העתקות?!הולם במיוחד
מה הייתם עושים בסיטואציה הבאה?:
*חמש דקות לפני תחילת המבחן בx*
הוא: אפשר לשאול אותך שאלה?
את/ה: בטח.
הוא: --מראה לך בפלאפון תמונה של שאלה מהמבחן. מבחן בx, שנת 2016, מועד א.--
את/ה: מה זה אמור להביע?
הוא: הצלחתי לצלם. אפשר עזרה עם התשובה??

שוטו..

(אוקיי. אז הצטערתי לגלות את היקף ההעתקות, את זה שלא מתביישים בזה, ומי חלק נכבד מאוכלוסיית המעתיקים.
ואם זה לא מספיק, קיבלתי הסברים ומקורות ורבנים (!!) למה ואיך זה מותר.)
נגד.דניאל55

בגדול,

 

אין סיבה לשקר שאתה יודע משהו אם אתה לא...

עונה- לאעדידפ


רבנים?אריק מהדרום
אין רבנים שמתירים את זה עד כמה שידוע לי אבל יש שאומרים מה התיקון לאחר מעשה, וגם זה לא תמיד פשוט.
כןהולם במיוחד
ביקשתי מקורות מדוייקים וטרם קיבלתי. בגדול זה היה טענות דביליות-
המדינה של חוטאים (לא קשור למוסד הלימודי..),
גם המרצים לא הוגנים שהם עושים רמה קשה פתאום,
מותר להשתמש באמצעים העומדים לרשותי להיות הכי מוכן שאני יכול,
הם יודעים שיעתיקו ואין בזה גניבת דעת.
אלו הטענות העיקריות..
אם יש רבנים שמתיריםאריק מהדרום

זה לא רק גניבת דעת אלא גם חילול השם

מצד הרבנים. השאלה מצד המעתיקים..הולם במיוחד
(וממה שפגשתי דובר על רבנים מציבור מאוד מסויים, אבל לא נראה לי כדאי לפתוח את זה פה..)
אין רבנים שמתיריםבת- מלך

באופן גורף (ובשום ציבור המקיים תורה ומצוות ,מה שנאמר לך זה שקר ,ואני מדברת מתוך ידע...)

בשו"ע כת' בפירוש שאסור לגנוב דעת ובידוע שאסור לסייע לעוברי עבירה.

התשובה א"כ ברורה.

יש רבנים שמתיריםאביחי מנחם
בטלזסטון יש תרבות העתקות מטורפת, רוב האנשים שעושים שם בגרויות יוצאים עם ממוצע הרבה יותר גבוה ביחס לידע שלהם. והרבנים שלהם מודעים לזה ותומכים.
(לפני שיגידו לי שזה לשון הרע ולא הגיוני דיברתי עם כמה חבר'ה משם חלקם ממש בינישם והם אמרו לי את זה בפירוש בלי פקפוק שזה מותר לדעתם)
שמעתי בשם רב מוכריהודי!!

שאם יש מישהוא שמשגיח עליך אז זה אומר שלא סומכים עליך ולכן לא מצופה ממך לא להעתיק, אלה לא להתפס.

ואם אין משגיח וסומכים עליך אז זה גניבת דעת.

 

אני לא כותב את השם של אותו רב כי שמעתי את זה מזמן ואני לא זוכר במדויק את דבריו, אבל זה רוח הדברים.

אולי תכתוב בכל זאת שנוכל לשאול אותו ולאמת את הדברים?אביחי מנחם
משעשע.הולם במיוחד
זה כמו שמותר לגנוב/ לרצוח/ להעלים מס, כי העונש הוא רק למי שנתפס.
אכיפה של מצב רצוי היא עוד אמצעי לנסות להגיע למצב הזה. זה לא מסיר את האחריות מהפושעים בתחום.
(עובדה שמבחני כבוד נחשבים מצב אידיאלי).
הבעיה כאן היא לא רק גניבת דעתו של מי שבוחן..אדם כל שהוא

אלא גם גניבת דעת בכל שימוש שנעשה בציון שהושג במרמה.

[למשל, קבלה למוסד אקדמי, עבודה, וכו'.]

כך שגם אם נניח שאין גניבת דעתו של הבוחן כי הוא לא מצפה שלא יעתיקו [שגם זה קשה בעיני], עדיין יש בעיה של גניבת דעת.

עוזר לו ועוד איךה-מיוחד


אני לא מבינה מה הטימטום למה בנים חושבים שזה בסדר לעתיקהפי
לא.שירוש16

אבל ברעיון- אם השאלה קשורה לנושא לא ברור/מורכב הייתי עוזרת לפשט את החומר ולהסביר אותו בצורה ברורה.

כך שבסופו של דבר הוא יוכל לענות על השאלה בכוחות עצמו.

 

זה כמו...

 

 

 

(קרדיט ל @מיכל=>)

 

קיצר...

להעתיק בלי להסביר מייצר פחות או יותר את אותה תוצאה. (-כישלון)

זה פשוט בזבוז זמן.

הכי נגד שבעולם!שמן פשתן

אני עדיין בהלם מסיפורים ששמעתי. חיטוטים במיילים של מרצים, שקרים וכד'.

לא קולטת את זה.

 

אני מאמינה שמי שמשקר, מעתיק  או גונב,

גם אם נראה שיש לו הצלחה מידית, בסופו של דבר מפסיד.

אם בגלוי בעולם הזה, ואם רק...

 

טוב ציון 60 ביושר מאשר 100 בשקר.

 

 

תלויבן של מלך
ב"ה
אם זה חבר אני עוזר.
אין לי כח להכנס להסברים עכשיו..אולי מחר.
חיכו כולם להסבריםענבל
וואוו שחכתי מזה לגמרי..בן של מלך
ב"ה
אז ככה, אני לא מאמין בממסד של המבחנים, זה לא בודק ידע, זה בודק יכולת עמידה בלחץ וזיכרון.
ככה שהמדד האמיתי זה אם כבר עבודה (בפורפורציות לקורס הנלמד)
ולכן, אם זה חבר באמת שלא מפריע לי לעזור לו ולגלות לו את התשובה (בהנחה ואני יודע)
אבל.. וכאן נכנס האבל..
יש מצבים שבהם זה יותר בעייתי כמו בלימודי רפואה ששם העתקה יכולה לעלות בחיי אדם.
זהו פחות או יותר.
סלח לי ידידי, לא רק ברפואה זה ענייני חיים!!danielkporak

בס"ד

 

למשל אדם שאין לו את הכישורים להיות מהנדס ובכל זאת מקבל את התואר בזכות העתקות עלול להביא לקטסטרופה שתעלה בלא קצת חיי אדם!!

 

אולם אירועים שקורס, רכב שמע' הבלמים שלו יוצאת מכלל שימוש תוך כדי נהיגה, כביש מסוכן שגורם לתאונות, טלפון שמתחמם ומתפוצץ בזמן שיחה, במה שקורסת בחזרה גנרלית, מוצרים חשמליים שגורמים לשריפות... ולא חסרות דוגמאות - כל אלו הם לרוב פרי של תכנון לקוי ע"י מהנדסים.

 

 

הייתי מתחמקת...השאלה.

מאוד קשה לי לעמוד בסיטואציה כזאת, ובטח שלשפוט...

נגד, זה אסור. וגם חילול ה׳.לשם שבו ואחלמה
אם הם לא מאמינים בתעודה, אז למה הם הולכים ללמוד בכלל?יוני
שיפסיקו ללכת לאוניברסיטה ויפילו את מונופול האקדמיה על שוק העבודה.

אם הם כן מאמינים בזה, אז שלא ירמו..



בתאוריה, אני ממש נגד גניבת חומר מבחן וכדו' אבל אם תוך כדי מבחן חבר היה שואל אותי הייתי עוזר לו כי תכלס זה לא בנאדם מהרחוב שלא למד ונכנס רק למבחן, זה בנאדם שהשקיע ולמד ויודע את החומר בכללי...
ברור שאתם נגד. אבל מה הייתם עושים?הולם במיוחד
להלשין? לכעוס? להתווכח? לשלוח לו וירוס לפלאפון..?
מתווכח/מתחמקצריך עיון
תלוי מי זה
סבר להניח שלא אלשין
לא יודעת מה התשובה ההלכתית במקרה הספציפי הזה,שמן פשתן

אישית, הייתי אומרת שזה גזל ואני לא מעוניינת לעזור, אבל לא מלשינה ולא מחנכת. 

 

קרה לבעלי בסימסטר קודם שבחורה הציעה לו לשלוח את דף המבחן בבוקר המבחן, 

(כמובן לטובתה האישית, שיפתור ויחזיר לה) ובעלי סרב.

אחרי יומיים הוא מקבל טלפון מהמינהלת בו הם בררו האם קיבל את המבחן, וביקשו שיסגיר לידם את השם של הבחורה.

הוא התייעץ עם רבו, והוא אמר שלמרות שהיא עברה על גזל, אסור לו להסגיר את שמה גם במחיר של זריקתו מהלימודים.

מה?? הזוי.הולם במיוחד
מלכתחילה לא הייתי מלשינה, אבל איזה מן מוסריות זו שהוא ישלם על הרמאות (וחוסר הזהירות, כנראה, אם עלו עליה..) שלה??
הלכה זה הלכה,שמן פשתן

האמת שלא חששנו שיעיפו אותו,

בכל זאת הוא לומד במקום שדעת תורה נחשבת שם.

טוב.. אני תוהה מה הרציונל..הולם במיוחד
זה מהלכות לשון הרעלא נולדתי
זה מהרגעים שאני חושבת-
וואו, כמה התורה מוסרית ואמיתית!
*סמיילי מאוהב*
וואו, כל הכבוד לו..צריך עיון
לא הייתי עונה לו אבל גם לא הייתי מלשין.די"מ
בעדשמש אא
המדינה דפקה אותנו בגוש קטיף נחזיר לה בבגרויות!

סתם הייתי חייב - נגד
אצלנו בכל קורס לפני המבחן, מפרסמים מאגר שאלות שמתוכן,חסדי הים
יהיו השאלות לבחינה.
אז הייתי אומר לו, אני עונה לך על השאלה, בלי קשר אם יהיה במבחן או לא.
אם הוא יודע ואומר לך שהיא תהיה במבחןצריך עיון
אז זה נראה כאילו אתה משקר לעצמך
אם זה מישו קרוב אז לא יהיה נעים לי להגיד לא..dora

אבל אני לא ממש עומדת במצבים כאלו כי אין אצלנו מצב להעתיק...

(אני מכירה העתקות בבגרויות.. אבל עכשיו באקדמיה זה בילתי אפשרי

יש רק דרך אחת .. אבל לא משנה.)

כן דורה? כמעין הנובע
כן... ולמה את לא מאמינה?dora


ח"ו..כמעין הנובע
רק חשוד הדרך הזאת של "לא משנה"


אה..dora

לא נעים לי לכתוב

ברור שלא...!!!תרחיב לבי
פעם בתיכון עשיתי מבחן בחוץ וחבר יצא אחריי כדי להעתיק...
בהברקה של רגע נכנסתי לכיתה עם מורה ש'ישגיח עליי'
קרו לי דברים דומים..שרה שרה שיר

אני מבהירה שאין מצב בעולם שאני עוזרת לרמות אבל אם צריך עזרה במקצוע במשך השנה-אשמח לעזור במה שאפשר

באמצע המבחן??הולם במיוחד

חלק ממה שכ''כ מעצבן בהעתקות זה הליחשושים..

חבר'ה, כווווולכם מתחסדיםkly3

עאלק נגד בוכה/צוחקבוכה/צוחק

אני בטוח שכל אחד ואחת העתיקו באיזו שהיא צורה.

 

אולי אתם נגד אבל אחד בפה ואחד בלב חחח.

 

ותסלחו לי שאני סקפטי בטירוף.

אני בחיים שלי לא העתקתי, בחיים!לשם שבו ואחלמה
אבל גם מי שהעתיק ומתחרט על זה מותר לו להגיד שהוא נגד וזו לא התחסדות זה יפה מאוד
גם לא ביסודי??!?קוצ'ינית =)
ביסודי אפילו לא ידעתי שיש כאלה שמעתיקיםלשם שבו ואחלמה
לא ידעתי שיש אפשרו כזאת בכלל
^^^^די"מ
ולמה להעתיק?
איפה שאני למדתי ביסודי למבחנים לא הייתה משמעות רבה. זה היה יותר דפי עבודה ממבחנים.
אז קבלתי 60 70 או 80 זה בסך הכל משנה לאיך אני מרגיש עם עצמי או איך ההורים שלי יתרגשו/לא יתרגשו אז למה לשקר?
כן זה יפה מאודkly3

אבל זה גם מקבל אובר ריאקשיין..... העתקה זה יותר מעשה קונדס מאשר שקר במלוא מובן המילה.

זה שקר גס מאוד במטרה להשיג משהולשם שבו ואחלמה
תלוי מתי.די"מ
באקדמיה זה ממש לא מעשה קונדס.
אני 'העתקתי' פעם אחתצריך עיון
מישהו ראה אותי חושב על השאלה ואמר לי את התשובה
זה היה מבחן לא חשוב ועברתי בכל מקרה, וזה עדיין הפריע לי מאד
עשיתי רק חלק מהבגרויות וגם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול להעתידי"מ
לא יודע איך זה באינטרני אבל באקסטרני אי אפשר ממש להעתיק לפחות ממה שאני ראיתי.
תלוי במבחן.שירוש16

במקרה מסוים היו מבחנים חסרי משמעות ובזבוז זמן טוטאלי. העתקתי.

ודרך אגבkly3

הפעם היחידה שהעתקתי הייתה בזכות המורה עצמו בבגרות למתמטיקה.

 

כל שאר הפעמים הלא רבות, אני עזרתי לאנשים ולא נעזרתי באחרים. לפחות זה חיוך

בזכות המורה???הולם במיוחד
לא רק שבחיים לא העתקתי, זה כ''כ מעצבן אותי שמעתיקים כי הלחשושים רוצחים את הריכוז.
כאילו, לא מספיק לא למדתם ואתם מנסים להשיג ציון שלא מגיע לכם, זה גם על חשבון אחרים.
ונגיד במקרה שסיפרתי אז כעסתי עליו, אז הוא אמר 'אה, את מאלה שלא מעתיקים? סבבה' אז אמרתי 'לא, אני מאלה שלא משקרים' הבעיה שאמרתי את זה קצת יותר מדי בקול בטעות, והבוחנים שמעו והתחילו לנסות לברר מה קרה ונהיה בלאגן שלם
אלו שתמיד מסתבכים..dora


כן, המורה יצא סופר גבר חחחחkly3

הוא נכנס באמצע הבגרות לכיתה, וזרק לי שליף עם תשובה מלאה לאחת השאלות וסימן להעביר למי שצריך.

פשוט השאלה הייתה נורא מכשילה אז הוא החליט לעזור. אחד ה-מורים אם לא ה בוכה/צוחק

יש מצב שלמדנו באותו בית ספר?ה-מיוחד
הוגוורטס?!?!?!?kly3


סתם. יש מצב. איפה למדת?kly3


בוא נגיד ככהה-מיוחד
דפקתם שוקולדים מהמחסן של הרב..?
מממממ לא. לא מצלצל לי מוכר.kly3


חח אז כנראה שלא למדנו ביחדה-מיוחד
זה. הונאה. ושקר!לא נולדתי
מה סופר גבר בזה??
*בהלם*
וכן, לא העתקתי במבחנים בכלל בתיכון. אפילו שהיו פעמים שזה קרץ.
היתה לנו שאלה דומהנפשי תערוג
האם מי שלומד קורס באבטחת מידע מותר לפרוץ ולשנות לעצמו ציון?
הרי זה בעצמו נחשב להצלחה
מכירה מישהו שקרה לו משהו דומההולם במיוחד
לא עזר לו. העיפו אותו.. (ואח''כ החזירו, לא שווה למוסד לימודי לוותר על גאון כזה..)
השגחתי איזה שנה אחת על נבחנים בבגרויותה-מיוחד
זה היה מאוד נחמד. עזרתי במה שיכולתי רק דאגתי שיהיו בשקט
אתה רציני?הולם במיוחד
חוץ מזה שזו רמאות, גם קיבלת שכר בלי לבצע את העבודה שלך. אז זה גזל.
אולי...ה-מיוחד
זאת עזרה לזולת.
לא לימדתי אותם מתמתיקה\היסטוריה\תנ"ך נתתי להם תמיכה ואיפוס. לא עשו עבודת צוות. בד"כ בנאדם שלא יודע לא יעבור את המבחן.
תמיכה ואיפוס זה תשובות?הולם במיוחד
ובאמת שחוץ מהעניין המוסרי זה יוצר לחשושים וזה מחרפן אותי. זה כ''כ אגואיסטי.
(וברור שיש לחוצים, גם באלה שנוהגים להעתיק וגם האחרים. למה שדווקא הם יקבלו יותר..?)
אין לחשושיםה-מיוחד
עוזר בשקט.
אם אפשר לעזור אז למה לא?
למה כן? זה מבחןכמעין הנובע
מי שלא יודע לא יעבורה-מיוחד
אתה די צודקkly3

לדעתי די נדיר למצוא מישהו שהעתיק ובזכות ההעתקה הוא עבר. ואם זה קרה, אז כנראה שגם עלו עליו.

 

אז אם זה לא מוסרי וגם לא עוזר לו לעבור. אז בשביל מה?כמעין הנובע
כי כמו שאמרתיkly3

זה מעשה קונדס כזה.... שטויות של ילדים וסטודנטים.

אז בוא ננסה לחשובהולם במיוחד
למה מוסדות לימוד כ''כ נאבקים בתופעה.
כי הם חייבים.kly3

זה מוציא למוסד שם של צ'כונה אם הוא לא נאבק.

חוץ מזה התכוונתי בעיני התלמיד, לא המרצה.

אני לא אומר שלא צריך בוחנים בכלל. צריך. צריך גם להשתדל שלא יעתיקו אבל לדעתי סתם עושים מזה עניין יותר ממה שהוא באמת. 

