שמעתם פעם על מאיר אטינגר? המסוכן עם הקרניים?חסר כינוי

תרשו לי לצייר לכם ציור אחר.

בעלי, מאיר אטינגר, הוא איש עדין, רך, ביישן ושקט. כולו נעימות.  הוא האדם שעוזר לכל החברים, מוצא אמא לילד אבוד ברחוב ומקשיב למי שצריך. הוא לא יודע לצעוק או לכעוס, אך מעל הכל, הוא יהודי דורש טוב לעמו. את כל החיים שלו, הכסף, הזמן, הכישרונות והכבוד שלו הוא משקיע בעם ישראל. אדם שלא רואה את עצמו בכלל. רק את הכלל.

כבר כמעט שישה חודשים הוא ושני חבריו – אביתר סלונים ומרדכי מאייר (ששוחרר לאחר חמישה חודשי מאסר לאחר שהתברר שנכלא עקב מידע מוטעה) יושבים במעצר מנהלי ללא משפט בבידוד בבאר שבע. בעלי נמצא באגף הכי שמור בארץ, בבידוד מוחלט והגבלות קשות. שותפיו לאגף בחדרים מצדדיו, הם מחבלים שרצחו כל אחד כמה יהודים.

הצורה שבה אתם מכירים את בעלי היא תוצר של השתקה של השיח האמיתי שהוא מנסה לייצר בעם שלנו. ההשתקה הזאת היא פחד, פחד מהדברים הגדולים באמת. אותו פחד שניסה להשתיק את כל ההוגים החופשיים שהעזו ללכת קדימה  ולהוביל את העולם שלנו למקומות טובים יותר.

זה אותו פחד שהשתיק את הרב קוק, גדולי החסידות, יאיר שטרן ואחרים. והפחד הזה הגיש לכם ציור של דמות עם קרניים, כדי שאתם תסכימו שהרוח החופשית הזאת תהיה סגורה בבידוד מאחורי סורג ובריח, ולא יימשך השיח ביניכם לבינה.


בחנוכה האחרון כשהדלקתי נרות כל השכנים יצאו גם כן, הדליקו ושרו בגאווה למכבים הגיבורים והאמיצים, כולכם שרתם להוגים הללו בהערצה. הסתכלתי עליכם בעיניים כלות – הרי גם בעלי הוא מכבי כזה, אז למה הוא וחבריו כלואים מעונים ומבוזים?

עוד כשבוע, ייגמר המעצר המנהלי שהכניס את בעלי לכלא. הצו יגמר, אבל הרצון להשתיק את האיש שמדבר בעדינות, מודד ושוקל כל מילה לפני שמוציא מפיו, לא ייפסק. האיש שמכל ספר שתפתחו בביתו ינשרו פיסות נייר כתובים צפוף צפוף בהם כתב הגיגים, חלקי שירים ומחשבות על החיים היהודיים שלנו פה.


כתבתי לכם את המכתב הזה על מנת לשתף אתכם באמת. לבקש שלא תאמינו לכל מה ששמעתם על מאיר.

תוקף הצו עומד להיגמר בעז"ה, אבל יש באפשרותם להאריך אותו שוב, וזה תלוי בנו. זה תלוי בנו עד כמה תימשך הסכמת השתיקה והלגיטימציה שלנו לאלימות החמורה מכל. אלימות נגד שיח יהודי אמיתי. וזו האמת. לא מדובר בו. מדובר בנו. איך אנחנו רוצים שהחיים שלנו יראו.

ועד שתוכלו לפגוש בו ולשוחח איתו, אני מזמינה אתכם לקרוא את הבלוג שלו באתר הקול היהודי – ולשמוע את רעיונותיו באמת. להכיר את הקול הצלול שמבקש להזמין את עם ישראל לשיח נשמות אמיתי. זה מאתגר אותנו בחשיבה חדשה, מחוץ לקופסה. אני לא פתטית. אני לא חושבת שאחרי שתקראו את הבלוג שלו, ותוודעו לדמות הזו, אתם בהכרח תסכימו עם כל רעיונותיו. יכול להיות שיש בינינו אי הסכמות על הדרך ואפילו על חלק מהמטרות. אבל ברור לי שאף אחד מכם לא מוכן שכך יהודים יתנהגו ליהודים.


כולנו רוצים שהשלטון שלנו ידאג לבטחון והתיישבות ובמקום זה הוא מגביל יהודים ומתעלל בחלק מהם. אני חושבת שאחרי שתכירו את מאיר, תזדהו עם הרעיונות שלו, גם אם לא תסכימו איתו. עכשיו אתם כבר לא תשתקו. אתם תעזרו לי להחזיר את בעלי הביתה.
כנסו לאתר, קראו את הבלוגים שלו, הפיצו את המכתב הזה והזדהו איתי בדף הפייסבוק "יהודי לא מענה יהודי".

באהבת ישראל, מוריה אטינגר

=======

הכותבת היא רעייתו של העצור המנהלי מאיר אטינגר

שמעתם פעם על מאיר אטינגר? האיש העדיין והביישן?מלק ישראל חי

תרשו לי לצייר לכם ציור אחר.

אולי הוא רוצה לעשות למען עם ישראל אבל לא!! הוא עושה נגד!!! אולי הוא מתכוון בעד.. אבל הוא הורס לנו תמדינה!! בילעדו וכל החברה שלו היינו במצב הרבה יותר טוב בטחוני ומדיני!!!

צריך להבדיל בין הורס למתקן!!

באהבת ישראל, ולמען עם ישראל.

--------------------
--------------------

--------------------

 

מסכים לגמרייימלך ישראל חי!!


הצילחו לעשות לך שטיפות מוח..חבל!!יומנים נשרפים
הוא הורס לנו את המדינה?? לא אכפת לי שיהרוס אבל אם כברכבשה

יש אנשים שיותר הורסים לכם את המדינה מהאיש הצדיק הזה..

 

בנט 

וכו

הורס תמדינה?!מעיין נובע*
אני לא יודעת איפה אתה חי אבל אין פה בטחון גם ככה, לגור בשומרון ולדעת שאולי בדרך לאולפנה איזה ערבי יחטוף ג'ננה ואני לא אגיע בחיים- זה לא נקרא בטחון. המדינה הזאת ממש לא מתנהלת כמו שמדינה יהודית צריכה להיות. וגם אם אני לא מסכיצה עם כל דבר שהוא עושה אני מאוד מאוד מעריכה את הבנאדם על זה שהוא פועל ומקריב תחיים שלו כדי לקדם מדינה יהודית מתוקנת.
צריך לעבוד עם שכל!!מלק ישראל חי

אתם מציירים אותי בתור תל אביבי.. אבל לא! אני גר בבנימין!! בדברים עם שכל אני תומך כגון להיכנס לבתים בחברון ולהתנחל שם.. ברור שזה טוב אבל לעשות נגד??? אני חושב שעשו לכם שטיפת מוח!! במקום להוציא את כל האנרגיות שהוא מוציא על לרצוח ערבים שיוציא על להיכנס לממשלה ולהשפיע מבפנים! במקום זה.. הוא עושה פעולת תג מחיר וזה גורם להפחית את הבנייה!! ואז בונים ללא אישור.. ואחר כך הממשלה הורסת את הבתים!! חברה תייצאו מהבועה!! תראו מה קורה בעולם!!

אבל נעוד פעם, אתה חיי על שטיפות מוח!!יומנים נשרפים
הוא לא עשה כלום! הוא חשב ותיכנן,
אני לא מבינה באיזה זכות יעצרו אותי על מחשבות?! יש חופש ביטוי במדינה הזאת נכון, אז כשהוא מגיע למישהו שלא בעד המדינה החוק הזה נעלם?!
מדינה שפועלת ע"פ עצמה בילבד!! בלי חוקים ובלי זכויות! נראלך הגיוני שבמדינה יהיה עצור במשך חצי שנה ללא משפט?? איפה זה קרה בעבר עם איזה מחבל ארור,
עוד פעם, כשזה מגיע ליהודים פאנטיים הזכיות נגמרים משמע- הוא לא בנאדם.
המדינה מראה בכל התקופה הזאת את הפנים האמתיות שלה, חסרת כבוד לבני אדם, חסרת ערכים וחסרת צדק!!
הלוואי שיקום שלטון אמיתי, שנזכה שזה יקרה בימנו!!
החוק לא נעלם, אבל יש דברים חשובים יותר מבאיזה כלא הוא יהיהאח

דברים כמו שלום המדינה, שלום האזרחים. דברים שהיו יכולים להתרועע מאוד אם התוכניות של אטינגר היו מתבצעות.

כן, מה לעשות? עוצרים אנשים על תכנונים. ועל תכנון כזה - אפילו שלוש שנים, ולא צריך משפט בכלל.

וחוץ מזה אטינגר וחבריו הורסים בעשר אצבעותיהם את כל מה שבנט והבית היהודי מנסים לבנות, ואני לא מדבר רק על חוק הגיוס.

נראה לי שיש לך מידע שאין לשב"כ לפי איך שאתה מדבר.ירא ורך לבב

השב"כ היה שמח להכניס אותם לשלוש שנים אם היתה להם אפשרות. אם הם לא עשו את זה, כנראה שזה לא מצדיק שלוש שנים, אפילו אם המוסר מעוות כמו של השב"כ.

 

שלום המדינה היה מתרועע - בודאי! הרי המטרה היא לערער את יסודות המדינה!

 

לגבי השורה האחרונה - מאיר אטינגר שומר מצוות יותר מבנט, ונשמע לרבנים יותר מבנט, והוא גם לא שקרן כמו בנט.

אני מעדיף שהוא יהרוס את כל מה שבנט והבית היהודי בנו. למרות שאני חושב שהוא טועה.

מה בדיוק בנט והבית היהודי מנסים לבנות??מי נהר!

עם כל הכבוד, הם רק מרחיקים אותנו ממדינה יהודית

בנט והבית מנסים להפוך את המדינאות השופטת..מלק ישראל חי

אבל לא אמרתי שבנט הוא המשיח.. ולא אמרתי שבנט שומר מצוות יותר ממאיר.. אבל בנט פועל בשכל(לעקרונות שלו) ונכנס לממשלה ומנסה להשפיע(לעקרונות שלו) אבל מאיר הורס הכל!!!!!  אמרתי כבר שאם הוא רוצה להשפיע שיעשה דברים אחרים שמשפיעים ולא הורסים!!!!!

 

ככה זה. מלחמת עקרונות.מי נהר!

העקרונות של בנט הם לא העקרונות של כולם

אבל הוא לא רוצה לנשפיע, הוא רוצה להרוס.ירא ורך לבב


בכונה הגבת לי?מי נהר!


הגבתי למלק ישראל חי.ירא ורך לבב

שימי את העכבר על העיגל שליד ההודעה שלי, ותראי...

אוקי. איזה קטע לא ידעתי שאפשר ככה!מי נהר!


ידע בסיסי..ירא ורך לבב


להרוס מה בדיוק?ענבל
בס"ד

עם כל זה שאני לא מסכימה עם בנט בהכל אני כן מאמינה שהוא עושה את זה כי מנקודת המבט שלו זה מה שנכון וטוב.
את המדינה.ירא ורך לבב

אני חושב שגם אטינגר עושה את זה מאותה סיבה.

בשבילך בנט הוא המשיךנפתלימאיר

 

(פנימי)

יחי אדונינו מורינו ורבנו בנט המשיח!!!נפתלימאיר


אני לא מכיר אותך סתם צחקתינפתלימאיר


סתם צחקתינפתלימאיר


כרגע בנט ורעיו רק הורסיםאורי8


על מחשבות לא יעצרו אותך.ענבל
בס"ד

על מחשבות שתפיצי ברבים כן.
וזה לגיטימי.
מכירה מושג שנקרא "הסתה"?
אם לא, תפתחי מילון.
לא יודעת מה מאיר אטינגר עשה, לא שמעתי עליו יותר מדי, אבל באופן עקרוני גם על מחשבות עוצרים כשיש חשש שהן יפגעו באחרים.
ותתפלאי, גם פלשתינאים עוצרים על תכנון פיגועים.
זה לא לגיטימי.די"מ
עם זה הסתה שפיתחו לו כתב אישום על הסתה.
מעצר מנהלי נועד לפצצות מתקתקות שבג"ץ הסביר למה הכוונה.
אני חושבת שהבהרתי בתגובתי שאני לא מדברת על זה ספציפית.ענבל
בס"ד

לא יודעת מה קרה למאיר אטינגר ולא יודעת מיהו.
דיברתי עקרונית על המשפט שהיא אמרה שזה לא בסדר לעצור אדם על מחשבות..

ואם הוא פצצה מתקתקת אני יכולה להבין למה שמים אותו במעצר מנהלי...

(ובלי קשר, ידעתי שהתמונה שירא ורך לבב הביא מוכרת לי מהיכנשהו! )
פצצה מתקתקת זה שיש חשש סביר שהוא יגרום להרגדי"מ
ולא סתם באוויר אלא שיש מידע קונקרטי שהוא מתכנן לעשות x
נו... ויש מידע כזה!!!מלק ישראל חי

אני לא יודע בדיוק אבל אם הוא בפצצה מתקתקת אז יש מידע!!

אתה חי בסרט.די"מ
ויודע מה?? נגיד שאתה צודק.. אזמלק ישראל חי

אז צריך להשפיע בשביל שלא תצדק אם את כל האנרגיות שלו הוא היה מקיים על הפיכת בית המשפט לאמיתי.. יכול ליהיות שהוא היה מצליח אבל אם הוא "בכוונה" נכנס לכלא והורס תמדינה אז מה נראה לו??? ונראה לי שאתה חי בסרט!

כי דבר מתולע ומקולקל זורקים לפח, לא מנסים להשפיע מהשורש.ירא ורך לבב

ובניין שעומד על יסודות רקובים - צריך להרוס ולבנות מחדש, לא לבנות עליו עוד קומה.

לכן מה שנשאר לעשות זה להרוס את המדינה, ולהקים מדינה חדשה, מדינה יהודית אמיתית.

לא מסכים? -בעיה שלך.

אני חושב שאתה טועה.. ובגדול!!מלק ישראל חי

אני גם חושב שאתה לא חשבת על זה מספיק.. ואתה ממש לא יודע להעריך את הטוב!!(בזה אני בטוח) תראה איזה צבא יש לנו!! אם צריך לשנות כמה דברים קטנים(אבל גדולים) אז תשנה בכבוד..

גם אני חושב שאתה טועה ובגדול.ירא ורך לבב

דוקא אני חשבתי על זה הרבה, ב"ה.

יש בניין גדול ויפה, אבל עם יסודות רקובים, ולכן ככל שהבניין יותר גדול ככה הסכנה יותר גדולה.

תכל'ס, אי אפשר לשנות. עובדתית.

כעיקרון אני מסכים איתךזקוק לגאולה

אבל אני חושב שהמשל שלך לא מדויק.

הרבה דברים בחיים אפשר לתקן מהשורש בלי להרוס הכל  - תיקון המידות, זוגיות וכו'.

בנוגע למדינה - יש פעמים שצריך הפיכה ויש פעמים שלא.

תכל'ס זה אפשרי לתקן את המדינה בלי הפיכה וערעור הכל, אבל זה ממש (אבל ממש) קשה לעשות את זה.

 

ייצגתי את דעתו (נראלי)ירא ורך לבב

אני אישית חושב שאין מה לעשות וצריך לחכות שה' יתן לנו הזדמנות לפעול. בנתים - תרה ותפילה.

מזתומרת אין מה לעשות?מעיין נובע*
זה שתתפלל לא יגרום למדינה יהודית ליפול מהשמים.
זה שאני *ילמד* ויתפלל,ירא ורך לבב

יגרום לקב"ה להחליט שהגיע הזמן, ואז הוא יתן הזדמנות לפעול.

לה' לא חסרות דרכים, הוא לא צריך שאני יעזור לו לחשוב איך.

ומה זה הזדמנות לפעול?מעיין נובע*
איך אתה יודע שעכשיו זה לא הזמן?
כי אני חושב שמבחינה ריאלית אין מה לעשות שיועיל.ירא ורך לבב

הזדמנות לפעול זה משהו שבשכל ישר אמור לעבוד.

אממ.. לא ממש הבנתימעיין נובע*
למה מה שאטינגר עושה זה לא ראלי
א. כי המדינה לא מטומטמת לצערי.ירא ורך לבב

היא תעשה הכל כדי לדכאות דבר כזה, ויש לה יותר כוח.

 

ב. גם אם זה ריאלי, אני חושב שזה לא מועיל.

אי אפשר לשלוט על כל העם כשהוא נגדך, זה יביא למה שקורה בסוריה.

חייבים שיהיה ציבור מספיק גדול שמוכן ללכת עם ה' והתורה עד הסוף, כדי להקים פה מדינה חדשה במקום הקיימת או לקחת את הקיימת ולשנות אותה מהשורש, ושיהיה מדינת הלכה שמתפקדת כמו שצריך, ושולטת על החלקים האחרים של העם.

זה בגדול, מקווה שהובנתי.

הובנת מצויין.מעיין נובע*
מסכימה חלקית.
ואפשר לשאול בן כמה אתה? נשמע כאילו הספקת ללמוד יותר מידי.
באמת?!מעיין נובע*
אז אתה מדקלם את הדעות של ההורים שלך או שבררת וזה מסקנות שהגעת אליהם בעצמך?
מדקלם את הדעה של אבא שלי (פחות או יותר, תסתכלי בחתימה שלי..)ירא ורך לבב

אחרי שעות של וויכוחים איתו ועם תלמידים שלו.

עוד שאלה..מעיין נובע*
איך אתה מגדיר את הדעה שלך מבחינה דתית חרדית ציונית וכו?
בעיקרון אני נחשב חרד"ל.ירא ורך לבב

אבל זה לא מדוייק.

פעם היה על זה שירשור, נראלי בסוף קראנו לעצמנו חרד"ס - חרדי סרוג.

^^^מעיין נובע*
חח הגדרה מעניינת..
גם זה לא נכון בכללירא ורך לבב

אבל זה יותר קרוב..

באיזה ישיבה אתה??מלק ישראל חי


מה זה משנה?ירא ורך לבב


סתםםם מעניין אותי.. בני צבי??מלק ישראל חי


לא.ירא ורך לבב

תורת החיים (הגבוהה).

אבל מה שאני אומר זה על דעת עצמי,עיין בחתימה שלי.

לגבי הערכת הטוב (שכתבת שאתה ממש בטוח שאני לא יודע..)ירא ורך לבב

אצלנו בישיבה יום ירושלים, או בשמו המלא יום ציון אתחלתא דגאולה, זה אחד הימים הכי שמחים בישיבה, הלל של איזה שעתיים בכותל, חולצות לבנות ועוד, אבל אנחנו לא מייחסים את הטוב למדינה אלא לה' יתברך, ומודים על כל הטוב.

 

ד"א, הצבא הוא אחד הדברים שעליהם אני פחות מודה, כי הוא לא שלי אלא של מדינה של ערב רב, אני יותר מודה על קיבוץ הגלויות, על עולם התורה שפורח, על כל מאות/עשרות אלפי החוזרים בתשובה.

כן? אתה באמת מאמין שכל מה שאומרים זה בטוח נכון?מי נהר!

יש מספיק דוגמאות לשקרים של השבכ. 

אז איך אתה יודע שהיה שקרים בשבכ?? כי כל שקר מתגלה בסוףמלק ישראל חי

אז אם זה שקר אז זה יתגלה בסוף!!

אני אישית דיברתי עם אחד שנחקר בשב"כ.ירא ורך לבב

(לא אחד מהאלה שעונו, אחד שהיה עצור "בקטנה")

הוא אמר שנגעו לו במקומות אינטימיים, בעוד השב"כ הכחיש את זה.

גם אחד שעונה, והואשם בקטטה עם בדואים, אמר את אותם דברים.

עוד אחד אמר שהצמידו לו סכין לגרון, השב"כ אמר שזה שקר.

עצרו בהתחלה חמישה אנשים על רצח דומא (4 על הרצח, ועוד אחד שטענו שהוא מכר רכב לאחד מהם ובו בוצע הרצח.)

בסוף הם אומרים שאחד עשה את זה לבד, והוא הלך ברגל.

אז הם שקרנים או לא?

אני לא יודע אם הם שיקרו בהתחלה או בסוף או בשניהם, אבל הם שיקרו.

 

 

ד"א, אתה יכול להפסיק לשים מלא סימני קריאה, זה לא מוסיף לדיון.

אני חושב שתוך שנה הכל התבהר..מלק ישראל חי


איך בדיוק משהו יתבהר?ירא ורך לבב

השב"כ יספר מה היה בפנים? לעולם לא.

אז איך?

התשובה פשוטה, כולם ישכחו מזה.

כן?? אז איך אתה יודע שהיו שקרים פעם בשבכ??מלק ישראל חי


את זה שב"כ הכחיש.ירא ורך לבב

אז הנה האמת מתגלה...

News/News.aspx/315588

די לקשקש שטויות.ציון חמדתי
זה בדיוק מה שאטינגר אמר או הסית ועשה!!מלק ישראל חי


איפה הוא אמר דבר כזה??ירא ורך לבב

זה לא אלה של דומא, זה מאיר אטינגר..

מאיפה אתה יודענפתלימאיר


גם לשאר העצורים היה 'מידע'נשוי שמח
ובסוף שחררו אותם כי לא הצלילו להוכיח כלום.. איך אתה מסביר את זה?
ההסבר מאוד פשוט..
הפתרון זה ללמוד תורה כדי שיכנס דעת לכולנו ולממשלה בכלל
אתם רואים??? הכל! מתגלה..מלק ישראל חי
זה לרעתך.ירא ורך לבב

זה מראה שהכחשת השב"כ היתה שקר.

מה זה לרעתי??מלק ישראל חי

אני לא מתחמק!! אני חושב שאם השבכ עשה משהו שאסור לו לעשות הוא יתגלה ויחטוף בראש!! אבל אם מותר לו לעשות כלומר שיש מודיעין חד וברור אז מצוין שזה מה שהוא עושה!!

או שהם פועלים בניגוד לחוק, כמו בעינויים האלה.ירא ורך לבב

אסור לו לעשות והוא עושה בלי לדווח.

הם לא היו פצצה מתקתקת, את זה כולם יודעים. הם מקסימום רצחו כמה, פצצה מתקתקת זה שמישהו בדרך לרצוח ואתה צריך מידע עליו (לדוגמה), או כל דבר שהחקירה על זה תמנע נזק בעתיד הקרוב. אלה חלקם מואשמים בדומא, חלקם בתיקים אחרים, אבל כולם על העבר.

 

 

תפסיק עם הסימני קריאה, זה לא מוסיף לדיון אלא גורם לקרוא את הטענות כאילו צועקים אותם בלי לחשוב.

על העבר מתוך חשש לעתיד.ענבל

בס"ד

 

אם הם עשו את זה פעם אחת אין אף אחד שיערוב לנו שהם לא יעשו את זה שנית.

והלך הרוחות לא בדיוק שולל את זה.

 

כמדומני שזאת ההגדרה של פצצה מתקתקת...

המושג החוקי של פצצה מתקתקת הוא מאוד מצומצם...אדם כל שהוא

חלק ניכר מהעבריינים הם כאלה שעלולים לחזור על המעשה שלהם שוב. 

ובכל זאת אין סמכות חוקית לענות אותם.

 

אין חוק במדינת ישראל שנותן סמכות לחוקרי שב"כ לענות אנשים, ובג"ץ החליט (לפני 17 שנה) שבלא שהם הוסמכו לכך בחוק, אסור להם להפעיל עינויים.

 

אבל יש חוק שאומר- "לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי להצלת חייו, חירותו, גופו או רכושו, שלו או של זולתו, מסכנה מוחשית של פגיעה חמורה הנובעת ממצב דברים נתון בשעת המעשה, ולא היתה לו דרך אחרת אלא לעשותו". לפי זה החליט בג"ץ שגם חוקר שב"כ שעינה אנשים שהוגדרו כפצצה מתקתקת, אינו נושא באחריות פלילית, ולא יענש על כך.

 

וכך החליט אז בג"ץ - "מוכנים אנו לצאת מתוך ההנחה - אף שעניין זה שנוי במחלוקת - כי סייג ה"צורך" עומד לכל אדם, לרבות לחוקר מטעם השלטון, הפועל במסגרות האירגוניות של השלטון, המקובלות לחקירות שכאלה. כן מוכנים אנו להניח - אף שגם עניין זה שנוי במחלוקת - כי סייג זה עשוי להתקיים במצבים של "פצצה מתקתקת", וכי דרישת המיידיות ("דרוש באופן מיידי" להצלת חיים) מתייחסת למיידיות המעשה ולא למיידיות הסכנה. על כן, מיידיות מתקיימת גם אם הפצצה עשויה להתפוצץ לאחר מספר ימים ואולי אף מספר שבועות, ובלבד שקיימת ודאות של התממשות הסכנה והיעדר אפשרות למנוע את התממשותה בדרך אחרת; כלומר, שקיימת מידת סיכון קונקרטי ואימננטי להתרחשות הפיצוץ"

אוקיי... תודה. חידשת לי.ענבל

בס"ד

 

התייחסתי למושג פצצה מתקתקת בלי קשר למשמעותו החוקית שלא ידעתי על קיומה.

עמירם בן אוליאל ואלישע אודס היו בתוך ההגדרה "פצצה מתקתקת"מלק ישראל חי


למה?ירא ורך לבב

כי הם אולי רצחו והם התהלכו חופשי?

צר לי לאכזב אותך ואת כל מי שרוצה ברעתם, אבל זה מחוץ להגדרה של פצצה מתקתקת.

מה עוד, שאודס לא הואשם אפילו לא בחשד לרצח, אלא שהוא תכנן אותו.

 

אני אתה והם בדיוק אותה פצצה מתקתקת, כולנו אולי רצחנו, כולנו דתיים, וכולנו הילכנו חופשי.

די עם השנאה המגעילה הזאת ליהודים צדיקים שמוסרים נפשם למען עם ישראל. אז מה אם הם טועים? לשנוא??! למה אתם לא שונאים ככה את החילוניות? את הערב רב? את הרשעים? את הערבים?

 

זה לא אישי, זה פריקה על כל השירשור הזה.

^^^ הוצאת לי את המילים מהפה. תודה...ציון חמדתי
בפסקה הראשונה או השנייה?ירא ורך לבב

או בשתיהם?

אני אמרתי עובדה שהם היו ב"פצצה מתקתקת"מלק ישראל חי

בפרשה הזאת יש הרבה שחיטות לד"ג בהתחלה עצרו נהג שאמרו שהאוטו שלו ביצע תפיגוע ולבסוף בכלל זה לא קשור.. (אני אישית חושב שיש כאלה שקשורים ושלא נתפסו והסיפור שמספרים עכשיו הוא שיקרי ולא אמתי זה מה שאני חושב)

 

נחכה ונראה...

מה העובדה בדיוק?ירא ורך לבב


השב"כ אומר. בג"ץ אישר. השאלה האם זה היה נכון מאוחרת..מלק ישראל חי


בדיוק מה שאמרתיירא ורך לבב

שהאמת לא מעניינת אותם.

זה לא נכון..מלק ישראל חי

האמת כן מעניינת אותם אבל פשוט האמת שמעניינת אותם זה האמת שלהם!!

אבל אם אתה קודם כל מצביע בבחירות... אז הח"כ הימני שאתה הכנסת בהצבעה שלך לכנסת בוחר חבר ימני לוועידה למינוי שופטים ואז יש לנו ועידה טובה וכך האמת שלנו תעניין אותם אבל אם אתה לא מצביע בבחירות אז הח"כ הימני "שלך" לא נכנס ובמקומו נכנס ח"כ שמולאני והוא בוחר חבר לוועדה שמולאני ואז יש ח"ו שופטים שמולאנים!!

אמת יש אחתירא ורך לבב

אין דבר כזה שמעניינת אותם אמת אחרת.

אני מצביע בשביל שיהיה פה הרע במיעוטו, כי אם אני לא יצביע הקול שלי יתחלק שווה בין כל המנדטים, כלומר, אני הופך את שאר הקולות ליותר משפיעים.

לכן אני כן מצביע, אבל זה לא עוזר, זה עושה שההידרדרות לא תהיה דרסטית.

ברעיון..כי איך אתה מצביע קטין לא?מי נהר!


כן, ברעיון..ירא ורך לבב


מסכים בעיקר אבל אני לא חושב שהם באמת בעיה גדולהרחמו
הם כמה בודדים.. אבל אולי אתה צודק
זה נכון!! הם בודדים!! אבל הם הורסים לכולם!!!מלק ישראל חי

הם דופקים אותנו הם מפסקים את הבניה ביהודה ושמרון!! אולי לא הם ממש.. אבל בגרמא.. אז תבוא אתם ותגידו שזה הממשלה.. אז נכון יש לנו ממשלה גרועה שאומרת שאם יש תג מחיר אז לא בונים.. אז צריך לזרום לטובתנו ובינתיים צריך להשפיעה מבפנים!!

או למרוד.ירא ורך לבב


וזה לא עוזר!!!מלק ישראל חי


אני לא חושב שיש קשר בין התג מחיר להקפאהזקוק לגאולה

זה סתם הצגה. ואם לא היה תג מחיר (ותאמין לי - שיש בערך 5 מקסימום בשנה, ולא בגלל זה מעכבים אלפי יחידות דיור) המדינה היתה ממציאה תירוץ אחר (או לא ממציאה תירוץ כלל) ומקפיאה גם ככה.

נו.. אבל זה בטוח לא עוזר ורק נותן תרוץ!! אז למה???מלק ישראל חי


הכוונה ל"תג מחיר"מלק ישראל חי


מה הם דפקו אותך?ציון חמדתי
אז לא הם הורסים, אלא הממשלה.ירא ורך לבב

את זה אתה אמרת.

אז אולי כדאי למרוד בה? (- זה מה שאומר אטינגר..)

ולפתוח במלחמת אזרחים? באמת? זאת ההצעה שלך?ענבל
לא שלי, של אטינגר.ירא ורך לבב


זה לא מלחמת אזרחים.די"מ
זה ייצור מלחמה.ענבל
בס"ד

אתה צודק, זה גרוע יותר, זו מלחמת אחים.
זה לא.די"מ
את יודעת מה זה מלחמת אזרחים?
כן. ואני יודעת שטעיתי במונח המדויק..ענבל
בס"ד

בכל מקרה כוונתי הובנה.

זה ייצור מלחמה.
וגם אם תרצה להתכחש לזה, האנשים בממשלה הם אחים שלך.
ככה שמלחמת אחים זה כן יהיה.
(וגם רוב העם בכלל לא מסכים עם זה ככה שבכלל יהיה פה שישו ושמחו)
מה יהיה המלחמה??רחמו
אולי יש להם 500 אנשים נגד 6,000,000 איזה מלחמה.. זה משחק ילדים!
מעטים מול רבים זה בגנים...די"מ
אם הם היו צדיקי עולם אז אולי יש על מה לדבררחמו
אבל יאבו, הם לאאאא צדיקי עולם הם לא כלום!! ככה המציאות.. אם אתה רוצה לך אתה למלחמה נגדינו עכשיו.. נראה איך יעזור המעטים מול רבים שלך
גם החשמונאים לא היו צדיקים.די"מ
וגם האצ"ל והלח"י.


בכל מקרה, אני לא רוצה מלחמה ומה שיהיה זה לא מלחמה.
גם אם יהיו קצת הרוגים.
קודם כל הם כן היו צדיקים!!!!רחמו
שני.. תצא מהסרט!!! אתה באמת חושב שיהיה משו?? אתה רציני?!?!
הם לא. גם חז"ל אומרים את זה.די"מ
בהחלט. יש לנו הבטחה שתהיה גאולה וזה הצורה הראלית ביותר שאני רואה את זה קורה.
אז אתה חי בסרט! פשוט בסרטרחמו
נכון. לסרט הזה קוראים "אמונה בדברי הנביאים"די"מ
שווו נביאים??רחמו
צריך לקרוא לו ״אנחנו יודעים יותר מכולם״ או משו כזה

אם זה היה ברשותי הייתי מכניס את כל אלה ישר לכלא עד שתשתנו דעתם בעניין זה ביחס למרד וכל האיזבאללא שאתם אומרים.
ירמיהו,ישעיהו ושות'די"מ
האלה שאמרו שתהיה גאולה וזה...

וממליץ לך לקפוץ לבקר בצפון קוריאה לעשות קורס איך עושים את זה בצורה טובה.
הם דיברו על גאולהרחמו
ולדעתינו מדינת ישראל היא התחלת הגאולה.. וכן אמרו הרבה חכמים (שחכמים פי מליון ממך)
אבל יש את החרדים שלא רואים עניין במדינה ואומרים שמשיח יבוא ויהיה גאולה אז בלי שום מרד ושום איזבאללא .. ויש להם גם חכמים גדוליםםם!!
אבל אתם פשוט כמה צעירים שחושבים שהם יודעים הכול ו.. חראם!
ולדעתי לא.די"מ
אני חושב שיש לך כאן טעות כפולה..אדם כל שהוא

1. זאת לא הצורה הריאלית ביותר שזה יקרה.

2. גם אם זו הייתה הצורה הריאלית ביותר ברגע זה, אין לך הבטחה שהגאולה תהיה כרגע, ואין לך הבטחה שהניסיון שלך יצליח. ולכן, אסור לך לעשות מעשים שיוצרים סכנות גדולות, אלא רק השתדלות זהירה.

בני אפרים במצרים שמנו לקץ וטעו, חשבו שהגיע הזמן להגאל ולהתממשות הנבואה לאברהם, וניסו לעלות בכח ונהרגו.

יאשיהו חשב שהוא ראוי להתמששות ההבטחה וחרב לא תעבור בארצכם, ונלחם במצרים, ונהרג.

1.אני חושב שכן.די"מ
2.באמת אני לא אוהב להשתמש הטרמינולוגיה של "להביא את הגאולה" אלא "לקיים את כל המצוות בהם אנו מחוייבים".
תגיד לי.. יש לכם חכם או זקן או מנהיגרחמו
שמסכים עם דרכך?
לא יודע.די"מ
ואתה לא חושב שזה בעיה?רחמו
לא.די"מ
כמו רחבעםרחמו
ויועץ המלך רחבעם את-הזקנים אשר-היו עמדים את-פני שלמה אביו בהיתו חי לאמר איך אתם נועצים להשיב את-העם-הזה דבר: ​ז וידבר [וידברו] אליו לאמר אם-היום תהיה-עבד לעם הזה ועבדתם ועניתם ודברת אליהם דברים טובים והיו לך עבדים כל-הימים: ​ח ויעזב את-עצת הזקנים אשר יעצהו ויועץ את-הילדים אשר גדלו אתו אשר העמדים לפניו: ​ט ויאמר אליהם מה אתם נועצים ונשיב דבר את-העם הזה אשר דברו אלי לאמר הקל מן-העל אשר-נתן אביך עלינו: ​י וידברו אליו הילדים אשר גדלו אתו לאמר כה-תאמר לעם הזה אשר דברו אליך לאמר אביך הכביד את-עלנו ואתה הקל מעלינו כה תדבר אליהם קטני עבה ממתני אבי: ​יא ועתה אבי העמיס עליכם על כבד ואני אוסיף על-עלכם אבי יסר אתכם בשוטים ואני איסר אתכם בעקרבים: ​יב ויבו [ויבוא] ירבעם וכל-העם אל-רחבעם ביום השלישי כאשר דבר המלך לאמר שובו אלי ביום השלישי: ​יג ויען המלך את-העם קשה ויעזב את-עצת הזקנים אשר יעצהו: ​יד וידבר אליהם כעצת הילדים לאמר אבי הכביד את-עלכם ואני אסיף על-עלכם אבי יסר אתכם בשוטים ואני איסר אתכם בעקרבים: ​טו ולא-שמע המלך אל-העם כי-היתה סבה מעם יהוה למען הקים את-דברו אשר דבר יהוה ביד אחיה השילני אל-ירבעם בן-נבט: ​טז וירא כל-ישראל כי לא-שמע המלך אליהם וישבו העם את-המלך דבר | לאמר מה-לנו חלק בדוד ולא-נחלה בבן-ישי לאהליך ישראל עתה ראה ביתך דוד וילך ישראל לאהליו: ​יז ובני ישראל הישבים בערי יהודה וימלך עליהם רחבעם: ​יח וישלח המלך רחבעם את-אדרם אשר על-המס וירגמו כל-ישראל בו אבן וימת והמלך רחבעם התאמץ לעלות במרכבה לנוס ירושלם: ​
לא זה לא.די"מ
זה שבדרך כלל הזקנים צודקים לא אומר שתמיד הם צודקים.
רחבעם אמר אותו דבר ו...רחמו
נכון. ואז?די"מ
אז צריך ללמוד מטעויות היסטוריה!!רחמו
נכון. ובביסטוריה יש דוגמאות אחרות.די"מ
כמו?רחמו
הלח"י והאצ"לדי"מ
היום יום פטירתו של יאיר.הוא היה ממש צעיר וכן שאר חבירו בלח"י.
אז אתה לא צודקרחמו
בוודאי שהיו לעם מנהיגים וזקנים שהסכימו עמהם.. הציונית הריוויזיונית היה להם זקנים רבים.. זאב ז׳בוטינסקי ע״ה היה בן חמשים ותשע כשנפטר בשנת 1940 אז כן היו זקנים.. גם רב אריה לוין.. והרבהההההה אחרים. מה אתה אומר?
אולי הזקנים בעצמם לא הלכו למלחמהרחמו
מפני שהם היו חלשים אבל הסכימו עם דרכיהם
אני חושב שיש שמסכימים.די"מ
אולי לא על כל פרט ואולי הם לא רוצים להודות בכך.
מי? אולי מנהיג אחד?רחמו
למה את מתכוונת כשאת אומרת "מלחמה"?די"מ
לכל מה שמשתמע מכך. סוג של מה שקורה בסוריה.ענבל
בס"ד

רק עם פחות טבח המוני כנראה.

אבל אם אתה רוצה הקבלה-
עמונה. מהכיוון השני.
בעמונה אי אפשר להזדהות עם המדינה, זה היה מזעזע.
במקרה כמו שאתה מתאר אני חד משמעית אעמוד לצד המדינה ואיתי עוד רבים מתושבי ארץ ישראל.
ויהיה פה דם. ושפיכות דמים כנראה.
וכן, זאת מלחמה.
מרד זאת הכרזת מלחמה.
את חיה בסרט.די"מ
קראת את הכתבים המיוחסים לאטינגר? מה שמכונה "מסמך המרד"?
לא אמרתי מה הוא אומר. דיברתי עקרונית.ענבל
בס"ד

ואתה מוזמן לקשר.
לא יכול לתת קישור. בזמנו זה פורבם בתקשורת.די"מ
אין סיבה לכאורה שזה מה שיקרה.
הסיבה שלא מסתבר שזה יקרה..אדם כל שהוא

היא שפשוט לא יהיה צריך את זה כדי לדכא את ה'מרד'.

אבל אם המדינה תצטרך להפעיל אלימות כדי לדכא את זה היא תפעיל [והיא כבר הפעילה], ואם יגיבו על האלימות באלימות היא תפעיל אלימות יותר חזקה, עד כדי מלחמת אחים.

 

אם נשתמש בטרמינולוגיה שלך [אני לא מסכים איתה, אבל משתמש בה כדי לפשט את הנושא]. אתה רוצה להפיל את המדינה, חלק גדול מהציבור מוכן להלחם על קיומה של המדינה.

 

עוד פעם.. זה יהיה שש מליון נגד שמונים אנשים.. משחק ילדיםרחמו
אין מה לדבר
זה דיון תאורטי.ענבל
בס"ד

בתאוריה הרצון שלהם מזעזע כי אם הוא היה אפשרי הוא היה יוצר מלחמת אחים. זה הכל.
אוקיי אבל ברור שזה לא מציאות!רחמו
אף אחד לא אמר שזאת מציאות.ענבל
סבבה!רחמו
את ממש מצחיקה.די"מ
אני (ונראה ליאפשר לומר "אנחנו") לא רוצים לגרום למלחמת אחים.
כמובן שזה תלוי איך את מגדירה את זה.
כי אפשר להגיד שזה כבר עכשיו ושבחירות זה מלחמת אחים. אבל מלחמה במובן של להרוג את הצד השני זה לא.
ולדעתי זה לא מה שהיה קורה וגם אם אני טועה אי אפשר לומר שיש לי "רצון מזעזע"
זה די מה שהיה קורה...ענבל

בס"ד

 

ועמונה הוכיח שזה יכול לקרות.

 

ו@אדם כל שהוא הסביר יפה.

עמונה לא היה "מלחמה" זה היה אירוע מזעזע של אלימות שוטרים.די"מ
ורציחות פוליטיות פה ושם זה עדיין לא "מלחמת אזרחים".

וזה מקסימום מה שהיה קורה.
מלחמה זה צבא מול צבא או משהו כזה.
עמונה היה אירוע מזערי.ענבל
בס"ד

זה הובא כי זה האירוע היחיד שיכולתי לחשוב עליו שאולי יתקרב למה שעלול להיות.

ולשם שינוי לא הגדרתי מלחמה כמו במילון.
מבחינתי מלחמה זה קבוצת אנשים שניצבת מול קבוצת אנשים.
אגב, גם צבא זה קבוצת אנשים.

ורציחות פוליטיות פה ושם זה-
א. מזעזע
ב. יוביל להוקעה ולא יקדם אף אחד.
ג. אם זה יימשך זה בהחלט עלול להוביל לדברים גרועים יותר.

טוב זה בטוח לא יעשה.
אתה אומר שמלחמה זה צבא מול צבא...אדם כל שהוא

אז מה קורה שלצד אחד אין צבא, ולצד השני יש, והם נאבקים?

 

אפשרות ראשונה - טבח, הצד שיש לו צבא, טובח בצד השני. [רלוונטי בעיקר למדינות כמו מדינות ערב, סין וכדומה].

אפשרות שנייה - הצד שיש לו צבא לא מעוניין להתעקש, והצד השני נחוש.

נניח, ראש הממשלה אומר לעצמו שלא שווה לשלוח אלף חיילים, בשביל להרוס איזה שהוא מאחז יהודי/ בדואי קטנטן. ואז הצד שאין לו צבא מנצח.

לא רלוונטי למקרה, שבו המלחמה היא על כל הקופה, ומבחינת הצד שיש לו צבא זה בעצם לאבד את המדינה ואת החירות האישית, ולהיות משועבדים לשלטון הזוי ומסוכן.

אפשרות שלישית - הצד שיש לו צבא מנצח, ללא טבח, תוך הפעלת מידת הכח הדרושה לשם הניצחון.

האפשרות השלישית.די"מ
אולי קצת חיסולים הרבה מעצרים מנהליים. אבל לא מלחמה.
מלחמה זה כשיש צד אחת לפחות שמנסה להרוג את הצד השני.

וזה תשובה גם ל@ענבל
אז יש כאן שתי בעיות..אדם כל שהוא

א. שאתה לא מנצח [זה כלול באפשרות השלישית], וסתם חבל על האנשים שיסבלו.

ב. כשאתה מדבר במונחים של "מהפכה", "להפיל את המדינה" וידוע לאנשים שהמדינה לא מתכוונת להכנע ללא קרב, הם מניחים שאתה מתכוון לעשות את זה באלימות.

למשל - לטרור, להקים כוח צבאי שינהל מלחמת אחים מול צבא וכדומה.

גם את הלח"י דיכאו זמן רב. ובסוף הם פרצו מהכלא וניצחודי"מ
זה לא דומה..אדם כל שהוא

מה שקרה עם הלח"י, [בהנחה שהם באמת היו הגורם העיקרי שגרם לבריטים לעזוב] הוא כזה -

הוא הרגו בריטים, והבריטים סבלו.

הבריטים לא היו צריכים כל כך את הארץ. זה לא היה הבית שלהם, יש להם ארץ משלהם שהם שולטים בה, והם יכלו לחזור לשם ולחיות בשקט.

אז זה מה שהם עשו, במקום לשלם מחיר יקר על מלחמה די מיותרת.

 

 

ישמעו אוזניך את מה שפיך מדברזקוק לגאולה

הם הרגו בריטים ערבים, והבריטים ערבים סבלו.

הבריטים ערבים לא היו צריכים כל כך את הארץ. זה לא היה הבית שלהם, יש להם ארץ משלהם שהם שולטים בה, והם יכלו לחזור לשם ולחיות בשקט.

א. איפה ראית שהדיון כאן הוא על לסלק את הערבים?אדם כל שהואאחרונה

הדיון כאן היה על משהו אחר לגמרי.

 

ב. אני חושב שגם המצב של הערבים שונה מאוד משל הבריטים.

ג'ון נולד באנגליה, ההורים שלו נולדו באנגליה, והמשפחה שלו גרה באנגליה.

הוא משרת בצבא האנגלי בפלשתינה, ורואה את עתידו בבריטניה, וגם בריטניה רואה בו אזרח.

מוחמד נולד ברמאללה, ההורים שלו נולדו שם, וגם הסבא והסבתא [פחות משנה האם גם הסבא רבה נולד פה, או שהוא היגר מערב הסעודית].

כל המשפחה שלו בפלשתין הכבושה והוא רואה את עתידו בפלשתין המשוחררת, מדינות ערב לא מעוניינות בו.

 

אז אתה לא יודע מה הוא באמת עושהאורי8

ולך עשו שטיפת מח

מסכן את המדינהזקוק לגאולה

לא יכולת להגזים יותר. אפילו אם תנפח את זה עד הסוף - אז יש כמה מאות (שאין במציאות) שהם לא חמושים, והם לא מתכוונים להרוג יהודים (נראה לי).

ואם הם כ"כ סכנה, אז באו תתנו להם מדינה, כמו שמתייחסים לערבים שהם הרבה יותר סכנה - נעשה פתרון שלוש המדינו!

לא מבינה איך אתה לא מתבייש לכתוב כזה דברציון חמדתי
מה אתה אומר שטוייות!!!!!!!!!1111נפתלימאיר


שטויותנפתלימאיר


אני רוצה לשאול אותך שאלה מכיוון אחר.אני77

הנחות היסוד לשאלה הן שיש בחור שעצור על מחשבות מרדניות במדינת ישראל, והבחור הזה אינו בחור מושחת/חסר אחריות/פרוע במדותיו, אלא עדין וביישן עוזר לאנשים, חושב וטוב לב.

השאלה היא- האם לא מטרידה אותך העובדה שבחור טוב עם רצון טוב יכול להגיע למקום כזה, ואין מי שייתן לו מענה ברור ומסודר?

(ואם תגיד שיש מי שיתן לו מענה והוא לא מקשיב, זה היה מתאים אם הוא היה בחור פרוע וכו', אבל אם הוא באמת בחור טוב, אז כנראה שאם היית בא אליו בטענות הגיוניות המתיישבות על הדעת-הוא היה נרגע, ולכל הפחות מסכים על הבעיתיות שבמעשים הרסניים במידה קיצונית.)

אני אישית חושב שיש בעיות רציניות בדרכו, אבל שבאמת ובתמים אין מישהו שמסוגל לענות לו באמת ובכנות תשובה שתגרום לו לחזור בו לחלוטין. ומטרידה אותי העובדה שאדם שמחפש מענה ברור והדרך הברורה ביותר שהוא מוצא היא זו, מגיע לכלא. הדבר שאני לומד מזה הוא שאם אתה רוצה לחפש את האמת-אתה לא תוכל להמשיך לחיות בעולם הנורמלי. אין מקומך בחברה שלנו.

הוא מהודד לפגוע במדינה.. אז למה לא לעצור אותו??מלק ישראל חי


אני לא אומר שזה לא הגיוני לעצור אותו.אני77

השאלה שלי היא אחרת.

 

השאלה שלי היא איך הגענו למצב כזה שאדם צדיק ועדין קורא לפגוע במדינה שלנו?

אולי כדאי שנחפש את האמת וננסה לבדוק אם יש משהו בדבריו ולתת לו מענה, וממילא גם לא נצטרך לעצור אותו?

זה שאלה נכונה וכדאי שכל אחדמלק ישראל חי

יחשוב איך הוא מקדם את מדינתנו (אם זה בתפילה, פחות מריבות, להשפיע בפוליטיקה..)

 

ומי שמתלונן שלא יתלונן באיומים!!!

אבל לי אין מדינה, כדי לקדם את מדינתי אני צריך להפיל/להשתלטירא ורך לבב

על הקיימת.

אז תוציא את זה מהראש!!! אתה במדינה שלנו!!!!מלק ישראל חי

ואל תחשוב כאלה דברים בכלל...

למה להוציא מהראש?ירא ורך לבב

רוצה לתת סיבה?

בינתיים אתה לא הרב שלי ולא הא-ל שלי כדי שאני יקשיב לך  בלי סיבה הגיונית.

אני פה לא בגלל המדינה אלא בגלל הארץ. לצערי הערב רב והרשעים שולטים.

למה אתה מתכוון כשאתה אומר ערב רב??רחמו
כאילו הם גויים ח״ו?? הם יהודים ?? אני לא מבין אפשר הסבר? תודה!
לא נכנס להגדרות המדוייקות.ירא ורך לבב

אני התכוונתי לאלה שהם יהודים ואולי גם דתיים אבל פעולתם מזיקה ליהדות.

הבעיה העיקרית בערב רב שהוא מעורבב בנו ולרוב אנחנו לא מצליחים להוציא אותו מאיתנו.

גויים לא יכולים להיות ערב רב. רק יהודים.ירא ורך לבב


וגם ערב רב עלה אתם..??רחמו
פירושו גויים.. אני צודק??
הם היו גרים.ירא ורך לבב

רש"י שם: ערב רב - תערובות אומות של גרים.

גם לפי האבן עזרא והפשט?רחמו
כוונתי היתה לפי הפירוש הזה.ירא ורך לבב

לפי הפשט הם היו גויים מצריים.

אבן עזרא: וגם ערב רב. מאנשי מצרים שהתערב עמהם. והם האספסוף שנאספו עליהם.

אני לא חושב שיש הבדל בין הפירושים..אדם כל שהוא

לא היה לפני מתן תורה תהליך של גיור.

כך שלפי שני הפירושים נראה לי, שהם גויים, שבאו להצטרף לעם ישראל.

ובסופו של דבר עברו עם כל עם ישראל תהליך של מעין גרות במתן תורה.

כך שמבחינה הלכתית הם יהודים לכל דבר.

 

רש״י אומר תערובת אמות של גריםרחמו
יעני לפי המדרש הם קיימו את התורה גם לפני מתן תורה אז הם כן היו גרים״ לפי רש״י (אני חושב)
זה לא משנה.ירא ורך לבב

נכנסת לנקודה צדדית.

עזוב את צמד המילים האלו..

לצערי במדינה שולטים (גם ובעיקר) רשעים, כופרים, אפיקוסים ומינים. שחלקם הקטן תינוקות שנשבו.

קודם כל אני (והרבההההה חכמים.. אני הקטן)רחמו
חושבים שהם לא כופרים והם לא רשעים.. ואם הם לא שומרים על הכל הם תינוקות שנשבו (לדוגמה הרב צבי יהודה ע״ה, חכם עובדיה ע״ה והרבה אחרים).. אבל אני עדיין לא מצליח להבין להבין מה זה קשור לערב רב, מחילה
אני הקטן (והרבההההה חכמים) חושבים הפוך.ירא ורך לבב

האזרחים במדינה רובם תינוקות שנשבו, אבל מי שבשלטון רובו כופר ורשע לכולי עלמא.

ההגדרה של ערב רב זה אנשים מתוך העם היהודי (ע"פ הקבלה אין להם נשמה של יהודי כלל) שנלחמים בה'/בתורה/בעמ"י.

אבל עזוב את צמד המילים האלה. מי ששולט פה זה רֶשע, נציגיו הם העומדים בראש המדינה (בין היתר אבל ממש לא רק, גם העומדים בראש התקשורת, גם העומדים בראש ארגוני הטרור ועוד מלא..).

הייתי שמח שמלכות הזדון שלהם לא תהיה פה. אני מתפלל על זה כל יום: "וּמַלְכוּת זָדוֹן תְּעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ..." (ברכת המשומדים ע"פ נוסח הרמב"ם.)

אתה באצת חושב שבנימין נתניהורחמו
ונפתלי בנט הם כופרים ורשעים??.. אולי הם עשו קצת טעויות אבל כופרים?? רשעים?? אם הם לא מאמינים בבורא עולם או שהם עובדים ע״ז או אז שפיר אמרת.. אבל הם כן מאמינים והם לא עובדים ע״ז ח״ו והם כן מאמינים בתורה.. למרות שאולי הם לא עושים כלללל מצווה
כן. ממש ככה (הגדרות של הרמב"ם וחז"ל, לא שלי...)ירא ורך לבב

הגמרא (מס' ע"ז כ"ו ע"ב) קוראת למי שאוכל נבילות וטריפות מומר.

יש מומר להכעיס, יש מומר לתיאבון, אבל ודאי הוא מומר.

(ובגמ' שם יש מחלוקת אם צריך להרוג אותם או לא מי שאומר שלא, אומר שאפילו מחזירים להם אבידה..).

מי כופר ורשע אם לא ביבי? יש ה', הוא יודע את זה או שהוא יודע שהדתיים טוענים את זה, הוא לא שתו"מ, אז הוא כופר, פשיטות.

בנט זה צעד קדימה, שאני מעדיף לא להכנס אליו.

רוב היושבים היום בכנסת הם רשעים וכופרים, חלקם דתיים, חלקם תינוקות שנשבו וחלקם גויים...

ההגדרה שמי שלא שומר תורה ומצוות הוא כופר לא נכונה..אדם כל שהוא

עוד לפני שנכנסים למושגים של תינוק שנשבה.

נכון, ההגדרה שלו היא מומר.ירא ורך לבב

במילים שלי זה כופר אבל זאת לא ההגדרה הנכונה.

אני ועוד פעם הרבה חכמים לא מסכימים עימךרחמו
אבל סתם לדעת קראתי פעם שנתניהו כן אוכל כשר.. יעני בשר וזה והוא כן מאמין באלוהינו
לצערינו רבו המחלוקות.ירא ורך לבב

מגוחך. הוא גם שם כיפה בטקסים דתיים. אבל גם לאפיפיור ימ"ש יש כיפה אז זה לא הוכחה...

מי דיבר על כיפהרחמו
כיפה זה לא חשוב.. גם אני וכל הקהילה שלי לא לובשים כיפה כל היום .. יש דברים יותר עמוקים כמו להאמין בבורא עולם, לקיים מצוות בסיסיות, עיקרי אמונה.
לא צריך להיות קיצוני מדי, בבקשה
אבל גם מי שלא מקיים את המצוות שאינם בסיסיות הוא מומר.ירא ורך לבב

בהלכה היבשה אין דבר כזה מצוות בסיסיות ומצוות אחרות.

יש מצוות, את כולם חייבים לעשות. יש רק שלוש מצוות יוצאות דופן, שהם יותר חמורות, שעליהם גם מוסרים את הנפש שלא בשעת השמד (כי בשעת השמד מוסרים על כל המצוות..) שהן: עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים.

לשמור מצוות זה לא להיות קיצוני.

להרוג (בב"ד) את מי שלא שומר שבת, למרות שזה לא אחת מהשלושה, זה חובה, ולא קשור ללהיות קיצוני.

עצוב לשמוע שיש קהילה שהולכת חלק מהזמן בלי כיפה ועוברת על איסור דרבנן. (תשאל איזה איסור? מנהג שפשט בכל ישראל הוא כמו איסור דרבנן).

יאבו בוודאי שישרחמו
יש מצוות דאורייתא ויש דרבנן- יש הבדל.. וכן יש שיותר חשובים.. יש שאמרו בפירוש בתורה ויש רק בתלמוד ויש רק באחרונים.
בעניין הכיפה ככה היה מנהגינו מעיר חלאב שבסוריה (עיין בספר יצחק ירנן שחיבר) וכן לפי חכמינו אין פה איסור דרבנן אלא זה מנהג חסידות.. ובבית כנסת אנחנו כן לובשים וכן בעת התפילה וכו׳.
אני לא יודע מאיפה הבאת את הקיצוניות הזה.. אתה צריך ללמוד מהחכמים הספרדים (ואולי גם אשכנזים.. סתםסתם) איך להיות מתון.. נכון שאם היה בית דין היה צריך להרוג מי שחילל שבת מדאורייתא עם עדים והתראה.. אבל אל תשכח ממה שכתוב בתלמוד שבית דין שהרג פעם ב7 שנים (או פעם משבעים שנה) נקרא..
אתה שם לב מה אתה אומר?ירא ורך לבב

ודאי שיש יותר חשובים, אבל גם מצווה הכי פחות חשובה זה לא משהו שאפשר לחפף בו.

בן אדם מאמין שיש ה', לא עושה את מצוותיו, עובר במודע על דברים שהאל אמר לא לעשות, ואתה אומר בקטנה?!

אני בשוק.

פשוט הלם.

 

אתה אפילו לא הבאת טענה, רק כתבת בצורה יפה שפשוט אין בעיה לחפף, ומה אני עושה עניין ממשהו שאני אמור בעיקרון להרוג עליו.

כשאתה מדבר על מי שלא מקיים איזו שהיא מצווה..אדם כל שהוא

שים לב, שבהגדרה הזו נכנסים הרבה דתיים, ולא רק כאלה שיוגדרו בעיני הציבור כחפיפניקים.

מי שלא קורא קריאת שמע בזמנה מבטל עשה.

מי שמדבר לשון הרע, עובר על לאו.

 

אין לך חברים שהם מומרים לדבר אחד?

 

מישהו שבהגדרה לא מקיים?ירא ורך לבב

שלא מנסה לקיים?

שלא רצה לקיים? אין לי.

זה לא מי שעובר עבירות, אלא מי שעובר עליהן בקביעות.

גם חפיפניקים לא בטוח בהגדרה הזאת.

מישהו שכשמתחשק לו לספר לשון הרע הוא מספר..אדם כל שהוא

לא כמעידה חד פעמית, או מעידה מדי פעם, אלא שהאיסור הזה לא משפיע על החיים שלו.

 

לגבי "לא רצה לקיים", אתה לא יכול לדעת מה בנימין נתניהו רוצה לקיים.

אדרבה, מאחר שיש דברים שהוא מקיים, קיימת סבירות שאם לא היה קשה לו, הוא היה מקיים עוד דברים.

אני לא יודע איפה עובר הגדר.ירא ורך לבב

בכוונה כתבתי גם מנסה וגם רוצה..

זאת באמת שאלה.

חילוני וודאי נחשב מומר.

עיין בגמ' שם (ע"ז כ"ו ע"ב).

הגמ' מביאה דוגמא על אדם שאכל באופן חד פעמי יתוש. ושואלת אם הוא מומר לתיאבון או להכעיס. (לא זוכר בדיוק, משהו כזה..) בסופו של דבר היא אומרת שהוא נחשב לתיאבון, כי הוא למרות שזה מגעיל ונראה שעשה זאת הכעיס, הוא לא רצה להכעיס אלא לטעום טעם חטא. וגם הוא מומר...

קושי זה דבר שמתייחסים אליו בשמיים, לא בארץ. מי שיגיד לא שמרתי שבת כי היה לו קשה - זה לא תירוץ ובי"ד הורגים בכל זאת.

קושי זה דבר שלפעמים מתייחסים אליו גם בארץ..אדם כל שהוא

לא מדובר בחיובי מיתות בי"ד בפועל, שנדיר שיהיה מי שיעמוד בגדר שלהם, ובלאו הכי לא נוהגות בזמן הזה.

 

אני לא יודע כרגע מה ההסבר של הגמרא שהבאת.

לכאורה, יוצא ממנה שכל מי שעובר עבירה הוא מומר.

בין אם הוא, התאווה לדעת מה טעמו של הזבוב, ואכל זבוב אחד, בין אם הוא התאוה לדבר לשון הרע, וסיפר לשון הרע פעם אחת, ובין אם הוא התאווה לממתקים של החבר שלו וגנב מהם.

תן דוגמה הלכתית אחת שמתייחסים לקושי.ירא ורך לבב

באמת שאלה.

אגב, גם מומר יכול לחזור בתשובה...

דוגמא, שקשורה לעניין. אמנם ההגדרה שם היא לא "קושי"..אדם כל שהוא

אבל מי שעובר עבירות בגלל הקושי, הוא בוודאי לא בגדר "שביק היתרא ואכיל איסורא".

 

לא זכור לי כרגע מקום שמתייחסים לקושי. [אם יהיה זמן וראש לזה, אשתדל לחפש].

כי מי ששביק היתרא ואכיל איסורא, הוא מי שיש לו אפשרות לעשות..אדם כל שהוא

את מה שהוא רוצה בהיתר, ובכל זאת עושה אותו באיסור.

כאן, ההיתר זה כבר לא מה שהוא רוצה, כי קשה לו.

יש לו אפשרות אבל קשה לו.ירא ורך לבב

הוא לא אנוס.

הוא לא אנוס, אבל גם...אדם כל שהוא

מי שנמצא רחוק מהבית ויש לו רק מסעדה לא כשרה, הוא לא אנוס.

הוא יכול לוותר על ארוחת צהריים.

ובכל זאת, הוא לא "שביק היתרא ואכיל איסורא".

אם היו בפניו שתי מסעדות, אחת כשרה ואחת לא, והוא בחר בלא כשרה, אז הוא שביק היתרא ואכיל איסורא.

מה אתה משווה בכלל?ירא ורך לבב

בין אדם שאין לו אלא איסור, לחילוני.

החילוני חי באיסור. הוא לא שביק היתרא, הוא פשוט אכיל איסורא.

דברנו על התחשבות בקושי ושביק היתרא ואכיל איסורא..אדם כל שהוא

אז אתן דוגמא מדוייקת יותר.

הגמרא אומרת שמומר אוכל נבלות לתיאבון, מותר לבדוק סכין ולתת לו לשחוט בה, ולאכול משחיטתו.

למה? "כיון דאיכא התירא ואיסורא לא שביק התירא ואכיל איסורא"

אבל אם אסור לתת לו את הסכין בלי בדיקה. למה? "מיטרח לא טרח".

בדיקת הסכין כרוכה בטרחה ולכן הוא לא טורח לעשות אותה.

 

רואים מכאן, שאם קשה לו ולכן הוא לא טורח, זה לא נקרא "שביק היתרא ואכיל איסורא".

למה זה משנה?ירא ורך לבב

הפוך! אפילו אם הוא לא שביק היתרא ואכיל איסורא הוא מומר. אזה מה זה משנה??!!

ההבדל בין מומר לתיאבון למומר להכעיס מאוד משנה..אדם כל שהוא

(ויש דרגת ביניים, שנכללת כנראה במומר להכעיס, אבל פחות חמורה, שזה מי ששביק היתרא ואכיל איסורא לא במטרה להכעיס).

מי שאוכל נבילות לתיאבון יש למשל מצווה להצילו.

גם אם יש מצווה להצילו,ירא ורך לבב

הוא מומר, והוא מחוץ לעם שלי,

וברור שהוא לא יכול להיות המנהיג שלי.

אם הוא מחוץ לעם שלך -למה מעיקר הדין מותר לאכול משחיטתו?אדם כל שהוא


לא בקיא בהלכות שחיטה.ירא ורך לבב

מן הסתם כי שם לא כתוב עמך/אחיך/רעך או משהו בסגנון,

ולכן לא צריך שהוא יהא בעושי מעשה עמך, אלא מספיק שהוא מזרע ישראל.

כמה דבריםזקוק לגאולה

קודם כל נראה לי שהלכת מספיק עם הלשה"ר.

כמו שמי ששונא מישהו בלי סיבה לא נחשב מומר, ומי שהוא כועס לא נחשב, ומי שלא אוהב את כל עמ"י כמו שהוא אוהב את עצמו לא נחשב מומר, כך כמעט כל מי שנכשל בלשה"ר לא נחשב מומר.

דיבורי לשה"ר נובעים מכמה דברים:

-חוסר הבנת החומרה

-הקושי לסגל עין טובה (הפגם האמיתי של לשה"ר הוא מידתי, לכן הרבה יותר קשה לתקן אותו)

-אי-ידיעת או חוסר בקיאות בהלכות

 

עכשיו אל תשווה את זה לכל האחרים.

 

 

לא באתי לטעון שהוא נחשב מומר.אדם כל שהוא

כמו שלא באתי לטעון שמי שעבר פעם אחת על עבירה אחרת נחשב מומר.

אמרתי, שזה לכאורה מה שיוצא מהגמרא הזו, אבל זה קשה ולא מובן לי. זה מנוגד למה שעולה ממקורות אחרים, שמומר לדבר אחד זה מי שהמצווה כאילו בטלה אצלו.

 

וצריך לזכור, שבסביבה שרובינו חיים, מורגשת יותר החומרה של אכילת בשר בחלב משל דיבור לשון הרע, וקל יחסית לשמור על איסורי בשר בחלב מלהמנע מלשון הרע, אבל כשדנים על יהודים שחיים בסביבה אחרת, יש עוד איסורים שהחומרה שלהם לא כ"כ מורגשת, ולפעמים קשה להזהר מהם.

זה לא הגדרה של מומר.די"מ
מומר זה מי שאומר "לא אכפת לי להגיד לשון הרע ואין לי שום בעיה עם זה"
יש הבדל בין אדם כזה לבין אדם שאומר "אני נופל הרבה פעמים (כמעט תמיד אפילו) במספר לשון הרע"
יש משהו בין שתי ההגדרות שאמרת..אדם כל שהוא

[ההגדרה הראשונה שלך, היא כבר "שביק היתרא ואכיל איסורא"]

ובין ההגדרות שלך נמצא מי שלא הופך את המעבר על האיסור לאידיאולוגיה, אבל גם לא נותן לאיסור להשפיע על החיים. הוא לא מתמודד ונופל, מתמודד ונופל, אלא מרשה לעצמו לעבור על האיסור בצורה קבועה, בלי שזה יטריד את מנוחתו.

בעצם, הוא היה רוצה לאכול כשר, אבל הוא לא יטרח בשביל זה, וזה לא יטריד אותו.

הוא היה רוצה לא לדבר לשון הרע, אבל הוא לא יטרח בשביל זה, וזה לא יטריד אותו.

 

אני חושב שיש גם דתיים וגם חילונים, ובעיקר מסורתיים, שנמצאים במצב הזה.

לזכותם יאמר, שבד"כ מדובר באיסורים שהציבור שבו הם נמצאים לא לא תופס בחומרה, וגם לזה יש משמעות הלכתית.

הנקודה היא האם הוא "מבטל" מצווה כל שהיאדי"מ
לא שהוא נופל הרבה.
מי ש"מבטל" מצווה הוא מומר. מי שנופל הרבה הוא לא.
מי שנופל הרבה הוא לא מומר, השאלה מה זה "מבטל"..אדם כל שהוא

אני הבנתי, שהנקודה היא שהוא בכלל לא מנסה לא להכשל באיסור. שהוא בכלל לא מתייחס לזה כנפילה [חד פעמית/רב פעמית].

 

 

אבל אני לא יכול לומר בוודאות שזו באמת ההגדרה.

אז אתם לא חושבים על דברים של קדושה רוב היום?זקוק לגאולה

כי הרי צריך לשם כך כיפה...

אתה קצת סותר את עצמךאביחי מנחם
אמרת שרוב העם תינוקטת שנשבו ואילו הנציגים הם כופרים/מומרים.
לפי הציטוט האחרון שלך יוצא שגם רוב העם מומרים לא? הרי הם לא שומרים מצוות. ביבי באורח חייו הפרטי לדעתי מסורתי כמו רוב העם.
זה לא סותר.ירא ורך לבב

מומר זה מי שמודע לכך שאסור ועושה,

תינוק שנשבה לא מודע שאסור (או, כך חידשו האחרונים, לא קיבל את האיסור באור מספיק יפה כדי לקיימו ולא לעשות) ועושה.

ביבי מודע מתוקף תפקידו, ויש גבול כמה אפשר למשוך את ההרחבה של האחרונים כדי לומר על אנשים שהם תינוקות שנשבו. בפשטות תינוק שנשבה, הוא לא יודע כלום, נדא.

הוא שומר מסורת.. עושה מצוות רבותרחמו
והוא בסדר.. לא צריך לעשות עניין מהכל.. יא אללא
הוא לא שומר מסורת! עושה עבירות רבות!ירא ורך לבב

מסורת זה לא כמה מצוות בסיסיות, מסורת זה מה שקיבלנו במסורת אב לבן רב לתלמיד ממשה רבינו.

אי אפשר להמציא מסורת חדשה.

הוא לא בסדר! מה בסדר בו? הערבים עוד פה, הפיגועים עוד פה, הפריצות עוד פה והגאולה לא פה.

 

ממה כן צריך לעשות עניין?!

אני בשוק.

גם חילונים זה לא בדיוק תינוקות שנשבודי"מ
ועיין בהלכות ממרים פרק ג על בני הקראים שכתב "לא *ימהר* להרגן" ולא שאסור בתכלית האיסור.
אני איתך.ירא ורך לבב

לכן הבאתי את האחרונים שם בסוגריים. העדפתי לדון על ביבי ולא על חילונים. על ביבי יותר קל להוכיח כי הוא לא תינוק שנשבה גם לשיטת החזון אי"ש. אבל לדעתי רוב החילונים היום אינם תינוקות שנשבו, ואפילו אם הם היו - דינם מבואר שם...

בסדר.. אבל אני לא מבין מה הקשר לממשלת ישראלרחמו
אתה אומר שהאנשים שהקימו , ומנהלים מדינת ישראל הם באמת גויים שהתערבו עם היהודים?? יעני מה זה קשור לערב רב ממצרים??
ערב רב זה דבר שממשיך.ירא ורך לבב

עיין באדרת אליהו (של הגר"א) על פרשת דברים.

רגע, מיהרבמלק ישראל חי


מי הרב שלך**מלק ישראל חי


אבא שלי.ירא ורך לבב

מומלץ להסתכל בחתימה שלי.

למה למען השםט1

אחד אומר הורס את המדינה אחר אומר אדם מדהים

למה למען השם אתם מנסים לשפוט ?? 

כולכם ראיתם אותו מקרוב ??

אתם יודעים עליו מעבר לשמועות ??

מה הסיפור ?

זה לא לשון הרע?

יעזור עם נדון על אנשים שאנחנו לא יודעים עליהם כלום??

----------חומר למחשבה -----------------------------------

אני יודעת, חברות שלי בקשר עם אשתו וגם איתה דיברנו..יומנים נשרפים
אני לא מדברת מהאוויר.
לא שופטים בן אדם, מעבירים ביקורת על המעשים. זה לגיטימי.ענבל
הלואי זה היה מסתכם בביקורת.ציון חמדתי
הוצאת שם רע מזעזעת ומבחילה
איפה ראית בשרשור הוצאת שם רע??ענבל
אני לפחות מתכוון אלו ואל כל החבורה שלו.. וכן ראיתי מה הואמלק ישראל חי

רושם!!! הוא רושם על להרוס תמדינה ולהקים מדינה יותר צדקנית!! זה הגיוני??? לא!!! אז הוא הורס!!!!

אז אתם חיים בסרט!!מלק ישראל חי

אתה יודע שזה לא הגיוני

למה?ירא ורך לבב

כל הרעיון של אטינגר, זה שהוא התווה דרך למרד, שיעבוד טוב.

לכן עצרו אותו, פחדו שהוא יקדם את זה.

נו יופי.. הוא אדם שרוצה להרוס את המדינה אז למה שהמדינה לא תעמלק ישראל חי

תעצור אותו????

אני לא בא בטענות למדינה.ירא ורך לבב

אני בא בטענות אל הציבור הדתי, שאמור לתמוך בו ולא במלכות הרישעה.

ואם לא לתמוךזקוק לגאולה

לפחות לקבל את הדעה שלו ולא להקיא אותו מתוכם. "הוא לא אנחנו" וכו'

את החילונים אכפת לכם לקרב - מתיפיפים אליהם כל היום, אבל אליו - אין לכם סובלנות? אין לכם כח אפילו לשמוע מה הוא אומר? 

מה עוד שיחסית קל להבין אותו - 

מי פה לא חש אי-פעם כעס, תסכול, אפילו שנאה כלפי המדינה, שעושה הפוך כמעט מכל מה שהיא מייצגת?

אז קם אדם, שמחליט לעשות משהו נגד זה. אז אתה מתנגד למעשה, סבבה.

אבל להתכחש למה שהוא עושה, מאיפה זה מגיע - "אני זה לא הוא" - צביעות שאין כדוגמתה. 

 

כעע תשעים ותשעה אחוז של המדינה שלנורחמו
לא חש אי פעם כעס, תסכול או שנאה לגבי מדינתינו הקדושה.. אתם בודדים.. כולםםםם חושבים אחרת... תתעורר מהחלום שלכם.. יא אללא.
מאיפה אתה כל כך בטוח בעצמך שתשעים ותשע אחוזיש לי סיכוי

לא חש תסכול או כעס?

אולי עם הממשלה אבל לא עם המדינהרחמו
יאבו, עובדה הוא שעם ישראל אוהב את מדינתו הקדושה!! וכן יש מתחת מ1% שמסכימים עם הנוער הגבעות. יש חסרונות אבל הם מעט.. קטנים
אתם מוזמנים לחיות בארצות הברית או להצטרף למרד של דעא״ש הם גם מורדים במדינת ישראל.. והם גם הורגים ערבים ויהודים -כולם! אז סבבה!
לא רק נוער הגבעות לא מסכימים עם המדינה..יש לי סיכוי


נוער הגבעות ונטורי קרטה ואולי כמה שמאלניםרחמו
בודדים.: יש ששונאים את ההמשלה.. אבל את מדינתינו הקדושה??? אוהבביייםם
תחזור אחורה ותראה.יש לי סיכוי

הוא כתב "מי לא חש אי פעם.."

וכל אדם דתי חש זאת.

ההתנתקות, העינויים, וכו'. כל אחד במשהו אחר.

ואפילו גם לא דתי. אני בטוחה.

 

עוד פעם יש הבדל בין ממשלה למדינה.. מאד חשוב!!רחמו
מה בדיוק ההבדל בין המדינה לממשלה?זקוק לגאולה

מה לשיטתך נקרא ה"מדינה"?

המדינה-שלטון היהודי בארץ ישראלרחמו
צריך להבדיל בין המדינה לבין הממשלה-כך גם אמר רב מאיר כהנא ע״ה (לא שאני מסכים עם כל מה שהוא אמר.. אבל אני מעריך אותו).. סופסוף אין חכמים או זקנים שמסכימים עם הנוער הגבעות (ממה ששמעתי)
המדינה - שלטון בארץ ישראל.ירא ורך לבב

המדינה יהודית? אמא שלה יהודיה?

אני חושב בדיוק הפוך, הממשלה, כרגע יהודית (לפחות מבחינת הגזע.)

 

המדינה, כל עוד היא דמוקרטית, ולא על פי תורה היא לא יכולה להיות יהודית. היא יכולה להיות טובה ורעה, אבל לא יהודית. כרגע היא רעה, אבל במהותה - היא לא טובה ולא רעה, לא שלטון יהודי ולא שלטון גוי, אלא על פי האזרחים...

בוודאי שהמדינה היא יהודיתרחמו
תגיד לי ממלכת אחאב.. וכן כל שאר המלכים הרשעים (לא שאני חושב שהממשלה עכשיו הם רשעים) הם היו ממלכות ״עבריות״? או ״ישראליות״? או לא? הם בוודאי לא שמרו את התורה והם היו פי אלף גרוע מהיום.
זה לא קשור בכלל.ירא ורך לבב

למלך יש דינים משלו.

המדינה היא לא מלכות וביבי לא מלך.

אי אפשר בכלל להשוות.

מבחינתי זה בדיוק כמו פולין. חוץ משני הבדלים:

א. זה בארץ ישראל.

ב. רוב האזרחים הם מהגזע היהודי (ולכן גם רוב נבחרי הציבור מהגזע היהודי).

אוקיי תראה המחלוקת אכן יישאררחמו
עד ביאת המשיח.. אני לא מבין אותך.. אתה אולי לא מבין אותי.. יש רבנים וחכמים על שני הצדדים ככה שיש לנו ולך על מי לסמוך.. וככה
כשיש מלך זה מאוד פשוט.די"מ
או שהמלך גוי או שהוא לא.
אבל בדמוקרטיה זה מתחלק. וחלק מה סמכויות הם אצל עיבי זועבי ואיימן עודה. ככהנשזה לא בדיוק שלטון יהודי.
הכוח הפוליטי של הערבים בכנסת נמוך..אדם כל שהוא

במובן הזה, המדינה הרבה יותר יהודית מאשר לא יהודית.

נכון.די"מ
אבל זה שונה ממלך.

וגם מלך שאומר לעבור על דברי תורה אין שומעין לו.
המדינה לא קדשה אלה הארץאורי8

אם המדינה הזאת הייתה באוגנדה כבר מזמן היא הייתה נחרבת, רק הארץ הקדושה שומרת עלינו

לדעתינו ולדעת המוןןןןן חכמים שגדולים פי אלףרחמו
ממך (עם כל הכבוד) המדינה כן קדוש.. אבל יש חכמים שגם חושבים שהמדינה לא קדוש.. אז חילוקי דעות
בדיוק!! עם הממשלה יש בעיות אבל במדינה? זה המדינה הקדושה שלנומלק ישראל חי

אני מבטיח לך שלא יהיה מדינה אחרת עד שיבוא המשיח!!!

כןןן!! ויש בודדים מאחינו שרוצים להרוס לכולנורחמו
שילכו לעזאזל (ארצות הברית, דעא״ש וכו׳).. מה? כמו שהם עושים דבר גדול עם הגבעות שלהם.. זה רק הורס
מזל שאתה לא אלוהים, אחרת בהבטחתך זאת היית מבטל את הגאולהירא ורך לבב

כרגע ב"ה אתה לא בעל יכולת הבטחה עם יכולת ביצוע, כך שההבטחה שלך שווה אפס...

כן? זה לא מכעיס אותך?זקוק לגאולה

https://www.0404.co.il/#/post/56af994d973f7a915ba8a6b5.html

 

ומה עם הפינוי של עמונה שמתוכנן לעוד שנה?

ועפרה? ועוד כהנה וכהנה יישובים,

ולמה? כי זה נבנה "נגד החוק".

בעוד הבנייה הערבית והבדווית חוגגת.

זה מדינה שאתה אף פעם לא חש אפילו תסכול, לגבי התנהלותה?

הצביעות שיש במנהיגיה, לא הכעיסה אותך?

מה עם גוש קטיף, מבצע אנטי-דמוקרטי שאני בטוח שאתה התנגדתה לו.

מה אתה אומר על זה? הסכמת עם ההחלטה? או שכעסת עליה?

יאבו, יש הבדל בין מדינה לממשלהרחמו
למרות שאני חושב שממשלת ישראל עכשיו היא מקסימה! יש לה גם את החסרונות.. אבל מדינת ישראל?? אין עליה!!!
יאבו אם לא היה פה מדינה וממשלה היית עדיין בפולין או בשואה השניה.. תגיד תודה! ותפסיק עם האיזבאללא שלכם!
ברור שזה מכעיס!!! אבל אפשר למנוע את זהמלק ישראל חי

בכמה חוקים פשוטים!! רק צריך את הממשלה שתאשר את זה!! אבל להרוס את המדינה שלנו בגלל מי?? בגלל כמה דברים שאפשר לתקן וזה לא מסובך!!

קודם כלזקוק לגאולה

אפילו אם תנסה לתקן את המצב עם כמה חוקים פשוטים, שום דבר לא יקרה, כי יש בג"ץ, ערבים, בצלם, ועוד מליון דרכים להפיל דברים כאלה. דבר שני - המצב העכשווי לא נובע משום חוק - אלא מסירוב של רבים לבנות משלל סיבות מטומטמות.

 

אל תמעיט במורכבות של המצב, ותאמר שזה אפשר לתקן חיש-קל.

 

ולא אמרתי שצריך להרוס את המדינה. גם לא אמרתי שאני מסכים איתו לגמרי. רק אמרתי שאתם באים מנקודה פסולה לגמרי, של שלילת האחר לגמרי,ולא מנסים אפילו להבין מה הוא רוצה.

נהגי המוניות הם יותר מאחוזאורי8

כולל הנוסעים שלהם שנדבקים מהם ועוד הרבה אנשים 

זה מגיע מזה שאני זה לא הוא.ענבל
בס"ד

לא הבנתי מה לא ברור.
אני לא מזדהה עם המעשים שלו. ולא מזדהה עם דרך הפעולה שלו.
זה לא סותר את זה שאני אומרת שאלו החיים שלו ומותר לו לחשוב מה שבא לו.
אבל אני לא מסכימה עם דעתו.

לא הבנתי את ההשוואה לחילונים..
גם שמאלנים שנגד המדינה אני אגיב באותה צורה.
וחילונים זה לא קשור להשקפה פוליטית. זה קשור להידברות איתם.
ותאמיני לי שגם עם נוער הגבעות אנחנו מוכנים להידבר ואין בעיה לשמוע את דעתם.
זה לא סותר את זה שאנחנו זה לא הם ושדעתנו לא דעתם.
זה הכל.

(אנחנו זה מי שחושב כמוני לפחות...)
זה לאו דוקא אליךזקוק לגאולה

בעיקר אל ההנהגה והרבנים שהתנערו מהגבעונים.

תשובתי נכתבה גם לגביהםענבל
מצחיק שאתה כותב הוא והחבורה שלו.ירא ורך לבב

כאילו הם הקימו ארגון המרד והתג מחיר.

מה זה החבורה שלו? כל מי שחושב כמוהו? כל מי שרוצה את ה' ולא את המדינה? כל מי שכוסף לגאולה?

טוב בואו נרגיע.... סך הכל יש פה חברה שחושבים קצת אחרת...הכל זה לטובה

ואני אישית חושבת שזה מממש לא יעזור לעשות מרד... מה זה קשור? המדינה מקולקלת אז צריך לתקן אותה ולא לעשות דברים שרק יגרמו ליותר שנאת חינם... ומותר לכם לחלוק עלי...

קלעת בול!!מלק ישראל חי

זה הנקודה.כל הכבוד!!!

צודקתיהלום 1
חבר'ה תקשיבו רגעמעיין נובע*
היה היום דיון למאיר אטינגר, בבקשה תתפללו עליו. עם כל הדעות והמחלוקות הוא עדיין יהודי.
מתפלל שהוא ישתנה את דעתורחמו
מוחה בכל תוקף על ביזוי ת"חנשוי שמח
הרב קוק לא פחד מכלום וכל מה שהוא חשב הוא אמר.. זה פשוט ביזוי ת"ח.
אני מבין שיש קושי וברור שמאיר עצור ללא עוול..
וברור שיש פה מדיניו. לא טובה.
מפה ולנסות להגיד שיש פה שתיקה וכו' זה מוגזם.. יש פה בעיה אבל לכל מי שמכיר את ספרע הרב קוק יודע שהוא לא פחד מכלום.
ושוב אני מוחה בביזוי ת"ח!
נראה לי שלא הבנת נכוןירא ורך לבב

הוא הובא ברשימה עם יאיר שטרן ועוד, שלא שתקו אלא שהושתקו.

הפחד גרם שיהיה דה-לגיטיציה בציבור.

לא ביזו אף אחד.

 

וסתם שאלה, למה אתה נזעק רק על כבודו של הרב קוק ולא גם על כבודם של גדלי החסידות המוזכרים שם?

נקודה למחשבה-מישו טישו

(זה ארוך...)

תכלס' גם אני לא הכי חושבת שהמדינה היא מעולה ולא צריך שינויים.... אבל יש הבדל גדול בין להחליט שאתם עובדים על לשנות אותה- את המדינה או לעשות מרד ( או איך שלא תקראו לזה...) גם בחיים כל דבר שקשה לכם אתם מוותרים ופותחים משהו חדש שכאילו יעבור את המגבלה? אין מה לעשות- זה עמ"י ואנחנו צריכים להבין ולכבד את זה ואם זאת גם לגרום לאט לאט (כך גאולתם של ישראל מתחילה קמעה קמעה..) לשינוי טוב!!! 

- עד כאן..חיוך גדול-

אין בעיה שיהיה לאט לאט ויקח זמן,ירא ורך לבב

אבל צריך שזה יהיה ריאלי.

ולהשפיע מבפנים זה לא ריאלי.

אז להקים מדינה חדשה? במה בדיוק זה יעזור?מישו טישו

אבל תכלס- מותר לכם לחשוב מה שבא לכם... ואני לא אכריח אותכם לחשוב כמוני..

אפשר גם (ומבחינה פרקטית גם צריך..) להשתמש בקיימת.ירא ורך לבב

אבל לשנות אותה מהיסודות.

סוף.. סוף.. זה כבר התקדמות(בתחילת הדיון לא אמרת את זה..)מלק ישראל חי


מה שאמרתי למעלהירא ורך לבב

זה היה מה ש(נראה לי ש) אטינגר חושב.

אני חושב שאפשר וכדאי להשתמש בקיימת, אבל בתנאי שמחדשים אותה מיסודותיה, לא רק מחליפים את ראשיה...

ובמה זה מתבטא? איך אפשר לשנות את היסודות?יש לי סיכוי


המדינה תצטרך להפוך למלכות.ירא ורך לבב

אין דמוקרטיה.

בג"ץ יוחלף בסנהדרין.

ומזה כבר הכל נובע..

לגבי מלכות ודמוקרטיה, לא כ"כ פשוט..אדם כל שהוא

1. אני מצטט דברים של הנצי"ב מוולוזין בהעמק דבר-

"ואמרת: אשימה עלי מלך" - אין הפירוש "אמירה" כמשמעו בפה, אלא כלשון (דברים יב כ): "ואמרת אוכלה בשר"וכדומה.

אכן, לפי לשון זה היה במשמע שאין זה מצווה במוחלט למנות מלך אלא רשות, כמו 'ואמרת אוכלה בשר'; והרי ידוע בדברי חז"ל דמצווה למנות מלך! ואם כן, למה כתיב 'ואמרת'?

ונראה, דמשום דהנהגת המדינה משתנה, אם מתנהג על פי דעת מלוכה או על פי דעת העם ונבחריהם, ויש מדינה שאינה יכולה לסבול דעת מלוכה, ויש מדינה שבלא מלך הרי היא כספינה בלי קברניט, ודבר זה אי אפשר לעשות על פי מצוות עשה, שהרי בעניין השייך להנהגת הכלל נוגע לסכנת נפשות שדוחה מצוות עשה, משום הכי לא אפשר לצוות בהחלט למנות מלך, כל זמן שלא עלה בהסכמת העם לסבול עול מלך, על פי שרואים מדינות אשר סביבותיהם מתנהגים בסדר יותר נכון, או אז מצוות עשה לסנהדרין למנות מלך.

2. גם באופן שבו מקיימים את המצווה למנות מלך, יכול להיות מקום לשילוב עם דמוקרטיה,

ראה במאמר הזה- http://www.hakolhayehudi.co.il/opinions/%D7%9E%D7%9C%D7%9A-%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%A2%D7%9D--%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%9B%D7%95-%D7%99%D7%97%D7%93%D7%95-155

תשובה...ירא ורך לבב

1. הרמב"ם חשב אחרת.. (הלכות מלכים ומלחמות):


הלכות מלכים ומלחמות:

יֵשׁ בִּכְלָלָן שָׁלֹשׁ וְעֶשְׂרִים מִצְוֹת. עֶשֶׂר מִצְוֹת עֲשֵׂה. וּשְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה מִצְוֹת לֹא תַעֲשֶׂה. וְזֶה הוּא פְּרָטָן: א) לְמַנּוֹת מֶלֶךְ בְּיִשְׂרָאֵל...

 

הלכה א:

שָׁלֹשׁ מִצְוֹת נִצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל בִּשְׁעַת כְּנִיסָתָן לָאָרֶץ. לְמַנּוֹת לָהֶם מֶלֶךְ שֶׁנֶּאֱמַר (דברים יז-טו) 'שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ' וכו.

 

אח"כ במשך ארבעה פרקים הרמב"ם כותב את הלכות המלך. רובם לא דמוקרטיות..

"אֵין מַעֲמִידִין מֶלֶךְ בַּתְּחִלָּה אֶלָּא עַל פִּי בֵּית דִּין שֶׁל שִׁבְעִים זְקֵנִים וְעַל פִּי נָבִיא. כִּיהוֹשֻׁעַ שֶׁמִּנָּהוּ משֶׁה רַבֵּנוּ וּבֵית דִּינוֹ. וּכְשָׁאוּל וְדָוִד שֶׁמִּנָּם שְׁמוּאֵל הָרָמָתִי וּבֵית דִּינוֹ"

"אֵין מַעֲמִידִין אִשָּׁה בְּמַלְכוּת שֶׁנֶּאֱמַר 'עָלֶיךָ מֶלֶךְ' וְלֹא מַלְכָּה. וְכֵן כָּל מְשִׂימוֹת שֶׁבְּיִשְׂרָאֵל אֵין מְמַנִּים בָּהֶם אֶלָּא אִישׁ:"

"וּמֵאַחַר שֶׁמּוֹשְׁחִין הַמֶּלֶךְ הֲרֵי זֶה זוֹכֶה לוֹ וּלְבָנָיו עַד עוֹלָם. שֶׁהַמַּלְכוּת יְרֻשָּׁה שֶׁנֶּאֱמַר 'לְמַעַן יַאֲרִיךְ יָמִים עַל מַמְלַכְתּוֹ הוּא וּבָנָיו בְּקֶרֶב יִשְׂרָאֵל'....וְלֹא הַמַּלְכוּת בִּלְבַד אֶלָּא כָּל הַשְּׂרָרוֹת וְכָל הַמִּנּוּיִין שֶׁבְּיִשְׂרָאֵל יְרֻשָּׁה לִבְנוֹ וּלְבֶן בְּנוֹ עַד עוֹלָם. וְהוּא שֶׁיִּהְיֶה הַבֵּן מְמַלֵּא מְקוֹם אֲבוֹתָיו בְּחָכְמָה וּבְיִרְאָה. הָיָה מְמַלֵּא בְּיִרְאָה אַף עַל פִּי שֶׁאֵינוֹ מְמַלֵּא בְּחָכְמָה מַעֲמִידִין אוֹתוֹ בִּמְקוֹם אָבִיו וּמְלַמְּדִין אוֹתוֹ. וְכָל מִי שֶׁאֵין בּוֹ יִרְאַת שָׁמַיִם אַף עַל פִּי שֶׁחָכְמָתוֹ מְרֻבָּה אֵין מְמַנִּין אוֹתוֹ לְמִנּוּי מִן הַמִּנּוּיִין שֶׁבְּיִשְׂרָאֵל."

ולא ע"י בחירות או נבחרי ציבור....

כל ההלכות שם הם ברורות, מלכות, לא מדינה.

 

 

2. אפשר לחלוק ואפשר להסכים, אבל גם אם מסכימים, זה שונה לגמרי מהמדינה הקיימת היום.

לא נראה שהנצי"ב בא לחלוק על הרמב"ם.אדם כל שהוא

הוא אומר שלמרות דברי חז"ל [שנפסקו ברמב"ם], במציאות שהעם לא מסוגל לסבול מלך, יש כאן עניין שנוגע לסכנת נפשות, והמצוות עשה הזו נדחית.

האם כך יש לפסוק להלכה, איני יודע.

 

בנוסף, האם יש לך היום מלך, שמבורר מבחינה הלכתית שהוא יורש את המלכות?

אם לא, אנחנו חוזרים לכאורה לדין של "אין מעמידין מלך בתחילה, אלא וכו'.."

נביא כרגע אין, וגם סנהדרין אין, ולא נראה שחכמי ישראל יסכימו על חידוש הסמיכה, אדרבה נראה שרובם הגדול יתנגד לרעיון בנחרצות.

אם נאמר שיש בכלל אפשרות למנות מלך במצב כזה, הסמכות היא כנראה של העם, ובלעדי רצון העם, אין אפשרות למלך.

המלך הוא לא דמוקרטי.ירא ורך לבב

הוא נבחר (לא משנה איך..), הוא וזרעו וזרע זרעו.

כל עוד הם חכמים ויראים.

זה שונה במהות מדמוקרטיה.

אבל אם בשביל המלך הראשון עצמו צריך את רוב העם..אדם כל שהוא

[לפחות כשאין נביא וסנהדרין].

אז כל עוד רוב העם נגד, הוא לא מתמנה, ובמילא אין "זרעו אחריו".

אני לא דן בשלב הזה בשאלת אופיו של השלטון האידיאלי - מלך, דמוקרטיה, או שילוב.[המאמר שקישרתי אליו קודם כן דן בזה].

אני מדבר על מה צריך לעשות במצב הנוכחי.

גם כשאין נביא וסנהדרין לא צריך את רוב העם.ירא ורך לבב

מצאנו כמה פעמים שהזקנים המליכו מלך

או רק שבט אחד או עיר.

(גדעון ע"י זקני ישראל

אבימלך ע"י בעלי שכם

איש בושת ע"י אבנר

דוד ע"י אנשי יהודה.)

 

אנחנו כן דיברנו על אפיו של השלטון.

אני אמרתי שהמדינה תצטרך להפוך מלכות.

אתה טענת שלא.

לגבי שלב ההפיכה ממדינה דמוקרטית למלכות, אין לי בעיה שזה יהיה דמוקרטי. גם אין לי בעיה שלא.

 

כשחלק מהעם המליך מלך...אדם כל שהוא

הוא כנראה היה מלך של אותו חלק, ולא היה לו דין מלך ביחס לשאר.

 

אבל אם נבדוק כל אחת מארבעת הדוגמאות שלך.

לגדעון "איש ישראל" הציע את המלכות, לא הזקנים, והוא גם לא קיבל אותה.

אבימלך היה רשע, ולא ברור שנהג כדין.

איש בושת היה מלך בן מלך, וכנראה אותו חלק של העם שהוא מלך עליו קיבל אותו.

דוד נמשח ע"י נביא.

 

ומלבד זאת, יש כאן שאלה גדולה, מאות שנים לא מלך מלך בעם ישראל בימי השופטים- כל זה היה חטא?

אם כל עיר יכולה למנות לעצמה מלך וצריכה לעשות את זה כשאין מלך כולל - לא נמצאה עיר אחת בכל אותם דורות שקיימה את זה, מלבד בעלי שכם [שדווקא כנראה לא היו כ"כ צדיקים..]?

 

הכוונה שלי, להפריד בין המצב האידיאלי, למה שצריך היה לעשות אם היה לנו כח לעשות אותו.

יכול להיות שמלך זה המצב האידיאלי, וכך המצווה, ובכל זאת יש תקופות שלא צריך [ואפילו לפעמים אסור], למנות מלך, וכאם מהסיבה שכותב הנצי"ב, ואם מסיבות אחרות.

אמנם דוד נמשח לפני כן ע"י נביא,ירא ורך לבב

אבל לא כשהוא התחיל למלוך על יהודה.

"וַיָּבֹאוּ אַנְשֵׁי יְהוּדָה וַיִּמְשְׁחוּ שָׁם אֶת דָּוִד לְמֶלֶךְ עַל בֵּית יְהוּדָה"(שמואל ב' ב' ד')

 

איש בושת הומלך גם הוא ע"י אבנר, הסיבה היתה כי הוא היה שנוי במחלוקת כי דוד התחיל למלוך בחברון.

וכמו שכתב הרמב"ם (הל' מלכים ומלחמות פ"א הי"ב):

"וְאֵין מוֹשְׁחִין מֶלֶךְ בֶּן מֶלֶךְ. אֶלָּא אִם כֵּן הָיְתָה שָׁם מַחְלֹקֶת אוֹ מִלְחָמָה מוֹשְׁחִין אוֹתוֹ כְּדֵי לְסַלֵּק הַמַּחֲלֹקֶת."

 

זה היה ביטול מצוות עשה.

"שָׁלֹשׁ מִצְוֹת נִצְטַוּוּ יִשְׂרָאֵל בִּשְׁעַת כְּנִיסָתָן לָאָרֶץ. לְמַנּוֹת לָהֶם מֶלֶךְ שֶׁנֶּאֱמַר (דברים יז-טו) 'שׂוֹם תָּשִׂים עָלֶיךָ מֶלֶךְ' "

 

אין דבר כזה אסור לעשות מצווה, יש אי אפשר.

 

ברגע שיש מלכות - אין דמוקרטיה, זה יכול להיות פתרון זמני אולי, אבל לנו יש מצווה למנות מלך, ודיניו פסוקים, והם לא דמוקרטיים בעליל. ( וְכֵן כּוֹפֶה אֶת הָרְאוּיִין לִהְיוֹת שָׂרִים וּמְמַנֶּה אוֹתָם שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים. שֶׁנֶּאֱמַר 'וְלָשׂוּם לוֹ שָׂרֵי אֲלָפִים וְשָׂרֵי חֲמִשִּׁים', לא בחירות ולא נעליים, המלך בוחר מי השרים.)

במשך קרוב לארבע מאות שנות שנה....אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ז' באדר תשע"ו 16:07

לא המליכו מלך.

היו בתוך אותה תקופה תקופות שעם ישראל עבדו את ה'.

היו צדיקים, היו נביאים.

 

לדבריך, לא היתה עיר אחת, בתוך אותה תקופה שרצתה לקיים את המצווה הזו?

 

בעיני, זה לא מסתבר כלל.

אז מה כן- 

אין לי תשובה ברורה, אבל יש לי שני כיוונים לתשובה (שיכול להיות שצריך לצרף אותם ביחד).

 

א. אין באמת מצווה להמליך מלך על חלק מעם ישראל, למרות שבנסיבות מסוימות יהיה לו דין מלך ביחס לאותו חלק.

ב. הדבר תלוי בהתאמת רצון העם לשיטת השלטון הזו, ובלעדי זה המצווה נדחית מפני חשש פיקוח נפש, כפי שכותב הנצי"ב מוולוז'ין. (ובמילא גם אסור להמליך מלך).

 

הרמב"ם שהבאת, מצטט את הדברים מהאזהרות של שמואל לעם לפני מינוי מלך.

אכן, נפסק להלכה שכל האמור שם, מלך מותר בו (יש על זה מחלוקת בחז"ל), אבל האם זה אומר זה התיאור האידיאלי? לכאורה, ברור שם מהפסוקים, שהם באים לתאר מלך שמנצל את סמכותו בצורה לא ראויה.

לעומת זאת, כאשר משה רבינו מינה שרי אלפים ושרי חמישים, הוא פנה לעם ואמר - "הבו לכם אנשים חכמים ונבנים וידעים לשבטיכם ואשימם בראשיכם".

אני לא אומר שהמלך האידיאלי הוא דמוקרטי, וכנראה שיש דברים שמלך צריך לפעמים לפעול נגד רצון העם, אבל זה לא אומר ששילוב של דמוקרטיה הוא לא ראוי.

לא הצלחתי להבין את הטענה.ירא ורך לבב

אולי רצו, אולי לא.

זה שבעיניך זה לא מסתבר, לא אמור לשנות כל עוד אתה לא מביא מקור או סברה.

 

א. אה"נ, מה זה משנה?

ב. לא מוכן לקבל, אם העם לא רוצה - הוא מבטל מצווה.

חשש פיקוח נפש? אם יש לו דין מלך, אז זה לא חשש פיקוח נפש, כל המורד בו - מורד במלכות וחייב מיתה אם המלך יחליט, כמו שכותב הרמב"ם (הל' מלכים ומלחמות פ"ג ה"ח):

כָּל הַמּוֹרֵד בְּמֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל יֵשׁ לַמֶּלֶךְ רְשׁוּת לְהָרְגוֹ.

אֲפִלּוּ גָּזַר עַל אֶחָד מִשְּׁאָר הָעָם שֶׁיֵּלֵךְ לְמָקוֹם פְּלוֹנִי וְלֹא הָלַךְ אוֹ שֶׁלֹּא יָצָא מִבֵּיתוֹ וְיָצָא חַיָּב מִיתָה.

וְאִם רָצָה לְהָרְגוֹ יֵהָרֵג. שֶׁנֶּאֱמַר'כָּל אִישׁ אֲשֶׁר יַמְרֶה אֶת פִּיךָ'.

וְכֵן כָּל הַמְבַזֶּה אֶת הַמֶּלֶךְ אוֹ הַמְחָרְפוֹ יֵשׁ לַמֶּלֶךְ רְשׁוּת לְהָרְגוֹ. כְּשִׁמְעִי בֶּן גֵּרָא.

 

זה הלכתחילה של מלך. זה משפט המלך. שמואל רק מיידע את העם, שלט יגידו לא ידענו.

הפוך, בפשט הפסוקים זה לא מלך רע, זה כל מלך. אחרת מי יהיו השרים שלו? מי הרקחות והאופות? מאיפה יהיה לו כסף ואוכל?

 

שילוב של דמוקרטיה - על פי החלטת המלך, זכותו לשאול את העם מה דעתם. זכותו גם לא, אין לו שום חובה לזה. מה שבטוח, המדינה לא תוכל להישאר כמו היא, וגם לא רק שיתחלפו כל העומדים בראשה, אלא היא תעבור שינוי מהותי, מה שקראתי לו 'שינוי מהיסודות'.

היה איש אחד..אדם כל שהוא

בשם פנחס בן אלעזר.

הוא היה ירא שמיים והיה אמיץ.

והוא לא המליך מלך.

לא נראה לך שהייתה לו סיבה טובה?

היה איש אחד בשם שמואל בן אלקנה, הוא היה נביא.

כל עוד העם לא דרש מלך, הוא לא המליך מלך מיוזמתו, למרות שהיה לו כח ציבורי משמעותי.

רק לעת זקנתו, כאשר העם הציב דרישה למלך, דרישה שציערה אותו מאוד, הוא המליך מלך.

אז אפשר לפרש, שהסיבה שהדרישה ציערה אותו הייתה האופן שבו היא הייתה ולא הרצון למלך. אבל למה הוא לא יזם  מינוי מלך עוד לפני הבקשה?

לא נראה לך שהייתה לו סיבה טובה, שכל השנים עד אז הוא לא המליך מלך?

 

א. זה משנה. כי כנראה השלכה של זה היא, שאין לך מצווה למנות מלך בלי שהעם רוצה. אם אתה תמנה מלך על כל העם, לא תהיה לו סמכות, כי לך אין שום סמכות למנות מלך עם ישראל.

[כמו שאם כמה חבר'ה יחליטו למנות מלך, הוא לא יחייב אותך] .

ואם תמנה מלך על יד בנימין, למשל, לא תקיים את המצווה.

ב. כנראה שנצי"ב מוולוז'ין חולק עליך.

זה שלמלך יש סמכות להרוג, לא מחייב שהיא תעזור לו להשיג יציבות. יכול להיות שהמציאות שתגרם מרידות מתמשכות, והרבה הרוגים, וחוסר יציבות ומצב שבו אויבים מבחוץ יכולים לנצח בקלות.

 

התיאור של שמואל הנביא הוא לא מצב אידיאלי, הוא מסתיים בפסוק - "וזעקתם ביום ההוא מלפני מלככם..." האם גם זה חלק מהלכתחילה של המלך?

 

אם שמואל רק מיידע את העם אז למה התגובה של העם היא "וימאנו העם לשמע בקול שמואל ויאמרו לא כי אם מלך יהיה עלינו"? לדבריך, זה לא מיאון ולא התנגדות, שמואל יידע אותם, והם שמעו וקיבלו.

 

יכול להיות שיהיה מלך, שלוקח קצת מיסים, לא בצורה שתכביד על העם, ומעסיק עובדים בשכר ולא בכפייה.

 

חוץ מזה, אם אתה תחדש את הסנהדרין, אולי הם יפסקו כדעת רבי נהוראי, שאין מצווה למנות מלך?

אולי הם ייפסקו כמאן דאמר כל האמור בפרשת המלך מלך אסור בו?

 

הנידון של שילוב של דמוקרטיה, אני מביא יותר לא לעניין שדנת בו עד עכשיו, אלא לעניין של האידיאל.

הדברים שמופיעים במאמר של הרב איציק שפירא שקישרתי אליו, דיברו אכן על שילוב של דמוקרטיה לפי החלטת המלך. אבל זו יכולה שיטה קבועה שהמלך נוהג בה, מתוך גישה שכך עדיף. והוא לא יתערב בהחלטה, אלא אם כן יהיה הכרח גמור, וגם לעם יש אימון והרגשת ביטחון שהמלך לא ייקח לעצמו בחזרה את הסמכות שהוא נתן סתם ככה באופן שרירותי.

תשובהירא ורך לבב

למה הם לא המליכו מלך זאת באמת שאלה.

אבל להמציא תשובה שחולקת על ההלכה זה אבסורד.

ההלכה מחייבת להמליך מלך. נקודה.

 

א. כך או כך, המלכות היא לא דמוקרטית.

אולי ההתחלה תתבצע ע"י דמוקרטיה, אבל ברגע שמלך מתמנה הוא לא דמוקרטי.

ב. כנראה שהנצי"ב חולק על הרמב"ם, ולכן אני מעדיף להכריע כמו הרמב"ם.

גם אם מכריעים כמו הנצי"ב, אני לא חושב שהמלך יהיה דמוקרטי, הוא אומר שאי אפשר למנות מלך בלא הסכמת העם, הוא לא אומר שהמלכות אח"כ תהיה על פי בחירת העם. הם אלה שיבחרו בהתחלה.

 

מה ששמואל אומר זה לא המצב האידיאלי, אבל הוא כן בסדר ולא יצא מגבולות ההלכה. לכן לומדים מנאומו את הלכות מלך.

 

זאת היתה כוונתי כשאמרתי מיידע, הוא אומר להם שמלך זה לא דבר קל ונוח, כנסיון להוריד אותם מהבקשה שנתבקשה בתרעומת. הם לא משתכנעים ובכל זאת רוצים.

 

אולי הם יפסקו כר' נהוראי, אבל סביר להניח שלא, כי יחיד ורבים הלכה כרבים.

בכללי זאת לא טענה, אולי סנהדרין יחליטו לפסור כר' יוסי שעוף וחלב מותר, אז אולי נאכל עוף עם חלב..

 

האידיאל שלי הוא לקיים את ההלכה על כל פרטיה, הוא קודם לכל האידיאלים.

מבחינתי אם משהו הוא ההלכה, אז כל הטענות שזה יועיל או שזה מסכן אידיאלים אחרים או לא אכפת לי מה, הם לא רלוונטיות, ההלכה גוברת.

רוצה רק רמב"ם - אז שיהיה רק רמב"םאדם כל שהוא

[אני לא חושב שהדרך שאתה הולך בה היא נכונה - אבל לשיטתך-]

1. איך אתה יכול להעמיד מלך? יש לך מישהו שמיוחס באופן בעל תוקף הלכתי בן אחר בן לדוד המלך [לא רק אומר שיש לו מסורת משפחתית כזו]? אם לא, אתה צריך נביא.

".אין מעמידין מלך תחילה, אלא על פי בית דין של שבעים זקנים ועל פי נביא--כיהושוע שמינהו משה רבנו ובית דינו, וכשאול ודויד שמינה אותם שמואל הרמתי ובית דינו."

 "כיון שנמשח דויד--זכה בכתר מלכות, והרי המלכות לו ולבניו הזכרים הכשרים עד עולם:"

נביא שהעמיד מלך משאר שבטי ישראל, והיה אותו המלך הולך בדרכי התורה והמצוה, ונלחם מלחמות ה'--הרי זה מלך,"

 

2. האם אין בכך אפילו ספק סכנת נפשות?

נניח, בגלל שלא כולם יקבלו את השלטון, ומישהו ינסה להאבק בהמלכה, ויהרוג את אחד מהחיילים של המלך?

"ומתרפאין בכל איסורין שבתורה, במקום סכנה"

"דחויה היא שבת, אצל סכנת נפשות, כשאר כל המצוות"

"שספק נפשות, דוחה את השבת"

 

ולגבי האידיאל, נראה לי הבנת משהו שונה לחלוטין ממה שהתכוונתי.

אני מדבר על איך יתנהג מלך צדיק במציאות של הדורות שלנו.

האם הוא ייתן סמכויות לגופים שיבחרו באופן דמוקרטי. ואני לא רואה שום הלכה שזה סותר.

לא מתחיל בכלל.ירא ורך לבב

1. אה"נ, זו לא קושיה בכלל, זו רק שאלה פרקטית מה לעשות כשאין נביא, צריך לבדוק מה היחס בין ה"תחילה" לבין ההלכה השנייה. קושיה זה ודאי לא.

 

2. זו לא הסכנת נפשות שמפחדים ממנה.

אולי לא נמנה סנדרין מפני סכנת נפשות? הרי הם עלולים להרוג חוטאים!

אולי פנחס טעה? הרי הוא הרג!

אם צריך, מקריבים גם נפשות. במלחמת רשות עלולים למות אנשים ובכל זאת יוצאים אליה, למרות שזה רשות.

 

עצם זה שהוא בוחר אם למנות בעצמו או ע"י בחירת העם - זה לא דמוקרטי.

עצם זה שהמלך אחריו הוא לא נבחר על ידי העם אלא הוא בנו - זה לא דמוקרטי.

עצם זה שבמצב מתוקן הוא מתמנה ע"י בית דין ונביא אפילו נגד רצון העם - מראה שמלכותו אינה דמוקרטית.

הדברים שאתה אומר לא כתובים ברמב"ם..אדם כל שהוא

אבל כשהנצי"ב כותב דברים שלא כתובים ברמב"ם (ויש להם ביסוס ממה שנהגו בפועל נביאים וצדיקים, ומדיוק הפסוקים) אתה אומר שהוא חולק על הרמב"ם, ולא פוסקים כמוהו.

הרמב"ם כותב שצריך נביא - בפשטות -בלי נביא אין מלך. כמו שבלי פרה אדומה אין טהרה מטומאת מת. ואי אפשר להקריב חטאת ואשם.

צריך מלך מבית דוד - ואין - אי אפשר למנות מלך. [אא"כ יבוא נביא].

2. הדימוי לסנהדרין לא נכון. הסכנת נפשות מסנהדרין, היא שיהרגו חייבי מיתה, כאן יש סכנה לאנשים שאינם מחוייבי מיתה.

לגבי הדימוי למלחמת הרשות, הוא אפשרי -אבל אם את הדברים של הנצי"ב אתה רואה כחולקים על הרמב"ם, אז גם זה מנוגד לכלל כללי שניסח הרמב"ם, שכל המצוות דחויות בפני פיקוח נפש.

 

אני מסכים ששילוב כזה של דמוקרטיה כזאת, לא תואם את כללי הדמקורטיה המערבית.

[ולא כ"כ פשוט לי שמלך שלא התקבל בפועל ע"י העם באמת יש לו תוקף, יש גמרא לגבי נבל הכרמלי, שלא היה לו דין מורד במלכות, ומקור נוסף (ירושלמי?) שבימי מרד אבשלום לא היה לדוד דין מלך, לעניין חטאת נשיא.

הרמב"ם לא כותב שבלי נביא אין מלך.ירא ורך לבב

הוא כותב שאין מעמידין מלך בתחילה אלא עם נביא וסנהדרין,

מה כוונתו, האם זה מעכב או שזה לכתחילב בלבד?

בפשט נראה שזה לכתחילה בלבד.

אבל גם אם לא, זה לא משנה את ההלכות האחרות, שברגע שיש מלך - הוא לא דמוקרטי, בניגוד לנצי"ב (ע"פ הבנתך בנצי"ב).

האם צריך מלך מבית דוד? לא בהכרח. נביא יכול להמליך מלך שאינו מבית דוד, כמו שהרמב"ם כותב: "נָבִיא שֶׁהֶעֱמִיד מֶלֶךְ מִשְּׁאָר שִׁבְטֵי יִשְׂרָאֵל וכו" ובהלכות שם (סוף פרק א') ודאי שיש אפשרות למלך שאינו מבדית דוד, הרמב"ם כותב הרבה דינים של המלכת מלך שאינו מבית דוד.

 

2. הדימוי לסנהדרין ממש מדוייק, כי הם יהיו מחוייבי מיתה כי הם יוגדרו כמורדים במלכות.

אני לא חושב שזה מנוגד לכלל, כי זה לא נחשב פיקוח נפש, בדיוק כמו סנהדרין.

 

זה יכול להיות נחמד, מותר לך גם לקרוא לזה דמוקרטיה, אבל זו לא דמוקרטיה.

 

[זו שאלה, גם עליה יש לדון,

אני חושב שברגע שמלך הומלך כל דיני מלך נוהגים בו, ורק נשאלת השאלה מה נחשב המלכת מלך. שעליה אין לי תשובה ברורה.]

 

אבל צריך להבין שעדיין לא כל עמ"י חושב ככההכל זה לטובה

אבל צריך להבין שעדיין לא כל עמ"י חושב ככה, רוב העם חושב שבכלל לא צריך סנהדרין (גם לי זה נשמע קצת מופרך..) אז קודם כל תחבר את עמ"י לשורשים...

אז בואו נתחיל לא רק לחלום, לדבר ולכתוב... אלה באמת לעבוד בשביל זה!!! *נקודה למחשבה.

רוב העם לא חושב שצריך לעשות מצוות.ירא ורך לבב

אסור לי להתחבר אליהם.

אני יושפע מהם.

אולי אחרים יכולים.

אנשים את המלך הראשון ממליכיםאין קדוש כה'

אבל אחריו זה פשוט עובר בירושה, זה ההבדל המרכזי בין מלך לשופט.

 

בכל מקרה בחזרה למאיר- אני לא ממש יודעת עליו הרבה אבל אנשות שאני מכירה מדברות עליו כאלו הוא מלאך או משו כזה ואנשות אחרות אומרות שהוא רוצה להפיל את השלטון.

 

לכל האנשים שבאמת חושבים להפיל את שלטון המדינה שבבקשה ידעו מה הם עושים אחרי שהם מפילים את השלטון כי להפיל את השלטון ולעשות תג-מחיר לא יוריד לנו את בית המקדש ולא יביא שום משיח מה שיקרה זה שנהפוך להיות כמו ברוסיה ומהר מאוד לא תהיה ישראל.

שום דבר לא יוריד את המקדש.די"מ
אנחנו בכלל לא רוצים להוריד את המקדש.
אנחנו רוצים להוריד את כיפת הסלע ולבנות של את בית המקדש.
גם אני רוצה את זהאין קדוש כה'

אבל להפיל ת'ממשלה לא יביא את זה....

לדעתך.די"מ
אני מוכנה להתערב על זהאין קדוש כה'

שאם עכשיו מישו יפיל ת'ממשלה לא יהיה בית מקדש, קודם שתהיה תוכנית מה עושים כשאין ממשלה אחרי זה תפיל אותה בכיף.

הפלת הממשלה לא תתרום לזה כל עוד יש כל כך הרבה פלגים בעם. מה יעזור לך בית מקדש כשיש שנאת חינם???? שנאת חינם זה בדיוק מה שהפיל את בית המקדש השני אז כשעם ישראל באמת יהיה מיוחד בית המקש יבנה.

בדיוק לזה התכוונתי...הכל זה לטובה


אני רואה שכל הוויכוח ניהיה על כל מיני הלכות\מחלוקותמלק ישראל חי

(כגון תינוק שנשבע וכולי וכולי) ואיך אתה מבין את השיטה של המפרש וכולי וכולי.. אבל נראה לי שהתבלבלנו.. לא על זה אני לפחות מתווכח אלה על זה שאנשים חושבים שהם עושים למען עם ישראל ובפועל הם רק הורסים ודופקים אותו!!

מה זה מעניין אותי האם נתניהו הוא תינוק שנשבע(לדוג) והוא לא עובר עבירות(בגלל זה..) או שהוא כן עובר עברות... זה מעניין אותי אבל לא כאן כי אין לזה נפקא מינא משמעותית אם להרוס תמדינה או לא!! חברים צריך ליהיות חכמים ולראות או לפחות לנסות לראות את העתיד!! ולא לעשות מעשיים שהם ידפקו אותנו המתנחלים(ובכלל את כל מי שחושב שיו"ש שלנו), הימניים.

לא לעשות מעשים שירחקו את העם! אלה מעשים שיקרבו את העם לאחדות לגאולה שלמה במהרה וימנו.. אמן!

אתה צודק, לנקודה הזאת זה אכן לא משנה,ירא ורך לבב

לזה משנה הדיון האם המדינה קדושה או לא,

וכל עוד מבחינתי לא,

אז אטינגר רוצה לעשות לעם ישראל טוב יותר מאשר ביבי.

למדינה לא, אבל לעמ"י כן.

 

זה לא מרחק את העם, כי העם רחוק, או שהוא לא נחשב העם ("לא בכלל עמך")..

מה שעמ"י צריך עכשיו, זה לא לגנות בן אדם עם כוונות טובות. אלא להלחם ברשע ששולט היום בארץ ישראל ובעולם כולו.

אבל איך זה בדיוק יעזור לעמ"י? הם לא רוצים את זה...הכל זה לטובה

ואני אישית חושבת שהמעשים של אטנגיר באמת לא טובים אבל משגע אותי הגזענות של מערכת המשפט.. למה בגלל שהוא ימני עם כיפה ופאות הוא נחשב אדם מסוכן וישר דוחים את העתירות שלו? צריך צדק!! אבל לא יעזור להקים מדינה חדשה בשביל הצדק הזה...

זו לא גזענות.ירא ורך לבב

יש כאן אדם שרוצה להפיל את המדינה,

ובתור מדינה הדבר הכי נכון לעשות זה לכלוא אותו, ודחות את כל עתירותיו.

 

לגבי הכותרת, כבר דנו על זה לאורך השירשור.

הערבים גם רוציםמעיין נובע*
להפיל את המדינה ואני לא חושבת שמתייחסים אליהם באותה צורה.
מתיחסים באותה צורה.. וזה גם תלוימלק ישראל חי

אם הערבי מודה במיוחס לו., פשוט פה מנסים להראות לך שעושים את זה בצורה גזענית!! ובאמת זה לא נשמע הגיוני שיהודי מענה יהודי אבל כשחושבים על זה יהודי מענה יהודי שרוצה להפיל את המדינה, אז אם כבר זה הכי לא גזעני שיש!! גזעני זה הפוך.. שלדוג: ערבי רוצה להרוס את המדינה ומענים אותו ויהודי שרוצה להרוס את המדינה לא מענים אותו!!

 

ערבים ויהודים זה לא אותו דבראין קדוש כה'

לא צריך להתייחס אליהם אותו דבר...

במצבנו היום במדינה אני חושב שצריך להתיחס אותו דבר,מלק ישראל חי

כל מי שהוא מסכן את המדינה עושים לו "משהו" ולא משנה מי הוא,, אבל באמת נכון וצריך שהגויים בכלל לא יגרו פה ורק יבאו לבקר ויהיה שלום והמשיח יבוא ויהיה בית מקדש.... אבל כרגע זה מה שצריךך

ועוד: שהמדינה תהיה מבוססת בלי מתנגדים מתוכה(שמאלנים, ימיניים קיצונים) רק אז באמת יצטרכו לשנות את זה...

לא ממש מסכימהאין קדוש כה'

ברוב הפעמים לא צריך להיות הבדל אבל יש פעמים שכן צריך להיות הבדל.

מוזר קצת. למרות שכתוב שהכותבת היא אשתו של מאיר אטינגרשעועית ירוקה

בכרטיס האישי כתוב רווק

 

זה הודעה שהועברה ממוריה אשתו זה לא הניק כתבדורשת קרבתך
בקטע של רצח....אין קדוש כה'

זה לא מוסרי לרצוח בנאדם ולא משנה מהו (ואני לא מדברת על כל ערבי).

ת'אמת שאין הרבה דברים שצריך שלא יהיה הבדל.....

חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אני חדשההרהמורניק

סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!

משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

שלוםטאטע מלך העולם

יש לי שאלה לכל החברה שהם בתנועת נוער.

 

ב"ה אני מדריכה בסניף בנ"ע עקיבא נפרד בעירי הנחמדת ובמקביל גם בחבב של הסניף המעורב... השאלה היא האם לעזוב את הסניף המעורב?

רוצה להוסיף שאם אני לא ילך לחבב סביר להניח שלא יהיה לי חברה אחרת...

 

תודה מראש לכל העונים ברכת ה' עליכם!

זו אכן שאלה ערכית שמצריכה חשיבהGini

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.


כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?


האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?


העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)


אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

אמממטאטע מלך העולם

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

אני לא חושבת שזה סותר...טאטע מלך העולם

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

בד"כ זה כן סותריהודי חסידי

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

 

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

אני בעיקר חששתי ממצב של האוירה בסניף המעורבGini
אבל עכשיו שאת מציינת שהרמה הרוחנית של החבר'ה אצלכם די גבוהה - אני לא חושב שאת צריכה להימנע מהחיים החברתיים, עם החברות והחברים שלך. 
אני צרכה להבהיר משהו כנראהטאטע מלך העולם

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

 

עכשיו מבינים קצת יותר??

כן...יהודי חסידי

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

 

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

וואי תודה!טאטע מלך העולם

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

ולגבי הקרוב רחוקים...טאטע מלך העולםאחרונה

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

 

בקיצור מורכב ביותר...

אולי יעניין אותך