סליחה על הכללה, אבל תפסיקו להיות בטוחים שהמדינה מתנהלת על 10000 איש שחושבים כמו הרב כהנא, רוב המדינה לא חושבת ככה, ולכן היא מתנהלת ע"י הצבא, הבשבכ, המשטרה..

אין מה לעשות, זה המצב הנתון!! ובמצב הזה הגוף המתוקן ביותר זה הצבא, ותתן את עצמך ותשפיע איפה שאתה יכול..

מי שלא מתגייס בכוונה תחילה פוגע אנושות בכוח שלנו כיהודים להגן על עצמנו.
המדינה היא דבר קיים, כמה שתנסה לעצום עיניים. מכאן זה או לעשות מה שאפשר בקשר להגנה על עם ישראל - שכן, כיום זה אומר להתגייס לצבא - כמה שאתה מחזיק מעצמך ומחברים שלך, כולכם ביחד (אפילו אלפיים איש, או עשרת אלפים) לא מגנים על המדינה כמו מחלקה אחת קרבית בצבא. אחת. - או להשתמט בטענות של "אני לא רוצה להיות ממלכתי" "אני לא רוצה להיות שותף לגוף בעייתי" (אגב, אתה שותף לעולם בעייתי ועדיין חי בו למרות שהוא בעייתי. בעייתי מצידכם, אולי תתאבדו וככה תיפטרו מהצורך לחיות בעולם בעייתי, במדינה בעייתית ובהתלבטות אם להתגייס לצבא בעייתי).

הצבא שלנו הוא הגוף שמגן עלינו כיום, בדיוק כמו שצבא דוד המלך הגן על העם בימי דוד וכמו שצבא יהושע בן נון הגם על העם בימי יהושע בן נון - וגם אם היו אי סדרים ודברים לא הכי מושלמים באותם צבאות, זה עדיין לא מתיר לנו להפקיר את אחים שלנו.

ולפיבר @פיבר : בבקשה, אל תעשה את הטעות של לא להתגייס כי "אני לא רוצה להיתפס ממלכתי בעיניי חבריי". אם אתה באמת מבין את משמעות ההתגייסות לצבא ואת משמעות ההגנה בכך על עם ישראל - תתגייס! תעזור לעם ישראל, תגן עליו! ואל דאגה - אם חלילה תגיע למצב שבו ידרשו ממך לעשות משהו שלא מסתדר לך הלכתית (ואין זה משנה אם זאת תהיה דרישה להשתתף בנופש פלוגתי מעורב בבריכה, או דרישה לחלל שבת במקרה שאין שום סיבה שבעולם לעשות זאת, או דרישה לפנות ישובים) - פשוט תסביר למפקד שאתה לא יכול לעשות את זה, ושיטיל עליך משהו אחר, או שישפוט אותך על סירוב פקודה. השמיים לא יפלו אם תעשה את זה... (וגם אריאל שרון בעצמו לפני שהשתגע, אמר את זה בפאתוס שלו, שחייל שמרגיש שהוא לא יכול לפנות ישובים זכותו לבוא למפקדו ולהגיד לו שהוא אישית לא מסוגל להשתתף במעשה שכזה, ומוכן לשאת באחריות על סירובו).

תנסה לחשוב כמה טוב הצבא הזה עושה מול כמה רע...אני מקווה שברור לך מה גובר על מה... אז יאללה, לעלות על מדים בעזרת ה'.

שבת שלום!!!

שכל מה שצה"ל עושה זה לפנות יישובים?!?!?!

זה חצי אחוז בקושי שקורה לפעמים.. רוב החיילים הקרביים בכלל לא נתקלים בזה..

ואם חשוב לך (כמו שצריך וכל הכבוד) לשרת ולתרום את המדינה- מה אכפת לך מה החברים שלך חושבים? שיחשבו שאתה ממלכתי... זו בושה? אם אצלם כן, אז שיעשו תשובה או שפשוט יתבגרו.. אף פעם לא מאוחר..

בכבוד. .נראה אותם חיים פה במדינה 10 דקות בלי צה"ל..

אם אתה רוצה להגיב תגיב אל תשים סתם צורות וסמיילים.

תודה.

הבעיה שזה לא מספיק חשוב..

אם אתה מבין שזה מצווה מהתורה ויש כאן משו קצת

יותר גדול מפינויים ומעצרי יהודים אז תלך..

כל הסולם ערכים של הצבא מעוות, ולא לפי התורה.

זה שמסכנים חיילים ע"י הוראות פתיחה באש הזיות, וזה שמכניסים חיילים רגליים לעזה במקום להפוך את עזה לשטח פתוח.

זה לא דברים בקטנה, זה דברים שצריך לחשוב עליהם לפני שמתגייסים.

כל הבעיות שדיברת היו רק על קטעים מדינים פוליטיים ובכך אני מפנה אותך למה שותן טל אמר למעלה

אחלה, אני בעד, בוא נתאבד וזהו

אה בעצם לא, מי צריך את המפני ישובים האלה כשיש לנו חבר'ה גברים לעניין עם פאות שמכינים בקתבי"ם ומקשקשים על כנסיות

צריך לשנות את הגישה של צה"ל. זה כן (או למעשה את הפוליטיקאים)

אני לא רואה סיבה בלפרק את צה"ל

צריך להשתדל לא להתחשב ב"מה יגידו", אלא לברר באופן אמיתי האם הדבר נכון או לא.

ככלל, חשיבה עצמאית וחירותיות הם כלים מאוד חשובים.

הצלחה רבה בהחלטה

לשרת צריך רק את ה' ובמיוחד שהמדינה מפקירה את החיילים שלה ועדיף לה שהערבים יקבלו הכל ואפילו אם זה נופל את חיים של חייל. הערבי יקבל מה שהוא רוצה..! {במיוחד החוק החדש שאומר שאסור לחייל לירות בפיקוח נפש רק שיש פקודה מיוחדת ושמאימים על החיים שלך אסור לך לירות עליהם או שתהרוג את הערבי ותשב כל החיים שלך בכלא או שתמות..!} אתה קורא לזה המדינה שלך????? 

המדינה התחרפנה!! זוועה מה שהולך כאן!!! 

זה גם ניצלוש, פשוט כשקראתי את זה הייתי על הסמרטפון ולא היה לי כח להגיב, ופה הייתי על המחשב.

נתחיל ב1. נתניהו שינה את כללי הפתיחה באש ככה שאפילו עם מחבל הרים אבן לזרוק,חיילים רשאיים לתת לו כדור,והכללים האלה כבר מיושמים בשטח...דיברתי עם דוד שלי שמשרת באיו"ש ראה ערבי זורק אבן נתן לו כדור  ולא אמרו לו כלום, תסתכלי ברשת יש סרטונים של ערבים זורקים אבנים,וחיילים יורים בהם.

2.גם אם חייל ירה בערבי הכל מתועד וזה והרג אותו,הוא לא כל החיים בכלא.. הוא מקסימום 7 שנים...(לא אומר שזה עונש נכון,פשוט מראה שאת אומרת שטויות)

3.עדיף שתקראי את הסעיפים של החוק החדש עוד פעם כי מה שכתבת זה פשוט לא נכון...

4.מישו אמר שזה סותר לשרת בצבא ולשרת את ה'?? מה לעזאזל עובר?? בעצם זה נקודה למחשבה..אולי כל החיילים הדתיים שבצבא לא משרתים את ה'...

או שהוא גם התחרפן אז חלאס על הכל...?

למה אתה מצאת קשר כלשהו?

שאלתי שאלה רטורית למי שמיטיבה לשלוח חיצי האשמה לכל עבר (במקומות רבים. לא רק בפורום הזה) ללא אבחנה בין הטוב לרע לכל האפור שבאמצע.

איזה קדוש ואיזה נעליים?

אתה בטוח שקראת את התגובה שלי והבנת או שסתם בא לך לשאול שאלות בלי קשר...

איזה כיף להיות דמגוג שמקצין הכל ותוך כדי גם מעוות 

בס"ד

לא משנה מה דעתכם לא נראה לי שהוא התכוון שתטיפו לו על החלק הראשון של מה שהוא כתב.

הוא שאל שאלה ולא צריך לכתוב לו : "צריך להשתדל לא להתחשב ב"מה יגידו", אלא לברר באופן אמיתי האם הדבר נכון או לא.

ככלל, חשיבה עצמאית וחירותיות הם כלים מאוד חשובים.

הצלחה רבה בהחלטה"

המשך חיים טובים!

מה נראה לכם?! להשתמט מצה"ל!?! תגידו התחרפנתם?!? לקרוא לזה "תרומה לעם" ולא תרומה למדינה? אתם בכלל מעריכים שיש לכם מדינה?!? ושיש לכם צבא?!? ולהתייחס לצה"ל כאילו הדבר היחיד שיש בו זה הרס וה' ישמור? זה לא שאני מצדיק כל הדברים שהולכים שם ואני חושב שיש דברים שצריכים תיקון אבל אין הגיון במה שאתם אומרים!!!!!!! בקשה שצה"ל יפסיק לעבוד יום! שעה! דקה! מדינת ישראל מתרסקת!!!                                                                              זה לא הגיוני מה שאתם אומרים! זאת התודה שאומרים אחרי 2000 שנות גלות? האם להשתמט מהצבא שהקב"ה נתן לנו? זאת ההערכה? לכן צריכים להכין את עצמנו מבחינה רוחנית מאוד חזקה כי יש בעיות בצבא ואני לא אומר שאין! אל תטעו! יש בעיות שצריכים לתקן!! ואולי אפילו הרבה! אבל צריכים להעריך! כל מי שפה גר בשומרון זה נראה לכם הגיוני שהצבא יעזוב לשעה את הגיזרה?  הצבא צריך אנשים חזקים רוחנית שיחזקו ויתחזקו בצבא וב"ה יש בשנים האחרונות עליה מאוד טובה ישתבח שמו...                                                                                                                                         נכתב מאהבה!!! שבת שלום ושבת שמחה!!! חג שמח! "להיות עם חופשי בארצנו" בעז"ה......

אם זו מצווה אז צריך לעשות אותה לשמה!  

ואם לא, אז אנחנו לא עבדים של ביבי וחבריו...סליחה

שבת שלום

זה תלוי גם באיך אתה מגדיר "נורמלי".

ולעניין עצמו- לא, לא נתחרפנו.

אני לא יודע על איזה מדינה "שלי" או צבא "שלי" אתה מדבר.

אה, ולא הצבא זה לא  הדבר היחיד שיש בו הרס מעולם לא אמרתי דבר כזה.

פעם אחרונה שבדקתי אנחנו עדיין בגלות.

או שיש לך תלמוד די"מי שם כתוב אחרת.

נירא"ל שתיפח רוחן של מחשבי קיצין זה על האלה שמחפשים כל היום את התאריך לביאת המשיח

אם כן ה'תיפח' הוא א'  מחפשים יום ותאריך מסוים,ולא 'תקופה' שזה ברור שעליך לדעת באיזה דור אתה חי.ב' על ביאת המשיח ממש ולגאולה שלימה נאמר   ולא תקופה ודור כמו שכתבתי. ובחישובים כאלה [תאריך מדוייק וביאת משיח] קיימות כל הסכנות. וכפי שאומר שם בפירוש 'שהיו אומרים כיון שהגיע הקץ ואינו בא שוב אינו בא אלא חכה לו' משמע כמו שאמרתי א' תאריך מדוייק שאתה רואה 'שאינו בא' ב' בפירוש מדובר על ביאת מלך המשיח 'ואינו בא..אלא חכה לו שנא' אם יתמהמה חכה לו' .

ואנו מדברים  על תקופה על דור,ולא על יום ביאת המשיח שעוסקים בו אנשים שלא 'מאנ"ש' .  כידוע לך היטב.

המדינה שלך?! אז לך !!! לא ככ הבנתי אתה רואה את עצם שהותך עכשיו בא"י בתור אמצעי ולא מטרה? זה הראש?   מה שקרה בשישים ושמונה שנה בארץ אתה לא מגדיר גאולה? אין פה עדיין גאולה שלימה אבל יש פה אתחלתא רצינית של גאולה! לא חרטא!! אז תפסיק לעבוד על עצמך אתה  ח י י ב  !! את צה"ל ו ח י י ב  ! את המדינה!! כן כן חייב!!! וצריך לדעת להעריך!!! מה שקרה בשישים ושמונה שנה למדינה זה נראלך נתפס בשכל?!? לאפחד זה לא נתפס גם לא לגויים! זה ניסי ניסים!   שנזכה לגאולה שלמה במהרה בימינו אמן!

בכוונה הגבתי כך, כי ראיתי שהדילמה שלו לא הייתה בין הבעייתיות שיש בצבא לבין היתרונות שלו.

מהצגת השאלה משתמע שהמניעה היחידה שלו מלהתגייס היא "מה יגידו".

אם זה אכן כך, והוא מאמין שנכון להתגייס, חבל להשתמט בגלל לחצים חברתיים.

אם לא, ויש לו בעייה מהותית אחרת עם הצבא, כדאי שיישקול את הצדדים השונים לכל כיוון ומתוך כך יקבל החלטה נכונה יותר עבורו.

כשאדם מערב שיקולים זרים בהחלטה הוא עלול להישאר מתוסכל, כי הוא לא עשה את מה שנכון לו.

כור ההיתוך שרוצים לייצר באמצעותו (או אולי חיבור בין קצוות חברתיים) גורם לחוסר ייעול ובזבוז משאבים.

אבל אחרי הכל אני כן רואה בזה ערך. השאלה היא האם הוא שווה את הנזק.

עוד לא החלטתי מה דעתי.

אבל אני בעד היכרות עם אנשים שרחוקים ממך בד"כ והיפתחות למנטליות שונה.

לא צריך לעשות את זה ב20 שנים הראשונות לחיים.

ואלמלא הצבא, לא היה מתחולל בהם שינוי והיפתחות לסגנונות חדשים.

כפי שציינתי, אני רואה בזה ערך, אבל לא בטוחה האם הוא שווה את הנזק.

מקסימום מצווה. וגם זה לא צריך עד גיל 20. וגם אז רק למלחמת מצווה.

ואפילו אם זה ערך- זה ממש לא שווה את הנזק הרוחני והנפשי.

מי שרוצה להסתגר יעשה זאת לכל אורך חייו. הוא יקבל את החינוך ועם זה יעצב את אופיו כך שגם הצבא לא יצליח לשנות לו את האופי.

מי שלא פתוח לדעותיו של אחרים לא יוכל לקבל מהם גם אם יוכרח להתגורר איתם 24/7.

מקסימום הוא ילמד להיות העתק הדבק של הסביבה בצבא.

אך לא יגוון את דעותיו כפי שאת מתארת.

קוראים לזה "השפעה חברתית". שום דבר מעבר לכך.

מי שמעוניין לגוון את דעותיו ולהחשף ימצא את בדרכים לעשות זאת גם בלי העזרה של הצבא.

כשאדם נאלץ להתמודד ולעבוד יחד במצבים מורכבים עם אנשים ששונים ממנו בתכלית, הוא מוצא את עצמו מתחבר אליהם יותר מאשר במפגש אקראי ברחוב.

לא הבנתי למה כוונתך ב"מקסימום מצווה".

כרגע הדיון מתמקד בשאלה האם נכון לגייס אוכלוסיות בלתי יעילות לצבא כדי לייצר הווי חברתי-ישראלי.

השאלה היא לא מנקודת מבט תורנית, אלא מנקודת המבט של המדינה, האם בשביל הערך החברתי שצויין שווה לבזבז כמות כזו של משאבים.

בכלל לא התייחסתי לשאלה האם יש ערך בפני עצמו בגיוס לצבא.

הערך שעליו אני מדברת הוא לא מצווה, הוא ערך מוסף לגיוס (והוא לא אמור להוות שיקול מרכזי בהחלטה האם להתגייס).

אין.

מדינת ישראל היא היחידה שעדין חוזרת על אותה קלטת שבורה שאינה מועילה ואף מזיקה ביותר למערכת הצבאית שלה.

כור היתוך צבאי הינה המצאה ישראלית (אבל מהאלו הבלי מוצלחות) שבעבר תפסה הערצה וכיום הולכת ונקברת ע"י הצבא עצמו שמוותר בכיף על אוכלוסיות שלמות.

לא כולם נולדו להיות בצבא. לא כולם צריכים ו/או מסוגלים להיות בחברה כזו.

ארה"ב ושאר מאות מדינות בעולם קלטו את זה.

אבל ישראל משום מה לא.

(אותו דבר לגבי הפמניסטיות-עובר שיש בצה"ל- הורס אותו מבפנים.)

משום מה מדינות רבות בכל העולם מצליחות לשרוד כחברה ללא כור היתוך הצבאי.

ואם מדינת ישראל קצת תשחרר את ידה היא תקבל צבא הרבה יותר יעיל. הן מבחינה מקצועית והן מבחינה רוחנית.

מה שחשוב הוא מה שקורה בפועל.

ונראה שאנשים מפתחים אישיות יותר עשירה ולא הופכים להעתק-הדבק אחד של השני.

לחנך במובן של ערכים.

נדמה לי שקיימים גם גורמים פחות תמימים במערכת הזו.

בכל אופן ברור שיש אנשים שרוצים ליצור את מה שתיארת, וזה מעולה בעיניי.

על איזה גבעה אתה חי??????

הצבא בישראל זה  רק שמירה על ביטחון המדינה ולא שום דבר מעבר לזה

אם *הוא* מחליט שהוא רוצה ללכת, וש*הוא* רואה בזה מצווה ודבר חשוב של לעזור לעם ישראל - אז ברור שזה בא מתוך רצון שלו ושהצבא לא יבזבז כלום בלגייס אותו. 

לא מדובר כאן על גיוס בכפייה, הוא התלבט כאן אם כדאי לו להתגייס או לא - בהנחה שבעזרת ה' ישתכנע שמאוד חשוב להתגייס, ויעשה את זה בחפץ לב - הוא יכול להיות חייל מורעל למען עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל - ולעשות המון המון בצבא. המון.

אז איך בדיוק החלטת ש*הוא* יגיע לצבא בלי מוטיבציה? הוא לא התלונן כאן שמגייסים אותו בכפייה, הוא מנסה בדיוק לבנות את המוטיבציה שלו...

בלי הגבעונים חצי מדינה הייתה הולכת לנו מזמן... זו דעתי.. 

מצווה גדולה, עזרת ישראל מיד צר. מפורש ביותר...

וגם רוב מוחלט של הרבנים החרדים דהיום מודים שהצבא עצמו הוא מצווה של עזרת ישראל מיד צר, רק סוברים שאולי יש מצוות שקודמות יותר, ושמי שלומד זה גם חלק מהשירות הצבאי שלו, וכו'...

הגדרת איזו מצווה ספציפית, סבבה, אז שיהיו מחלוקות - בפועל, אינני מאמין שישנם רבנים רבים שיגידו שאין שום מצווה ללכת לצבא משום כיוון שהוא - גם אם הם לא מורים ללכת לצבא אלא ללמוד, זה לא אומר שהם לא יסברו שזה מצווה, הצבא...ואיזו בדיוק - ובכן, כמו שאמרתי, זה מהפחות קריטיים לעניינינו.

אם כבר הרב עובדיה

אני לא הולך לפי הרב עובדיה לא בזה ולא בזה.

רק ציינתי.

לצורך ויכוח ישן...

אידיאולוגיה (עם כל הכבוד) היא רק תחום אחד במכלול שצריך לקחת בחשבון לפני שמתגייסים/משתמטים.

ישנם תחומים אחרים שכדאי וצריך לקחת בחשבון לפני שמחליטים:

למשל- קרבי או לא.

קח בחשבון שהאלה שמפנים ישובים וכו' הם מועט. צה"ל לא הוקם למען המטרה הזו. והיא אינה אמורה לשרת רק את האינטרס הזה.

אם החלטת ללכת על ג'וב יש לך מלא אפשרויות שיש בה תרומה רבה למדינה מבלי להיכנס לסיטואציות קשות ולדילמה בין אידיאולוגיה למחויבות לצבא. (שחר כחול,בינה בירוק וכו' שמצד אחד מקנים מקצוע לחיים ומצד שני כמעט אפס אחוז סיכוי שיגררו אותך מכיסא הלימודים לפינוי ישובים...).

תמיכה-

ואני לא מתכוונת לחברים כי חברים באים והולכים. הם לא העיקר. העיקר זה המשפחה. איתם תחיה בעז"ה עד המאה ועשרים. והשאלה עד כמה הם תומכים ברעיון ויוכלו/ישמחו לעזור לך בעינין. (שבתות/אוכל/כסף וכו'). לקבל חייל בודד זה עסק לא פשוט וחבל להיכנס לסבך הזה מלכתחילה.

קיצר-

יש הרבה תחומים שכדאי לחשוב עליהם. איך הם מסתדרים לפי הסיטואציה שלך וכיצד (אם בכלל) מקבלים את פני הרעה. (יענו תגובת החברים והקונפליקטים בצבא עצמו).

לי יש דעה אחרת במקרה הזה אבל זו נטו החלטה שלך.

בהצלחה!

תהנו שם

מדינת ישראל זה המקום הכי נח ליהודי דתי לחיות ולכן אתם גרים פה

ואין לכמה קיצוניים כמוכם מספיק כח להפיל פה את המדינה. מקסימום לעשות קצת בלגן ולהעלות מודעות לכל מיני נושאים

אתה חושב שצריך להתגייס אז תתגיס נכון יש קשיים יהיו דברים שלא תאהב במערכת הצבאית מנסיון אבל בסופו של דבר

אתה רוצה להתגייס תדע שיהיו לך התמודדויות אם הצבא לא קל שם מנסיון !

אבל יש דברים חשובים שעושים בצבא ולכל החכמים שאומרים פה שקרבים עושים פעילות נגד יהודים לא יודע על מה אתם מדברים אני הייתי שם ולא זכיתי להגיע למקרים כאלה ואם הייתי מגיע לסיטואציה כזאת הייתי מסרב במקום כן הבהרנו את זה למפקדים גם !

ואם אתה חושב שלא מתאים לך אז תלך תלמד תורה תעשה עם עצמך משו חבל שתשתמט ותסתבך יש דרכים לפטור מהצבא היום...

קודם כל, אתה חי לפי חברים שלך או לפי מה שנכון בעיניך?

דבר שני, הולכים לצבא כדי להגן על עמ"י. מצווה ענקית שלא תמיד אפשר לקיים מחוץ לצבא...

תתגייס בידיעה שהתורה אצלך היא מעל הכל, ואם תהיה התנגשות בין מה שהמפקד אומר לבין מה שהקב"ה רוצה תהיה מוכן למסור את הנפש על רצון ה'.

בהצלחה!!

חברים אני חושב שבמקום להתלונן על המצב או לא להתגייס פשוט להיכנס ולשנות מבפנים. ככה תאמר לחברים שלך שלא טוב רק לעמוד בחוץ ולומר לצבא  לא לפנות ישובים כנס ותשנה מבפנים.

החתימה שלך כ"כ עצבנה אותי בעיקר בגלל המילה הראשונה 

המטרה היא תיקון יסוד כיסא ה' בעולם

זה אולי האמצעי...

(סתם הערת אגב שחצי קשורה לנושא)

לצערי בפורום הזה כותבים מספר ילדים מגודלים.זו הארץ שלנו זה הצבא של של עם ישראל.

צריך להפריד בין הצורך להגן על עם ישראל בין הפוליטיקה.עדין מדינת ישראל נמצאת במצב חרום .אתם מוזמנים ללמוד קצת הסטוריה.

חוץ מזה להגן על עם ישראל זו מצווה.

אכן צריך להפריד פוליטיקה (צהל)

מהגנה על עמ"י (ואכמ"ל)

תודה מראש.

עוד חשבתי שבאמת ידעת את ההבדל ביניהם וסתם כתבת לשם דימוי לשון...

יש מספיק אנשים שגדלו ו'התבגרו' ומצטערים על זה מאוד

למען הסר ספק אני לא התגייסתי ואני נגד גיוס לצבא הישראלי אבל אם ברור לך שלא תשתף פעולה עם החמסנות שלו אז לחץ חברתי הוא לא סיבה טובה

כמובן שאם אתה חושש שאתה עלול להגרר (ולפי השאלה אתה אכן נוטה להגרר לפעולות על סמך לחץ חברתי) אז יש בעיה גדולה להתגייס ויכול להיות שזה באמת לא בשבילך 

לדעתי עדיף לא להתגייס אבל אם זה לא מתוך אידאולוגיה אז כדאי לו ללכת פשוט כי זה לא מחזיק בד"כ 

הוספתי שללכת זה כמובן רק אם הוא יודע שהוא לא יהפוך לגזלן וציינתי את העובדה שלפי דבריו הוא נוטה להכנע ללחץ ולכן שישקול זאת היטב

מאיפה הגעתה למסקנותיך אני לא יודע

למשל עוד ג'ובניקים זה לא נצרך...

דיברתי על המיותרים.. למשל ה20 חיילים שאחראים להכין קפה לדודה שלי (היא בקבע)

אז אם האפשרויות זה להיות ג'ובניק כזה או לא להתגייס (ולעשות משו טוב יותר) אז עדיף לא להתגייס

א] במהלך השנים הבצא מדרדר לו בכל מה שקשור לביטחון של החיילים שלו והסובבים אותו

ב] יש לך בעיה רצינית אכפת לך מה אחרים אומרים וצריך להיות אכפת לך מה אתה רוצה ואומר ולא מהחברה שהחברה תקפוץ בזיגזג

ג]חשוב מאוד להתגייס גם כדי לשנות את ה 4 אמות שלך וגם כדי לשהפיע ב 4 אמות שלך אתה לא יכול לבכות מהצד אכלו לי שתו לי וכו

ד] אם חלילה נותנים לך הוראה לפנות אתה יכול פשוט לסרב הכי גרוע 28 יום בפנים ואולי תשפיע על עוד כמה 

ה] למזלינו יש לך רוה״מ פחדן ושקרן ולכן הוא לא יפנה ישובים שלמים אולי נק׳ פה ונק׳ שם בגלל הבג״ץ הכל נכון לרגע נתון זה והכל יכול להשתנות וממשלה ימנית יחסית שתופסת אותו באשכים כרגע!

אא"כ אתה לומד תורה אז תדחה .. אם לא תשמח!  

הסבירות שתתבקש לפנות אפסית.

בצבא תנסה להיות כמה שיותר טוב

כי בכל זאת,זאת המדינה שלך ולדעתי אתה כן צריך לעזור ולתרום וזה...

אבל אתה צריך ללכת עם האמת שלך ולא לפחד ממה יגידו לך,

ובאמת אם הם חברים טובים ואמיתים הם יקבלו אותך כמו שאתה

(למרות של נראלי זה יהיה להם קל לקבל את זה)

עזרתם לי להחליט.

אני אלך לצבא כי זה המדינה שלי אשתדל למצוא תפקידים טובים שלא מתעסקים בכאלו דברים.

תודה.

ועוד מליון תפקידים .....

הם בורג במערכת.

רוב החיילים וגם הדרגות פיקוד הנמוכות מתגייסים כדי להגן על עמ"י. שזה דבר טוב וחשוב.
זה שאתה חולק על הדרך שלהם זה וויכוח אחר....

המניע שלהם טוב!

ככל שאתה עולה בדרגות זה נהיה יותר בעיתי, ויש מלא בעיות בצבא אבל השורש שלו הוא לא רע גמור...

אני מאמין שגם האנשים במחלקה היהודית בשב"כ בטוחים שהם עושים טוב.

במידה וכל הנוער הימני לא היתגייס כל הצבא היה שמולאני  ומצד שני במידה ונתגייס ונגיע לתפקידים בחירים בצבא....

חיים שלי, 

תלך לצבא. צריך אותך שם.

באיזה צנחנים או משהו

עם פחד גבהים

אבל כככל הצבא כן צריך חיילים.ניראה לי.

לכל התארגנות מבצעית כלשהיא.אבל התשובה שהיית ראויה לך עכשיו היא "נו,באמת.." ואתה יודע את זה.

ג'ובניקים ברור שיש מלא מיותרים בצבא.

הצבא לא בנוי רק על לוחמים! אם אתה חושב שכן אז אתה טועה.... לוחם חייב לקבל תמיכה מאחורה! הצבא לא היה יכול להחזיק אם כולם היו לוחמים, זה מכלול שלם שצריך לבנות... זה כמו בחברה גדולה שחייבים את הפקידים הזוטרים בשביל לייצר משו שם...  אותו דבר גם  בצבא... 

בלהט הדברים או העלבתי או משו בסגנון שיא המצטער.....!!! בקיצר שכל אחד יעשה מה שהוא חושב ורוצה לעשות...  שנזכה לראות גאולה שלמה בקרוב!!!!

בוודאי שכדאי ללכת זו מצוה גדולה 

לא כל חייל מפנה יישובים יש גם חיילים שעוצרים מחבלים צא מהסטיגמה

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...