פחח אין לחשושים..הולם במיוחד
מכיר שאנשים מדברים בסוף עמידה..?
לומר שלדבר בשקט לא עושה רעש זו בדיחה ישנה וכבר מה זה לא מצחיקה..
אתה רציני??לא נולדתי
*בהלם*
עבירה חמורה מאד!!
לא שווה את החזרה בגילגול... לא כ"כ קבליסטית אבל בכ"ז יש השלכות למעשים שלנו
"...איך אני נוהג?...."- אולי עדיף לא כאן לעין כל.נפש חיה.


בושה בושה לרמות ועוד להצדיק זאת בטיעונים דתייםאורין

ואל תכנע- לעזור להעתיק זו גם גניבת דעת

מזעזעפתח שערי שמים

שרבנים יכולים לאשר דבר כזה...

אני הייתי אומרת שאני לא יודעת וממשיכה הלאה ..

יש מצב שלפי ההלכה צריך סוג של להלשין עליו אבל את זה אני כבר לא יודעת...

אני הכי נגד בעולםהפי
לי קרה מקרה שחברה ביקשה ממני לעתיק היא היתה ממש מסכנה אז עזרתי לה .. אבל בגדול הרגשתי שזה לא טוב . מה שגם היא קיבלה בסוף יותר ממני בציון הסופי וממש התעצבנתי מזה כי לך תדע .. כנראה כל המבחנים שלה בנויים מזה .. ובסוף המורה מאמינה בה ונותנת לה מה שמגיע לי אבל תבין הקנאה הזאת ישר התחלה ברחמים כי באמת מי שמעתיק כל השקר הזה חוזר אליו כמו בומרנג, ועזוב את זה שהוא לא יתקדם לשום מקום כי הוא חי בהכחשה שזה הציון שלו, שבעצם מגיע לו ציון הרבה יותר נמוך ! אז להעתיק זה משהו שמתגלגל, והוא תמיד ידרוך במקום ולא יהיה מודע לרמה הנמוכה שלו
לא הייתי עונה. פעם קרה לי מקרהעדיין טרייה

בתיכון שעשינו מבחן ובאמצע המבחן חברה שלי שישבה בשולחן איתי החליפה את הטפסים שלנו כדי שהיא תענה על מה שאני לא ידעתי ואני יענה על מה שהיא לא ידעה לא ידעתי מה לעשות פחדתי להחליף חזרה ושהמורה תראה וראיתי שהיא כבר התחילה לענות לי תשובות והרגשתי שזה לא פייר אם אני לא יענה לה.. אני יודעת שנהגתי לא טוב אבל האמת שעד עכשיו אין לי מושג איך הייתי אמורה לנהוג...

זה באמת מבאס שחברים שלך מציבים אותך במצב כזההפי
גמלי קרה תראי (בתגובה הקודמת)
אבל היא לא הפסיקה וביקשה עוד פעם עזרה במבחן אחר זה היה מבחן בגרות פשוט גלגלתי לה עניינים כלכך כעסתי עליה..
כעסת עליה כי היא קיבלה יותר ממך?kly3

או כעסת עליה כי לדעתך זו עבירה?

כי זו רמאות שמובילה לחוסר הוגנות.הולם במיוחד
זה רק מראה עד כמה זה גורם לעיוות המציאות.
מגוחך לומר לה שהיא מקנאה..
היא אמרה את זה, לא אני.kly3

אבל במחילה מכבודך, עדיף שהיא תענה ולא מישהו אחר במקומה כן

כי זה עבירה ,אם אתה קורא לזה ככה.הפי
זה פשוט נראה לי לא ראוי
היית צריכה להצביע ולספר למורה מה קרהלשם שבו ואחלמה
אבל זה נסיון נורא קשה ולא יודע אם הייתי עומד בו
ולאבד את האמון של החברה היחידה שהייתהעדיין טרייה
לי בכיתה לא חושבת שהייתי מסוגלת אם כבר לא לכתוב כלום במבחן שלה ולמחוק את התשובות שהיא ענתה לי נשמע לי יותר סביר למרות שבכל זאת היא קראה את התשובות שלי ויכלה לכתוב אותם אצלה אז אולי זה לא פיתרון לא יודעת
אם ככה אז אני חושב שנהגת כשורהלשם שבו ואחלמה
גם לי זה קרה פעם. אפילו פעמייםכמעין הנובע
למזלי זה היה רק בתיכון.
באקדמיה הרבה יותר קשה- יש רווחים גדולים בין אחד לאחד, כמו בפסיכו.

מה עשיתי?
בהתחלה הייתי בשוק ולא הבנתי לרגע מה נראה לה ואיזו חוצפה, אח"כ פשוט בלי שהבוחנת ראתה אמרתי לה שאני לא מוכנה והחלפתי חזרה.
ופעם השנייה, הבוחנת שמעה אותנו ופשוט מילמלתי לה משהו ולמזלי היא רק הסתכלה ועזבה אותנו

זה פשוט מגעיל.
לספר למורה ?!הפי
זה הלשנה והלבנת פנים (להצביע)
החברה הביאה את זה על עצמה.לשם שבו ואחלמה
היא לא יכולה לטעון "את חייבת לרמות אחרת זה ילבין את פני", ולפי מה שאת אומרת זה בדיוק הטענה שלה,
"או שתרמי יחד איתי, או שתחליפי חזרה את המבחנים ותסבירי הכל למורה, אבל אז תדעי לך שאני מאוד אעלב, זה ממש יבייש אותי".

אני חושב שבמצב כזה החברה עשתה דבר מביש, והיא רק אוכלת את הבושה שהיא בישלה לעצמה.

אם כי בסיטואציה שהיא אמרה שזו החברה היחידה שלה בסופו של דבר הסכמתי עם מה שהיא עשתה,

וגם לולי כן אני לא יודע אם הייתי עומד בנסיון בעצמי.
לפי מה שאני אומרת?הפי
חח אפחד לא כיוון אקדח כן.. זה לא חיים או מוות. אפשר פשוט לא להתייחס ולהתעלם ממנה .. ואני לא התכוונתי לזה. התכוונתי למה שאת כתבת להצביע ולהגיד למורה לפי דעתי זה לא הדרך כי זה יבייש אותה אפשר להתעלם ולהסביר בסוף המבחן שחשוב לך לא להיות שותפה בזה.
ה' ישמור!לא נולדתי
ברור שלא!
זה לא מוסרי
לא חוקי
ובעיקר עובר על מצוות דאוריתא
וכל מי שמוצא לעצמו תירוצים-
זה מאד מאד עצוב.
ממש לא. גניבת דעת.נאוה תהילה


אין מצבארי-אל
שבעולם שאתן להעתיק...זו גניבת דעת ושקר...
אם למבחן אין משמעות אין בזה איסור.די"מ
אם כן, זה גניבת דעת.
(אבל אם אין לזה משמעות, למה להעתיק?)
לאיזה מבחן אין משמעות??לא נולדתי
אם עושים מבחן
זה כדי לבדוק את רמת הידע שלך
ולא כדי לשעשע את הבוחן
לאף מבחן אין משמעותה-מיוחד
מתי השתמשת פעם אחרונה בידע מהבגרות? היסטוריה, אנגלית, מתמטיקה?
משתמשים בציוןצריך עיון
^^ וגם יש קורסים בתואר שמושתתים על ידע בסיסי שרכשת בתיכוןכמעין הנובע
מבחן בכיתה ז...די"מ
כשלמדתי בישיבה תיכונית בחמישית היו מבחנים חסרי משעמות.
תכל'ס לא עשיתי מבחן שיש לו משמעות חוץ מבבגרות (עשיתי באקסטרני איזה שנתיים אחרי שסיימתי ישיבה קטנה)
ומה הייתם עושים אם היו ערבים שלומדים אתכם במוסדבנימינה

שתמיד איכשהו מקבלים את השאלות לפני המבחנים וגם מעתיקים ורק אתם האהבלים שמרוויחים את הציון שלכם ביושר?

מממ? איך זה קורה?מוטיבציה
ואנלא מעתיקה כי אני חושבת שזה רע ולא ישר. זה שאחרים עושים את זה לא רלוונטי.
צודקת גם אנ י לא אבלבנימינה

בכל זאת זה ממש מתסכל שאני אגרד את הציון שלי במאמץ יזע ודמעות והם ממשיכים כשבכלל הם לא יודעים כלום ואילולא ההעתקות האלו הם היו נכשלים בטוח.

 

איך זה קורה? שאלה טובה... איך קורה שכל הזמן הבחינות בגרות מודלפות אליהם? אותו דבר גם פה, אני מניחה שיש להם מרצים או כאלה שעובדים במדור בחינות שהם משתפים קבועים

לא נתקלתי בזה מעולם...מוטיבציה


הייתי דואג להפליל אותם, זה ערביםאביחי מנחם
מלשין. אין ספק.די"מ
ואם זה היה יהודים?ענבל


לי אישית לא היה לב להלשיןאביחי מנחם
^^^די"מ
(אני לא בטוח שבשכל זה הדבר הנכון לעשות (לא להלשין) אבל לא הייתי עושה את זה)

אלא אם כן מדובר נניח במשהו רציני. שהתוצאות של העתקה יהיו חמורות מאוד בעיני.
אז למה ערבים כן?ענבל
כי חבל לפספס הזדמנות לפגוע בצורה חוקית בערביםאביחי מנחם
למה יש לך עניין לפגוע בהם?ענבל
בס"ד

אני יודעת שיש לך עניין שהם יעופו מכאן אבל מה הקשר ללפגוע בהם?

השנאה שלך אישית או שהיא כי גויים לא צריכים להיות פה?
אם זאת הסיבה השנייה אני לא רואה איך להלשין דווקא עליהם עוזר למשהו חוץ מלטפח את השנאה שלך.
א. ההצלחה שלהם משאירה אותם פה, מגדלת ומרוממת אותם.כתר הרימון
ב. זה לא ''יש לך עניין'', אלא ''יש ליהדות עניין''.
ההלשנה לא תשנה את זה.ענבל
בס"ד

והיא לא מה שמשאירה אותם פה.
וכל גוי אחר גם הייתם מלשינים עליו?

ואני לא מגיבה ל-ב כי זה לא הדיון.
גם גוי אחר הייתי מלשין.די"מ
אני שונא אותם כי הם אויביםאביחי מנחם
לכן אם יש לי הזדמנות לפגוע בהם במיוחד שהם עושים דבר לא ישר שראוי מצד עצמו להלשנה, אז למה לא?
כי לא אכפת לי ואפילו אני שמח לפגוע בהם.די"מ
בתחום שלי זה מאוד משמעותיבנימינה

ואני לא רוצה להלשין, מפחדת על עצמי גם ככה מי שיושב בועדת משמעת זה חצי מרצים ערבים שאוולי אני למעשה מפלילה אותם...

ממה את מפחדת?ענבל
בס"ד

ואם ככה אז למה על יהודים לא תלשיני?
מפחדת מהתנכלויות של מרציםבנימינה

ולא נתקלתי במקרים קיצונייים כאלה אצל יהודים מלבד להעתקות רגילות שבשגרה..

למה שיתנכלו לך?ענבל
כתבתי, כי יכול להיות שאני מפלילה אותםבנימינה


את המרצים?ענבל
כן, מי מדליף להם? מי מגלה להם תשובות בערבית במבחנים?בנימינה


יש דרכים לגלות גם בלי שהמרצים יהיו מעורבים...ענבל
בס"ד

אבל סבבה.
אני בכלל לא בטוח הייתי מלשינה על מישהו.
ואם זה משהו קבוע/ קבוצה קבועה?הולם במיוחד
מעניין אותי, כי אצלנו יש קבוצה שתמיד מעתיקים, והם חלק נכבד מהכיתה. מה שאומר שהממוצע עולה (והציון כידוע, הוא יחסי) ואני נדפקת ישירות.
איך לא רואים את זה?מוטיבציה
הניחוש שלי הואהולם במיוחד
שרואים ומתעלמים.

בעיקרון, נניח כמו במה שסיפרתי בהודעה הפותחת-אז זה ששאל היה מהם, ואני אמרתי לא, אבל מיד כל הקבוצה הזו יצאו החוצה וחזרו שניה לפני המבחן תו''כ שהם מוודאים שהם יודעים מה התשובה שהם החליטו..
ממש מעניין איך הם השיגו את הטופס.מוטיבציה
קשה לי לדמיין סיטואציה כזו שעוברת חלק :-O
הם לא השיגו אותוהולם במיוחד
הוא הצליח לצלם את הטופס שכבר הגיע לכיתה..

מחפשת רעיונות??
אבל איך???מוטיבציה
איך הצליח לצלם ואז להראות לאחרים?
המבחן לא התחיל?
הדודות לא אמרו שומדבר?
אם אני נדפקת אולי הייתי אומרת. אבל סתם ככה הייתי מתעלמת..ענבל


לחשושים באמצע מבחן זה אסוןמוטיבציה
חשבתי שמדובר על העתקות מסוג אחר...ענבל

בס"ד

 

בכל מקרה, במקרה שזה פוגע בי הייתי הולכת אליהם ומדברת איתם [במקרה של לחשושים].

במקרה של העתקה שפוגעת בי כי ציונים זה יחסי וכו' אז הייתי הולכת למרצה\ועדת משמעת, אני לא סגורה לגבי ההיררכיה.

 

במקרה שזה לא פוגע בי אז לא אכפת לי..

 

 

לא.די"מ
בתחום שלי זה לא כ"כ משנה.שירוש16

אם בעיוני הם ירוויחו את הציונים שלהם במרמה הם פשוט ייכשלו במעשי.

 

ובמקרה הזה-

אתן להם להכשיל את עצמם.

השירשור הזה הוא המחשה מצויינת לאימרת חז"ללשם שבו ואחלמה
"עבר ושנה נעשית לו כהיתר"
אני בטוח שכל מי שהעתיק, בהתחלה הרגיש בליבו שזה אסור.
בהמשך הרגיש שזה בסדר...
לא מתערבת, לא מלשינהנולאית
בס"ד


בעיה שלהם, אם הם יתפסו ואם הם לא יתפסו.

כן,*בוודאי* שהעתקתי בשנים שמתחילת היסודי עד התיכון, אומנם לא הרבה ורוב הפעמים זה היה לא בגלל חוסר ידע אלא מרוח שטות.

וקרה לי פעם אחת שחברה רצתה להעתיק ממני ונתתי לה בגלל שלא היה לי נעים ובגלל שהיא חברה שלי
מה שדוחה אותי במיוחדנפתלי הדג
היא העובדה שהחסם הערכי היחיד של אנשים היא ההלכה. מרגע שדבר לא כתוב בשו"ע אז הוא בסדר גמור? "למה לי רוב זבחכם".
ע"ע החוק החילוני בעולם החיצונימשה


בדיוקנפתלי הדג
בעצם, זאת בעיה יסודית שעומדת בעצם ההגדרה של כל חוק באשר הוא. חוק, בהגדרתו, חייב לקבע נקודות מוסריות מסוימות כדי שהעולם יהיה יכול להתנהל, הוא לא יכול ולא אמור להגדיר כל סיטואציה.

ההלכה היא אפילו מעבר לזה, היא חוק מחנך שכל תכליתו היא לתמוך במוסר ולשפר אותו. על זה כותב הרב קוק שיראת שמיים שמבלעדיה המוסר הטבעי היה טוב יותר היא יראה פסולה.
על סמך מה אתה אומר את זה?נולאית
לא הבנתי את השאלהנפתלי הדג
מאיפה זה בא?נולאית
בס"ד

מה ניסית להגיד כאן?
שאנשים מעתיקים רק בגלל שזה לא כתוב בתורה?
שטויות.
תסתכלי בדיוןנפתלי הדג
חלק ניכר מהדיון הוא האם זה אסור מהתורה או שלא. למאי נפק"מ? פשוט שזה מסריח.
מכיוון שנשאלה השאלה האם זה בסדר להעתיק, כנראה שיש כאלהלשם שבו ואחלמה

שלא מריחים את הסרחון שבמעשה

אז מה זה יעזור לכתוב שהמעשה פסול?

כדי לשכנע את השני צריך לכתוב שכך אומרת ההלכה. 

 

אבל זה לא אומר שכל מי שהזכיר את ההלכה לא מרגיש בעצמו כמה שזה לא מוסרי. 

אני חושב שזה תוצר של בעיה יסודית יותרנפתלי הדג
מחנכים אנשים להיות אנשים דתיים במקום אנשים טובים, וזה התוצר הברור.
אפשר לומר את זה על כל מערכת חוקיםהולם במיוחד
שאנשים לומדים לשמור חוק במקום להפעיל חוש מוסרי.
אכןנפתלי הדג
זה מה שמשה אמר. יש לי תחושה שהדוגמא הספציפית שהוא התכוון אליה היא הגישה להטרדות מיניות.
ההנחה הפשוטה היא שהתורה עושה אותך טוב יותר.מוטיבציה
מעבר למע' של חוקים. תורת חיים. תורה עם חיים.
*אמורהנפתלי הדג
התורה יכולה גם להשחית, בדיוק במקרים כאלה.
מה שלשם כתב.מוטיבציה
מה שכתבתי ללשם נפתלי הדג
לא נראה לי שאתה צודק. בכל מקום דתי לומדים מוסרלשם שבו ואחלמה

וכולם יודעים שדרך ארץ קדמה לתורה. 

אנשים לא מוסריים למרות שהם דתיים ולא בגלל שהם דתיים. 

הדת רק משמשת לפעמים כתירוץ

לא זכה - נעשית לו סם המוותתרחיב לבי

כמו המטר שמגדל את מה שיש, גר"א כידוע...

אני לא בטוח שאתה צודקנפתלי הדג
אני מכיר מקרים של התכחשות לאפשרות של מוסר חיצוני לתורה, ומעבר לזה - לאמירות שמוחקות את המוסר הזה בכל חיכוך שלו עם התורה.

(@די"מ)
אפשר דוגמה לראשון?מוטיבציה
נערי גבעותנפתלי הדג
לא הבנתי ממש מה אמרתדי"מ
למה זה בהכרח רע?די"מ
חבר שלי אמא שלו לא יודעת אנגלית. היא זוועה בזה.
היא העתיקה (לא העתיקה בדיוק, לא זוכר מה בדיוק היה שם אבל היא רימתה בדרך כל שהיא) והיא מחנכת מצויינת שלא יודעת אנגלית.
כל המורה בה המדינה הזאת (תכלס גם כל השאר...) פשוט מפגרת ולכן אני יכול לראות לא מעט הצדקות מוסריות להעתקה.

וזה נכון בכל דבר.
ההלכה זה עניין ברור. מעבר לזה יש יד חופשית.
היד חופשית הזאת היא גן לקבוע מה הוא המוסר שלך.
לדוגמא אני סובר שאין איסור הלכתי בצריבות.
האם אני יצרוב כל דיסק? לא בהכרח. כל מקרה לגופו. נניח מגויין אין ספק שכן.
כי זה פשוט לא מוסרי לשקר. כתוב בתורה מדברלשם שבו ואחלמה
שקר תרחק,
אז גם אם היא לא פגעה באף אחד,
היא עברה על הציווי הזה.
זה לא נכון.די"מ
אין איסור בתורה לשקר ולפעמים צריך לשקר.
לפעמים יש מצווה לשקר/לשנות מהאמת.שירוש16

אהרן הכהן היה מביא בדרך זו שלום בין אנשים.

 

הוא טעה?

אתה מציע לאסור את המותר?שירוש16
בעצם, כמו הנחש עם אדם וחווה...

הערכים המוסריים של יהודי לא נקבע עפ''י מוח האדם שמשתנה כל דור. אלא לפי ההלכה שלא השתנתה אלפי שנים.
ויש לזה סיבה.
יש נקודה מאוד טובה במה שהוא אומרנולאית
בס"ד

שדרך ארץ, כלומר להיות אנשים טובים במובן שלהיות נעימים אחד לשני, ומכבדים אחד את השני ואכפתיים ועוזרים וגומלי חסדים וכ' זה דבר שצריך לבוא מהאדם עצמו בלי קשר אם כתוב את זה בתורה או לא,

אלא שלפי איך שזה נשמע לי שהוא אמר

זה או- פועל לפי התורה או-פועל לפי המוסר
כאילו מי שהולך לפי התורה הוא בוודאי לא בעל מוסר טבעי והצדקה והחסד והערכיות זה אך ורק בגלל שכתוב בתורה
בשלב זה יש לי רגלייםנפתלי הדג
לא, אני לא כמו הנחש. אני לא אוסר מסיבה דתית דברים שלא אסורים בדת.

תפקידה של הדת הוא לא להתוות מוסר, בח שלא את כל המוסר. הדת מוסיפה שלב על המוסר הטבעי ואמורה לקדם ולשפר אותו. כשאין מוסר טבעי, כשאין מה לשפר - באמת אין טעם לתורה.
דרך ארץ קדמה לתורה - במובן של חיים. למה מתחתנים? לא רק כי חייבים, אלא כי זה הטבע הנכון. למה חיים? גם. למה עובדים? כנ"ל. המוסר הטבעי, התפיסה הבריאה והנכונה של המציאות, לא מחוייב מסיבות דתיות אלא מסיבות *טבעיות* הדת מעלה ומשפרת את המוסר הזה.
ממתי לדג יש רגליים?!לשם שבו ואחלמה
שלב די קדום באבלוציה נפתלי הדג
מוזמן להפגש איתי ולראות.
דרך ארץ אכן קדמה לתורה.שירוש16

אך היא גם נקבעת על פיה.

 

חתונה, פרנסה, חיים- כל אלה הם מצווה מהתורה.

אדם שחי על פי מוסריות האדם עלול למצוא את עצמו בצעדות הליבריות הנכחדות של להט"ב וכדומה.

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!נולאית
היא לא נקבעת על פיהנפתלי הדג
היא מתעצבת על פיה.
שימי לב לאמירה הלא הגיונית שלך:
דרך ארץ קדמה לתורה, כלומר כרונולוגית:
דרך ארץ => תורה.
איך משהו שהוא מאוחר למשהו יכול לקבוע את המשהו הראשון?

ושוב, אצטט את הרב קוק "אסור לה ליראת שמיים שתדחק את המוסר הטבעי". קמ"ל שהמוסר הטבעי קודם ליראת שמיים והיא, בתורה, משפרת מוקדמת אותו.
אמ..נולאית
בס"ד

המוסר הטבעי הוא: שגזענות לא להתחתן עם אדם רק בגלל המוצא שלו
מוסר התורה הוא: לא להתחתן עם גויים רק בגלל שהם לא יהודים, לא להתחתן עם מואבים רק בגלל שהם כך
-------
המוסר הטבעי הוא: שלכל אדם יש את האמת שלו
וזה בסדר ויש מקום לכל האמיתויות
מוסר התורה הוא: שהתורה היא אמת וכל עבודה זרה(עבודה אחרת), היא שקר וכפירה ויש לנתץ ולשבור ולהשמיד כל זכר אליה ואין מקום ל'אמת' אחרת חוץ מלתורה (אליהו הנביא..)
-----
המוסר הטבעי הוא הוא חיה ותן לחיות, כל אדם בבועה שלו בקונכייה שלו וזהו
מוסר התורה:
*לא תוכל, להתעלם
*ההכח תוכיח
------
המוסר הטבעי: כולם שווים
מוסר התורה: יש גוי, יש ישראל, יש לוי, יש כהן,
רק למלך מבית דוד מותר למלוך,

-------

המוסר הטבעי הוא משתנה, מדור לדור, ממדינה למדינה, ונקבעים לפי שיקוליים של האדם, לפי ראות עיניהם, לפי מה שהצליח להיות פופולרי או לא באותה מדינה וכ'
ואילו
התורה היא נצחית ולא משתנה.

והמוסר האנושי בילבד הוא שייך לאנשים שלא קיבלו את התורה, וכשבני ישראל קיבלו את התורה הם קיבלו מערכת חוקים ומשפטים, מוסר וערכים אלוקיים שלעיתים גם סותרים את 'הערכים הפופולריים העכשווים באנושות'.

ברור שצריך להיות טובים וגומלי חסדים ואכפתיים ונעימים וישרים בלי קשר לתורה שקיבלנו,
אבל כשקיבלנו עלינו את התורה קיבלנו גם מערכת ערכים, שלעיתים יכולה לסתור את 'המוסר העכשויי' ברחבי העולם.

*ואני לא יודעת, אבל אני חושבת ש 'למה לי רוב זבחיכם' והציטוט שהבאת מהרב קוק זה היה יותר בקטע של 'להיות בנאדם'(נעים נחמד אכפתי טוב לב) ופחות בקטע של ללכת בעקבות 'אמות המוסר הפופולריות והעכשוויות של הגויים'.
לא כרונולוגית.שירוש16

אדם רוצה להיות גדול בתורה או ללמוד תורה- חייב להיות קודם אדם בעל מידות טובות.

ללא מידות- הוא יצא מהלימוד כנבל ברשות בתורה.

 

התורה היא כלי אדיר. אדם שאין לו מידות ואין לו דרך ארץ לא ידע איך לנתב את הכילים הללו לטוב.

 

אין ספק שהתורה קדמה (כרונולוגית) לדרך ארץ ואגב, גם לעולם עצמו.

אבל אדם חייב קודם להיות בעל מידות ומוסריות בסיסית (שנלמדות מהתורה) לפני שהוא פותח גמרא.

יש מוסר מחוץ לתורה.די"מ
אבל הוא מאוד נזיל.
ברגע שהמוסר נקבע על ידי אנשים הוא משתנה.
וההוכחה, היום קשה למצוא מי שאומר שעבדות זה מוסרי ולפני אלפי שנים היה קשה למצוא מי שאומר שזה לא מוסרי.

אבל גם הדברים קטנים.
לדוגמא הנושא פה שהוא העתקה, אני יכול לראות הצדקה מוסרית להעתקה.
חח נתת לי רעיוןלשם שבו ואחלמה
הבנת מה הרעיון?לשם שבו ואחלמה
לא...די"מ
הייתי בטוח שהבנת! השירשור על העבדות!לשם שבו ואחלמה
זה בעקבות מה שכתבת
אה...די"מאחרונה
זה בהחלט החסם המרכזייזהר

חוץ מהיותו מחייב - גם בהיותו הקריטריון הכי משמעותי וחזק למוסריות.

הייתי פוערת את פי בתדהמה ומעדכנת שזה איסור דתי ומוסרי.הלליש
תשבי בשקט מתחסדת וחנוניתה-מיוחד
המממואהבת לרעך
רגע, זה לא גניבת דעת? מה שייך אם הבגרויות שימושיות או לא וכד', זה לא כמו לגנוב למישהו משהו כי גם ככה הוא לא משתמש בו?!
ולעצם השאלה, קרה לי כמה פעמים בחיים. בחטיבה עזרתי פעמיים במבחנים למרות שלא רציתי ואח"כ ברוך ה' גיבשתי אצלי את הנושא וסירבתי. כולל בתואר :0
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה
איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים! לא מה שאנחנו חושבים. משהו אחר לחלוטין:

 

איך להכניע את אירן. אליהו יוסיאן בראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

 

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוגאחרונה
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמניאחרונה

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

בעלי מחפש לוח גרפי להרצאותמתואמת

הרצאות בפיזיקה שכעת הוא מעביר בזום, אז אין לו לוח של כיתה כדי לכתוב עליו.

יש לכם המלצה למשהו טוב ולא יקר שאפשר להשיג לאחרי פסח?

שמעתי שהמוצרים של חברת אפל טובים לזהאריק מהדרום
לא ניסיתי למרות שאולי כדאי לי לנסות להשקיע בזה גם כמורה פרטי למתמטיקה
תודה!מתואמת
אם יש מחשב נייד עם מסך מגעמשה
אולי יספיק עט
תודה! מחשב עם מסך רגיל...מתואמת
האמת שיש לי עט כזה שקניתי פעם. אולי אפשר איכשהו לעשות את זה כשמחברים את הסמרטפון למחשב? (למרות שזה לא מסך גדול מספיק...)
אפשרי להשתמש בסמארטפון כלוח ציורמשה

פעם הייתה לי אפליקציה שמשתמשת בסמארטפון כעכבר. אולי זה יהיה נחמד.

 

אפשרות שניה תוכנה כמו TEAMVIEWER/ANYDESK שתשלוט על המחשב מהטלפון ואז אפשר לצייר.

תודה! אעביר לבעלי, ומקווה שהוא יבין מה לעשותמתואמת
צריך שיהיה סים בסמרטפון בשביל זה? (יש לו סמרטפון שהוא משתמש בו רק במקרי צורך נדירים. לרוב הוא עם טלפון פשוט)
לא צריך סים. צריך רק אינטרנט (WIFI)משה
מתואמתאחרונה
אני משתמשת בwacom intuosריבוזום

אבל האמת היא שלא חושבת שעשיתי סקר שוק ממש מקיף

עוד משהוריבוזום
היה לי לוח גרפי עוד לפני שהייתי צריכה להוראה, וכשאחד התקלקל בכל מקרה רציתי שיהיה לי משלי לעוד צרכים. אם לא זה היה המצב - אני חושבת שהייתי משיגה דרך האוניברסיטה. בקיצור, כדאי לבדוק עם המוסד שדרכו הוא מלמד אם הוא יכול לקבל דרכם. 
גם לנו יש משהו דומהחילזון 123
תודה! אני מכירה את וואקום כלוחות לאיורמתואמת

יש כאלה פשוטים לכתיבה רגילה?

ורעיון באמת לשאול את הנהלת המוסד אם הוא יכול לקבל מהם כזה.

למה לא טאבלט?מבולבלת מאדדדד
עם עט, והוא מתחבר ממנו לזום ועושה שיתוף מסך. והוא פשוט כותב עליו. אפשר כמובן להזיז, למחוק, לשכפל כיתובים..
זה גם משהו שהוא חשב עליומתואמת

למרות שלא רצה עוד משהו שמתחבר לאינטרנט...

אבל איך אפשר לעשות זום במקביל? בשביל זום המכשיר צריך לעמוד ובשביל כתיבה נוח יותר שהוא ישכב...

אפשר במקבילפ.א.

שתי אפשרויות:

הוא מנהל את השיעור ב zoom מהמחשב האישי, בשביל המצלמה והקול.  וגם מתחבר לאותו שיעור zoom גם דרך ה tablet.

מהטאבלט, מבצע Share Screen. כך כולם יראו את מה שהוא כותב, בזמן שהם ממשיכים לראות אותו דרך המחשב.

 

ואם רק דרך ה tablet:

• לחיצה על כפתור Share (שיתוף).

•לבחור ב-Whiteboard כדי לפתוח לוח חלק לכתיבה.

• או לבחור ב-Screen כדי לשתף את כל מסך הטאבלט

תודה רבה!מתואמת
טאבלט זה מן הסתם יקר יותר מלוח גרפי... אז זו גם התלבטות.
יש פה עוד מישהו שקרוע בין שתי עולמות??מפחד מאוד!

אני צעיר, רוצה לעשות מה שבאלי אבל המצפון לא נותן..

תנו לי עצה!!!!

אני מרגיש קרוע!!!

השכל תמיד שולטאני:)))))
כולנו באותה סירהל המשוגע היחידי

תנסה לערבב את השכל והלב, אולי זה יעזור

זה בעיקר תלוי במה בא לך לעשות.אריק מהדרום
דווקא הכי חשוב לא להקשיב רק למה בא לךל המשוגע היחידי

אלא להבין מה אתה רוצה שיצא ממך

לפעמים צריך לעשות מה שבא לךאריק מהדרום
תלוי בסיטואציה
כל אדם קרוע בין שני עולמותזיויק
השאלה היא מה הצומת עליה הוא עומד ומה הבחירות שלו
אני אין לי מושג על מה אתה מדבראריק מהדרום
תלוי במה מדוברנעמי28
הלב איתך אחי היקר❤️מחפש שם

זה באמת מורכב.

חשוב בעיני לברר את המצפון, מאיפה הוא מגיע? מאיזה הקשרים ובאיזה סיטואציות או בחירות הוא עולה? כשאתה מתנהל על פיו אילו רגשות עולים לך? מצפון יכל לנבוע מהמון מקומות, חיצוניים מאוד עד פנימיים מאוד, חשוב לשים לב מאיפה הוא נובע.

ושאלה שעוזרת לי לברר את הדרך-

מה מהרצונות פונה החוצה ומחפש את המילוי מדברים חיצוניים ומה מהרצונות נובע מתוכך ונוגע לבחירה שלך? לרוב רצון שמחפש את המילוי בדבר חיצוני (כשיהיה לי, כשאטוס, כשאשיג משו) הוא דמיוני ולא באמת ימלא אותך, אבל רצון שנובע מתוכך, שלרוב גם יתלווה בעמל ובגבורה מסויימת הוא זה שתרגיש איתו שלם.

זהו וכמובן שהדרך היא שלך אז התשובה היא רק אצלך🫵🫵 בהצלחה אהוב!

חושבתנחלת

 

 

שצריך לזרוק משהו ליצר הרע (אם זו הכוונה ל"מה שבא לי";

לא משהו שהוא ממש נגד התורה ושעלול להזיק לך בהמשך

אלא למשהו שהוא לא נורא - לא כל כך תורני, לא כל כך

כמו שהמשפחה או מישהו קרוב מתנהלים לפיו, משהו

שאתה רוצה אבל לא בלי גבולות לגמרי. 

 

לא יודעת למה אתה מתכוון ב"מה שבא לי",

אבל אביא דוגמא מעצמי:

 

שמעתי וראיתי פעם אחת ביוטיוב מוסיקה

שממש לא משלנו. קובנית. חושנית.

(כמו אצל כל ההיספנים); האזנתי

שוב ושוב ושוב- וממש התמכרתי.

הרגשתי קצת רגשי אשמה - זו מוסיקה

ומילים כל כך לא יהודים. אבל אחרי כמה

זמן, זה עבר לי. כלומר, אני יכולה להאזין

ולהינות, אבל לא כמו האובססיה הראשונה

שהיתה לי.

 

אם לא הייתי מרשה לעצמי להאזין,

הייתי אולי מרגישה נורא צדיקה אבל

גם מרמור וכעס והרגשת חנק.

 

אותו דבר לגבי ספרים;

ספריה ציבורית - יש אנשים

שהיא טאבו לגביהם. ובאמתא

רוב הספרים המודרנים הם

זבל. ממש. גסים לשמה....

 

אבל אוהבת לקרוא אז אני

כן הולכת ונזהרת; אם זה

מהסוג הזבלי, אני לא נוגעת

משתדלת ספר שאם יש

בו דבר מה לא צנוע, זה

לא יהיה לשמה...  מבין?

אותו דבר לגבי ספר שכותב

על נושא שאני אוהבת.למשל,

טבע, צמחים, חיים של מישהו

בטבע.... אבל אם יש שם 

אפיקורסות וליצנות מהסוג

הגרוע, אוותר. 

 

זה הקרבן שלנו לקב"ה.

 

לא פשוט ללכת על גשר צר...

ואם נופלים לעתים לאחד הצדדים,

להשתדל להיזהר שזו לא תהיה 

נחיתה קשה מדי, שאחר כך,

עלולים לשלם עליה ביוקר....

 

אז זורקים משהו לכלב התאב הזה

איזו עצם קטנה. ולבקש מהשם

שנסתפק בזה ונרגע מזה.

בהצלחה!

 

ניסיתכְּקֶדֶםאחרונה
לכבות ולהדליק?
רבי שמואל לניאדו לפני כחמש מאות שנה....כדאי לקרואנחלת

 

 

בספרו "כלי יקר".

 

ישנה דיעה האומרת שמשיח יגיע בשנות השין: תש......

זה בזמננו. הלוואי.

נשארו 13.5 שנהאריק מהדרום
ואם לא?
אז בשנת ו'תשפ''דפשוט אני..
זה כבר האלף השביעינושאת עיניים
הרי הוא צריך לבוא מתי שהוא.לא?נחלת
למה שלא יבוא היום, מחר, בפסח השנה? למה לא?!נחלת
למה לא בא אתמול, שלשום, פסח שעבר? למה לא?!אריק מהדרום
הוא לא בא אולי כי אנו לא כל כך מאמינים שיבוא....נחלת

לא מחכים לו באמת. לא ככה? עסוקים עסוקים, נגרפים

בזרם השוטף של החיים ושוכחים להרים קצת את הראש

למעלה, מן הגלים - להביט בשמים....לקוות, להאמין

שתהיה גאולה. אולי עוד מעט? למה לא בעצם?

למה לא בעצם?אריק מהדרום

כדי להתכונן לעליהנלרגל של כל היהודים יחד, כרגע נדבר רק על היהודים, לא על כל העולם, צריך כמה דברים.

דבר ראשון בערך להכפיל את קיבולת החשמל, המים והביוב בירושלים פי עשרות.

לפתח את תחום המלונאות והתיירות בירושלים באלפים.

לייצר כבישים, חניות, מסילות רכבת דרכים לעליה לרגל בצורה משוכללת הרבה יותר.

להכפיל פי כמה אלפים את מספר הבהמות להקרבה.

זה רק רק על עליה לרגל לירושלים בשביל היהודים מתוך הנחה שהעולם ירשה לנו בכלל לבנות את בית המקדש בלי להלחם בנו עד טיפת הדם האחרונה.

אחרת צריך להעמיד צבא ענק שכולם ישרתו בו כולל כולם ויצטרכו להקדים את העולם טכנולוגית הרבה יותר ממה שיש לנו עכשיו, צריך להכפיל פי 3 את שעות לימודי המתמטיקה והמדעים בבתי הספר לפחות.

צריך גם לוחמים כמובן, צריך לחנך מגיל אפס את ההילדים לקראת המלחמה הגדולה על ירושלים והמקדש.

כל זה לא יספיק כי במלחמת ששת הימים כבר היה הר הבית בידינו אבל ההנהגה מסרה אותו לוואקף, צריך לגדל דור של מנהיגים בעלי עמוד שדרה שמבינים את גודל השעה ואת גודל המשימה.

כרבי שלמה זלמן אוייערבאך נשאל על בניין בית המקדש הוא ענה "יש היום מספיק מחלוקות בשביל להחריב מקדש בנוי" זה היה עוד לפני הרפורמה המשפטית, הביביזם, הקפלניזם, הפרוגרסיבים, הטוויטר והפייסבוק.

את תפקידי הכהן הגדול, הסגן וראש לויה וכל התפקידים הנצרכים בשביל לתפקד במקדש ינסו להשתלט עליו בצורה פוליטית, איך אני יודע? ניחוש מושכל בהתבוננות על הרבנות הראשית ועל משרד הדתות ועל בתי הדין הרבניים, אין סיבה שלא יקרה אחרת.

מי שרוצה להחזיר את בני עלי הכהן שיסתכל על איך עובדי המדינה במשרדים האלו נראים.

הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב הם בקטע? לא בקטע? אנחנו רוצים אותם בגאולה? לא רוצים אותם? מה נסגר איתם?


אני יכול להמשיך עוד ועוד למה אנחנו עדיין לא מוכנים לקבל פני משיח אבל אני מניח שהרעיון הובן.

לא הבנתינעמי28
אתה מאמין בתחיית המתים, שגופות יצאו מהקברים שלהם, אבל משיח לא יגיע בגלל קשיים לוגיסטיים בעליה לרגל?

רעיון מיסטי ברובו שלא מתאפשר בגלל בעיות טכניות? או שאתה ציני🤷🏼‍♀️

אני לא ציני בכללאריק מהדרום

להקת הנח"ל שרה "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

כדי להביא את המשיח צריך להזיז דברים במדינה הזו, הגאולה האחרונה היא בדרך הטבע, זה לא קשיים לוגיסטיים ובעיות טכניות זה הרבה יותר מזה.

לא נראה לי הגיוני שמשיח צריך עזרהנעמי28

טכנית בבנית תשתיות לבית המקדש, וגם אם נגיד שכן, בטח שזו לא הסיבה  שהוא לא מגיע "כי טכנית זה לא אפשרי"

הרבה חלקים מביאת המשיח טכנית לא אפשריים ועדיין יהודים מאמינים.


הרבה יותר הגיוני שההשתדלות תהיה רוחנית ולא גשמית.


גם לפי הרמב"ם שהגישה שלו היא  טבעית ופחות ניסית, המשיח הוא זה שיקבץ גלויות ויבנה את המקדש וכל המערכת הפעלה היא עליו והביאה שלו קודמת לפעולות האלה ולא תנאי לזה.


קצת לא מובנת לי האמונה הזאת, שהגבלה פיזית תמנע את ביאת המשיח.

לא נראה לי הגיוני שמדובר בחלוקה לסנטימטרים כשמשיח בונה עד אזור ספציפי בעיר העתיקה ,ומשם, אם אנחנו לא הכנו את השטח הוא לא יגיע.

בוא נגיד שאם הוא מחכה שנכין תשתיות מגורים בארץ לכל היהודים בעולם, הוא כנראה לא יגיע בקרוב.

נכוןאריק מהדרום
אני לא חושב שהוא יגיע בקרוב.
כנ"לנעמי28
אבל אם הוא קיים, לא נראה לי שזאת הגישה, פחות מתחברת.
יש שני "מסלולים" עקרוניים, ושניהם בחז"לנוגע, לא נוגע

מסלול אחד כמו מה שאת מתארת, שיבוא המשיח ע"יי השתדלות רוחנית, והוא יסדר הכל.

מסלול שני, כמו שאומר התלמוד הירושלמי לדוג', שבניין בית המקדש קודם למלכות בית דוד. וכמובן המדרש המוכר בזכות השיר- "בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג ביהמ"ק...". גם הרמב"ם כמובן מתייחס למסלול הזה, כשהוא כותב שיש מצווה בנות את ביהמ"ק ולא מזכיר שצריך משיח בשביל זה.


ויש גם וריאציות של שילובים ביניהם (מתי נגמר הטבע ומתחילים הניסים), ומחלוקות איזה מסלול הוא בדרגה גבוהה יותר.


כמה נקודות חשובות:

1. בדברים האלה, צריך לזרום עם המציאות ולא להכחיש אותה. אם עמ"י חזר לארץ בדרך הטבע ורואים נבואות שמתגשמות, צריך לפעול בכיוון הזה של גאולה בדרך הטבע (המסלול השני), שחלק מזה זה עניין בניין המקדש וההכנה ההלכתית והמעשית אליו.

2. מצד שני, צריך גם להיות פתוח ולרצות שיהיה משהו פתאומי ניסי.

3. הנקודה של גאולה בדרך הטבע היא מהותית, כי היא מראה שהעולם יכול להיגאל "מתוכו" ולא מתוך משהו חיצוני שבא ומשנה אותו בעל כורחו. ממילא, צריך להסביר את כל ייעודי התורה גם בדרך טבעית (לדוג' שהמדע מוצא דרך לבטל את הזקנה ואת המוות).

4. מאידך, לזכור שזו לא הדרך היחידה, ולא לחשוב שרק ככה זה יקרה ויקח הרבה זמן.

5. מצוות תכלת מדגימה היטב את הבעייתיות שיש ביחס לעניינים האלו- אפשר לראות עד כמה אצל רבים, צדיקים וחסידים, הדיון הוא לא באמת הלכתי אלא מושפע מאוד מענייני מחשבה. שמתי לב (כמובן שיש יוצאי דופן) שככל שהרב יותר קיצוני ביחס למדינה, ככה הוא יותר "נגד" התכלת (בכל מיני טיעונים דחוקים).

וזה תמוה מאוד- יש לך פה ספק עשה דאורייתא, ואתה מסתכן בביטול עשה כשאתה הולך בבגד ארבע כנפות עם לבן בלי תכלת, וזה מדי יום וכל היום- אז איך אתה לפחות לא שם תכלת מצד החומרא, הרי אתה מחמיר בכל מיני פרטי פרטים ודקדוקי דקדוקים במצוות דרבנן?  אז ברור שיש פה בעיה שורשית, ויהיה קשה מאוד להתקדם למקדש דרך כללות ציבור שומרי התומ"צ כרגע. אני רק מקווה שאם נניח טראמפ יתן אישור לבניית המקדש, מי שנגד זה לפחות לא יפריע יותר מדי.



 

הציטוט"נחלת

 

 

הרב שמואל לניאדו זצ"ל בספרו "כלי פז"

מלפני כחמש מאות שנה!

 

"מדינה יש רחוק מבבל ושמה בוצרה;

בין גבול אשור ופרס ובין גבול ארץ אדום,

והוא  הורמוז  . והוא נמצא תחת ממשלת

הישמעאלים. אולי...יהיה דרך שם המלחמה

האחרונה באחרית הימים".

 

על הפסוק בישעיהו:

 

"כי זבח השם בבוצרה וטבח גדול

בארץ אדום".

 

שמעתי זאת בשני שיעורים שונים.

 

מאוד מפחיד ו...הלואי ונזכה.

אני יש לי זיכרון מה11.9.2001אריק מהדרום

הייתי אז בכתה ח.

גם אז אמרו משיח

גם אז אמרו המלחמה האחרונה

גם אז שלפו מקובלים מהבוידעם


לא הגיע, לא נורא.

רש"י עונה:הסטורי

"נפשי לה' משומרים לבקר" - הריני מן המצפים לגאולה

"שומרים לבקר" - מצפין וחוזרין ומצפין קץ אחר קץ (מצאתי).


חזק מאודארץ השוקולד
כן נורא. נורא מאוד. אם נחכה לו, ייתכן שיגיע מהר...נחלת
גמרא סנהדרין צ"ז עמוד באריק מהדרום
א"ר שמואל בר נחמני אמר ר' יונתן תיפח עצמן של מחשבי קיצין שהיו אומרים כיון שהגיע את הקץ ולא בא שוב אינו בא אלא חכה לו שנאמר אם יתמהמה חכה לו שמא תאמר אנו מחכין והוא אינו מחכה ת"ל (ישעיהו ל, יח) לכן יחכה ה' לחננכם ולכן ירום לרחמכם וכי מאחר שאנו מחכים והוא מחכה מי מעכב מדת הדין מעכבת וכי מאחר שמדת הדין מעכבת אנו למה מחכין לקבל שכר שנאמר (ישעיהו ל, יח) אשרי כל חוכי לו 
יש תשובה יפה של הרב חיים דוד הלוי בנושאארץ השוקולד
בשו"ת עשה לך רב
צריך לעשות רשימה של תאריכיםאריק מהדרום
שגדולי ישראל ניבאו לימות המשיח, להדפיס את זה על גלילי נייר טואלט ולהמשיך בחיים.
נדמה לי שאתה טועה בלקחארץ השוקולד

הלקח הוא שגדולי ישראל רבים חשבו שנכון להעריך שהגאולה תהיה בימיהם על סמך המציאות שהם ראו, לא הסתייע אמנם, אבל התקווה וחזון המשיחיות לא נזנח.

ישנן שתי משפחות מעליית תלמידי הגר"אאריק מהדרום

שהתנצרו בגלל שהמשיח לא הגיע בשנת הת"ר

.

דיבורים חסרי אחריות על משיח מתוך כתבי אי אילו מקובלים ואניסת הכתובים על המציאות גורמת לאנשים חכמים לעשות דברים אידיוטיים כל כך מתוך יאוש.

אז מה? גם חיילים נהרגים במלחמה, לא בגלל זה לא נצאהסטורי

הרבה יותר מעם ישראל התנצרו או התבוללו בגלל אריכות הגלות.


הלהט המשיחי וההבנה שהגאולה תלויה לא רק בתורה ותפילה, אלא גם בעשיה גאולית ממשית שלנו - שהיה המוטו של עליית תלמידי הגר"א (בשונה ככל הידוע לנו מכל העליות הקודמות), הוא תחילת התהליך הציוני.


הלהט הזה היה מבוסס על מהלך תורני מורכב מפשט, דרש, רמז וסוד, ככל תורת הגר"א ותלמידיו הגדולים שכמה מהם היו מובילי העליה. מהלהט הזה, ר' ישראל משקלוב הוביל עזיבת כל המוכר והידוע בשקלוב, קיידאן וילנה והאזור והקים קהילה בגליל במסירות נפש וגם חידש את הפסיקה במצוות התלויות בארץ, כי אוטוטו נזדקק לזה. מהלהט הזה, האגף של ר' מנדעל משקלוב (השני אחרי ר' חיים מוואלז'ין בהסברת תורת הגר"א בנסתר) עלה לירושלים מחופשים ור' אברהם שלמה זלמן צורף-סלמון הי"ד, שנחשב ראשון חללי מערכות ישראל, לוחית מספר 1 בהר הרצל (שנכד נין נכדו, אביעד אלחנן וולונסקי הי"ד, נקבר שם ביום שישי האחרון), גאל את חצר האשכנזים החרבה מאז התפרקות קהילת ר' יהודה חסיד ואפשר לאשכנזים לחזור לירושלים.


מהלהט הגאולי הזה, הדור השלישי שלהם (שהתגבר על המשבר של ת"ר) בראשות נכדו ר' יואל משה סלמון וחבריו, הובילו את היציאה מהחומות הקמת שכונות ירושלים והמושבות הראשונות בשרון (פתח תקווה) ובגליל (גיא אוני- לימים ראש פינה).


אז נכון, לכל תהליך יש סיגים. אכן היו בדרך משברים והיו שנפלו פיזית או רוחנית על משמרתם.


לגבי שנת ת"ר, הרב אלישע זצ"ל תמיד ציין, שלכאו' לא רק שלא הגיע גאולה שלמה כמו שציפו, אלא שהיתה עלילת דמשק והיהודים בכל האיפריה העות'מנית היו בסכנה עצומה.

אבל לימים אנחנו יכולים לחשבן, שמונטיפיורי הגיע לאיזור, כדי להרגיע את העלילה, הגיע לארץ ורכש את האדמה עליה הוקם ל"ב שנים מאוחר יותר בי"ס מקווה ישראל שהיה הבסיס לכל הקמת החקלאות היהודית בארץ. כלומר לא 'משיח בן דוד', אבל אכן שנת מפנה בתהליכי הגאולה.


בדומה לזה הרב יגאל אריאל מראה בספרו על דניאל, איך כל מיני חישובי קץ, הגיעו לתאריכים משמעותיים.


עיקר שיטת תלמידי הגר"א היתה פעם ראשונה שדיברו בה על גאולה בדרך הטבע. 

אז מה?אריק מהדרום
אז אולי אפשר סוף סוף להקשיב לרבי שמואל בר נחמני? אולי די כבר עם חישוב קיצין?
ואולי אפשר להעמיק את המבטהסטורי
ולהבין שאם גדולים לפניו ואחריו כן חישבו קיצים, זה חלק ממהלך יותר גדול.

כפי שציינתי (וכנראה עצרת בכותרת) - עיקר תורת הגאולה של תלמידי הגר"א, היתה שהגאולה תלויה בנו, במעשינו הגאולים הממשיים. 'אל תגידו קץ יבוא - הביאו את הקץ'.


בתוך ספר 'קול התור', יש מהלך שלם של רמזים, שכשלומדים אותם רואים שתורת הרמז הזאת מכוונת אותנו למעשים ולהסתכלות פנימית על תהליכי הגאולה בדרך הטבע, גם כשהם נראים הפוכים, גם כשנראה שהכוחות החיצוניים, הגשמיים או הרוחניים, משתלטים על התהליך. "ויכר יוסף את אחיו - והם לא הכירוהו".


אז היו שתי משפחות שנתפסו לתאריך ונשברו, כמו שביציאת מצרים היו כאלו שנשברו. לא נבטל את כל התהליך בגלל שני דתן ואבירם, בגלל עשרה מרגלים, או בגלל עושי העגל.

ואולי רבי שמואל בר נחמני גם היה גדול.אריק מהדרום
וודאי. איני חולק, בעצמי הסתייגתי מההתפסות לתאריכיםהסטורי

ומסכים לגמרי שהרבה יותר מלשבת על הטריבונה ולהמתין פסיבית לשינויים רדיקאליים בזמנים כאלו ואחרים -  צריך לפעול במציאות, קמעה, קמעה, כדי שבמהלך של שנים, השינויים יתרחשו, למרות שהדרך הזאת דורשת הרבה יותר חוסן פנימי מהתפסות לתאריך שבו מדמיינים שיפתרו כל הבעיות.


רק הערתי שהמהלך הגאולי של 'קול התר', של חבורת תלמידי הגר"א שהובילה את הציונות שלפני 'שבירת הכלים', גדול ומורכב הרבה יותר מהעובדה שגם כיוונו לתאריך מסויים, שלכאורה לפי ההבנה השטחית הכזיב. הכיוון לתאריך הזה, היה סטארטר משמעותי, שהניע את כל התהליך, שבמידה רבה על יסודותיו בנוי כל המהלך הציוני.


כמו כל תהליך גדול - יש שאוחזים במהות ויש שנתפסים לשולי. אז כשמשה רבינו מתעכב בחצי יום ממה שחשבו עושים עגל וכשבת"ר במקום משיח רואים את עלילת דמשק - מתנצרים. לא בגלל זה נבוז למהלך החשוב.

כמדומני שאנחנו חוזרים על עצמינו, אפרוש כאן.

נכוןאריק מהדרוםאחרונה
אנחנו אכן חוזרים על עצמינו.
הגזמת. לאל מדברים כך על גדולי ישראל ודבריהם.נחלת
אבל הקליר לא מרשהטיפות של אור

ככה אנחנו אומרים בפיוט לפרשת זכור...

 

'וכל המונה וחושב/ קץ הפלאות להבין ולחשב/

נשתה גבורתו מִמְחַשב/ ולא ימצא מענה להשב

 

ויחשה דומיה מהקשב/ ובאמונה כסליו יְיַשב/

וזאת על לבו יָשב/ ויאמר עד ישקיף וירא ויקשב'...

אולי יעניין אותך