סרטון ששיכנע אותי שציונות סותרת יהדות.כי בנו בחרת
למי שיש קצת סבלנות-
חומר רציני למחשבה.
אשמח לשמוע את דעותיכם המחכימות.
אולי אשתכנע אחרת.

תאמלקלקוס
ואז דבר איתי..
הסיכום הזה מזעזע! הרבה יותר מהסרטון עצמו...ימ''ל

 

מילא להכשיר את השרץ, אבל להשוות אותו למשה רבנו?? מעורר בחילה...

 

כן, בטח גם משה ניסה לגרום לכל היהודים להתאסלם.כי בנו בחרת
לפני שראה שזה לא יתקבל אצל המצרים בעין יפה והם לעולם לא יהיו כשווים שם..
אז הוא אמר לעצמו- טוב, אז אין ברירה אלא לברוח למדבר, שם נוכל להשיל מעלינו כל סממן יהודי בלי שיציקו לנו.

מה פשר ההשוואה המחרידה הזאת???
משה רבינו נשלח בשליחות אלוקית, הוא לא פעל על דעת עצמו.
הוא לא ניסה לגרום לאף אחד מבנ''י להידמות לגויים,
הוא לא התחנף אליהם (ע''ע 10 המכות)
וכל שלב בגאולת מצריים היה בלתי נפרד מאלוקות.
לא קשור בכלל. הסרטון אכן משכנע אבל על הרצל, לא על הציונותימ''ל

 

צריך לדעת להבדיל בין הדברים, גם אם דבר התגלגל דרך אישיות שלילית זה לא הופך את הדבר לשלילי (בית המקדש נבנה ע"י הורדוס שהרג את רוב הסנהדרין והחכמים בדורו).

ולחילופין - גם אם דבר חיובי התגלגל ע"י אישיות מסוימת - זה לא הופך אותה לחיובית (אותה הדוגמה).

 

הציונות זה עניין אחר שיש לדון בו בנפרד.

 

כנראה לא ראית הכל.כי בנו בחרת
לא רק הרצל.

כל מי שבנה את הציונות וייצג אותה ואת 'ערכיה',
הכל מבוסס על בריחה מהדת ורצון להשתוות לגויים.

מה זה היהודי הנאור, החדש, הגאה?
אירופאי ממוצע.
שרק לא יהיה לו זקן מסגיר שישלול ממנו זכויות.

מה זה מדינה יהודית? שיגידו ישראלית.
כי יהדות זה דת, ואם המדינה מוגדרת כיהודית אז אין מקום להפרדת דת ממדינה.




אדרבה, מה הם ערכי הציונות הנכונים והאמיתיים?
מה כ''כ נורא בהפרדת דת ממדינה?הולם במיוחד
וציונות זה מלשון ציון, עד כמה שידוע לי.
לא ראיתי את הסרטון, אבל זה לא סוד ש''להיות עם חופשי בארצנו'' בכוונה המקורית זה חילוני. זה מה שמבהיל בסרטון או שיש קטע יותר מפחיד?
אין בעיה בהפרדת דת ומדינה.כי בנו בחרת
ארה''ב למשל נקראת 'מדינת כל אזרחיה', יש שם הפרדת דת ומדינה.
הממשלה לא נותנת תקציבים למוסדות ומטרות דת.


אבל ישראל נקראת מדינת היהודים.

של מי המדינה? שלנו, של היהודים.
מה זה יהודים? בני הדת היהודית, לא ישראלים.
הם יכולים גם להיות יהודים מאוזבקיסטן וזו תהיה מדינה שלהם.

