולכים לשיעורי תורה וכו'... . ההערכה שהם נותנים קיימת רק עד לנקודה שהם צריכים להוכיח את הכבוד הזה במעשים. 

לדעתי, אם ייבחר מדגם שמייצג את הציבור הדתי לאומי לגווניו המצב רק יחמיר.

שטויות...כמו צמח בר
אתה מדבר מחוסר היכרות...
אני אומרת לך עכשיו שבסביבתי הקרובה יש המון חברה שמקפידים על קלה כבחמורה ואתה מבטל אתדבריי מבלי להכיר.

אני שוב ממליצה לך ללמוד את זה יותר לעומק ולא לזרוק סתם ככה הצהרות מכלילות שאינן נכונות.
באמת אפשר לצפות די בקלות פיצול המגזר הדת"לחכחעחילםכ
בין עובדי ה לעובדים עליו...

ימים יגידו
מה אתה בוחן כליות ולב?צוף שלי
מה אתה יודע על מורכבות האמונה בקרב בני אדם? הכל שחור ולבן, אהה?
לא צריך להיות בוחן כליות ולב. זו שאלה של אידאולוגיהיזהר

גם בקרב עובדי ה' יש כאלו שיותר קל להם ויש כאלו שקשה, יש יותר צדיקים ויש פחות, אבל השאלה היא לאן שואפים, מה הכיוונים ומה האידאולוגיה. ובזה יש פערים גדולים, שבהחלט מצדיקים פיצול מגזרי, כפי שכבר קיים דה פקטו בהרבה תחומים.

אנחנו כבר יודעים היטב מההסטוריה שלנו לאן פיצולים מוביליםצוף שלי
היה רע לתפארת
רע מאוד. הפרושים שהתפצלו מהצדוקים.יזהר

החברים שבידלו עצמם מעמי הארצות. ממש רע מאוד.

איפה הילדים אם הגרוש בחו''ל?אנונימי בנשו"ט

לפי ההסכם שלנו הילדים נמצאים שבוע אצלו שבוע אצלי.


בעוד חודש הוא יהיה כמה ימים בחו''ל בגלל העבודה שלו, וזה יוצא בדיוק בזמן שהם אמורים להיות אצלו. הוא ניסה לדחות או להקדים אבל לא הצליח, זה באמת לא תלוי בו. היה אמור להיות כבר במלחמה אבל נדחה...


הוא רוצה שהם יהיו אצל ההורים שלו בזמן הזה, הורים שלא יוכלו לקחת אותם למסגרות כלומר יהיה לילדים חופש אחרי שגם ככה הם לא היו במסגרות כל המלחמה.

אין לי דבר אחד רע להגיד על ההורים שלו, הם מאוד אוהבים את הילדים והילדים אוהבים אותם.

אבל כן הייתי רוצה שאם הוא בחו''ל או לא יכול להיות איתם מאיזו סיבה אז התור יעבור אלי, במיוחד אם הם לא יקחו את הילדים למסגרות.


מה עושים במצב הזה? בהסכם יש התייחסות רק למניעה בגלל סיבה רפואית ולא למניעה בגלל עבודה... 

אולי בפורום גרושים, ידעו יותר לענותהסטוריאחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

אולי יעניין אותך