מכתב חשוב הבא מתוך כאב אמפתיה ורגישותמתעצמות מחדש

שלום לכל חברי הפורום.

אנו מספר בנות מהפורומים של ערוץ 7 והיום החלטנו שהגיעו מים עד נפש ואין מנוס מלהעלות את הדברים כאן לידיעתכם והלוואי וזה יועיל. ואפילו אם יהיו מיזה הרהורי תשובה אפילו לאדם אחד - זה היה שווה את כל הכאב הנפשי שהיה כרוך בלהעלאת וכתיבת דברים אישיים אלו.
מי שרוצה לקחת לצומת ליבו ולהפיק לקחים - מוזמן ואשריו ואשרי חלקו, ומי שלא - בבקשה שיחסוך בהקלדה מיותרת וישמור את הרשמים וההשגות שלו - לעצמו בלבד. תודה.

היינו פעילות בפורומים, ולכאורה כלפי חוץ הכל היה טוב נחמד ויפה. אבל לא. ממש ממש לא.
אנו כותבות כאן בכאב. בדמעות...

כן, גם אנחנו לצערנו ״זכינו״ להיות חלק מהסטטיסטיקה של נפגעות/ מוטרדות מינית.
הוטרדנו מינית באופן קשה מאוד. כאן - באתר...


הכל התחיל באופן סטנדרטי בפתיחת ניק. זה מעניין לשמוע עוד אנשים בסגנונות שונים, להחשף לדעות שונות, ומה גם, שלחברות גם יש ניק, אז למה לא בעצם? 

אנחנו טובות וחזקות, עם טוב לב, אנחנו דוסיות ״טרור״, שלא מדברות סתם עם בנים, בנות שמורות ששומרות על עצמן, מעריכות את גופן וחכמות, בלי עין הרע...

חשבנו שזה דבר רחוק מאיתנו כרחוק מזרח ממערב. אבל חווינו על בשרנו את דברי חז"ל "אין אפוטרופוס לעריות".

הכל התחיל בהודעות תמימות ורגילות עם ניקים גבריים מהאתר שבסך הכל רצו "לסייע ולעזור, לתת מילה טובה, לחזק"...
אם בהתחלה היינו ישר חותכות, עם הזמן נהייתה לנו ״התכהות״ בעניין, ופתאום גילינו שלדבר עם גבר באתר זה יכול להיות גם כיף ונחמד...

משפט פה, משפט שם - ופתאום אנחנו מוצאות את עצמנו במקום הזוי לחלוטין!
במקום שאנחנו לא רוצות להיות בו! 


אותם גברים שפלים פשוט ידעו במומחיות לנצל את הטוב לב והרגישות שלנו בצורה כל כך מתוחכמת ונוראית!!! לגרום לנו להגיע למקומות כל כך שפלים, כל כך מגעילים... מקומות שאנחנו לא רוצות להיות בהם!!! אבל אנחנו כבר שבויות... נמצאות עמוק בפנים. אנחנו לא יודעות איך לאכול את עצמנו. איך לאכול את המצב שלנו. לא מצליחות להכיל את עצמנו. אנחנו נגעלות. נגעלות מעצמנו. נגעלות מהכל. רוצות לעצור את זה. אבל לא יודעות איך לצאת מיזה! אנחנו כבר נמצאות עמוק בפנים, ואותם גברים ממשיכים לנצל אותנו עד תום, ללא כל רחמים... מנצלים את זה שאנחנו המומות ולא ממש מבינות מה קורה איתנו.
ולא רק זה, אלא שאותם מטרידים עוד האשימו אותנו כאילו אנחנו הבעייתיות, כאילו האשמה היא שלנו, שאנחנו אשמות בכל...
הם גם ניסו לגרום לנו לחשוב שזה טוב וכיף לנו למרות שבתוך תוכנו ידענו שזה כל כך רע בשבילנו...
אבל לא הצלחנו לעצור את זה! היצר הצליח למשוך גם אותנו.

לא פנינו למנהל האתר מכיוון שיש לנו רגשות אשם והלקאה עצמית שאולי אנחנו לא מספיק עצרנו את אותו אדם, אולי לא היינו מספיק אסרטיביות, וכו וכו....
בנוסף להטרדה המינית, לבילבול ולסבל הנפשי, גם אין לנו את האומץ לפנות למנהל האתר, כי אנחנו חוששות אולי שוב אותם אנשים ינצלו את התמימות שלנו בכדי לזרוק שוב את הכדור אלינו, לנער את האשמה מעליהם ולהוציא אותנו האשמות בסיפור, (למרות שכמובן אנחנו לא...)

 

מה שקורה זה - שאנחנו יוצאות קרחות משני הכיוונים - גם הוטרדנו מאד קשה, וגם אין לנו מה לעשות עם זה - אנחנו לא מעיזות לספר את זה או לדבר על זה עם אף אדם.


כל פעם כשאנחנו כמעט יוצאות מזה וחותכות את הקשר (חלק מהקשרים נשארו בגדר האתר/ פלאפון בלבד, וחלק לא) - אותם גברים מפעילים עלינו מניפולציות רגשיות, סוחטים את הרגש הנשי שלנו, מנסים לסחוט מאיתנו רחמים, צומת לב, ופשוט להתעלל ברגש שלנו על מנת שהקשר יימשך, ואח״כ עוד מאשימים אותנו בהמשך הקשר!!! 
אנחנו בתת מודע שלנו מודעות לזה שזו התעללות רגשית, מינית ונפשית, אבל במודע אנחנו לא מספיק אסרטיביות בשביל לעצור את זה בשלב הזה. כל פעם שאנחנו בטוחות שיצאנו מיזה, והנה - תיכף אנחנו מתנקות - אותם גברים מצליחים בתיחכום להחזיר אותנו לשם. מה גם, שעם הזמן הם מצליחים לשכנע אותנו שזה גם יהיה כיף וטוב לנו, ואנחנו קרועות בין הרצון הטבעי של האשה לרגש ולצומת לב מהגבר ובין ההבנה בשכל (שכמעט לא פעיל בשלב זה) שזה פשוט גרוע לנו!! הן לטווח הרחוק והן לטווח הקרוב.

 

אין לנו מספיק כוחות נפשיים וכח רצון לצאת מהביצה בה אנחנו נמצאות. והיצר הרע - מנצל את זה היטב...


אחרי אינספור ייסורים, אחרי שאנחנו מרגישות שכל כך התלכלכנו ונוצלנו, אנחנו בסיעתא דשמיא עצומה ("הבא להטהר מסייעין בידו") - מצליחות לפרק את הקשרים האלו. 
עובר פרק זמן, ואנחנו חושבות שזהו. העסק הזה מאחורינו כבר. 
אבל כאן זה לא נגמר. אנחנו אט אט חוזרות לעצמנו. לעצמיותינו. חוזרות להיות הבנות הנבונות שתמיד היינו. ואז - מתחילות לעכל מה היה ולחשוב על הדברים ממקום שכלי ולא רגשי ופשוט מזדעזעות ומתחלחלות!!!

סרטונים באינטרנט שמדברים על סיפורים של הטרדות מיניות - גורמים לנו לטלטלה קשה, הלקאה עצמית (״איך נתתי לזה לקרות??? איך לא עצרתי את זה בזמן???״ וכו וכו)

אנחנו, תודה לאל, בזכות הפיקחות שה' חנן אותנו, למרות כל המצב הנוראי הזה - לא נתנו לזה להגיע לדברים הכי גרועים, (ובוודאות חברותינו הגיעו למקומות הגרועים ביותר...) - וזה שלא הגענו למקומות הכי קשים - לא משנה את העובדה שאנחנו מרגישות שכבודנו נרמס, שכבודנו הושפל, שעשו מאיתנו צחוק, ראו בנו אובייקט מיני, ביזו את הגוף שלנו! השפילו אותנו לאין ערוך!!!

הצליחו באופן הזוי לגרום לנו לזרום עם דברים שלא באמת רצינו, לדבר על דברים שלא חפצנו בהם, חדרו לנו לפרטיות, רמסו את כבודנו וגופנו. עשו מאיתנו אובייקט מיני, והשתמשו בנו כמו כלי משחק עם מניפולציות רגשיות. ממש שיחקו לנו ברגש באכזריות. הם ידעו שנשים זה עם של רגש והם פשוט ניצלו את זה לרעתנו על מנת להשיג מה שהם רוצים ולא היה אכפת להם בכלל שזה פוגע בנו! הם לא ראו בעיניים!! כנראה התאווה העבירה אותם על דעתם...

אתמול אחת מאיתנו ראתה ביוטיוב משהו בנושא הטרדות מיניות באינטרנט, שפשוט גרם לה לזעזוע לא נורמלי, לרעידות ולבכי מטורף ולא נשלט, ולהבין עד כמה היא הייתה מילימטרים ספורים מנפילה עצומה שמי יודע איך קמים ממנה. 

פתאום היא קלטה מה יכול היה לקרות אם היא הייתה קצת פחות חזקה וחכמה, או במצב ריגשי יותר קשה. ואנחנו בנות מאוד חזקות, מאוד עומדות על שלנו, לא נותנות לבנים להסתלבט עלינו. אבל כן. לא סתם אלוקים אמר ש״אין אפוטרופוס לעריות״.


אם אלוקים אמר הוא יודע למה!


אנחנו בטוחות שיש עוד הרבה הרבה בנות כמונו שעברו פגיעות והטרדות מיניות כאן באתר ופשוט סותמות את הפה ומפחדות לדווח, בגלל העניין של ההלקאה העצמית ש״אולי אני אשמה בזה שלא הייתי מספיק אסרטיבית/ בזה שלא ידעתי לעצור את זה״ וכו וכו

אתמול החלטנו פה אחד שכל עוד יש ביכולתנו להגיד או לעשות משהו בעניין - לא נשקוט. 

חשבנו שברשת חברתית דתית לא יכולים לקרות מקרים כמו ברשתות חילוניות... ונוכחנו שטעינו. ובגדול.

עד כמה שאנחנו דוסיות, חזקות בדת, לא מדברות שלא לצורך עם גברים, מעריכות את הגוף שלנו וכו, גם אנחנו נפלנו בזה.


במחילה מכל זוגות הפורום שכאן - אבל ״בשביל כוס חלב לא קונים פרה שלמה״... 
בשביל אולי שידוך או שניים, או אפילו [נפרגן...] עשרות זוגות שיכולים לצאת מכאן - זה לא שווה את ההרס הנפשי של כל אותן נפגעות שאפילו לא מעיזות לספר למישהו על זה.

ויכול לבוא מישהו עכשיו ולומר - השירשור הזה הוא סתם שקר והכפשה וזה נכתב על ידי מישהו שרוצה לפגוע בערוץ 7 וכו וכו.
בסדר, מי שרוצה לטעון ככה ובעצם לשקר את עצמו ולהצדיק את מעשיו - שיערב לו. אנחנו לא מתכוונות לשכנע כאן אנשים שאמת בפינו. כי דברי אמת ניכרים. מי שרוצה ללמוד לקחים - ת׳פדאל. מי שלא - בעיה שלו.


בנות אהובות!

 

אנחנו קוראות לכן להיזהר! פשוט להזהר! 
אנחנו לא חשבנו שיש בעיה, פתחנו ניק כדי להחכים ולהתעניין, ותראנה לאן הגענו! 

בבקשה מכן - אל תגרמו לתסריט שהיה לנו - לקרות גם לכן. אנחנו ממש מבקשות מכן!
אתן לא מתארות לעצמכן איזה ייסורים מטורפים אנחנו עוברות בתקופה האחרונה בגלל זה! 


מי יודע אם נצליח עכשיו ליצור קשרים נורמלים עם גברים... אנחנו רובנו בגיל של חתונה, ומי אמר שמה שעברנו לא עלול להפריע לנו בבניית זוגיות ואמון בגבר, בלהאמין שהוא אוהב אותנו ואת האישיות שלנו ולא רק רואה בנו אובייקט מיני??


ולבנות שנמצאות בסיטואיות דומות, אנו רוצות להגיד - יקירות, עכשיו שאתן בתוך זה נדמה לכן שזה עונג והנאה, שממלאים את הצורך הכל כך קריטי שלכן לקשר, להערכה, לאהבה. אבל כמה שזה חיצוני! בסוף תגלינה שכל זה היה קליפה, דמיון, וכשזה יסתיים - החור רק יגדל, ואיתו תחושות של דיכאון, אכזבה וחיסרון ענק, שיותר ויותר יגדל.
אתן לא יודעות כמה אתן שוות! מה הערך שלכן!! מה ערך הנשמה הטהורה שלכן ושל גופכן! תראו איך ספר תורה מוצנע, כמה כבוד ויראה יש כלפיו, מכוסה בכיסויים ומטפחות.
כשתתחברו לכל הטוב האנסופי שלכן, למתיקות, לטוהר, תתחברו לה׳ באמת, תחושו אותו, תרגישו אותו - קרוב קרוב, כשתעלו בדרגה הרוחנית ולו מעט, תבינו כמה המקום הזה שהייתן בו לא היה שייך לכן, למהות שלכן, כמה הוא האפיל על הנשמה הטהורה שלכן, יצר עוד חיץ בינכן לה׳, ואפילו תגעלו מהמקום הזה. תבינו, זה לטובתכן יקרות! 


ולבנים הישרים והצדיקים שבאתר - אנחנו יודעות שאין לכם נגיעה בדבר, ולא אליכם מופנית האשמה, חלילה.
אנחנו מספרות מה אנחנו עברנו כאן עם המון ניקים מהאתר.

ו-בבקשה מכם! אנחנו גם ככה מאוד פגועות ובמצב לא פשוט בגלל מה שקרה. 
אנחנו מבקשות להמנע מתגובות חסרות רגישות/ טאקט, או תגובות מאשימות.
זה מספיק כואב לנו והפצע עדיין פתוח... אל תזרו עליו מלח.


ומכל החכמים שרוצים להגיד לנו שזה אשמתנו בלבד ובידיים שלנו וכו וכו - אנו רוצות להזכיר שהקב״ה אוסר עלינו להכניס את עצמנו לניסיונות סתם. קל לשאול "בשביל זה יש לכן מוח, למה לא השתמשתן בו?..." 

אולי כי חוץ ממוח אנחנו מורכבות מעוד דברים כגון מצפון, רגש... וחוץ מזה תהיו מודעים לזה שלא לכולן יש מוח...

אנחנו לא האמנו שנגיע למקום הזה, ונפלנו. אבל חזקק.. לא עמדנו בניסיון.
 
בשורות טובות.
 
יישר כח על האומץ..ד.

ועל הרצון לסייע לאחרות/ים, ע"י תיאור בהיר, וגם מצער, של ה"תהליך" של ההיסחפות הזאת.

 

אכן, צריך זהירות רצינית.

 

אמנם, נכון שיצאו מכאן גם שידוכים, אבל גם קלקלות.

 

אשר על כן, ככלל באמת כדאי להימנע מסתם "פטפוטים" בשיחא"ש. אם יש איזו שאלה עניינית, מקומית, עדיף במסר - ולשים לב שלא ממשיכים להיסחף בלי שבעצם באמת יש לכך מטרה רצינית.

 

גם אם רוצים להתענין ברצינות, אפשר בתוך זמן קצר לראות אם יש כיוון מתאים, ואז ככל שידוך, מבררים ע"י מכרים (כשבאינטרנט, זה עוד יותר חשוב) וכו'.

 

וגם חשוב שבנות תהיינה ערניות ל"סימנים" מעין אלו שהוזכרו:
א. מניפולציות רגשיות, בפרט כשזה לא היכרות ממוקדת בירור-לנישואין.

ב. דיבורים גסים, לנתק באותה שניה, בלי התנצלויות והבעת תמיהה/הטפת מוסר..

ג. גם אם כבר יש שיחא"ש, לא לתת מספר טלפון, וואטסאט, דוא"ל וכו'. לא להסכים להעברת שיחה "החוצה", כל זמן שלא מדובר במישהו שאכן יודעים בוודאות שהמטרה רצינית ומכירים מי האדם.

שוב, יישר כח לבנות שאזרו אומץ, ועל אף שלקחו גם על עצמן אחריות לחלק מה"היתפתות", התנערו מהדברים וראו לנכון להזהיר אחרות מליפול בפח החמור הזה.

אשריכן.נקודה טובה
תומכת בכן ממש! כל הכבוד על ההעלאה למודעות. אין לכן מושג כמה זה שווה ערך אם למישי/ו אחד/ת זה יזיז משו בלב.

אתן אדירות.

אני באמת באמת באמת מעריכה ואתן פשוט אדירות על האומץ לכתוב את זה.

שה' ישלח לכן ולכולם שפע של כוח והתעלות במהרה!
ה' ישמור, מפחיד .אנונימית1111
תודה רבה לכן שהעליתן למודעות.
מזדהה ממש פצלש למען שמו
ואפשר לשאול איך ידעתן אחת על השניה?
חשבתי שזה רק אני
לצערנו,ד.

זו לא רק את - 

 

וגם לא רק הן..

מה, זה כזה נפוץ?אין אפשרות להרתיע את הנבלות האלה?אנונימית1111
א. יש, ע"י הודעה כזו..ד.

ב. איך ההודעה החשובה הזו הגיעה פתאום ל"תחתית" העמוד" כשלפניה תגובות מוקדמות בהרבה ממנה?...

וכי למישהו יש ענין שבנות לא תיזהרנה?!

אולי נפרסם כאן אותם?מדרגות נעות
ומבינה ממש מה שכתבו במכתב. ב"ה לא הגיע למה שכתבו. אבל בהחלט כל מיני פניות מוזרות בשעות מאוחרות ואפילו יש ניק של בת שניסה לדבר איתי על דברים לא לעניין.אז גם מניקים של בנות צריכים להיזהר. וחוץ מזה מה נעשה? זה באמת מזעזע ועצוב שבנות שכל כך שומרות.על עצמם, נפגעות בצורה עוקפת שכזו. ובאמת מוזר שזה הגיע לסוף הדף.. האם
מסכימה עם כל מילהאחת פשוטה
כבר וותיקה בפורום, אבל פתחתי ניק חדש במיוחד, מכיון שהיה לי חשוב להגיב על מכתב זה.

לצערי אני מכירה מקרוב את התופעה והיא רבת הקפים בממדים עצומים.
נכנסתי לאתר פעם ראשונה לפני בערך שנה בעקבות חברה שהמליצה, כדי "לעשות השתדלות" במציאת אבדתי.. הייתי תמימה כ"כ שכשגבר התחיל להתכתב איתי חשבתי שהוא התלהב ממני -מאיזה תגובה יפה שכתבתי או מפרטים שסיפרתי על עצמי. אבל מהר מאוד הבנתי שמספיק שתגידי שאת בת 20 ומחפשת להכיר וזה מספיק בשביל שיעוטו עליך איזה עשר בנים ויתחילו אותך. בלי בסיס נורמלי. בלי ידע מקדים. סתם כך -כי את בחורה צעירה ותמימה.. ו-וואלה זה פוגע.

היו בנים שהתחלנו להתכתב בשיחה אישית אז באיזשהו שלב עברנו כבר למייל, כי" יותר נח ", ומיפה בשנייה זה עבר לפל' ואפילו לפגישות. (ב"ה לא קרה לי כלום פיזית ,אבל זה בקלות היה יכול להגיע לפגיעה כזאת)
היו פעמים שזה לא הגיע לפגישה אבל בעוד שאנחנו מתכתבים על הנושא הכי תמים שיש, הוא מעלה נושאים גסים , כאילו בדרך אגב, כאילו "בטעות"
ולא תאמינו - היה אחת שהתכתבה איתי תקופה, ושאלה אותי שאלות אינטימיות ביותר-בתור שיחה נשית. ואח"כ כשהשיחה עברה למייל גיליתי שזה היה בכלל גבר שחיפש לו ריגושים.. ל"ע.

אז כיום ב"ה אני לא מתכתבת בשיחות אישיות בכלל, אבל עדיין קוראת בו בערך פעמים ביום .. שזה גם נושא בפני עצמו (ההתמכרות) אבל זה כבר לא הנושא עסקינן.

ישר כח שפתחתם את הנושא. עצם המודעות מועילה. חיזקו ואימצו. חיבוק גדול

matziaa lo laavor lemail...יפה זה לא סיבה
wawuuu... col acavod lachen al atvuna veanisuch acolechיפה זה לא סיבה
תודה על השיתוף!פיגי
נושא ככ חשוב שחייב שכולם יהיו מודעים לו.
בעזרת ה' תצליחו להתגבר ולהתעלות מהמצב הזה.
אתן חזקות ומהממות ומה שעברתן לא משאיר עליכן כתם.
ולרגע אל תחשבו כך..
תודה על השיתוף והרצון לחזק אחרים!
פצלשית222

מעריכה את האומץ והכנות

ושלא תתנו לרגשות האשמה להפיל אתכן

אתן נשמות טהורות

בנות של מלך

 

ולכל שאר יושבות הפורוםאישה

באמת צריך להיזהר

ובמיוחד לדעת להציב גבולות

לחשוב פעמיים לפני שמוסרים מספר פלאפון או כתובת מייל

לחשוב 10 פעמים לפני שקובעים פגישהעצור

(חובה לעשות לפני זה בירור טלפוני!!)