במדינה כזאת שמגדירה את עצמה בריש גלי כיהודית- אין מקום להפרדת דת ומדינה


וגם אם זה מלש' ציון, מסתבר שנתנו הרבה הסברים יפים כדי שזה יתקבל על לב הציבור.
לא יקראו לציונות- ''יהדות לפח, חילונות לשלטון'', נכון?
כי זה לא יסחוף אף אחד.
יהדות זה לא רק דתהולם במיוחד
ומה שאתה אומר משפיע על מי אזרחי המדינה, לא על כל חיבור הדת כממסד מדיני
זה מעניין, אז מה זה יהדות חוץ מדת?כי בנו בחרת
אתה מצדיק את זה שהמדינה השילה מעצמה כל חיבור לדת וכל סממן שלה תוך כדי שהיא קוראת לעצמה מדינה יהודית?
מה זה השקר הזה?
ווהו היא לא עשתה את *זה*!הולם במיוחד
בוא נראה, מי שבחר לא ללכת עפ''י הדת היהודית- עדיין נחשב יהודי. חלק מהעם(!!) היהודי.
בקשר לדת- היא לא השילה ולא בטיח, נעים להכיר: הרבנות הראשית, ממסד מדיני.
וכפי שטענתי קודם, היהדות היא לא רק דת. וזו המדינה של העם היהודי.
ואם לא ראית בסרטון-כי בנו בחרת
הרבנות הראשית קיימת לא כי כולם באמת מעוניינים בה.

מבחינתם של 99% ממנהיגי הציונות הדגולה לבטל כל ממסד דתי.

הם לא יכולים לבוא בצעדים מידי קיצוניים כי זה פשוט לא יעבוד. אבל מבחינתם זה מה שנכון. אירופה בישראל.
כן, גם שם יש כנסיות.
לא ראיתי את הסרטון, כפי שציינתי בהודעה הראשונה שליהולם במיוחד
זה שקר גס, כמובן.
וגם אם זה לא היה- מה הביג דיל?
מה כ''כ מפריע לך בשלטון שמטרתו מוניציפאלית לחלוטין? למה שהמדינה תנהל את חיי הרוח של אזרחיה? היא צריכה לנהל את הכלכלה, הביטחון וכד'.
לא שתנהל את חיי הרוח.כי בנו בחרת
שתיתן להם מקום ולגיטימציה, כל עוד היא לא מגדירה את עצמה כמדינת כל אזרחיה, אלא כמדינת היהודים.
כי יש פה סתירה וניגוד מוחלט, צביעות.
את לא דתייה במקרה?הולם במיוחד
נגיד סטלין- לא נתן לזה מקום ולגיטימציה.
נגיד לאנוסי ספרד- לא נתנו מקום ולגיטימציה.
זאת פשוט הסתכלות כפויית טובה. באמת כואב שככה את חושבת.
ראיתי אפילו כמה פעמים,ימ''ל

לפני כמה שנים אמנם אבל אני זוכר.

מה שכתבתי נכון גם לגבי שאר האישים המוזכרים בסרט.
ערכי התורה שנאמר כי מציון תצא תורהחוני המעגל פינות


לפני שראית את הסרטון הזה היית ציוני?הרועה
חחחחחחאריק מהדרום
בא לי להעלות לפה סרטון מסיונרי של מחזיר בתשובה כלשהו ולכתוב "סרטון ששכנע אותינשהיהדות היא אמת".
💪יוהו!!הולם במיוחד
הסרטון שגרם לי לעשות משהו עם החיים שליהרועה
הסרטון שגרם לי להבין שלהיות או לא להיות!!1הרועה
הסרטון שגרם לי להיות דתיהרועה
הסרטון שגרם לי להבין שאני מאוהבת באנימציה של פיקסרהולם במיוחד
אתה מצחיק, אחינו!
הסרטון שגרם לי להבין ש5 ועוד 7 זה 11הרועה
גם אם הנושא לעוס לכם.כי בנו בחרת
אפשר לשמוע שניה הסבר נורמאלי למה ציונות זה כן דבר שעולה בקנה אחד עם ערכים יהודיים?

במקום לברוח כמו ילדים מאוד בוגרים ולעשות מזה בדיחה..
לטענות ענו לך..הרועה
אני נהנה מרמת הדיון שפתחת
ממש לא ענו. תשובות שטחיות ולא ממוקדות.כי בנו בחרת
הרמה של המגיבים פה באמת מרשימה.
תראה..הרועה
אתה בא ביום העצמאות לפורום של מזרוחניקים להתחיל דיון על ציונות, נו מילא.
להתחיל אותו בסרטון מטומטם ושיטחי ולהציג אותו כאילו הוא מה ששיכנע אותך? כמה מסיונרי ודביל אפשר להיות?

יצאת נעל בית והתגובות בהתאם, אתה לא כאן בשביל לשמוע ואין סיבה באמת להתייחס.. ואם אפשר לחייך קצת על חשבונך אז למה לא בעצם?
הממ. לא כזה משכנע.כי בנו בחרת
בריחה תינוקית.
אם הייתי באה אליך ביום בהיר בחופש הגדול ומראה לך את זה אחד על אחד, יושבים ומדברים,
הייתי מקבלת הסבר הגיוני לסרטון השטחי והמטומטם?
אז כנראה שלאהרועה
אם את באה להראות לי זה מיותר לחלוטין.. למה שאני ארצה שתראי לי שטויות?

אם היית באה לנסות לדבר.. זה היה אחרת. אבל נשמע שאת כאן בשביל לעשות דאווינים לקב"ה על גבי כמה מזרוחניקים ולא בשביל לברר את האמת.
ממש לא.כי בנו בחרת
ראיתי את הסרטון הזה מתוך דעה שטחית וחסרת ביסוס על כל נושא הציונות ופשוט הייתי בהלם.

ובאמת רציתי לדעת אם יש הסבר לדברים.
יכול להיות שאפשר לתת למעלה 'ציונות' הסבר נכון ויפה, שיבת ציון ויחשוב הארץ על ידי יהודים.
אבל זה לא מה שקרה בפועל, המושג ציונות נבנה על ערכים שגויים.
ראשי הציונות היו כופרים.


לא אומר שכולם בימינו ככה, לא חושבת שיש מזרוחניקים שכופר בדת.
הפרשנות שלהם לציונות תואמת את הנבואות שבתורה.

אבל זה לא מה שחשבו מקימי המדינה. וזה האבסורד.
את בעצמך אמרת..הרועה
את באה להראות לנו, והתשובה שלי היא קפצי לי.
נו באמת. אם כבר 14הולם במיוחד
לא נכון, הוא מציג שם בסיס 8הולם במיוחד
מה שחשוב זה הרעיון.. אל תטפלי לעובדות.הרועה
לא היתה לי דעה בעניין.כי בנו בחרת
ידעתי שיש שם ערכי חילונות, לא ידעתי עד כמה המצב הזוי ומחריד.
כאילו, באמת אפשר ככה לעבוד על עם שלם?
בקיצור היית חרדי ונשארת חרדיהרועה
ואתה סתם מקשקש לנו על זה שהסרטון הזה הוא מה שגרם לך לתפנית.
הדברים ידועים ולעוסים.
..באמת עוטפים יפה את הרצל בחינוך הממדחלושששש
עריכה: קראתי בטעות ''את הכל''הולם במיוחד
שטויותהרועה
כמעט ולא מלמדים עליו ומי שמכיר אותו טיפה יודע.
מה נתפסת להרצל?כי בנו בחרת
וכל השאר צדיקי יסוד עולם?
מה בציונות כן תואם יהדות?
ציונות היא ערך ***אחד*** מתוך היהדות.הולם במיוחד
חשוב מאוד, מרכזי מאוד. מסתבר שיש אנשים שמסתפקים בערך הזה.
הרבה אנשים כאלה הקימו את המדינה. זה עצוב שהם הסתפקו בערך הזה.
הממ, איפה הבעיה?
בערך הזה. בוא תסביר לי מה זה ציונות.כי בנו בחרת
והוא מזוהה לכאורה עם היהדות,
וגם אם לא מסתפקים רק בו והולכים עם ערכים נוספים
הערך הזה פשוט לא יהודי.
לא משתלב עם יהדות.

ומי שמסתפק אך ורק בציונות- מה הופך אותו ליהודי חוץ מזה שאמא שלו היתה יהודיה?
חחחחהולם במיוחד
לא משתלב עם היהדות? ציונות??
ציונות זה הרעיון של עמ''י בא''י. התורה מפוצצת בזה.
עשרות פסוקים עוסקים בחשיבותה של א''י.
בפועל הרבה מאלה שהניפו את הדגל הזה לא היו דתיים, ולכן רוב המניעים שלהם לא היו ציוויי התורה והתגשמות הנבואות, אלא הצלת עמ''י מהגלות הנוראה, התמסדות כעם, רגש לאומיות, ואהבת הארץ שהוחדרה בהם מדורות. היום זה מתפורר, כי הצורך הדחוף לא קיים ורק התורה היא בסיס איתן להמשך הציונות. לכן הולכים ומתמעטים הציונים החילונים.

וככל הידוע לי ''מי שאמא שלו יהודייה'' זו ההגדרה היחידה ליהודי. (חוץ מגרים, כמובן)
זה לא מה שעבר להן גוריון בראש כשהכריז על הקמת המדינהכי בנו בחרת
מה אכפת לי מה עבר לו בראש?הולם במיוחד
הוא שליח ה', כמוני וכמוך.
והוא זכה להיות שליח בדבר גדול ועצום.
מה אכפת לי מה עבר לו בראש?הולם במיוחד
הוא שליח ה', כמוני וכמוך.
והוא זכה להיות שליח בדבר גדול ועצום.
עצהימ''ל

אם את באמת רוצה לברר ולקבל תשובות חפשי לך מישהו שיוכל לענות לך ופני אליו בש"א, מדיון כזה לא יצא כלום - לא לך ולא לאחרים.
נכון, צודק.כי בנו בחרת
דווקא מלמדים אבל בהחלט חסים על כבודו..חלושששש
המורה שלנו להסטוריה רכשה לו כבוד עצום למרות המורכבות שלו..ממש בחרה מילים. .
המורה שלי להסטוריה שחטה אותוהולם במיוחד
ואמרה שרואים שזה יד ה' שהוא הצליח כי היא היתה ממליצה לשלוח אותו למוסד סגור. עניין של הסתכלות של המורה, אני מניחה.
למדתי כל חיי בממ''ד. חרדית מהבית.כי בנו בחרת
מה זה נוגע, לא הבנתי
חומר רציני למה?חלושששש
כולם יודעים מי היה הרצל ( טוב, אולי לא כל הפרטים..).
נו, אז?
נו אז אולי כל מה שבעקבותיו תואם את דעותיו?כי בנו בחרת
אולי כל ממשיכי דרכו, בוני המדינה וראשי הציונות?נו אז אולי שם כולם בדעה שהיהדות כבר פסה?
ימ"ל למעלה ענה לך..חלושששש
מה ענה?כי בנו בחרת
לא נתן הסבר מתקבל על הדעת לשום דבר
שזה שהוא הוביל את המהלך לא פוסל את הדרך.חלושששש
כותרת יפה.כי בנו בחרת
אפשר הסבר מה כן נכון בדרך?
מה נכון בשיבת עמ''י לארצו?הולם במיוחד
חוץ מהתגשמות הנבואות, קיום מצוות יישוב הארץ, הצלה לעמ''מ הנרדף בגלות ותחילת תהליך הגאולה?
אין שום פסול בארץ הזאת.כי בנו בחרת
יהודים אמורים להיות בה.
כל דבר חוץ מזה (משמע- הדרך בה זה נעשה, ערכי המדינה, המדינה עצמה וכו וכו)- הכל נעשה באופן הכי שלילי שיכול להיות.
איזו ראיית הרע, ממש כואב הלב.הולם במיוחד
את יוצאת מנק' הנחה שהמדינה צריכה להנהיג קיום הלכה בעם. תחשבי איזה נורא זה יהיה אם תכריחי את כל החילונים לקיים מצוות.
המדינה מנהלת טכנית של צרכי העם היהודי. למה את מצפה?

נ''ב
תביאי כיף, אחותי! גם אניחשבתי שאת בן
לא חושבת שהמצב הנוכחי יש יותר מידי מה לעשותכי בנו בחרת
אני חושבת פשוט שמלכתחילה הכל נעשה הפוך.
זה בעיה מהיסודות.
המצב יכל להיראות אחרת במדינה. היה יותר כבוד לדת ולתורה. הם לא היו מחוץ למגרש משחקי הדמוקרטיה.

באמת בגלל שאין מספיק כבוד לדת ולתורההולם במיוחד
זה אומר שהכל פסול מן היסוד, מושחת, מקולקל, מאיגרא רמא לבירא עמיקתא
ובכלל היה עדיף להישאר למות בשואה, תכלס.

תראי, בתור בנאדם דתי אני אומרת לך שאני חושבת שעדיף שיישארו בחוץ. כי דת לא צריכה להיות ממסד של כל העם נכון לימינו.
אני משערת שאת חולקת עליי, אבל היית אומרת ששלטון עפ''י מה שאני מאמינה הוא רקוב ומקולקל כי הוא לא כולל את הדת כחלק מערכתי..??
וחילופין, מה טוב בפסיביות החרדית. ?אם לא הציוניםחלושששש
יכול מאוד להיות שעוד היית בגלות .
מה טוב?
בנו את המדינה הזאת.
טוב אם אין לך משהו רציני לענות אז אל תעני פשוטכי בנו בחרת
אני יכולה לענות מה שבא ליחלושששש
לא חייבת לאהוב...
למה ? היא דווקא ענתה רציני לגמריהפי
זאת את שלא רצינית אם לא היתה ציונות את היית תקועה בחו"ל
ואיפה הרגישות אחרי יום הזיכרון ויום העצמאות אנשים שהחריבו את עצמכם כדי שתחיי ואת... רגע איפה בידיוק הקשר בין הרצל ליהדות
כאילו מה את בת שלוש?! ה' מסובב הכל גם את החילוני הגמור שיהיה שליח...
מעשה בוגר. לשנות את הסרטון.כי בנו בחרת
מה קשה לכם לענות לעניין כשמציבים לכם טיעונים חזקים מול הפרצוף?
אין לכם דעה ברורה ויציבה?
יקירתיעוד סתם אחד

אני לא יודע מה אומרים בסרטון ואין לי כח לראות אותו, בטח לא ביום העצמאות. 

 

אבל ציונות מבחינתי זה שבי ציון, ציונות זה עזרא ונחמיה, ציונות זה ריה"ל שכותב "אנכי במערב ולבי במזרח", ציונות זה הרב קלישר והרב אלקלעי, וזה מה שסבא-רבא שלי מסר את נפשו (כפשוטו!) כדי לחנך את ילדיו לעשות, תוך כדי הסתרה מכל משפחתו המורחבת (שהיתה חרדית, וזה ממש עזר להם בסופו של דבר במשרפות). וחלק מזה - זה אומר גם להקים צבא (כמו שעזרא ונחמיה עשו), ומערכת אדמיניסטרטיבית, ומערכת פוליטית, ובג"צ וכו'. ולמה משהו נדפק בדרך, ונותרנו עם מערכות חילוניות למהדרין, למרות שציונות היא בשר מבשרה של היהדות?

כי כל מיני אנשים צדיקים (באמת!) אמרו שציונות סותרת את היהדות, ובמקום להשתתף ולהשפיע התייחסו אל זה כאל מעשה שטן - אז אפשר להאשים רק אותם. ועתה נותר לנו לנקות את הזבל שהם השאירו לנו. יהודים טובים התכחשו לציונות, והרי זה פלא - מה שיצא הוא לא אידיאלי. 

 

(היה לי פעם 'וורט', על כך שביום מן הימים בעז"ה יהיו כמה יהודים נורמלים שיבנו את בית המקדש כהלכתו, ואז יקומו כל אחיהם בוקר אחד, ויראו ש-"היי, יש בית מקדש על הר הבית! איזה נס! ממש ירד מהשמים". אז אני מעדיף להיות מאלו שבונים אותו, ולא מאלו שמתעוררים בוקר אחד ומגלים שהכול ורוד). 

 

אז לא, להגיד כמה הרצל והבאים אחריו היו כופרים זה לא טיעון חזק ולא נעליים. זה ביזיון, שכשמותירים גופה להסריח בחוץ באים אחר כך וצועקים על מי שמנסה לפזר מטהר אויר "למה לא ניקית". 

הולם במיוחד
חיכיתי שתגיע לפה ולא התאכזבתי!!
זה הסבר נהדר.כי בנו בחרת
הלוואי שזאת היתה האידיאולוגיה שהיתה לראשי הציונות בראש.
מה שאתה כותב זה מקסים ונכון והלוואי וראשי המדינה היו חושבים כמוך, המצב יכל להיראות אחרת.

אבל אתה באמת חושב שהרצל, בן גוריון, ז'בוטינסקי ועוד.. כולם האמינו שציונות זה שבי ציון?!

המדינה שלהם נבנתה מבריחה מהדת ומכפירה,
ב''ה שלא כל כך מהר אפשר להוציא מהעם הזה את הקשר שלהם לבורא.


אבל זה לא הופך את הציונות, ואני מדגישה- כפי שהיא בעיני מי שבנה את המדינה הזאת, לדבר נכון.
כי ההגדרה שלך ושלהם לציונות- זה משהו אחר לחלוטין.
לא נכון, זה לא משהו אחר לחלוטין.הולם במיוחד
גם ההגדרה שלהם זה שבי ציון, רק לא ממניעים דתיים.
ב''ה שהיה לנו אותם בזמן הנכון ובמקום הנכון להוביל את הנס הזה. הרבה שלוחים למקום, חלקם חילונים.

הם ברחו מהגלות. מבחינתם הגלות כללה איתה את דמות היהודי הגלותי המסכן. אז הם ברחו גם ממנה. ב''ה היום קיימת דמות היהודי הדתי החזק, החי בעוז, לא מתפשר, מגן על עצמו וכו'.
כן נכון,ימ''ל

 

אלו שתי אידיאולוגיות שונות במהות ובתכלית ואף סותרות. האידיאולוגיה הציונית-החילונית היא לאומית נטו, האידיאולוגיה הציונית-דתית היא דתית במהותה ומתוך כך גם לאומית.

 

ההבדל הזה הוא מהותי:

ע"פ ההשקפה הציונית חילונית הסיבות היחידות לבניית בית לאומי הן שתיים: הישרדות ויצירת בסיס זהות חלופי ליהדות עצמה, וגם זה מתוך הבנה שאין אפשרות מעשית להיטמע בין הגויים (ע"ע משפט דרייפוס). הדת מבחינתם היה בסיס מאחד שיש להחליפו ע"מ לקדם את המפעל הציוני (מעבר להשקפה האתאיסטית-חילונית שקיימת גם אצל גויים), לכן בעלי האידיאולוגיה הזאת דגלו במשפטים כמו "עולם ישן עדי היסוד נחריבה" ופעלו במרץ רב כדי לעקור את הדת והאמונה מלבות העולים והתנגדו לדת בתוקף.

[השימוש בטענות ומושגים יהודיים ע"י הציונים החילוניים כמו זכותנו התנ"כית על ארץ ישראל או שימוש בסמלי דת כמו הקריאה לפרלמנט 'כנסת ישראל' והושבת 120 אנשים בראשה כמניין חכמי כנסת הגדולה, על אף הסתירה לאידיאולוגיה החילונית, נועד לשתי מטרות: להצדיק את ההשתלטות על ארץ לא שלהם ע"פ ההשקפה החילונית, ולבלבל ולסחוף את הפרימיטיביים שעדיין אוחזים בהשקפה הלאומית-דתית]

 

ההשקפה הציונית-דתית בעיקרה כמו שבאה לידי ביטוי בדברי הוגיה היא קודם כל השקפה דתית שמבוססת על ערכי התורה - קיום מצוות יישוב א"י ומצוות התלויות בארץ, גאולה לאומית פיזית ורוחנית, השבת המלכות "ממלכת כהנים וגוי קדוש" וכו'. המניע לכל אלו הוא אחד - עשיית רצון ה' וקיום התורה ומצוותיה באופן לאומי בארץ ישראל וכל זה כי כך ה' רצה וציווה.

 

לכן הסתירה וההתנגשות בין האידיאולוגיות הציוניות, החילונית והדתית, הן מהותיות וחזיתיות על אף המכנה המשותף של הלאומיות. הטשטוש בינן הוא אי הבנה של מהות ההשקפה הציונית דתית, קידוש האמצעים תוך הזנחת המטרה, וויתור על המרכיב העיקרי שלה - עשיית רצון ה'.

 

אני לא מבינה למה ההיסטריההולם במיוחד
להתמקד בשוני ולהעצים אותו.
אני לא מסכימה איתם כי הם לא שומרי תורה ומצוות. אני מאוד מסכימה עם הצורך והרצון שלהם להקים שלטון יהודי בא''י, גם אם חלק מהמניעים (החשובים והעקרוניים!!) חסרים.
ומאוד מאוד מעריכה את היוזמה שלהם לקום ולפעול ומאמינה שלא סתם ה' שלח דווקא אותם לדבר העצום הזה.
קידוש המטרה תוך הזנחת האמצעים?
בדיוק להפך. בענייני קיום רצון ה' אני לא אלך איתם יד ביד כי יש לנו מטרה שונה. בנק' הספציפית של השיבה לארץ הקודש אני כן, כי המטרה משותפת. אז זה חכם, פרקטית.


נ''ב
אני משערת שלעמק השווה לא נגיע בוויכוחים האלה, אבל אני משערת שגם אתה לא תוכל לראות את האמירות המקוממות בעיניך שלי ולא להגיב. אז באסה
אין היסטריה אבל יש חשיבות גדולה בחידוד הערכיםימ''ל

 

החשיבות היא בשלושה מישורים:

גם במישור האמוני, דהיינו לדעת מה אמת ומה שקר מה טוב ומה רע למה ראוי להתחבר ולמה לא.

גם במישור החינוכי, אפשר לראות בפועל איך שהטשטוש בין האידיאולוגיות גרם לערבוב תרבותי והשפעות רוחניות קשות על הציבור הדתי.

וגם במישור הפרקטי, כי אם מבינים את ההבדלים ורק פועלים ביחד לצורך המטרה המשותפת אז יודעים במה כן להיות שותפים ובמה לא ע"פ אותה הבחנה (למשל - סירוב פקודה לפינוי ישובים וכדו' ואכמ"ל).

 

יש הרבה מה להרחיב בנקודה החשובה והעקרונית הזאת אבל אם את לא מעוניינת בדיון אז אין טעם (ואני לא מסכים שאי אפשר להגיע לעמק השווה בדיון, לדעתי אם יש רצון להגיע לאמת ומדברים בענייניות וכבוד וממצים דיון בהחלט סביר שאחד הצדדים או שניהם ישתכנעו).

 

טוב, אני פשוט רואה את המציאות אחרת ממך.הולם במיוחד
''אפשר לראות בפועל איך הטשטוש...''?
אני מכירה ענף מכובד מאוד הציונות הדתית, שהוא מאוד תורני ולא סובל מתרבות מעורבבת. למרות שלהגדרתך הוא מטשטש בין האידיאולוגיות.

אפשר להגיע לעמק השווה בתנאי שיש בסיס משותף, כגון: שנינו מסכימים שהמצב איום וקטסטרופלי. אבל אם חולקיםעל המציאות, אז הי! אני חולקת עליך בזה.
טוב,ימ''ל

 

אני דווקא לא חושב שאת רואה את המציאות אחרת ממני. גם אני מכיר מקרוב את הענף שאת מדברת עליו (ולא התייחסתי אליו ספציפית).

 

לכן אני עדיין טוען שאפשר להגיע לעמק השווה (וגם לו הייתה ראייה שונה של המציאות - גם על זווית הראייה אפשר לדון). אבל התנאי הבסיסי לדיון ענייני וממצה זה הרצון.

 

ומה אכפת לי מה מישהו אחר חושב?עוד סתם אחד

התפקיד שלי הוא לבצע את מה שמוטל עליי לעשות. ומה שמוטל עליי לעשות, בין היתר, הוא להקים מדינה בארץ ישראל, לדאוג שהיא תוכל לתפקד כמו שצריך, ומעתה ניתן להתווכח מה התפקיד הדתי של המדינה ואיך ליישם אותו - אבל אני לא נפטר מלנסות לקדם את הרעיון הזה רק מפני שיש אחרים שחושבים אחרת ממני. זה רק אומר שיהיה קשה יותר (וכבר כתבתי את מי אני מאשים בזה). 

 

המדינה איננה מה שמי שעומד בראשה חושב (את חושבת שאמריקה היא אובמה? שאם לא היו מביסים את גרמניה הנאצית אזי היא היתה מתפוגגת עם מותו של היטלר? רק ברית המועצות היתה סטאלין, כי זו היתה כל האידיאולוגיה שעמדה בבסיסהּ). כמו שעם כל הכבוד וההערכה, גם מקום עלייה לרגל דתי איננו מה שמי שהקים אותו חושב. מי שעושים את המדינה זה מי ששותפים ולוקחים בה חלק, ומי שעושים את מקום העלייה לרגל למה שהוא זה מי שבאים אליו ומשתתפים בטקסים הנערכים בו. 

 

ההגדרה שלהם לציונות היא משהו אחר (לא לחלוטין. אני גם חושב שמקלט מדיני זה דבר חשוב ומרכזי בציונות). אין זו סיבה שלא לשתף איתם פעולה היכן שאפשר, או להרים ידיים במקומות שבהם זה קשה יותר ושלגביהם לא יהיה שיתוף פעולה. 

יש לי עדיפות...אדם כל שהוא

לקריאת מקורות כתובים על פני ראיית סרטונים. [ובפרט למקורות שמציינים את המקור שלהם, באופן שניתן לבדוק].

יש לי עדיפות שלא משתמשים בסילופים ו/או דמגוגיה [והבאתי דוגמא בהמשך לסילוף בוטה].

אני לא מתכוון לראות את כל הסרטון הזה, אם את יכולה להפנות לטענות כתובות שנראות לך רציניות אני מוכן להשתדל לענות לעניין.

סרטון ששיכנע אותי ששרה אמנו הולידה בלי נידה,חסדי הים
הוא כפשוטו:
ראיתי מעט מהסרטון, אבקש שהרואים יענו על השאלה, איך הם הבינואדם כל שהוא

את כוונת המשפט על ה"אנטישמיים הישרים"?

יש שם התבטאויות הרבה יותר גרועותימ''ל

 

כמו שהאנטישמיות טובה ליהודים כי היא תגרום לחינוכם והתבוללותם למשל.

 

לגבי המילים ששאלת עליהם "האנטישמיים הישרים" - לא משולל בכלל שהוא יאמר דבר כזה אבל יש לציין שהציטוט מתורגם מגרמנית וייתכנו הבדלים דקים בתרגום.

 

הציטוט המלא הוא: "רעיון מצויין עולה בליבי - למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי" (כנראה כהמשך להשקפתו שפרסם במאמר שכתב בעיתון דוייטשה-צייטום שהיהודים העשירים הם מחוללי המלחמות בעולם לצורכי רווח כלכלי).

אני חושב שהכרת המקור של הציטוט הזה...אדם כל שהוא

מעלה חשדנות בריאה ביחס לשאר הדברים שמופיעים בסרטון.

אני מצטט (מתרגום אחר, לצערי המקור בתרגום הישן שהם השתמשו בו אינו תחת ידי)- "זה יכול להיות רעיון מצויין לצרף אנטישמים הגונים ומורשים אל מפרקי הנכסים. הם יכולים לערוב לנו כלפי העם שאין בכוונתנו לגרום להתרוששות של הארצות שאנו עוזבים" (עניין היהודים כרך א' עמ' 116).

 

אכן,ימ''ל

 

הדברים הוצאו מהקשרם, ועדיין הם חמורים.

 

וגם ההתבטאויות האחרות שלא הוצאו מהקשרם בעייתיות.

 

אבל שוב - האישיות לא אמורה להיות האישיו אלא ההשקפות והמעשים.

 

א. איך אתה יודע שההתבטאויות האחרות לא הוצאו מהקשרם?אדם כל שהוא

טרחת לבדוק אותם בהקשרם?

ב. הרעיון כפי שאני מבין אותו הוא לא חמור בעיני, לכל היותר נאיבי.

ג. אני מסכים שהאישיות זה לא הנושא המרכזי, אבל אני חושב שמגיע להרצל יחס הוגן, וכן, שצריך להיות חשדניים מאוד ביחס לסרטון הזה ודומיו, וזה עשוי לגעת גם בנושאים עקרוניים יותר.

א. בזמנו שאלתי את היומנים מהספריה ובדקתי.ימ''ל

 

ב. שימוש באנטישמים ולגיטימציה לאנטישמיות היא בעייתית, מעבר לעניין הפרקטי של לתת לחתול לשמור על השמנת (איזה מן 'מפרקים' האנטישמיים יהיו ביחס לרכוש היהודי, הוגנים?).

 

ג. מסכים שצריך להיות הוגן וענייני, אבל לשני הצדדים (ראה את תגובתי הראשונה).

 

לא קראתי את כל ה90 הודעות אבלצהובה

זה אחלה סרטון-עובדות היסטוריות שמחדדות את הדעה בנושאכן

למה אין בי כל דחף לצפות בזה? (מפהק)חליל הרועים
קשקוש מקושקש. תמיכתי בציונות בכלל לא קשורה להרצל או חילוניםזדורובאחרונה

הציונות היא המאמץ שארץ ישראל תחזור לידי היהודים בלבד , ושהיהודים יחיו בארץ.

 ברור ומובן מאליו שעל היהודים לשמור תורה בכל מקום שהם.

העובדה ש/בין היהודים , וגם בין הציונים, היו נבלות לא רלונטית.

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך