כי.. לא יוצאים מהארץ.
אלא אם כן ל-3 דברים שמותר לצאת בשבילם
וזה הרמב"ם כתב

חוץ מזה, זה הארץ שלי.. מה ישלי לחפש בחוץ?!
המשפחה שלי סבלה בערך 2000 שנה מלהיות בגלות
ואני, אני.. זכיתי להיות בארץ, מה שמיליוני יהודים לא זכו בכל חייהם. יש יהודים שלא זכו לדרוך על הארץ הזאת אפילו לשנייה אחת!!
טוב לי פה, לא קורץ לי שום דבר בחו"ל.
פה בארץ הזאת אין את טומאת ארץ העמים
ואוירא דא"י מחכים.. אז זה בכלל בונוס

את יודעת כמה רבנים טסים רק כדי לנקות את הראש?
ובדקתי ויש שאומרות שהאיסור הוא לעבור לגור, או מעבר לשלושים יום.
וכו'.
ועובדה. המון טסים!

"רבנים טסים כדי לנקות את הראש"?

מי? מתי?

אני שמעתי על אדמו"רים שטסו לכפרי נופש מטעמי בריאות.

לא שמעתי על רבנים שטסים בשביל "לנקות את הראש".

 

אל תגיד "בדקתי ו..."

תביא מקור!

 

"עובדה. המון טסים!"-

כולם קופצים מהגג גם אתה תקפוץ?!

המון אנשים עושים דברים שלא עפ"י ההלכה, בגלל שהם לא יודעים אותה או בגלל שהם מעדיפים להתעלם ממנה מסיבה זו או אחרת (כמו לדוג' פאה לאישה נשואה. יש רבנים שמתירים!! אבל זה נגד ההלכה. איך מתירים? זה כבר סיפור אחר..)

זה לא מצדיק שום דבר.

 

אהבתי את הדוגמא הלא מקורית של לקפוץ מהגג.

כי "כולם נוסעים" נשמע כמו תירוץ ילדותי למדי, סליחה...

 

יש רבנים שמתירים, ואני סומך עליהם.
ולא סותר כלום, זו דעתי הפרטית, לא אמרתי שכך ההלכה.
הרבנים שהתירו אולי צדקו אולי טעו, אני כן יטוס.

@הכל מבחוץ

תראה מה שאלתי למעלה ^^

אלא אם כן זה בדברים שמוזכר שמותר וכו' וכו'.

ועל זו הדרך - אני גם נגד יציאה לפולין.

ממש לא

הייתי ממליצה לערבּושים על איזה טיול שכולל בתוכו נסיעה לאי בודד....

 

סתם, עוד לא החלטתי בקשר לעצמי... משגע אותי כבר הרבה זמן...

ברור ברור שלא בקטע של חו"ל זה מגניב או משו. ובטח שלא ירידה מהארץ

מותר לפי מי? טיול... תטיילי בארץ!!! יש כאן ככ הרבה איפה

בס"ד

במחילה מכבודו.
אני מאוד מעריכה אותו והכל אבל הוא דעה אחת ויש דעות אחרות.

ואני שונאת את הטיעון הזה.
אני יכולה לטייל גם בארץ וגם בחו"ל וזה לא בא אחד על חשבון השני.

אבל מי התיר לך בשביל זה לצאת?

בס"ד

שתי התשובות שעניתי לא קשורות אחת בשנייה כמו שהטיעונים שלו לא קשורים אחת בשנייה.

הסיבה שיש הסוברים שאסור לצאת היא לא כי יש מספיק מקומות לטייל בהם פה.

ואני גם נגד היציאה, אבל תדדייק במה שאתה אומר.
קודם כל ברור שמדובר על קברי צדיקים בחו"ל .. בארץ זה לא שאלה בכלל..

עכשיו, מה שהרב קוק כתב זה זה:
"אולי י"ל שעל קברי אבותיו ורבותיו, אף שהם קטנים במעלה נגד צדיקי אה"ק הקבורים שם, מ"מ אולי מתוך דקריבא דעתייהו יותר לגבי', א"כ יותר ירבו בתפילה, נמצא שיש בזה מצוה יותר גדולה. מ"מ אין הדבר ברור כלל לענ"ד לומר, שלא תספיק אהבת אבות העולם ישני חברון עד שנצרך לצאת ע"ז מא"י לחו"ל. ומה טובו דברי הגאון המחבר שליט"א (שדה חמד, זצ"ל) דבת"ח, דמתבטל מת"ת - המניעה טובה, והכל לשם שמים".


הוא לא אוסר ללכת לקברי צדיקים בחו"ל! הוא פשוט אומר שיש פה מספיק קברי צדיקים בארץ ולא צריך למסוע לחו"ל, אבל אולי יש מקום להקל כי יותר ירבו שם בתפילה.. אבל הרב כותב שזה לא כזה פשוט וכו'.

השדי חמד מתיר יציאה לקברי צדיקים, כי זה יש בזה מצווה לדעתו.

הרב קוק קצת מתלבט לגבי השאלה מהי המצווה בזה, אבל אומר שבכל מקרה אין להתיר לצאת לסתם קברים, מאחר שיש קברי צדיקים בארץ, ובפרט קברי האבות.

וההתלבטות של הרב קוק האם יש מצווה גדולה יותר בנסיעה על קברי אבותיו ורבותיו, היא בעצם התלבטות האם יש כאן סיבה להתיר.

 

ברור שהרב לא מדבר על סתם קברים..

ולגבי קברים של גדולי ישראל שהם לא רבותיו..
לזה נראליי (!!) שהרב קוק פחות התייחס [או שלא הבנתי בדיוק]

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=22302&st=&pgnum=368&hilite=

ראה בפיסקה הראשונה שם.

אז חשבתי שהוא לא כותב כי זה מובן מאליו.
שכוייח

חלק גדול אפילו רוב המדפחה המורחבת דלי נמצאת בחו"ל.
חוץ מזה לפי האבודרהם אין בארץ הרים וגבעות שאפשר לברך עליהם עושה בראשית (אני ממש לא סובר ככה.. ) ובחו"ל כן.

התבלבל לך הש וה ד... 

 

בטח שיש!!

סרטבה, נוו ההר הזה ליד הכינרת... |מבויש| |מתחבא מתחת לכיסא|

בהחלט תמוה מאןד.

עד שיש לנו משו מפורסם בבקעה?

[את המשפחה, לא את ההרים]

שהם יצטרכו לבחור בין עלייה לארץ לדיכוי אלים.. 

בס"ד

אישית אני מתכננת לצאת מהארץ.
ויצאתי לפולין.

אם תרצי להיות סוחרת גדולה של רובי אוויר?

זה כמו אקדח שיורה כדורים קטנים מפלסטיק

כואב, ונראה אמיתי

יש אנשים מסכנים שהמילה נסיעה לאומן מעוררת אצלם אנטוגניזם תמידי

אבל אחרי שביל ישראל...

למעט בשביל שליחות או טיפול רפואי, אני מעדיף שלא לצאת מהארץ בכלל.

כאילו, מה זה בעד. עדיף להישאר. אבל לא נגד

לא ירידה מהארץ למגורים בחו"ל-

אבל כן טיול או קברי צדיקים או פולין וכו'.

ואומן גם לא..

אני לא יודע, האם אני נגד?
בהנחה שזה מותר היום הלכתית אני לא רואה בזה בעיה.

אשמח למקור.

אבל בפשטות כל עניין האיסור הזה נאמר במצב בו יציאה מהארץ הייתה עניין מסוכן וארוך בהכרח, היום כשהיציאה היא ארעית, מיידית ובטוחה - העניין פחות שייך.

בתכל'ס, מה שמפריע לרוב מי שמתנגד כאן ליציאה מהארץ אלו סיבות סגוליות ורוחניות כאלו ואחרות ולא הטעם ההלכתי. אני, כשלעצמי, פחות מאמין בדברים האלו (כחלק מהאמונה הסדורה שלי, לא מתוך איזו חפיפניקיות), בטח במקרה של ארעיות שלא יוצרת באמת חיבור אמיתי לתרבות זרה - מה שבעיניי הוא עומק הצד הרוחני פה.

(אבל אחרי הכל - ממש לא בוער לי לצאת לחו"ל...)

יש לחלק בין דברים סגוליים לדברים רוחניים - עם רוחניות אין לי בעיה, לסגוליות אני פחות מתחבר.

ואם אתה שואל לשיטתי - אז טומאה וקדושה הן מושגים רוחניים, לא סגוליים.

טומאה וטהרה הם עניינים רוחניים.

 

הם נכנסים לשיקולים?

מסברא - עיקר העניין הוא להיות כעם בארץ הזאת, כחברה יהודית במקום משלה, לכן מעבר לחו"ל, יציאה ללא הגבלה אובמצב שיש סיכוי סביר להתקע - היא בעייתית. כפי שהזכרתי למעלה.

בזמן שלא שהיה כאן כמה קהילות יהודיות, ולא עם עם מקום משלו, נפסקה הלכה שהיא תוצאה ישירה של ההלכה הזו?

כי לא ראיתי פוסק שמזכיר את זה




(כן ראיתי ראשונים ואחרונים שדנים על קדושה וטהרה בהקשר הזה)

אני יכול לברר בדיוק אם אתה מעוניין

הסברא היא שלי, חשבתי ששאלת על עניין הסכנה.

האם באמת יציאה מהארץ פעם הייתה עניין מסוכן וארוך בהכרח.

ברור שלא הייתה ניתן להגיע במספר שעות לאירופה, וודאי שלא לאמריקה.

אבל, היו גם ארצות קרובות, שמן הסתם נסיעה אליהם הייתה יותר נפוצה מנסיעה לאירופה.

ההלכה מתייחסת לנסיעה מארץ ישראל לחו"ל, לא לנסיעה בין שתי מדינות בחו"ל.

ואם הכוונה שמישהו בגלל הכנה לא יצליח לחזור, לא מסתבר שמישהו יצא לטיול [ומדובר במפורש גם על יציאה לטיול] למקום שהוא עשוי להתקע שם.

לא מתנגד אם זה מותר הלכתית.
הדיון ההלכתי הןא דיון בפני עצמו ולא בא לי להיכנס אליו כרגע.
אבל נניח ואין איסור אין לי בעיה עם זה.

אלא אם כן זה לצורך רפואי ל"ע או משהו דומה שא"א בארץ...

אני משנה את אופי הסקר
השאלה החדשה הוא:
האם את/ה היית בחו"ל??
ובלי ניצלושים מיותרים!!!!!!!

בא לי לנצל"שששש....

אביה, בדיוק אמרתי למישהי שהחתימה שלך הרבה יותר הגיונית משלה

באמריקה בכיתה ו' עשיתי אזרחות
ובאומן לפני שנה.
בעזרת ה' אני עוד אסע שוב לאומן...

דוד שלי הציע לי לטוס אליו לחודשיים לקנדה קיץ הבא, אבל כנראה שאני לא יטוס..

ברוך ה' הייתי חולה כשכל המשפחה נסעה...

נולדתי שם
אבל עליתי בגיל שנתיים, ולא יצאתי שוב.
אז לא יודע אם נחשב..

הבנתי שאני צכה להיות גאה בזה..

סבתא הציעה לטוס איתה לטיול בחול.. סרבתי בנימוס

בס"ד

 

המחמיר יש לו על מי שיסמוך, והמקל תבוא עליו הברכה

 

ובמעט יותר רצינות - יש בעיני שלושה תנאים:

1. המטרה חיובית (וכן, זה כולל טיול בטבע כדי לראות את יופי הבריאה, אבל כולל פחות טיול בפולין לראות קברים, ועוד פחות טיול בערים כדי לראות את מעשה ידי הגויים).

2. זה לא פוגע בהתנהלות היהודית (תפילה במניין, חגים, לימוד תורה וכו').

3. עניין יותר אישי - אין למשפחה שלי חשבון פתוח עם הגויים במדינה הזו.

כשיש קרובים בחו"ל
או למסע פולין

.

גם הוא לומד בבית מדרש ניאו-נוצרי

אשכרה.