 

ואתם יודעות מה?

לחשוב פעמיים גם לפני שחושפים פרטים אישיים מדי\אינטימיים בשיחה אישית

כמה שזאת נראית שיחה תמימה

וזה אפילו לא מילים..זה רק מקלדתמחשב

גם מילים כתובות יכולות לפגוע

תתפלאובוכה

 

שלא תבינו אותי לא נכון

לא צריך לחטוף התקף לב

בכל פעם שבן פותח שיחה אישיתהמום

לא צריך לחיות בפרנויות

רק להציב כמה כללי ברזל

שיגנו עליכם

ובנימה אופטימית זו..

לילה טוב

 

 

וואוריבוזום

שמעתי שהיו דברים... לא באמת הבנתי במה מדובר ועד כמה זה נורא עד שקראתי את ההודעה הזו. לכן נראה לי חשוב שזה יוקפץ. יישר כח.

אל הר המוריה
קוראת ובוכה
קשה לי לשמוע שבנות עוברות דברים קשים כאלה!!
יהי רצון שה' ישלח לכן מרפא ונחמה, ותזכו להקים בית נאמן בישראל בעיות ובזמנו, כי מגיע לכן לזכות בהכי טוב שיש בעולם.
בשורות טובות!!
זה די פשוט:פצלש ממש

א. מי שפוגע במישהו אחר - זה דבר נורא וגרוע.

 

ב. כל אדם ואישה צריכים להיות אחראים לגורלם ולדעת שלפני הכל הם אחראים לשלוט בקשרים שהם יוצרים. במקרה שהם  נכנסים במודע לקשר, הם צריכים להיות עם יד על הדופק ולדעת שבכל שלב ניתן לעצור ולחסום, ולקבוע שיותר אין קשר.

 

ג. במקרה שיש קשר כלשהו וזה שממול אפילו רק מתחיל בדבר לא ראוי - לא צריך יותר מידי פילפולים. אנחנו לא בלימוד גמרא - כתב לא ראוי? ביי ביי. כן, גם בנות יכולות לעשות את זה ולא משנה כמה רגש יש להן. יש לכן רגש תשמרו אותו לבעל שלכן, ותשמרו אותו למי שראוי לרגש הזה - מי שמתייחס לא ראוי - ישר תחסמו.

 

ד. יש אנשים באתר שהם אלו שממונים על טיפול בהטרדות - קוראים להם המנהלים. הם אלו שצריכים להיות מודעים ראשונים לכל בעיה כזאת, ולדעתי פנייה צריכה להיות קודם כל אליהם ולא ישירות על גבי הפורום, זה לא ראוי. (בנוסף: יש בהחלט צורך להוכיח שהיה משהו לא ראוי. אל תצפו שיחסמו ניק באופן מוחלט רק כי "אמרנו שהוא ניק לא טוב". אלא עמדו מאחורי התלונה וספקו קטע תכתובת שמוכיח שהוא באמת זה שאשם, ואז תראו איך המנהלים/ות יעזרו במהירות ממש...)

 

ה. כל פגיעה כזאת או אחרת שלא נוצרת על גבי האתר אלא בפלטפורמה אחרת שרק נגררה מהאתר - עם כל הכאב, זה לא באחריות מנהלי האתר, והם לא אשמים בכך שאתם מעבירים הלאה פרטים אישיים. צריך לשלוט ביצר הסקרנות והרצון   לקשר... בכל מקרה מי שאחראי לטיפול בהטרדות במקומות אחרים זה כמובן המשטרה. באתר, אם דיברו אליכם מילולית לא ראוי/שלחו תמונות לא ראויות/ניסו לפתות אתכן לעשות משהו לא ראוי - אז ניתן כמובן לפנות ישר למשטרה אבל ניתן גם לפנות למנהלים/מנהלות - והם פועלים בדרך כלל מאוד מהר, ופותרים את הבעיה!

 

ו. צריך לזכור שרוב מוחלט של הגולשים באתר הם גולשים ראויים ומתוקים וממש אבל ממש לא מטרידים. אז יש כמה מטרידים, נכון - אבל בכל מקום בעולם, באינטרנט או במציאות - יש מטרידים. לא צריך בגלל זה להיכנס לפאניקה מוחלטת מכולם...

 

ז. באופן כללי קשר יותר מידי "רגשי" בין בנים לבנות, לא ראוי...

 

ח. כמובן שלא יובן לא נכון - יש גם בנות שמטרידות בנים, כן, גם באתר... וכל הדברים שנכתבו מעלה נכונים לשני המינים גם בתור מטרידים/ות וגם בתור מוטרדים/ות.

 

ט. לשמור על כללי הזהירות באינטרנט, לא נותנים סתם ככה מספר פלאפון לוואטסאפ/שיחות, לא נותנים כתובת מייל, לפחות לא ראשית (תמיד ניתן לפתוח משנית לצורך דברים כאלו) והכי הכי, לא נותנים כתובת מגורים/שם מלא... אה, כן- וגם כדאי לנסות להפעיל חוק דתיים שלובים. עובד פעמים רבות ועוזר להירגע מחששות למיניהם.

 

י. כל טוב ויהי רצון שהסדר יישמר.

לגבי ד ו-ה..ד.

בוודאי שלא שייך לחסום מישהו, רק כי "מישהו אמר" - ובוודאי שאם רוצים לעשות דבר כזה, צריך לפנות למי שממונה על כך, עם ראיה ממשית.

 

אבל אני לא ראיתי בהודעה שלהן משהו שקשור לכך.

הן לא התלוננו על "הנהלה" וגם לא על פרסמו מישהו ספציפי שהציק. גם הסבירו את הבושה שהיתה להן "להתלונן". זה ענין שבהרגשה.

הן כתבו מנסיונן המצער, ולא חסכו ביקורת מעצמן, ואזרו אומץ להזהיר גם אחרות, מתהליך שאינן מודעות אליו. יש לשבח על כך.

nachon. veaemet sheaodaa azot machshidaיפה זה לא סיבה
ci hi lo kshura lanose. aval olay ani toaa
את טועה. ההודעה בהחלט קשורה.פצלש ממש

ההודעה הפותחת דיברה על פגיעות, על בנים-בנות באתר ועל ניצול  - על בסיס זה כתבתי את כל הסעיפים שכתבתי ועל בסיס ההיכרות שלי עם האתר.

 

מי שרוצה שיקבל ומי שלא רוצה שלא יקבל, אני כתבתי את מה שאני מאמין בו, ואת מה שנראה לי פשוט ביותר...

aa o.k. az slicha... cacha ergashti aval lo 100%יפה זה לא סיבה
aa o.k. az slicha... cacha ergashti aval lo 100%יפה זה לא סיבה
ויש להוסיף,ד.אחרונה

לגבי "ב" ו"ג",

 

שזה קל להגיד, ונכון עקרונית שכך צריך להיות. אבל במציאות אכן בנות נסחפות לעיתים למערבולת שעד שהן תופסות היכן הן, זה כבר לא כ"כ פשוט "לחסום". קל להגיד - אני נתקלתי גם בבנים שלא ידעו לעשות את זה כשנסחפו.

 

לכן, חשוב מאד בדיוק לפרסם הודעה כזו, כדי שבנות - שמכירות את האופי של עצמן - תדענה לשמור מרחק מראש. לא סתם נאמר בתורה  "כי יפתה".. למה היא מתפתה? שתחסום...  אז צריך שמירת מרחק מראש.

 

כמו כן, אם הכוונה גם למכתב זה ש"לא ראוי" לפרסמו לפני פניה למנהלים, זו ממש איוולת. המכתב הזה אינו תלונה ספציפית, אלא התרעה לבנות. אף פניה למנהלים, ספציפית על מישהו, לא היתה עושה את הפעולה שלו. ועליו עצמו, אין כל סיבה לפנות קודם.

חשוב מאוד. כל הכבוד.אלעזר300


נשמע לי כמו איזה קמפייןיוני
אני גולש בפורום הזה ובכלל בפורומים של הערוץ כבר המון זמן
וכן, יש דיבורים על זה
וכן, גם אני הוטרדתי באישי (=ניקית ותיקה שניסתה לגרור את השיחה למקומות לא ראויים)
אבל בשנה האחרונה היו כמה שרשורים על זה ואפילו סקר "האם הוטרדת" או משהו כזה ואנשים הגיבו ושיתפו...

מוזר לי פתאום שכותבת אנונימית ("כותבות") פותחת שרשור כזה ופתאום צצות אחת אחרי השניה כמה וכמה ניקיות חדשות שמזדהות בתור פצלשיות עם סיפורי הטרדות..


לא, אני לא אומר שאין הטרדות בערוץ
כן, זה קיים!
אבל לא בצורה כזאת.. רוב גולשי הפורום הינם אנשים טובים וניקים לעניין וטרולים או אנשים אחרים שמנצלים את הרשת החברתית בשביל להטריד בנות- הם לא גולשים קבועים בפורום שלנו!
אז אל תתכתבו עם ניקים חדשים או לא מוכרים ובכלל ברגע שהשיחה גולשת למקום שלא בא לכם פשוט תחסמו אותה ותפנו למנהלים.


אם יש פה ניקית ותיקה שמוכנה לומר שבקבוצה שלנו, אנשי הפורום (ולא מדבר על נספחים וטרולים), ישנם ניקים שמחפשים להתכתב עם גולשות בפורום ע"מ להטריד אותן- שתגיד את זה בפומבי, בדיוק כמו שאני אומר את דעתי כאן, בפומבי.
oti ishit espiku lenasot leatrid. nichnesu lenosim ishiyimיפה זה לא סיבה
vemiyad balamti ve-efsakti leitcatev. aval ani betucha sheacheret ayta nischefet. ani bemikre baalat nisayon colshehu
תרגום: אותי אישית הספיקו לנסות להטריד. נכנסו לנושאים אישייםותן טל

ומייד בלמתי והפסקתי להתכתב.

 

אבל אני בטוחה שאחרת הייתה נסחפת. אני במקרה בעלת ניסיון כלשהוא.

אני נגד הטרדות מכל סוג שהוא . אבל !משיח בן דוד

 

כל בת (בכללי) שממשיכה בקשר לאחר שהיא שומעת גסויות או כל דבר אחר שיכול להתריע על משהו כזה

אני לא רואה שום מצב שמישהי כזאת יכולה לבוא ולהגיד שהיא הוטרדה .. רק אם !

אם היא סיימה את הקשר הזה מהר ובמיידי זה מתקבל על הדעת וצריך לפעול בכל הדרכים בכדי לעצור את האדם שהטריד אותן

ואני מאמין שיש אפשרות למנהלים לדעת הכל ואני גם מאמין שהם עושים הכל בכדי למגר את זה כמה שיותר

שתפו איתם פעולה

 

 

ים של...אלף אלף

ברור שזה מאוד מאוד עצוב לשמוע דברים כאלה בפנים..

אבל זה עדיין קורה! ויותר מידי.

אסור לנו בתור עם ישראל שערבים זה לזה לעצום עיניים ולהתנהג כבת יענה.

צר לי להגיד את זה אבל אני מכירה כל כך הרבה בנות שכתוצאה (ישירה? עקיפה?) מהפורום

נפגעו להם השנים הכי יפות של החיים..

אז איזה בעצם אמצעיים משרתת המטרה??

ונגיד שהפורום ישאר כמות שהוא. האם עדיין אין צורך ענק להעלות את הנושא למודעות?

כך שבנות יפות וצדיקות יוכלו להזהר יותר.. וכך שהסיפור/ים לא יחזור שנית ושלישית..

 

אז בנות צדיקות וטהורות תודה! תודה! תודה! על המכתב המרגש הזה

חסד עצום! אני בטוחה שיהיה לכן הרבה זכויות על זה

ואל תרגישו אשמות או תצטערו לרגע על מה שעשיתן! אפילו אם יהיו אנשים שיחלישו את ידכן..

 

כותבת מדם ליבי

ואוהבת אותכן

אני

אבל הן הסבירו שהופעלה עליהן מניפולציה רגשית וכו' תקרא שוב..אנונימית1111
ובכל זאת משיח קצת צודק... קצת.הייזל
מי שממשיכה להתכתב במדיום וירטואלי עם מישהו גס-רוח ואלים-מילולית רק כי "יש לאישה רצון לרגש ולתשומת לב מהגבר" ו"נשים הן עם של רגש", מה יש להגיד, אמא שלה צריכה לעמוד לדין על כך שלא אמרה לה אלף פעמים ביום כמה היא יפה וטובה ואהובה. (ואם לא הייתה לך אמא כזו, תהיי אמא של עצמך.)
2 dvarimיפה זה לא סיבה
gam lenashim yesh yetzer min, lo batuch shemedubar rak beregesh vemachmaot schaserot lahen. aval lifamim matridim lemineyem movilim lhitorerut aminit/rigshit azot beofen miktzoi (ktzat dome layetzer ara) vecvar yoter cashe latzor et ze. (lo matzdika. masbira shenitan leasir eyzu ashma mesuyemet me-akordan). 2. taazvi ota ve-et ima shela. lo tamid ima ashema, vegam lo hi. veze lo c"c pashut cmo sheat metziga et ze, velo niraa li shenachon lomar 1000 pam ma sheamart. ulay paam bechodesh maspik.
ותן טל, אתה יכול לתרגם לי?..הייזל
תודה!
@@ותן טל
בכיף ותן טל


חן חן!הייזל
תרגום: 2 דבריםותן טל

גם לנשים יש יצר מין, לא בטוח שמדובר רק ברגש ומחמאות שחסרות להן. אבל לפעמים מטרידים למיניהם מובילים להתעוררות המינית/רגשית הזאת באופן מקצועי (קצת דומה ליצר הרע) וכבר יותר קשה לעצור את זה. (לא מצדיקה. מסבירה שניתן להסיר איזו אשמה מסוימת מהקורבן) 

 

2. תעזבי אותה ואת אמא שלה. לא תמיד אמא אשמה, וגם לא היא. וזה לא כל כך פשוט כמו שאת מציגה את זה, ולא נראה י שנכון לאמר 1000 פעם מה שאמרת. אולי פעם בחודש מספיק.

toda... olay neshalem lech... יפה זה לא סיבה
בשמחה ובכיף, כשאפשר לעזור למה לא? וחס וחלילה לקבל משוותן טל


dugmaיפה זה לא סיבה
ani nutzalti bemisgeret mesuyemet sheba ne-elatzti civyachol lehigarer. im ayit shoelet oti lifney, barur shayiti mizdaazaat. aval chashashti bizmano al mekomi, veyatza shenischafti ktzat. lo meod. aval beyachas leayzmi avarti et agvul shebatuach lo ayiti rotza laavor.vegam mi
תרגום: דוגמה:ותן טל

אני נוצלתי במסגרת מסוימת שבה נאלצתי כביכול להיגרר.

אם היית שואלת אותי לפני, ברור שהייתי מזדעזעת. אבל חששתי בזמנו על מקומי. ויצא שנסחפתי קצת. לא מאוד. אבל ביחס לעצמי עברתי את הגבול  שבטוח לא הייתי רוצה לעבור. וגם מתרגלים לזה לכן קל לי להבין נפגעות. בלי להיות נפגעת לגמרי.

ata lo chayav. mamash toda יפה זה לא סיבה
אני לא חייב, אני יודע...אבל זה עוזר לאנשים ולך אז למה לא? ותן טל


אהה.. אבל ..רחמנות ..הן ביקשו..מה שהיה היה..אנונימית1111
צריך להשאר עם המסר של- להיזהר לעתיד.
בתגובה להייזלקומי אורי.

מותק,

מה הקשר לאהבה של אמא?

אמא יכולה להעניק ולתת מילים חמות ואוהבות... להרעיף בלי סוף... אבל מה לעשות שאמא לא יכולה למלא את כל הצרכים? זה טבע האישה להרגיש נחשקת ומוערכת ודווקא מגבר. הוא ממלא אצלה את הקערים... כמו גבורה וחוזק. אמא לא יכולה למלאות את יצר המין (אם כי כן להחליש אותו) וחוץ מזה מזה משנה מי אשם? ולא הכל כל כך ברור. את מבינה מה הסיבה שיש בנים של רבנים גדולים שיורדים לעיתים מהדרך? וחוץ מזה לא נראה לי שיש מישהו שיוכל לומר בוודאות שהוא מלא באהבה ואינו זקוק לה. תמיד אנו נשמח לקבל עוד פרגון, מילה טובה וכו. 

הזדעדעתי מאמירתך "אם אין לך אמא כזו, תהיי אמא של עצמך"... חחח איזה קל ומקסים... כל כך פשוט.

מברכת אותך שלא תתנסי. עבדתי בבית ילד לבנות שאין להן אמא... עוד דרך ארוכה לפניהן. אמירה כזו רק מראה על חוסר מודעות. את יודעת להיות של עצמך סתם בתור אחת שחיה את חייה שלה?  יופי שלא. רובנו עובדים על חיבור ואהבה עצמית לאורך כל שנות חיינו. אז עכשיו תהיי גם אמא של עצמך...

תפצלי את האישיות שלך... תתכחשי לחוסר הזה שאף אחד לעולם לא יצליח למלא. 

mi shelomed psichologya mecir et zeיפה זה לא סיבה
legitimi vemeule lemale macom shel ima o aba beatzmenu ubimkomam. aval at tzodeket sheze lo c"c pashut. vecamuvan sheima lo ashema. (bli kesher lema sheanchnu yecholot cen leishtadel baatid )
תרגום: מי שלומד פסיכולוגיה מכיר את זהותן טל

לגיטימי ומעולה למלא מקום של אמא או אבא בעצמנו ובמקומם. אבל את צודקת שזה לא כל כך פשוט. וכמובן שאמא לא אשמה (בלי קשר למה שאנחנו יכולות כן להשתדל בעתיד) 

אבל..ד.

א. לפעמים מספיק ה"הלם" הראשוני, כדי שהלה יוכל להכניס דיבורים מזעזעים. לא כל אחת היא כזו שמסוגלת בלי שאף פעם חשבה על כך מראש, "לסגור על המקום" את השיחה. מכתב כמו זה, יכול לעזור לבנות לזהות מראש, ולהיות באמת בנכונות לסגור דבר מיידית כשצריך.

 

ב. אפילו נאמר שמישהי נסחפה היכן שהיתה צריכה לדעת לעצור (ואפילו אם נכניס את האמא והסבתא לענין..), אז חשוב מאד שמסבירים איך זה קורה, כמה זה נורא אח"כ - בדיוק כדי שלא יקרה עוד. יפה שיש שמוכנות לומר על עצמן שנסחפו שלא כהוגן (גם עם ציון ה"תרגילים" שעזרו להיסחפות), ולהציל בכך אחרות, כחלק מהתנערותן וחזרתן אל עצמן.

 

[ובהזדמנות חגיגת זו, ברכות על הינצלותך מהתאונה ועל התובנה החשובה ממנה לגבי האיכפתיות מאחרים]

כל הכבוד על האומץמנחם חפץ

אין ספק שהיה הווה ויהיה הטרדות מיניות בפורום ובפרט בפורום של רווקות צעירות שרעבות למילה חמה.

 

 

ידוע שהתופעה היא גדולה מאוד.

 

 

הטכניקות של הפוגעים ידועות כמו למשל לעבור למייל, שאז הנהלת האתר לא יכולה לראות היסטורית התכתבויות.

 

 

ברור לחלוטין שכל חברה בפורום היא בקבוצת סיכון. יתירה מזאת כל עניין הפורום נולד בחטא. אם יש שאלה שואלים אדם אחד חכם ולא עשרה טפשים. [כוונתי  לאנשים פשוטים ללא חכמה ונסיון מיוחדים].

 

 

המכתב וכותבותיו ראויים להערכה רבה על אומץ וגילוי הלב.

 

 

עוד והוא העיקר: הצעתי לכן שתפנו לכמה שיחות עם אשת מקצוע שמטפלת בפגיעות מיניות.

זה עצוב, חבל שקרה, אבל טוב שנכתב.Benny1988
אתחיל מהסוף (המלצה לשרי החינוך של המדינה): להכניס את הנושא לתכנית הלימודים.
לא חסר במדינה הזו אנשים רעים, ולצערנו יש כאלו שלא יודעים זאת (מתמימות. "כולם יהודים", אנשים טובים.. בטח. מה שתגידו.). שמעתי מקרים שקרו כתוצאה מהיכרות באמצעות אתר הכרויות (שמיועד לדתיים), וחשוב שבנות תכרנה שיש סיכון בהיכרות דרך האינטרנט.
יש כאלו שידעו בחלקת לשונם להפיל בפח, אז באמת לא כדאי שבנות תסמוכנה על בינתן היתרה ודעתן (ה...).
צריך לפרסם את הדבר ליצירת מודעות, גם אם זה נשמע רע ויכול לגרום לנזקים.
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך