העתקות?!הולם במיוחד
מה הייתם עושים בסיטואציה הבאה?:
*חמש דקות לפני תחילת המבחן בx*
הוא: אפשר לשאול אותך שאלה?
את/ה: בטח.
הוא: --מראה לך בפלאפון תמונה של שאלה מהמבחן. מבחן בx, שנת 2016, מועד א.--
את/ה: מה זה אמור להביע?
הוא: הצלחתי לצלם. אפשר עזרה עם התשובה??

שוטו..

(אוקיי. אז הצטערתי לגלות את היקף ההעתקות, את זה שלא מתביישים בזה, ומי חלק נכבד מאוכלוסיית המעתיקים.
ואם זה לא מספיק, קיבלתי הסברים ומקורות ורבנים (!!) למה ואיך זה מותר.)
נגד.דניאל55

בגדול,

 

אין סיבה לשקר שאתה יודע משהו אם אתה לא...

עונה- לאעדידפ


רבנים?אריק מהדרום
אין רבנים שמתירים את זה עד כמה שידוע לי אבל יש שאומרים מה התיקון לאחר מעשה, וגם זה לא תמיד פשוט.
כןהולם במיוחד
ביקשתי מקורות מדוייקים וטרם קיבלתי. בגדול זה היה טענות דביליות-
המדינה של חוטאים (לא קשור למוסד הלימודי..),
גם המרצים לא הוגנים שהם עושים רמה קשה פתאום,
מותר להשתמש באמצעים העומדים לרשותי להיות הכי מוכן שאני יכול,
הם יודעים שיעתיקו ואין בזה גניבת דעת.
אלו הטענות העיקריות..
אם יש רבנים שמתיריםאריק מהדרום

זה לא רק גניבת דעת אלא גם חילול השם

מצד הרבנים. השאלה מצד המעתיקים..הולם במיוחד
(וממה שפגשתי דובר על רבנים מציבור מאוד מסויים, אבל לא נראה לי כדאי לפתוח את זה פה..)
אין רבנים שמתיריםבת- מלך

באופן גורף (ובשום ציבור המקיים תורה ומצוות ,מה שנאמר לך זה שקר ,ואני מדברת מתוך ידע...)

בשו"ע כת' בפירוש שאסור לגנוב דעת ובידוע שאסור לסייע לעוברי עבירה.

התשובה א"כ ברורה.

יש רבנים שמתיריםאביחי מנחם
בטלזסטון יש תרבות העתקות מטורפת, רוב האנשים שעושים שם בגרויות יוצאים עם ממוצע הרבה יותר גבוה ביחס לידע שלהם. והרבנים שלהם מודעים לזה ותומכים.
(לפני שיגידו לי שזה לשון הרע ולא הגיוני דיברתי עם כמה חבר'ה משם חלקם ממש בינישם והם אמרו לי את זה בפירוש בלי פקפוק שזה מותר לדעתם)
שמעתי בשם רב מוכריהודי!!

שאם יש מישהוא שמשגיח עליך אז זה אומר שלא סומכים עליך ולכן לא מצופה ממך לא להעתיק, אלה לא להתפס.

ואם אין משגיח וסומכים עליך אז זה גניבת דעת.

 

אני לא כותב את השם של אותו רב כי שמעתי את זה מזמן ואני לא זוכר במדויק את דבריו, אבל זה רוח הדברים.

אולי תכתוב בכל זאת שנוכל לשאול אותו ולאמת את הדברים?אביחי מנחם
משעשע.הולם במיוחד
זה כמו שמותר לגנוב/ לרצוח/ להעלים מס, כי העונש הוא רק למי שנתפס.
אכיפה של מצב רצוי היא עוד אמצעי לנסות להגיע למצב הזה. זה לא מסיר את האחריות מהפושעים בתחום.
(עובדה שמבחני כבוד נחשבים מצב אידיאלי).
הבעיה כאן היא לא רק גניבת דעתו של מי שבוחן..אדם כל שהוא

אלא גם גניבת דעת בכל שימוש שנעשה בציון שהושג במרמה.

[למשל, קבלה למוסד אקדמי, עבודה, וכו'.]

כך שגם אם נניח שאין גניבת דעתו של הבוחן כי הוא לא מצפה שלא יעתיקו [שגם זה קשה בעיני], עדיין יש בעיה של גניבת דעת.

עוזר לו ועוד איךה-מיוחד


אני לא מבינה מה הטימטום למה בנים חושבים שזה בסדר לעתיקהפי
לא.שירוש16

אבל ברעיון- אם השאלה קשורה לנושא לא ברור/מורכב הייתי עוזרת לפשט את החומר ולהסביר אותו בצורה ברורה.

כך שבסופו של דבר הוא יוכל לענות על השאלה בכוחות עצמו.

 

זה כמו...

 

 

 

(קרדיט ל @מיכל=>)

 

קיצר...

להעתיק בלי להסביר מייצר פחות או יותר את אותה תוצאה. (-כישלון)

זה פשוט בזבוז זמן.

הכי נגד שבעולם!שמן פשתן

אני עדיין בהלם מסיפורים ששמעתי. חיטוטים במיילים של מרצים, שקרים וכד'.

לא קולטת את זה.

 

אני מאמינה שמי שמשקר, מעתיק  או גונב,

גם אם נראה שיש לו הצלחה מידית, בסופו של דבר מפסיד.

אם בגלוי בעולם הזה, ואם רק...

 

טוב ציון 60 ביושר מאשר 100 בשקר.

 

 

תלויבן של מלך
ב"ה
אם זה חבר אני עוזר.
אין לי כח להכנס להסברים עכשיו..אולי מחר.
חיכו כולם להסבריםענבל
וואוו שחכתי מזה לגמרי..בן של מלך
ב"ה
אז ככה, אני לא מאמין בממסד של המבחנים, זה לא בודק ידע, זה בודק יכולת עמידה בלחץ וזיכרון.
ככה שהמדד האמיתי זה אם כבר עבודה (בפורפורציות לקורס הנלמד)
ולכן, אם זה חבר באמת שלא מפריע לי לעזור לו ולגלות לו את התשובה (בהנחה ואני יודע)
אבל.. וכאן נכנס האבל..
יש מצבים שבהם זה יותר בעייתי כמו בלימודי רפואה ששם העתקה יכולה לעלות בחיי אדם.
זהו פחות או יותר.
סלח לי ידידי, לא רק ברפואה זה ענייני חיים!!danielkporak

בס"ד

 

למשל אדם שאין לו את הכישורים להיות מהנדס ובכל זאת מקבל את התואר בזכות העתקות עלול להביא לקטסטרופה שתעלה בלא קצת חיי אדם!!

 

אולם אירועים שקורס, רכב שמע' הבלמים שלו יוצאת מכלל שימוש תוך כדי נהיגה, כביש מסוכן שגורם לתאונות, טלפון שמתחמם ומתפוצץ בזמן שיחה, במה שקורסת בחזרה גנרלית, מוצרים חשמליים שגורמים לשריפות... ולא חסרות דוגמאות - כל אלו הם לרוב פרי של תכנון לקוי ע"י מהנדסים.

 

 

הייתי מתחמקת...השאלה.

מאוד קשה לי לעמוד בסיטואציה כזאת, ובטח שלשפוט...

נגד, זה אסור. וגם חילול ה׳.לשם שבו ואחלמה
אם הם לא מאמינים בתעודה, אז למה הם הולכים ללמוד בכלל?יוני
שיפסיקו ללכת לאוניברסיטה ויפילו את מונופול האקדמיה על שוק העבודה.

אם הם כן מאמינים בזה, אז שלא ירמו..



בתאוריה, אני ממש נגד גניבת חומר מבחן וכדו' אבל אם תוך כדי מבחן חבר היה שואל אותי הייתי עוזר לו כי תכלס זה לא בנאדם מהרחוב שלא למד ונכנס רק למבחן, זה בנאדם שהשקיע ולמד ויודע את החומר בכללי...
ברור שאתם נגד. אבל מה הייתם עושים?הולם במיוחד
להלשין? לכעוס? להתווכח? לשלוח לו וירוס לפלאפון..?
מתווכח/מתחמקצריך עיון
תלוי מי זה
סבר להניח שלא אלשין
לא יודעת מה התשובה ההלכתית במקרה הספציפי הזה,שמן פשתן

אישית, הייתי אומרת שזה גזל ואני לא מעוניינת לעזור, אבל לא מלשינה ולא מחנכת. 

 

קרה לבעלי בסימסטר קודם שבחורה הציעה לו לשלוח את דף המבחן בבוקר המבחן, 

(כמובן לטובתה האישית, שיפתור ויחזיר לה) ובעלי סרב.

אחרי יומיים הוא מקבל טלפון מהמינהלת בו הם בררו האם קיבל את המבחן, וביקשו שיסגיר לידם את השם של הבחורה.

הוא התייעץ עם רבו, והוא אמר שלמרות שהיא עברה על גזל, אסור לו להסגיר את שמה גם במחיר של זריקתו מהלימודים.

מה?? הזוי.הולם במיוחד
מלכתחילה לא הייתי מלשינה, אבל איזה מן מוסריות זו שהוא ישלם על הרמאות (וחוסר הזהירות, כנראה, אם עלו עליה..) שלה??
הלכה זה הלכה,שמן פשתן

האמת שלא חששנו שיעיפו אותו,

בכל זאת הוא לומד במקום שדעת תורה נחשבת שם.

טוב.. אני תוהה מה הרציונל..הולם במיוחד
זה מהלכות לשון הרעלא נולדתי
זה מהרגעים שאני חושבת-
וואו, כמה התורה מוסרית ואמיתית!
*סמיילי מאוהב*
וואו, כל הכבוד לו..צריך עיון
לא הייתי עונה לו אבל גם לא הייתי מלשין.די"מ
בעדשמש אא
המדינה דפקה אותנו בגוש קטיף נחזיר לה בבגרויות!

סתם הייתי חייב - נגד
אצלנו בכל קורס לפני המבחן, מפרסמים מאגר שאלות שמתוכן,חסדי הים
יהיו השאלות לבחינה.
אז הייתי אומר לו, אני עונה לך על השאלה, בלי קשר אם יהיה במבחן או לא.
אם הוא יודע ואומר לך שהיא תהיה במבחןצריך עיון
אז זה נראה כאילו אתה משקר לעצמך
אם זה מישו קרוב אז לא יהיה נעים לי להגיד לא..dora

אבל אני לא ממש עומדת במצבים כאלו כי אין אצלנו מצב להעתיק...

(אני מכירה העתקות בבגרויות.. אבל עכשיו באקדמיה זה בילתי אפשרי

יש רק דרך אחת .. אבל לא משנה.)

כן דורה? כמעין הנובע
כן... ולמה את לא מאמינה?dora


ח"ו..כמעין הנובע
רק חשוד הדרך הזאת של "לא משנה"


אה..dora

לא נעים לי לכתוב

ברור שלא...!!!תרחיב לבי
פעם בתיכון עשיתי מבחן בחוץ וחבר יצא אחריי כדי להעתיק...
בהברקה של רגע נכנסתי לכיתה עם מורה ש'ישגיח עליי'
קרו לי דברים דומים..שרה שרה שיר

אני מבהירה שאין מצב בעולם שאני עוזרת לרמות אבל אם צריך עזרה במקצוע במשך השנה-אשמח לעזור במה שאפשר

באמצע המבחן??הולם במיוחד

חלק ממה שכ''כ מעצבן בהעתקות זה הליחשושים..

חבר'ה, כווווולכם מתחסדיםkly3

עאלק נגד בוכה/צוחקבוכה/צוחק

אני בטוח שכל אחד ואחת העתיקו באיזו שהיא צורה.

 

אולי אתם נגד אבל אחד בפה ואחד בלב חחח.

 

ותסלחו לי שאני סקפטי בטירוף.

אני בחיים שלי לא העתקתי, בחיים!לשם שבו ואחלמה
אבל גם מי שהעתיק ומתחרט על זה מותר לו להגיד שהוא נגד וזו לא התחסדות זה יפה מאוד
גם לא ביסודי??!?קוצ'ינית =)
ביסודי אפילו לא ידעתי שיש כאלה שמעתיקיםלשם שבו ואחלמה
לא ידעתי שיש אפשרו כזאת בכלל
^^^^די"מ
ולמה להעתיק?
איפה שאני למדתי ביסודי למבחנים לא הייתה משמעות רבה. זה היה יותר דפי עבודה ממבחנים.
אז קבלתי 60 70 או 80 זה בסך הכל משנה לאיך אני מרגיש עם עצמי או איך ההורים שלי יתרגשו/לא יתרגשו אז למה לשקר?
כן זה יפה מאודkly3

אבל זה גם מקבל אובר ריאקשיין..... העתקה זה יותר מעשה קונדס מאשר שקר במלוא מובן המילה.

זה שקר גס מאוד במטרה להשיג משהולשם שבו ואחלמה
תלוי מתי.די"מ
באקדמיה זה ממש לא מעשה קונדס.
אני 'העתקתי' פעם אחתצריך עיון
מישהו ראה אותי חושב על השאלה ואמר לי את התשובה
זה היה מבחן לא חשוב ועברתי בכל מקרה, וזה עדיין הפריע לי מאד
עשיתי רק חלק מהבגרויות וגם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול להעתידי"מ
לא יודע איך זה באינטרני אבל באקסטרני אי אפשר ממש להעתיק לפחות ממה שאני ראיתי.
תלוי במבחן.שירוש16

במקרה מסוים היו מבחנים חסרי משמעות ובזבוז זמן טוטאלי. העתקתי.

ודרך אגבkly3

הפעם היחידה שהעתקתי הייתה בזכות המורה עצמו בבגרות למתמטיקה.

 

כל שאר הפעמים הלא רבות, אני עזרתי לאנשים ולא נעזרתי באחרים. לפחות זה חיוך

בזכות המורה???הולם במיוחד
לא רק שבחיים לא העתקתי, זה כ''כ מעצבן אותי שמעתיקים כי הלחשושים רוצחים את הריכוז.
כאילו, לא מספיק לא למדתם ואתם מנסים להשיג ציון שלא מגיע לכם, זה גם על חשבון אחרים.
ונגיד במקרה שסיפרתי אז כעסתי עליו, אז הוא אמר 'אה, את מאלה שלא מעתיקים? סבבה' אז אמרתי 'לא, אני מאלה שלא משקרים' הבעיה שאמרתי את זה קצת יותר מדי בקול בטעות, והבוחנים שמעו והתחילו לנסות לברר מה קרה ונהיה בלאגן שלם
אלו שתמיד מסתבכים..dora


כן, המורה יצא סופר גבר חחחחkly3

הוא נכנס באמצע הבגרות לכיתה, וזרק לי שליף עם תשובה מלאה לאחת השאלות וסימן להעביר למי שצריך.

פשוט השאלה הייתה נורא מכשילה אז הוא החליט לעזור. אחד ה-מורים אם לא ה בוכה/צוחק

יש מצב שלמדנו באותו בית ספר?ה-מיוחד
הוגוורטס?!?!?!?kly3


סתם. יש מצב. איפה למדת?kly3


בוא נגיד ככהה-מיוחד
דפקתם שוקולדים מהמחסן של הרב..?
מממממ לא. לא מצלצל לי מוכר.kly3


חח אז כנראה שלא למדנו ביחדה-מיוחד
זה. הונאה. ושקר!לא נולדתי
מה סופר גבר בזה??
*בהלם*
וכן, לא העתקתי במבחנים בכלל בתיכון. אפילו שהיו פעמים שזה קרץ.
היתה לנו שאלה דומהנפשי תערוג
האם מי שלומד קורס באבטחת מידע מותר לפרוץ ולשנות לעצמו ציון?
הרי זה בעצמו נחשב להצלחה
מכירה מישהו שקרה לו משהו דומההולם במיוחד
לא עזר לו. העיפו אותו.. (ואח''כ החזירו, לא שווה למוסד לימודי לוותר על גאון כזה..)
השגחתי איזה שנה אחת על נבחנים בבגרויותה-מיוחד
זה היה מאוד נחמד. עזרתי במה שיכולתי רק דאגתי שיהיו בשקט
אתה רציני?הולם במיוחד
חוץ מזה שזו רמאות, גם קיבלת שכר בלי לבצע את העבודה שלך. אז זה גזל.
אולי...ה-מיוחד
זאת עזרה לזולת.
לא לימדתי אותם מתמתיקה\היסטוריה\תנ"ך נתתי להם תמיכה ואיפוס. לא עשו עבודת צוות. בד"כ בנאדם שלא יודע לא יעבור את המבחן.
תמיכה ואיפוס זה תשובות?הולם במיוחד
ובאמת שחוץ מהעניין המוסרי זה יוצר לחשושים וזה מחרפן אותי. זה כ''כ אגואיסטי.
(וברור שיש לחוצים, גם באלה שנוהגים להעתיק וגם האחרים. למה שדווקא הם יקבלו יותר..?)
אין לחשושיםה-מיוחד
עוזר בשקט.
אם אפשר לעזור אז למה לא?
למה כן? זה מבחןכמעין הנובע
מי שלא יודע לא יעבורה-מיוחד
אתה די צודקkly3

לדעתי די נדיר למצוא מישהו שהעתיק ובזכות ההעתקה הוא עבר. ואם זה קרה, אז כנראה שגם עלו עליו.

 

אז אם זה לא מוסרי וגם לא עוזר לו לעבור. אז בשביל מה?כמעין הנובע
כי כמו שאמרתיkly3

זה מעשה קונדס כזה.... שטויות של ילדים וסטודנטים.

אז בוא ננסה לחשובהולם במיוחד
למה מוסדות לימוד כ''כ נאבקים בתופעה.
כי הם חייבים.kly3

זה מוציא למוסד שם של צ'כונה אם הוא לא נאבק.

חוץ מזה התכוונתי בעיני התלמיד, לא המרצה.

אני לא אומר שלא צריך בוחנים בכלל. צריך. צריך גם להשתדל שלא יעתיקו אבל לדעתי סתם עושים מזה עניין יותר ממה שהוא באמת. 

פחח אין לחשושים..הולם במיוחד
מכיר שאנשים מדברים בסוף עמידה..?
לומר שלדבר בשקט לא עושה רעש זו בדיחה ישנה וכבר מה זה לא מצחיקה..
אתה רציני??לא נולדתי
*בהלם*
עבירה חמורה מאד!!
לא שווה את החזרה בגילגול... לא כ"כ קבליסטית אבל בכ"ז יש השלכות למעשים שלנו
"...איך אני נוהג?...."- אולי עדיף לא כאן לעין כל.נפש חיה.


בושה בושה לרמות ועוד להצדיק זאת בטיעונים דתייםאורין

ואל תכנע- לעזור להעתיק זו גם גניבת דעת

מזעזעפתח שערי שמים

שרבנים יכולים לאשר דבר כזה...

אני הייתי אומרת שאני לא יודעת וממשיכה הלאה ..

יש מצב שלפי ההלכה צריך סוג של להלשין עליו אבל את זה אני כבר לא יודעת...

אני הכי נגד בעולםהפי
לי קרה מקרה שחברה ביקשה ממני לעתיק היא היתה ממש מסכנה אז עזרתי לה .. אבל בגדול הרגשתי שזה לא טוב . מה שגם היא קיבלה בסוף יותר ממני בציון הסופי וממש התעצבנתי מזה כי לך תדע .. כנראה כל המבחנים שלה בנויים מזה .. ובסוף המורה מאמינה בה ונותנת לה מה שמגיע לי אבל תבין הקנאה הזאת ישר התחלה ברחמים כי באמת מי שמעתיק כל השקר הזה חוזר אליו כמו בומרנג, ועזוב את זה שהוא לא יתקדם לשום מקום כי הוא חי בהכחשה שזה הציון שלו, שבעצם מגיע לו ציון הרבה יותר נמוך ! אז להעתיק זה משהו שמתגלגל, והוא תמיד ידרוך במקום ולא יהיה מודע לרמה הנמוכה שלו
לא הייתי עונה. פעם קרה לי מקרהעדיין טרייה

בתיכון שעשינו מבחן ובאמצע המבחן חברה שלי שישבה בשולחן איתי החליפה את הטפסים שלנו כדי שהיא תענה על מה שאני לא ידעתי ואני יענה על מה שהיא לא ידעה לא ידעתי מה לעשות פחדתי להחליף חזרה ושהמורה תראה וראיתי שהיא כבר התחילה לענות לי תשובות והרגשתי שזה לא פייר אם אני לא יענה לה.. אני יודעת שנהגתי לא טוב אבל האמת שעד עכשיו אין לי מושג איך הייתי אמורה לנהוג...

זה באמת מבאס שחברים שלך מציבים אותך במצב כזההפי
גמלי קרה תראי (בתגובה הקודמת)
אבל היא לא הפסיקה וביקשה עוד פעם עזרה במבחן אחר זה היה מבחן בגרות פשוט גלגלתי לה עניינים כלכך כעסתי עליה..
כעסת עליה כי היא קיבלה יותר ממך?kly3

או כעסת עליה כי לדעתך זו עבירה?

כי זו רמאות שמובילה לחוסר הוגנות.הולם במיוחד
זה רק מראה עד כמה זה גורם לעיוות המציאות.
מגוחך לומר לה שהיא מקנאה..
היא אמרה את זה, לא אני.kly3

אבל במחילה מכבודך, עדיף שהיא תענה ולא מישהו אחר במקומה כן

כי זה עבירה ,אם אתה קורא לזה ככה.הפי
זה פשוט נראה לי לא ראוי
היית צריכה להצביע ולספר למורה מה קרהלשם שבו ואחלמה
אבל זה נסיון נורא קשה ולא יודע אם הייתי עומד בו
ולאבד את האמון של החברה היחידה שהייתהעדיין טרייה
לי בכיתה לא חושבת שהייתי מסוגלת אם כבר לא לכתוב כלום במבחן שלה ולמחוק את התשובות שהיא ענתה לי נשמע לי יותר סביר למרות שבכל זאת היא קראה את התשובות שלי ויכלה לכתוב אותם אצלה אז אולי זה לא פיתרון לא יודעת
אם ככה אז אני חושב שנהגת כשורהלשם שבו ואחלמה
גם לי זה קרה פעם. אפילו פעמייםכמעין הנובע
למזלי זה היה רק בתיכון.
באקדמיה הרבה יותר קשה- יש רווחים גדולים בין אחד לאחד, כמו בפסיכו.

מה עשיתי?
בהתחלה הייתי בשוק ולא הבנתי לרגע מה נראה לה ואיזו חוצפה, אח"כ פשוט בלי שהבוחנת ראתה אמרתי לה שאני לא מוכנה והחלפתי חזרה.
ופעם השנייה, הבוחנת שמעה אותנו ופשוט מילמלתי לה משהו ולמזלי היא רק הסתכלה ועזבה אותנו

זה פשוט מגעיל.
לספר למורה ?!הפי
זה הלשנה והלבנת פנים (להצביע)
החברה הביאה את זה על עצמה.לשם שבו ואחלמה
היא לא יכולה לטעון "את חייבת לרמות אחרת זה ילבין את פני", ולפי מה שאת אומרת זה בדיוק הטענה שלה,
"או שתרמי יחד איתי, או שתחליפי חזרה את המבחנים ותסבירי הכל למורה, אבל אז תדעי לך שאני מאוד אעלב, זה ממש יבייש אותי".

אני חושב שבמצב כזה החברה עשתה דבר מביש, והיא רק אוכלת את הבושה שהיא בישלה לעצמה.

אם כי בסיטואציה שהיא אמרה שזו החברה היחידה שלה בסופו של דבר הסכמתי עם מה שהיא עשתה,

וגם לולי כן אני לא יודע אם הייתי עומד בנסיון בעצמי.
לפי מה שאני אומרת?הפי
חח אפחד לא כיוון אקדח כן.. זה לא חיים או מוות. אפשר פשוט לא להתייחס ולהתעלם ממנה .. ואני לא התכוונתי לזה. התכוונתי למה שאת כתבת להצביע ולהגיד למורה לפי דעתי זה לא הדרך כי זה יבייש אותה אפשר להתעלם ולהסביר בסוף המבחן שחשוב לך לא להיות שותפה בזה.
ה' ישמור!לא נולדתי
ברור שלא!
זה לא מוסרי
לא חוקי
ובעיקר עובר על מצוות דאוריתא
וכל מי שמוצא לעצמו תירוצים-
זה מאד מאד עצוב.
ממש לא. גניבת דעת.נאוה תהילה


אין מצבארי-אל
שבעולם שאתן להעתיק...זו גניבת דעת ושקר...
אם למבחן אין משמעות אין בזה איסור.די"מ
אם כן, זה גניבת דעת.
(אבל אם אין לזה משמעות, למה להעתיק?)
לאיזה מבחן אין משמעות??לא נולדתי
אם עושים מבחן
זה כדי לבדוק את רמת הידע שלך
ולא כדי לשעשע את הבוחן
לאף מבחן אין משמעותה-מיוחד
מתי השתמשת פעם אחרונה בידע מהבגרות? היסטוריה, אנגלית, מתמטיקה?
משתמשים בציוןצריך עיון
^^ וגם יש קורסים בתואר שמושתתים על ידע בסיסי שרכשת בתיכוןכמעין הנובע
מבחן בכיתה ז...די"מ
כשלמדתי בישיבה תיכונית בחמישית היו מבחנים חסרי משעמות.
תכל'ס לא עשיתי מבחן שיש לו משמעות חוץ מבבגרות (עשיתי באקסטרני איזה שנתיים אחרי שסיימתי ישיבה קטנה)
ומה הייתם עושים אם היו ערבים שלומדים אתכם במוסדבנימינה

שתמיד איכשהו מקבלים את השאלות לפני המבחנים וגם מעתיקים ורק אתם האהבלים שמרוויחים את הציון שלכם ביושר?

מממ? איך זה קורה?מוטיבציה
ואנלא מעתיקה כי אני חושבת שזה רע ולא ישר. זה שאחרים עושים את זה לא רלוונטי.
צודקת גם אנ י לא אבלבנימינה

בכל זאת זה ממש מתסכל שאני אגרד את הציון שלי במאמץ יזע ודמעות והם ממשיכים כשבכלל הם לא יודעים כלום ואילולא ההעתקות האלו הם היו נכשלים בטוח.

 

איך זה קורה? שאלה טובה... איך קורה שכל הזמן הבחינות בגרות מודלפות אליהם? אותו דבר גם פה, אני מניחה שיש להם מרצים או כאלה שעובדים במדור בחינות שהם משתפים קבועים

לא נתקלתי בזה מעולם...מוטיבציה


הייתי דואג להפליל אותם, זה ערביםאביחי מנחם
מלשין. אין ספק.די"מ
ואם זה היה יהודים?ענבל


לי אישית לא היה לב להלשיןאביחי מנחם
^^^די"מ
(אני לא בטוח שבשכל זה הדבר הנכון לעשות (לא להלשין) אבל לא הייתי עושה את זה)

אלא אם כן מדובר נניח במשהו רציני. שהתוצאות של העתקה יהיו חמורות מאוד בעיני.
אז למה ערבים כן?ענבל
כי חבל לפספס הזדמנות לפגוע בצורה חוקית בערביםאביחי מנחם
למה יש לך עניין לפגוע בהם?ענבל
בס"ד

אני יודעת שיש לך עניין שהם יעופו מכאן אבל מה הקשר ללפגוע בהם?

השנאה שלך אישית או שהיא כי גויים לא צריכים להיות פה?
אם זאת הסיבה השנייה אני לא רואה איך להלשין דווקא עליהם עוזר למשהו חוץ מלטפח את השנאה שלך.
א. ההצלחה שלהם משאירה אותם פה, מגדלת ומרוממת אותם.כתר הרימון
ב. זה לא ''יש לך עניין'', אלא ''יש ליהדות עניין''.
ההלשנה לא תשנה את זה.ענבל
בס"ד

והיא לא מה שמשאירה אותם פה.
וכל גוי אחר גם הייתם מלשינים עליו?

ואני לא מגיבה ל-ב כי זה לא הדיון.
גם גוי אחר הייתי מלשין.די"מ
אני שונא אותם כי הם אויביםאביחי מנחם
לכן אם יש לי הזדמנות לפגוע בהם במיוחד שהם עושים דבר לא ישר שראוי מצד עצמו להלשנה, אז למה לא?
כי לא אכפת לי ואפילו אני שמח לפגוע בהם.די"מ
בתחום שלי זה מאוד משמעותיבנימינה

ואני לא רוצה להלשין, מפחדת על עצמי גם ככה מי שיושב בועדת משמעת זה חצי מרצים ערבים שאוולי אני למעשה מפלילה אותם...

ממה את מפחדת?ענבל
בס"ד

ואם ככה אז למה על יהודים לא תלשיני?
מפחדת מהתנכלויות של מרציםבנימינה

ולא נתקלתי במקרים קיצונייים כאלה אצל יהודים מלבד להעתקות רגילות שבשגרה..

למה שיתנכלו לך?ענבל
כתבתי, כי יכול להיות שאני מפלילה אותםבנימינה


את המרצים?ענבל
כן, מי מדליף להם? מי מגלה להם תשובות בערבית במבחנים?בנימינה


יש דרכים לגלות גם בלי שהמרצים יהיו מעורבים...ענבל
בס"ד

אבל סבבה.
אני בכלל לא בטוח הייתי מלשינה על מישהו.
ואם זה משהו קבוע/ קבוצה קבועה?הולם במיוחד
מעניין אותי, כי אצלנו יש קבוצה שתמיד מעתיקים, והם חלק נכבד מהכיתה. מה שאומר שהממוצע עולה (והציון כידוע, הוא יחסי) ואני נדפקת ישירות.
איך לא רואים את זה?מוטיבציה
הניחוש שלי הואהולם במיוחד
שרואים ומתעלמים.

בעיקרון, נניח כמו במה שסיפרתי בהודעה הפותחת-אז זה ששאל היה מהם, ואני אמרתי לא, אבל מיד כל הקבוצה הזו יצאו החוצה וחזרו שניה לפני המבחן תו''כ שהם מוודאים שהם יודעים מה התשובה שהם החליטו..
ממש מעניין איך הם השיגו את הטופס.מוטיבציה
קשה לי לדמיין סיטואציה כזו שעוברת חלק :-O
הם לא השיגו אותוהולם במיוחד
הוא הצליח לצלם את הטופס שכבר הגיע לכיתה..

מחפשת רעיונות??
אבל איך???מוטיבציה
איך הצליח לצלם ואז להראות לאחרים?
המבחן לא התחיל?
הדודות לא אמרו שומדבר?
אם אני נדפקת אולי הייתי אומרת. אבל סתם ככה הייתי מתעלמת..ענבל


לחשושים באמצע מבחן זה אסוןמוטיבציה
חשבתי שמדובר על העתקות מסוג אחר...ענבל

בס"ד

 

בכל מקרה, במקרה שזה פוגע בי הייתי הולכת אליהם ומדברת איתם [במקרה של לחשושים].

במקרה של העתקה שפוגעת בי כי ציונים זה יחסי וכו' אז הייתי הולכת למרצה\ועדת משמעת, אני לא סגורה לגבי ההיררכיה.

 

במקרה שזה לא פוגע בי אז לא אכפת לי..

 

 

לא.די"מ
בתחום שלי זה לא כ"כ משנה.שירוש16

אם בעיוני הם ירוויחו את הציונים שלהם במרמה הם פשוט ייכשלו במעשי.

 

ובמקרה הזה-

אתן להם להכשיל את עצמם.

השירשור הזה הוא המחשה מצויינת לאימרת חז"ללשם שבו ואחלמה
"עבר ושנה נעשית לו כהיתר"
אני בטוח שכל מי שהעתיק, בהתחלה הרגיש בליבו שזה אסור.
בהמשך הרגיש שזה בסדר...
לא מתערבת, לא מלשינהנולאית
בס"ד


בעיה שלהם, אם הם יתפסו ואם הם לא יתפסו.

כן,*בוודאי* שהעתקתי בשנים שמתחילת היסודי עד התיכון, אומנם לא הרבה ורוב הפעמים זה היה לא בגלל חוסר ידע אלא מרוח שטות.

וקרה לי פעם אחת שחברה רצתה להעתיק ממני ונתתי לה בגלל שלא היה לי נעים ובגלל שהיא חברה שלי
מה שדוחה אותי במיוחדנפתלי הדג
היא העובדה שהחסם הערכי היחיד של אנשים היא ההלכה. מרגע שדבר לא כתוב בשו"ע אז הוא בסדר גמור? "למה לי רוב זבחכם".
ע"ע החוק החילוני בעולם החיצונימשה


בדיוקנפתלי הדג
בעצם, זאת בעיה יסודית שעומדת בעצם ההגדרה של כל חוק באשר הוא. חוק, בהגדרתו, חייב לקבע נקודות מוסריות מסוימות כדי שהעולם יהיה יכול להתנהל, הוא לא יכול ולא אמור להגדיר כל סיטואציה.

ההלכה היא אפילו מעבר לזה, היא חוק מחנך שכל תכליתו היא לתמוך במוסר ולשפר אותו. על זה כותב הרב קוק שיראת שמיים שמבלעדיה המוסר הטבעי היה טוב יותר היא יראה פסולה.
על סמך מה אתה אומר את זה?נולאית
לא הבנתי את השאלהנפתלי הדג
מאיפה זה בא?נולאית
בס"ד

מה ניסית להגיד כאן?
שאנשים מעתיקים רק בגלל שזה לא כתוב בתורה?
שטויות.
תסתכלי בדיוןנפתלי הדג
חלק ניכר מהדיון הוא האם זה אסור מהתורה או שלא. למאי נפק"מ? פשוט שזה מסריח.
מכיוון שנשאלה השאלה האם זה בסדר להעתיק, כנראה שיש כאלהלשם שבו ואחלמה

שלא מריחים את הסרחון שבמעשה

אז מה זה יעזור לכתוב שהמעשה פסול?

כדי לשכנע את השני צריך לכתוב שכך אומרת ההלכה. 

 

אבל זה לא אומר שכל מי שהזכיר את ההלכה לא מרגיש בעצמו כמה שזה לא מוסרי. 

אני חושב שזה תוצר של בעיה יסודית יותרנפתלי הדג
מחנכים אנשים להיות אנשים דתיים במקום אנשים טובים, וזה התוצר הברור.
אפשר לומר את זה על כל מערכת חוקיםהולם במיוחד
שאנשים לומדים לשמור חוק במקום להפעיל חוש מוסרי.
אכןנפתלי הדג
זה מה שמשה אמר. יש לי תחושה שהדוגמא הספציפית שהוא התכוון אליה היא הגישה להטרדות מיניות.
ההנחה הפשוטה היא שהתורה עושה אותך טוב יותר.מוטיבציה
מעבר למע' של חוקים. תורת חיים. תורה עם חיים.
*אמורהנפתלי הדג
התורה יכולה גם להשחית, בדיוק במקרים כאלה.
מה שלשם כתב.מוטיבציה
מה שכתבתי ללשם נפתלי הדג
לא נראה לי שאתה צודק. בכל מקום דתי לומדים מוסרלשם שבו ואחלמה

וכולם יודעים שדרך ארץ קדמה לתורה. 

אנשים לא מוסריים למרות שהם דתיים ולא בגלל שהם דתיים. 

הדת רק משמשת לפעמים כתירוץ

לא זכה - נעשית לו סם המוותתרחיב לבי

כמו המטר שמגדל את מה שיש, גר"א כידוע...

אני לא בטוח שאתה צודקנפתלי הדג
אני מכיר מקרים של התכחשות לאפשרות של מוסר חיצוני לתורה, ומעבר לזה - לאמירות שמוחקות את המוסר הזה בכל חיכוך שלו עם התורה.

(@די"מ)
אפשר דוגמה לראשון?מוטיבציה
נערי גבעותנפתלי הדג
לא הבנתי ממש מה אמרתדי"מ
למה זה בהכרח רע?די"מ
חבר שלי אמא שלו לא יודעת אנגלית. היא זוועה בזה.
היא העתיקה (לא העתיקה בדיוק, לא זוכר מה בדיוק היה שם אבל היא רימתה בדרך כל שהיא) והיא מחנכת מצויינת שלא יודעת אנגלית.
כל המורה בה המדינה הזאת (תכלס גם כל השאר...) פשוט מפגרת ולכן אני יכול לראות לא מעט הצדקות מוסריות להעתקה.

וזה נכון בכל דבר.
ההלכה זה עניין ברור. מעבר לזה יש יד חופשית.
היד חופשית הזאת היא גן לקבוע מה הוא המוסר שלך.
לדוגמא אני סובר שאין איסור הלכתי בצריבות.
האם אני יצרוב כל דיסק? לא בהכרח. כל מקרה לגופו. נניח מגויין אין ספק שכן.
כי זה פשוט לא מוסרי לשקר. כתוב בתורה מדברלשם שבו ואחלמה
שקר תרחק,
אז גם אם היא לא פגעה באף אחד,
היא עברה על הציווי הזה.
זה לא נכון.די"מ
אין איסור בתורה לשקר ולפעמים צריך לשקר.
לפעמים יש מצווה לשקר/לשנות מהאמת.שירוש16

אהרן הכהן היה מביא בדרך זו שלום בין אנשים.

 

הוא טעה?

אתה מציע לאסור את המותר?שירוש16
בעצם, כמו הנחש עם אדם וחווה...

הערכים המוסריים של יהודי לא נקבע עפ''י מוח האדם שמשתנה כל דור. אלא לפי ההלכה שלא השתנתה אלפי שנים.
ויש לזה סיבה.
יש נקודה מאוד טובה במה שהוא אומרנולאית
בס"ד

שדרך ארץ, כלומר להיות אנשים טובים במובן שלהיות נעימים אחד לשני, ומכבדים אחד את השני ואכפתיים ועוזרים וגומלי חסדים וכ' זה דבר שצריך לבוא מהאדם עצמו בלי קשר אם כתוב את זה בתורה או לא,

אלא שלפי איך שזה נשמע לי שהוא אמר

זה או- פועל לפי התורה או-פועל לפי המוסר
כאילו מי שהולך לפי התורה הוא בוודאי לא בעל מוסר טבעי והצדקה והחסד והערכיות זה אך ורק בגלל שכתוב בתורה
בשלב זה יש לי רגלייםנפתלי הדג
לא, אני לא כמו הנחש. אני לא אוסר מסיבה דתית דברים שלא אסורים בדת.

תפקידה של הדת הוא לא להתוות מוסר, בח שלא את כל המוסר. הדת מוסיפה שלב על המוסר הטבעי ואמורה לקדם ולשפר אותו. כשאין מוסר טבעי, כשאין מה לשפר - באמת אין טעם לתורה.
דרך ארץ קדמה לתורה - במובן של חיים. למה מתחתנים? לא רק כי חייבים, אלא כי זה הטבע הנכון. למה חיים? גם. למה עובדים? כנ"ל. המוסר הטבעי, התפיסה הבריאה והנכונה של המציאות, לא מחוייב מסיבות דתיות אלא מסיבות *טבעיות* הדת מעלה ומשפרת את המוסר הזה.
ממתי לדג יש רגליים?!לשם שבו ואחלמה
שלב די קדום באבלוציה נפתלי הדג
מוזמן להפגש איתי ולראות.
דרך ארץ אכן קדמה לתורה.שירוש16

אך היא גם נקבעת על פיה.

 

חתונה, פרנסה, חיים- כל אלה הם מצווה מהתורה.

אדם שחי על פי מוסריות האדם עלול למצוא את עצמו בצעדות הליבריות הנכחדות של להט"ב וכדומה.

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!נולאית
היא לא נקבעת על פיהנפתלי הדג
היא מתעצבת על פיה.
שימי לב לאמירה הלא הגיונית שלך:
דרך ארץ קדמה לתורה, כלומר כרונולוגית:
דרך ארץ => תורה.
איך משהו שהוא מאוחר למשהו יכול לקבוע את המשהו הראשון?

ושוב, אצטט את הרב קוק "אסור לה ליראת שמיים שתדחק את המוסר הטבעי". קמ"ל שהמוסר הטבעי קודם ליראת שמיים והיא, בתורה, משפרת מוקדמת אותו.
אמ..נולאית
בס"ד

המוסר הטבעי הוא: שגזענות לא להתחתן עם אדם רק בגלל המוצא שלו
מוסר התורה הוא: לא להתחתן עם גויים רק בגלל שהם לא יהודים, לא להתחתן עם מואבים רק בגלל שהם כך
-------
המוסר הטבעי הוא: שלכל אדם יש את האמת שלו
וזה בסדר ויש מקום לכל האמיתויות
מוסר התורה הוא: שהתורה היא אמת וכל עבודה זרה(עבודה אחרת), היא שקר וכפירה ויש לנתץ ולשבור ולהשמיד כל זכר אליה ואין מקום ל'אמת' אחרת חוץ מלתורה (אליהו הנביא..)
-----
המוסר הטבעי הוא הוא חיה ותן לחיות, כל אדם בבועה שלו בקונכייה שלו וזהו
מוסר התורה:
*לא תוכל, להתעלם
*ההכח תוכיח
------
המוסר הטבעי: כולם שווים
מוסר התורה: יש גוי, יש ישראל, יש לוי, יש כהן,
רק למלך מבית דוד מותר למלוך,

-------

המוסר הטבעי הוא משתנה, מדור לדור, ממדינה למדינה, ונקבעים לפי שיקוליים של האדם, לפי ראות עיניהם, לפי מה שהצליח להיות פופולרי או לא באותה מדינה וכ'
ואילו
התורה היא נצחית ולא משתנה.

והמוסר האנושי בילבד הוא שייך לאנשים שלא קיבלו את התורה, וכשבני ישראל קיבלו את התורה הם קיבלו מערכת חוקים ומשפטים, מוסר וערכים אלוקיים שלעיתים גם סותרים את 'הערכים הפופולריים העכשווים באנושות'.

ברור שצריך להיות טובים וגומלי חסדים ואכפתיים ונעימים וישרים בלי קשר לתורה שקיבלנו,
אבל כשקיבלנו עלינו את התורה קיבלנו גם מערכת ערכים, שלעיתים יכולה לסתור את 'המוסר העכשויי' ברחבי העולם.

*ואני לא יודעת, אבל אני חושבת ש 'למה לי רוב זבחיכם' והציטוט שהבאת מהרב קוק זה היה יותר בקטע של 'להיות בנאדם'(נעים נחמד אכפתי טוב לב) ופחות בקטע של ללכת בעקבות 'אמות המוסר הפופולריות והעכשוויות של הגויים'.
לא כרונולוגית.שירוש16

אדם רוצה להיות גדול בתורה או ללמוד תורה- חייב להיות קודם אדם בעל מידות טובות.

ללא מידות- הוא יצא מהלימוד כנבל ברשות בתורה.

 

התורה היא כלי אדיר. אדם שאין לו מידות ואין לו דרך ארץ לא ידע איך לנתב את הכילים הללו לטוב.

 

אין ספק שהתורה קדמה (כרונולוגית) לדרך ארץ ואגב, גם לעולם עצמו.

אבל אדם חייב קודם להיות בעל מידות ומוסריות בסיסית (שנלמדות מהתורה) לפני שהוא פותח גמרא.

יש מוסר מחוץ לתורה.די"מ
אבל הוא מאוד נזיל.
ברגע שהמוסר נקבע על ידי אנשים הוא משתנה.
וההוכחה, היום קשה למצוא מי שאומר שעבדות זה מוסרי ולפני אלפי שנים היה קשה למצוא מי שאומר שזה לא מוסרי.

אבל גם הדברים קטנים.
לדוגמא הנושא פה שהוא העתקה, אני יכול לראות הצדקה מוסרית להעתקה.
חח נתת לי רעיוןלשם שבו ואחלמה
הבנת מה הרעיון?לשם שבו ואחלמה
לא...די"מ
הייתי בטוח שהבנת! השירשור על העבדות!לשם שבו ואחלמה
זה בעקבות מה שכתבת
אה...די"מאחרונה
זה בהחלט החסם המרכזייזהר

חוץ מהיותו מחייב - גם בהיותו הקריטריון הכי משמעותי וחזק למוסריות.

הייתי פוערת את פי בתדהמה ומעדכנת שזה איסור דתי ומוסרי.הלליש
תשבי בשקט מתחסדת וחנוניתה-מיוחד
המממואהבת לרעך
רגע, זה לא גניבת דעת? מה שייך אם הבגרויות שימושיות או לא וכד', זה לא כמו לגנוב למישהו משהו כי גם ככה הוא לא משתמש בו?!
ולעצם השאלה, קרה לי כמה פעמים בחיים. בחטיבה עזרתי פעמיים במבחנים למרות שלא רציתי ואח"כ ברוך ה' גיבשתי אצלי את הנושא וסירבתי. כולל בתואר :0
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

בהצלחה בחופש שלך בכלא הצבאיאריק מהדרום

ובסנקציות הכלכליות האישיות.
 

גם סתם חיילים לא שואלים אותם מה הם רוצים להם אפילו לא מציעים מסלולים מותאמים לאורח חייהם.

יש לך לב רע. שחורמחפש אהבה
🖤🖤🖤🖤🖤אריק מהדרום
מסכימה לגמרי.נחלת
מסכימה עם מחפש אהבה. לחלוטין. רקנחלת

צריך להיזהר לפעמים מחופש מוגזם. ולנהייה אחרי מה שהעם אומר.

 

מבחינה בטחונית (אולי לא כל כך שייך אבל ממליצה לשמוע את ד"ר

מרדכי קידר בנושא "איך איראן קיבלה הסכם כל כך טוב?)

 

כמעט שבת שלום לכולם!

לא הבנתם. עד למטה הם דברי גלית דיסטלמחפש אהבה
לי אף אחד לא אמר "בוא תתגייס, אתה תשאר תתרןדי שרוט
אל תדאג. הצבא לא ישנה אותך. מכילים פה תתרנים".

אף אחד לא הכין אותי למפגש עם הלוף. וככה הצבא שינה אותי. יצאתי היפרוסמי. די שרוט נהייתי מאירועים שונים לחלוטין.

אולי הם מנסים לשנותoo

ואולי לא

זה לא באמת משנה


מה שמשנה זה מי אתה/ מה אתה רוצה/ בוחר לעשות עם החיים שלך

אם סביבה עלולה לשנות אותך

סימן שגם היום הסביבה מגדירה אותך/ מחליטה בשבילך


לא משנה איפה תהיה

אתה זה שאחראי לעצמך

אף אחד לא באמת משנה אותך

אלא אתה בוחר/ מאפשר את זה

זו תובנה חזקה גם בשבילנונקדימון
ניסחת יפה אז צילמתי מסך. תודה
תודה 🙂oo
אני מניח שאתה רוצה לשמוע את דעתינונקדימון

אז ככה:


א. אנחנו מתגייסים לצבא כי זה מה שנכון לעשות. זו מצווה. והארגון צריך חיילים במגוון סוגים ותחומים.


ב. זו הכללה פזיזה וחפוזה להסתכל על הצבא ולא על האנשים שמרכיבים אותו. יש אנשים שירצו שתשתנה ויש אנשים שלא. יש מקומות שיותר ויש מקומות שפחות. ככל שאתה יותר "נמוך" בהיררכיה שם אתה דווקא פוגש יחס אחר וטוב. אני יכול לומר שאצלי רוב מוחלט מקבל אותנו הדתיים באהבה אדירה, ויש אפילו כמה שקצת התקרבו (אפילו רק בדעות) בעקבות המפגש איתנו. בנוסף, בטירונות שלי (לא קרבי) הייתה לידי מחלקה של ביינישים מבוגרים, ומפקד המחלקה שלהם ביקש במיוחד לקבל מחלקה כזו כי הוא מרגיש שזה מפרה אותו.

כלומר, הרבה תלוי בך. לא רק להאשים ולהסתכל בעוינות על אחרים. תדאגו להצדיק את האהבה שאתם רוצים, ואם לא אהבה אז לפחות כבוד. תדאג להיות מי שמקדש שם שמיים בהתנהגות שלך (יש אצלנו אנשים שבמפורש אומרים שהם לא מקללים בשיחה איתי. לא כולם אך בהחלט יש. זה לא פלא?).


ג. אם אתה בא דרך מסלול מסודר אז יש לך גב חזק מאחוריך. ככה זה למשל בישיבות ההסדר ולכן המסלולים פורחים והבחורים יוצאים באותה רמה רוחנית כמו שנכנסו (ולפעמים אפילו יותר, עד כמה שזה נשמע מוזר לאוזן החרדית).


ד. בגלל שהמבט, בסופו של דבר, הוא לא רק שלך עליך אלא של התמונה הגדולה אזי אפילו מסלול שאולי הוא לא הכי תורם שבעולם (ואני בטוח שלא מדובר על משקי ממטרות) עדיין מועיל לטווח הארוך. אם הציבור החרדי, כמכלול, יצטרף לצרכי הצבא אזי ייפתחו מסלולים, אפשרויות ואפיקים נוספים וגם הצבא יהיה מוכרח להתאים את עצמו יותר לצרכים של האדם הדתי והחרדי. אבנים שחקו מים.


ה. לא מעט מההסתכלות על החרדים היא דבר שהם הביאו על עצמם. בעבר הם התגאו בזה, ועכשיו לצערם המחיר מתחיל להיפרע. לא מאוחר לתקן, וזה בהחלט אפשרי.


ו. לא נדבר על גלית דיסטל עצמה כי היא לא הענין, אבל גם עלינו בציונות הדתית יש כל הזמן טענות ויש כל הזמן מאבקים למרות שאנחנו מתגייסים הכי קרבי, עובדים ועמלים, לומדים ותורמים ומהווים חלק אינטגרלי מהציבור. אבל אנחנו לא עושים את זה כי "הם רוצים" אלא כי זה מה שנכון. ואנחנו מתאמצים לדאוג למה שאנחנו צריכים בתוך המסגרות השונות. ובסופו של דבר, השמאל הקיצוני הוא פחות מחמי מעם ישראל. הסיכויים שתיפול בחברה טובה הם דווקא גבוהים. כמובן תמיד יהיו בורים וטיפשים, ואפילו רשעים - אבל כמו שאמרתי, פעמים רבות אתה בעצם ההתנהגות שלך והיראת שמיים שלך תוכל לשנות את המבט. (וכן, לפעמים גם קצת ויכוחים ודיונים עם אחרים).


ז. השתדלתי מאוד לשמור על שפה ושיח אחר בתגובה הזו, ללא אמוציות. אני מקווה שזה ניכר. הפעמים הקודמות התדרדרו מהר וחבל. אני מצידי משתדל, אנא גם אתה (ואתם).

דיון פילוסופי נחמד שלא אמור להשפיע על הגיוס עצמןמרגולאחרונה

צבא זה לא תכנית לפי בקשתך

והשיבוץ לצבא לרובנו פשוטי העם הוא לפי צרכי צבא


אפשר להתדיין על כמה התפקיד הספציפי משמעותי, או על היחס והאם מנסה לשנות או לא. וכמובן כדאי לעשות צעדים בשביל לשפר את המצב בצבא והיחס לחרדים, חיילים וכו.


אבל כל זה לא מוריד מהחובה החוקית (והמוסרית, לעניות דעתי) להתגייס ולקחת חלק.

מילא היית אומר את מה שאומר ושבגלל זה אתה מנסה לשנות שיבוץ

אבל להשתמט? להוציא עצמך מכלל ישראל? לעבור על החוק ולהגיד "מזל טוב" תוך שאתה יורק על ציבור המשרתים במעשיך?


לא ולא. שום לגיטימציה. 

הזמר שהכי נגע לכם בלב...מחפש אהבה

מי זה?

יש כמה, אני חושב שאצלי זה שירים ספיציפיםל המשוגע היחידי

וגם תלוי בזמנים.

לאחרונה נגע בי השיר "שווים"

יש מלאShandy

יש לי מלא שירים וזמרים

כל שיר כמעט ונוגע בי לא משנה באיזה שפה..

אבל יש זמר שאני ממש אוהבת

זה רון בוחניק

המסתערבמיפ
זמרים הם הרופאים הכי טובים שיש למדע להציעאנימהאחרונה
הוכתר כמשפט האווילי ביותר בתולדות המוזיקה העברית בעת החדשה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויקאחרונה
אוח... ימים סוערים...מחפש אהבה

במיוחד!

היי בונבוןמיפ
בא לפו הרבה?
תגובה מוזרה בעליל - אני חייב לומר..מחפש אהבהאחרונה
לגמריל המשוגע היחידי

כולם פתאום עוברים שינויים ביחד

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
משבר שקט עם אחותי הגדולה שמכאיב לי.אוריאנה

משהו שיושב לי על הלב תקופה ואני לא רוצה

לפתוח עם המשפחה

כי זה יכול להעכיר אווירה וזה לא מה שאני רוצה שיקרה.

אחותי הגדולה ואני לא תמיד היינו החברות הכי טובות.

קשר סבבה היו שנים יותר, היו שנים פחות.

היא התחתנה כמה שנים לפניי

והכל ממש בסדר,

אני נשואה עם המשפחה שלי,

היא נשואה עם המשפחה שלה.

באופן כללי היא בקשר הרבה יותר טוב עם המשפחה של בעלה מאשר המשפחה שלנו.

שם היא מרגישה ממש ממש חלק.

היא מגיעה לכל האירועים, הם נמצאים אצלם המון,

היא בקשר ממש טוב עם האחיות שלו.

ממש חלק מהמשפחה לגמרי.

בדיוק הפוך מאיך שהיא מרגישה איתי.

לאירועים שלי היא אפילו לא תמיד באה.

לכל מיני דברים שאני מזמינה היא די מתחמקת.

והשבת,

מישהי מהמשפחה

הייתה אצלה עם בעלה והילדים,

ופתאום הבנתי משהו,

שאני אף פעם לא הייתי אצלה בבית.

היא מעולם לא הזמינה אותי, או מישהו מהילדים שלי,

או את בעלי.

אין שום שיח כזה.

איזה פעמיים כשעברנו קרוב לעיר שהיא גרה בה,

אפילו הזמנתי את עצמי,

ופעם אחת היא פשוט לא ענתה כל היום,

ופעם השנייה היא התנצלה שהיא לא בבית.

אבל היא אף פעם לא אמרה,

אבל תבואו ביום אחר, בואו ננסה פעם אחרת.

אף פעם לא הזמינה מיוזמתה

אותנו אליה.

אני לא יודעת אם הבעיה היא אצלי או אצלה.

אולי זו פשוט תחושה כללית.

אני מרגישה שלפתוח את זה ייצור אווירה עוד יותר כבדה וממש ריב.

אני יושבת עם עצמי, ודי מתוסכלת.

לא כי אכפת לי מביקור כזה או אחר,

מעוד פעם לבוא אליה או שהיא תבוא אליי,

אלא פשוט

כי האווירה במשפחה לא כל כך

זורמת מאוחדת ומגובשת, והם פשוט

לא מרגישים חלק מאיתנו.

אין לך שליטה על הצד שלה. רק על שלךמשה

את יכולה להרגיש. קודם כל.

אפשר להציע/להזמין. אפשר לעשות את 'העבודה' בצד שלך. אבל בצד שלה,  אם היא לא רוצה אין באמת משהו שאת יכולה לעשות. זה שלה.

נכון. אבל יושב עלייאוריאנה
'אוריאנה שזה יושב עליי'משה
תנסי לכתוב קצת ולגשש בנפש מה באמת כואב לך. מרגיש לי כמו  משהו משפחתי או אחריות שלקחת על מישהו אחר.

לכתוב. שוטף. בלי הפסקה. לפחות 5 פסקאות.

לא רוצה להכניס לך רעיונות לראששלג דאשתקד

אבל לצערי שמעתי על כמה סיפורים כאלה, שהמקור שלהם היה איזו חוויה לא נעימה מלפני הרבה שנים. אולי בעלך החמוד עשה משהו ששידר משהו... (לפעמים זה איזה תת מודע מדברים מהילדות, שמעוררחם אצלה קנאה או כאב כלשהו. כל עוד את הקטנה, יש יותר סיכוי שאת לא זוכרת/מודעת להכל).

את יודעת מה פער הגילים ומה הגיוני וכדו'.


בכל מקרה, אין המון מה לעשות עם הדברים האלה. נשמע שאתן חיות בטןב למרות הקרירות הזו, אז אולי אפשר להניח לזה ככה...

כן כנראה. אין איזה טראומה מהעבר.אוריאנה
פשוט לא היינו הכי קרובות, עכשיו כשהילדים ממש בגילאים קרובים זה מציק.
פשוט כואב...ארץ השוקולד

יכול להיות חוויה ישנה, אבל יכול להיות יותר אופי שמשהו באופי שם נח לה יותר מהאופי במשפחה.

היי מכיר קצת מקרוב.. עובר משהו מאוד דומה..אבי שם

לא רוצה לפרט אבל מישהו מהמשפחה- שאני מאוד מאוד אוהב ורוצה קשר חי- לא כל כך קשור אליי בלשון המעטה, בשלב כלשהו פתאום קלטתי שמאז שהתחתן כשמגיע אלינו שבתות לא היה אומר לי שלום ישיר/נותן איזה חיבוק/ אפילו לא מיישיר מבט. לאחים אחרים כן.

אותו דבר כשהיה הולך, כואב לי מאוד. ברור לי שלא ממקום רע.

פתאום גם קלטתי שהמון דברים שאני עובר לאחרונה הוא אפילו לא מודע אליהם. אפילו ברמה הטכנית ובטח שלא בקטע ריגשי.

הוא גם מאוד מאוד מחובר למשפחה של הצד השני ומרגיש שם בבית (כל הכלות והחתנים שלהם זה ככה)..

אבל יש כמה דברים שדי ברורים לי לוידע למה אבל נראלי אין היגיון בלא להסכים עם זה.

כמובן הכל רק לדעתי והרגשתי..

א- לומשנה כמה הוא מרגיש טוב עם המשפחה של הצד השני, ברור שכמו שהוא חסר לי ככה אני חסר לו, אין תחליף למשפחה, אח או אחות, לכן, אם אנחנו מדברים על חוסר אמיתי, שהוא לא רק דמיון בראש שלי ברור שגם הצד השני סובל מהמציאות הזו ורוצה משהו אחר..

ב- בחיים בחיים אני לא אסכים עם אמירה של לא נורא תוותרי ותמשיכי ככה, סך הכל אין מריבות.. (לפעמים חוסר קשר כואב וקשה הרבה יותר ממריבה, וגם אם לא), ברגע שיש תביעה (דו צדדית, ושוב, כנראה שיש) לקשר עמוק, אם לא נרווה את זה, זה לעולם לא סתם 'יירגע'.. זה יעני תביעה בנפש שתישאר..

ג- אז לעצמי אני אומר.. קודם כל לא להתייאש מהקשר. ואז גם לא לכעוס על הצד השני.

ד- אולי לאט לאט לפתח איתה קשר. אבל ממש לאט בהדרגה, לשלוח הודעה, להגיד שלום. ומתישהו אפילו לדבר על עצם הניתוק. לצערי בשלב די עוד אין לי ניסיון..

בהצלחה ממש!

האמת, סורי אבל נחמד לדעת שיש עוד איתך בסירה..

סורי אם כתבתי בביטחון מדי..אבי שם

פשוט הרגשתי הזדהות ממש חזקה עם המון פרטים שכתבת. וכמה תגובות, סליחה, אבל נראות לי ממש מוטעות שיובילו לעוד כאב וחיים פחות בריאים..

ממש מקווה להצלחתך

טוב מאד שאת רגישה לענייןזיויק

זה נראה כאילו תוצאה של מה שהיה בבית ההורים קודם.

זה מאד מוערך שאת מרגישה את החוסר ואת זה שצריך אחרת.

האם לדעתך אפשר לבנות קשר חדש?

את רוצה בזה?

קשה מאוד מאוד מאוד!!!מחפש אהבה

דווקא אחרי הנישואין מגלים כמה אנחנו צריכים את האחים שלנו הרבה יותר מאי פעם..

❤️❤️❤️אנוני.מיתאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
למישהו יש קישור לסרט סיפור אחר של אבי נשר? פליזזאבי שם

אולי יעניין אותך