סרטון ששיכנע אותי שציונות סותרת יהדות.כי בנו בחרת
למי שיש קצת סבלנות-
חומר רציני למחשבה.
אשמח לשמוע את דעותיכם המחכימות.
אולי אשתכנע אחרת.

תאמלקלקוס
ואז דבר איתי..
הסיכום הזה מזעזע! הרבה יותר מהסרטון עצמו...ימ''ל

 

מילא להכשיר את השרץ, אבל להשוות אותו למשה רבנו?? מעורר בחילה...

 

כן, בטח גם משה ניסה לגרום לכל היהודים להתאסלם.כי בנו בחרת
לפני שראה שזה לא יתקבל אצל המצרים בעין יפה והם לעולם לא יהיו כשווים שם..
אז הוא אמר לעצמו- טוב, אז אין ברירה אלא לברוח למדבר, שם נוכל להשיל מעלינו כל סממן יהודי בלי שיציקו לנו.

מה פשר ההשוואה המחרידה הזאת???
משה רבינו נשלח בשליחות אלוקית, הוא לא פעל על דעת עצמו.
הוא לא ניסה לגרום לאף אחד מבנ''י להידמות לגויים,
הוא לא התחנף אליהם (ע''ע 10 המכות)
וכל שלב בגאולת מצריים היה בלתי נפרד מאלוקות.
לא קשור בכלל. הסרטון אכן משכנע אבל על הרצל, לא על הציונותימ''ל

 

צריך לדעת להבדיל בין הדברים, גם אם דבר התגלגל דרך אישיות שלילית זה לא הופך את הדבר לשלילי (בית המקדש נבנה ע"י הורדוס שהרג את רוב הסנהדרין והחכמים בדורו).

ולחילופין - גם אם דבר חיובי התגלגל ע"י אישיות מסוימת - זה לא הופך אותה לחיובית (אותה הדוגמה).

 

הציונות זה עניין אחר שיש לדון בו בנפרד.

 

כנראה לא ראית הכל.כי בנו בחרת
לא רק הרצל.

כל מי שבנה את הציונות וייצג אותה ואת 'ערכיה',
הכל מבוסס על בריחה מהדת ורצון להשתוות לגויים.

מה זה היהודי הנאור, החדש, הגאה?
אירופאי ממוצע.
שרק לא יהיה לו זקן מסגיר שישלול ממנו זכויות.

מה זה מדינה יהודית? שיגידו ישראלית.
כי יהדות זה דת, ואם המדינה מוגדרת כיהודית אז אין מקום להפרדת דת ממדינה.




אדרבה, מה הם ערכי הציונות הנכונים והאמיתיים?
מה כ''כ נורא בהפרדת דת ממדינה?הולם במיוחד
וציונות זה מלשון ציון, עד כמה שידוע לי.
לא ראיתי את הסרטון, אבל זה לא סוד ש''להיות עם חופשי בארצנו'' בכוונה המקורית זה חילוני. זה מה שמבהיל בסרטון או שיש קטע יותר מפחיד?
אין בעיה בהפרדת דת ומדינה.כי בנו בחרת
ארה''ב למשל נקראת 'מדינת כל אזרחיה', יש שם הפרדת דת ומדינה.
הממשלה לא נותנת תקציבים למוסדות ומטרות דת.


אבל ישראל נקראת מדינת היהודים.

של מי המדינה? שלנו, של היהודים.
מה זה יהודים? בני הדת היהודית, לא ישראלים.
הם יכולים גם להיות יהודים מאוזבקיסטן וזו תהיה מדינה שלהם.

במדינה כזאת שמגדירה את עצמה בריש גלי כיהודית- אין מקום להפרדת דת ומדינה


וגם אם זה מלש' ציון, מסתבר שנתנו הרבה הסברים יפים כדי שזה יתקבל על לב הציבור.
לא יקראו לציונות- ''יהדות לפח, חילונות לשלטון'', נכון?
כי זה לא יסחוף אף אחד.
יהדות זה לא רק דתהולם במיוחד
ומה שאתה אומר משפיע על מי אזרחי המדינה, לא על כל חיבור הדת כממסד מדיני
זה מעניין, אז מה זה יהדות חוץ מדת?כי בנו בחרת
אתה מצדיק את זה שהמדינה השילה מעצמה כל חיבור לדת וכל סממן שלה תוך כדי שהיא קוראת לעצמה מדינה יהודית?
מה זה השקר הזה?
ווהו היא לא עשתה את *זה*!הולם במיוחד
בוא נראה, מי שבחר לא ללכת עפ''י הדת היהודית- עדיין נחשב יהודי. חלק מהעם(!!) היהודי.
בקשר לדת- היא לא השילה ולא בטיח, נעים להכיר: הרבנות הראשית, ממסד מדיני.
וכפי שטענתי קודם, היהדות היא לא רק דת. וזו המדינה של העם היהודי.
ואם לא ראית בסרטון-כי בנו בחרת
הרבנות הראשית קיימת לא כי כולם באמת מעוניינים בה.

מבחינתם של 99% ממנהיגי הציונות הדגולה לבטל כל ממסד דתי.

הם לא יכולים לבוא בצעדים מידי קיצוניים כי זה פשוט לא יעבוד. אבל מבחינתם זה מה שנכון. אירופה בישראל.
כן, גם שם יש כנסיות.
לא ראיתי את הסרטון, כפי שציינתי בהודעה הראשונה שליהולם במיוחד
זה שקר גס, כמובן.
וגם אם זה לא היה- מה הביג דיל?
מה כ''כ מפריע לך בשלטון שמטרתו מוניציפאלית לחלוטין? למה שהמדינה תנהל את חיי הרוח של אזרחיה? היא צריכה לנהל את הכלכלה, הביטחון וכד'.
לא שתנהל את חיי הרוח.כי בנו בחרת
שתיתן להם מקום ולגיטימציה, כל עוד היא לא מגדירה את עצמה כמדינת כל אזרחיה, אלא כמדינת היהודים.
כי יש פה סתירה וניגוד מוחלט, צביעות.
את לא דתייה במקרה?הולם במיוחד
נגיד סטלין- לא נתן לזה מקום ולגיטימציה.
נגיד לאנוסי ספרד- לא נתנו מקום ולגיטימציה.
זאת פשוט הסתכלות כפויית טובה. באמת כואב שככה את חושבת.
ראיתי אפילו כמה פעמים,ימ''ל

לפני כמה שנים אמנם אבל אני זוכר.

מה שכתבתי נכון גם לגבי שאר האישים המוזכרים בסרט.
ערכי התורה שנאמר כי מציון תצא תורהחוני המעגל פינות


לפני שראית את הסרטון הזה היית ציוני?הרועה
חחחחחחאריק מהדרום
בא לי להעלות לפה סרטון מסיונרי של מחזיר בתשובה כלשהו ולכתוב "סרטון ששכנע אותינשהיהדות היא אמת".
💪יוהו!!הולם במיוחד
הסרטון שגרם לי לעשות משהו עם החיים שליהרועה
הסרטון שגרם לי להבין שלהיות או לא להיות!!1הרועה
הסרטון שגרם לי להיות דתיהרועה
הסרטון שגרם לי להבין שאני מאוהבת באנימציה של פיקסרהולם במיוחד
אתה מצחיק, אחינו!
הסרטון שגרם לי להבין ש5 ועוד 7 זה 11הרועה
גם אם הנושא לעוס לכם.כי בנו בחרת
אפשר לשמוע שניה הסבר נורמאלי למה ציונות זה כן דבר שעולה בקנה אחד עם ערכים יהודיים?

במקום לברוח כמו ילדים מאוד בוגרים ולעשות מזה בדיחה..
לטענות ענו לך..הרועה
אני נהנה מרמת הדיון שפתחת
ממש לא ענו. תשובות שטחיות ולא ממוקדות.כי בנו בחרת
הרמה של המגיבים פה באמת מרשימה.
תראה..הרועה
אתה בא ביום העצמאות לפורום של מזרוחניקים להתחיל דיון על ציונות, נו מילא.
להתחיל אותו בסרטון מטומטם ושיטחי ולהציג אותו כאילו הוא מה ששיכנע אותך? כמה מסיונרי ודביל אפשר להיות?

יצאת נעל בית והתגובות בהתאם, אתה לא כאן בשביל לשמוע ואין סיבה באמת להתייחס.. ואם אפשר לחייך קצת על חשבונך אז למה לא בעצם?
הממ. לא כזה משכנע.כי בנו בחרת
בריחה תינוקית.
אם הייתי באה אליך ביום בהיר בחופש הגדול ומראה לך את זה אחד על אחד, יושבים ומדברים,
הייתי מקבלת הסבר הגיוני לסרטון השטחי והמטומטם?
אז כנראה שלאהרועה
אם את באה להראות לי זה מיותר לחלוטין.. למה שאני ארצה שתראי לי שטויות?

אם היית באה לנסות לדבר.. זה היה אחרת. אבל נשמע שאת כאן בשביל לעשות דאווינים לקב"ה על גבי כמה מזרוחניקים ולא בשביל לברר את האמת.
ממש לא.כי בנו בחרת
ראיתי את הסרטון הזה מתוך דעה שטחית וחסרת ביסוס על כל נושא הציונות ופשוט הייתי בהלם.

ובאמת רציתי לדעת אם יש הסבר לדברים.
יכול להיות שאפשר לתת למעלה 'ציונות' הסבר נכון ויפה, שיבת ציון ויחשוב הארץ על ידי יהודים.
אבל זה לא מה שקרה בפועל, המושג ציונות נבנה על ערכים שגויים.
ראשי הציונות היו כופרים.


לא אומר שכולם בימינו ככה, לא חושבת שיש מזרוחניקים שכופר בדת.
הפרשנות שלהם לציונות תואמת את הנבואות שבתורה.

אבל זה לא מה שחשבו מקימי המדינה. וזה האבסורד.
את בעצמך אמרת..הרועה
את באה להראות לנו, והתשובה שלי היא קפצי לי.
נו באמת. אם כבר 14הולם במיוחד
לא נכון, הוא מציג שם בסיס 8הולם במיוחד
מה שחשוב זה הרעיון.. אל תטפלי לעובדות.הרועה
לא היתה לי דעה בעניין.כי בנו בחרת
ידעתי שיש שם ערכי חילונות, לא ידעתי עד כמה המצב הזוי ומחריד.
כאילו, באמת אפשר ככה לעבוד על עם שלם?
בקיצור היית חרדי ונשארת חרדיהרועה
ואתה סתם מקשקש לנו על זה שהסרטון הזה הוא מה שגרם לך לתפנית.
הדברים ידועים ולעוסים.
..באמת עוטפים יפה את הרצל בחינוך הממדחלושששש
עריכה: קראתי בטעות ''את הכל''הולם במיוחד
שטויותהרועה
כמעט ולא מלמדים עליו ומי שמכיר אותו טיפה יודע.
מה נתפסת להרצל?כי בנו בחרת
וכל השאר צדיקי יסוד עולם?
מה בציונות כן תואם יהדות?
ציונות היא ערך ***אחד*** מתוך היהדות.הולם במיוחד
חשוב מאוד, מרכזי מאוד. מסתבר שיש אנשים שמסתפקים בערך הזה.
הרבה אנשים כאלה הקימו את המדינה. זה עצוב שהם הסתפקו בערך הזה.
הממ, איפה הבעיה?
בערך הזה. בוא תסביר לי מה זה ציונות.כי בנו בחרת
והוא מזוהה לכאורה עם היהדות,
וגם אם לא מסתפקים רק בו והולכים עם ערכים נוספים
הערך הזה פשוט לא יהודי.
לא משתלב עם יהדות.

ומי שמסתפק אך ורק בציונות- מה הופך אותו ליהודי חוץ מזה שאמא שלו היתה יהודיה?
חחחחהולם במיוחד
לא משתלב עם היהדות? ציונות??
ציונות זה הרעיון של עמ''י בא''י. התורה מפוצצת בזה.
עשרות פסוקים עוסקים בחשיבותה של א''י.
בפועל הרבה מאלה שהניפו את הדגל הזה לא היו דתיים, ולכן רוב המניעים שלהם לא היו ציוויי התורה והתגשמות הנבואות, אלא הצלת עמ''י מהגלות הנוראה, התמסדות כעם, רגש לאומיות, ואהבת הארץ שהוחדרה בהם מדורות. היום זה מתפורר, כי הצורך הדחוף לא קיים ורק התורה היא בסיס איתן להמשך הציונות. לכן הולכים ומתמעטים הציונים החילונים.

וככל הידוע לי ''מי שאמא שלו יהודייה'' זו ההגדרה היחידה ליהודי. (חוץ מגרים, כמובן)
זה לא מה שעבר להן גוריון בראש כשהכריז על הקמת המדינהכי בנו בחרת
מה אכפת לי מה עבר לו בראש?הולם במיוחד
הוא שליח ה', כמוני וכמוך.
והוא זכה להיות שליח בדבר גדול ועצום.
מה אכפת לי מה עבר לו בראש?הולם במיוחד
הוא שליח ה', כמוני וכמוך.
והוא זכה להיות שליח בדבר גדול ועצום.
עצהימ''ל

אם את באמת רוצה לברר ולקבל תשובות חפשי לך מישהו שיוכל לענות לך ופני אליו בש"א, מדיון כזה לא יצא כלום - לא לך ולא לאחרים.
נכון, צודק.כי בנו בחרת
דווקא מלמדים אבל בהחלט חסים על כבודו..חלושששש
המורה שלנו להסטוריה רכשה לו כבוד עצום למרות המורכבות שלו..ממש בחרה מילים. .
המורה שלי להסטוריה שחטה אותוהולם במיוחד
ואמרה שרואים שזה יד ה' שהוא הצליח כי היא היתה ממליצה לשלוח אותו למוסד סגור. עניין של הסתכלות של המורה, אני מניחה.
למדתי כל חיי בממ''ד. חרדית מהבית.כי בנו בחרת
מה זה נוגע, לא הבנתי
חומר רציני למה?חלושששש
כולם יודעים מי היה הרצל ( טוב, אולי לא כל הפרטים..).
נו, אז?
נו אז אולי כל מה שבעקבותיו תואם את דעותיו?כי בנו בחרת
אולי כל ממשיכי דרכו, בוני המדינה וראשי הציונות?נו אז אולי שם כולם בדעה שהיהדות כבר פסה?
ימ"ל למעלה ענה לך..חלושששש
מה ענה?כי בנו בחרת
לא נתן הסבר מתקבל על הדעת לשום דבר
שזה שהוא הוביל את המהלך לא פוסל את הדרך.חלושששש
כותרת יפה.כי בנו בחרת
אפשר הסבר מה כן נכון בדרך?
מה נכון בשיבת עמ''י לארצו?הולם במיוחד
חוץ מהתגשמות הנבואות, קיום מצוות יישוב הארץ, הצלה לעמ''מ הנרדף בגלות ותחילת תהליך הגאולה?
אין שום פסול בארץ הזאת.כי בנו בחרת
יהודים אמורים להיות בה.
כל דבר חוץ מזה (משמע- הדרך בה זה נעשה, ערכי המדינה, המדינה עצמה וכו וכו)- הכל נעשה באופן הכי שלילי שיכול להיות.
איזו ראיית הרע, ממש כואב הלב.הולם במיוחד
את יוצאת מנק' הנחה שהמדינה צריכה להנהיג קיום הלכה בעם. תחשבי איזה נורא זה יהיה אם תכריחי את כל החילונים לקיים מצוות.
המדינה מנהלת טכנית של צרכי העם היהודי. למה את מצפה?

נ''ב
תביאי כיף, אחותי! גם אניחשבתי שאת בן
לא חושבת שהמצב הנוכחי יש יותר מידי מה לעשותכי בנו בחרת
אני חושבת פשוט שמלכתחילה הכל נעשה הפוך.
זה בעיה מהיסודות.
המצב יכל להיראות אחרת במדינה. היה יותר כבוד לדת ולתורה. הם לא היו מחוץ למגרש משחקי הדמוקרטיה.

באמת בגלל שאין מספיק כבוד לדת ולתורההולם במיוחד
זה אומר שהכל פסול מן היסוד, מושחת, מקולקל, מאיגרא רמא לבירא עמיקתא
ובכלל היה עדיף להישאר למות בשואה, תכלס.

תראי, בתור בנאדם דתי אני אומרת לך שאני חושבת שעדיף שיישארו בחוץ. כי דת לא צריכה להיות ממסד של כל העם נכון לימינו.
אני משערת שאת חולקת עליי, אבל היית אומרת ששלטון עפ''י מה שאני מאמינה הוא רקוב ומקולקל כי הוא לא כולל את הדת כחלק מערכתי..??
וחילופין, מה טוב בפסיביות החרדית. ?אם לא הציוניםחלושששש
יכול מאוד להיות שעוד היית בגלות .
מה טוב?
בנו את המדינה הזאת.
טוב אם אין לך משהו רציני לענות אז אל תעני פשוטכי בנו בחרת
אני יכולה לענות מה שבא ליחלושששש
לא חייבת לאהוב...
למה ? היא דווקא ענתה רציני לגמריהפי
זאת את שלא רצינית אם לא היתה ציונות את היית תקועה בחו"ל
ואיפה הרגישות אחרי יום הזיכרון ויום העצמאות אנשים שהחריבו את עצמכם כדי שתחיי ואת... רגע איפה בידיוק הקשר בין הרצל ליהדות
כאילו מה את בת שלוש?! ה' מסובב הכל גם את החילוני הגמור שיהיה שליח...
מעשה בוגר. לשנות את הסרטון.כי בנו בחרת
מה קשה לכם לענות לעניין כשמציבים לכם טיעונים חזקים מול הפרצוף?
אין לכם דעה ברורה ויציבה?
יקירתיעוד סתם אחד

אני לא יודע מה אומרים בסרטון ואין לי כח לראות אותו, בטח לא ביום העצמאות. 

 

אבל ציונות מבחינתי זה שבי ציון, ציונות זה עזרא ונחמיה, ציונות זה ריה"ל שכותב "אנכי במערב ולבי במזרח", ציונות זה הרב קלישר והרב אלקלעי, וזה מה שסבא-רבא שלי מסר את נפשו (כפשוטו!) כדי לחנך את ילדיו לעשות, תוך כדי הסתרה מכל משפחתו המורחבת (שהיתה חרדית, וזה ממש עזר להם בסופו של דבר במשרפות). וחלק מזה - זה אומר גם להקים צבא (כמו שעזרא ונחמיה עשו), ומערכת אדמיניסטרטיבית, ומערכת פוליטית, ובג"צ וכו'. ולמה משהו נדפק בדרך, ונותרנו עם מערכות חילוניות למהדרין, למרות שציונות היא בשר מבשרה של היהדות?

כי כל מיני אנשים צדיקים (באמת!) אמרו שציונות סותרת את היהדות, ובמקום להשתתף ולהשפיע התייחסו אל זה כאל מעשה שטן - אז אפשר להאשים רק אותם. ועתה נותר לנו לנקות את הזבל שהם השאירו לנו. יהודים טובים התכחשו לציונות, והרי זה פלא - מה שיצא הוא לא אידיאלי. 

 

(היה לי פעם 'וורט', על כך שביום מן הימים בעז"ה יהיו כמה יהודים נורמלים שיבנו את בית המקדש כהלכתו, ואז יקומו כל אחיהם בוקר אחד, ויראו ש-"היי, יש בית מקדש על הר הבית! איזה נס! ממש ירד מהשמים". אז אני מעדיף להיות מאלו שבונים אותו, ולא מאלו שמתעוררים בוקר אחד ומגלים שהכול ורוד). 

 

אז לא, להגיד כמה הרצל והבאים אחריו היו כופרים זה לא טיעון חזק ולא נעליים. זה ביזיון, שכשמותירים גופה להסריח בחוץ באים אחר כך וצועקים על מי שמנסה לפזר מטהר אויר "למה לא ניקית". 

הולם במיוחד
חיכיתי שתגיע לפה ולא התאכזבתי!!
זה הסבר נהדר.כי בנו בחרת
הלוואי שזאת היתה האידיאולוגיה שהיתה לראשי הציונות בראש.
מה שאתה כותב זה מקסים ונכון והלוואי וראשי המדינה היו חושבים כמוך, המצב יכל להיראות אחרת.

אבל אתה באמת חושב שהרצל, בן גוריון, ז'בוטינסקי ועוד.. כולם האמינו שציונות זה שבי ציון?!

המדינה שלהם נבנתה מבריחה מהדת ומכפירה,
ב''ה שלא כל כך מהר אפשר להוציא מהעם הזה את הקשר שלהם לבורא.


אבל זה לא הופך את הציונות, ואני מדגישה- כפי שהיא בעיני מי שבנה את המדינה הזאת, לדבר נכון.
כי ההגדרה שלך ושלהם לציונות- זה משהו אחר לחלוטין.
לא נכון, זה לא משהו אחר לחלוטין.הולם במיוחד
גם ההגדרה שלהם זה שבי ציון, רק לא ממניעים דתיים.
ב''ה שהיה לנו אותם בזמן הנכון ובמקום הנכון להוביל את הנס הזה. הרבה שלוחים למקום, חלקם חילונים.

הם ברחו מהגלות. מבחינתם הגלות כללה איתה את דמות היהודי הגלותי המסכן. אז הם ברחו גם ממנה. ב''ה היום קיימת דמות היהודי הדתי החזק, החי בעוז, לא מתפשר, מגן על עצמו וכו'.
כן נכון,ימ''ל

 

אלו שתי אידיאולוגיות שונות במהות ובתכלית ואף סותרות. האידיאולוגיה הציונית-החילונית היא לאומית נטו, האידיאולוגיה הציונית-דתית היא דתית במהותה ומתוך כך גם לאומית.

 

ההבדל הזה הוא מהותי:

ע"פ ההשקפה הציונית חילונית הסיבות היחידות לבניית בית לאומי הן שתיים: הישרדות ויצירת בסיס זהות חלופי ליהדות עצמה, וגם זה מתוך הבנה שאין אפשרות מעשית להיטמע בין הגויים (ע"ע משפט דרייפוס). הדת מבחינתם היה בסיס מאחד שיש להחליפו ע"מ לקדם את המפעל הציוני (מעבר להשקפה האתאיסטית-חילונית שקיימת גם אצל גויים), לכן בעלי האידיאולוגיה הזאת דגלו במשפטים כמו "עולם ישן עדי היסוד נחריבה" ופעלו במרץ רב כדי לעקור את הדת והאמונה מלבות העולים והתנגדו לדת בתוקף.

[השימוש בטענות ומושגים יהודיים ע"י הציונים החילוניים כמו זכותנו התנ"כית על ארץ ישראל או שימוש בסמלי דת כמו הקריאה לפרלמנט 'כנסת ישראל' והושבת 120 אנשים בראשה כמניין חכמי כנסת הגדולה, על אף הסתירה לאידיאולוגיה החילונית, נועד לשתי מטרות: להצדיק את ההשתלטות על ארץ לא שלהם ע"פ ההשקפה החילונית, ולבלבל ולסחוף את הפרימיטיביים שעדיין אוחזים בהשקפה הלאומית-דתית]

 

ההשקפה הציונית-דתית בעיקרה כמו שבאה לידי ביטוי בדברי הוגיה היא קודם כל השקפה דתית שמבוססת על ערכי התורה - קיום מצוות יישוב א"י ומצוות התלויות בארץ, גאולה לאומית פיזית ורוחנית, השבת המלכות "ממלכת כהנים וגוי קדוש" וכו'. המניע לכל אלו הוא אחד - עשיית רצון ה' וקיום התורה ומצוותיה באופן לאומי בארץ ישראל וכל זה כי כך ה' רצה וציווה.

 

לכן הסתירה וההתנגשות בין האידיאולוגיות הציוניות, החילונית והדתית, הן מהותיות וחזיתיות על אף המכנה המשותף של הלאומיות. הטשטוש בינן הוא אי הבנה של מהות ההשקפה הציונית דתית, קידוש האמצעים תוך הזנחת המטרה, וויתור על המרכיב העיקרי שלה - עשיית רצון ה'.

 

אני לא מבינה למה ההיסטריההולם במיוחד
להתמקד בשוני ולהעצים אותו.
אני לא מסכימה איתם כי הם לא שומרי תורה ומצוות. אני מאוד מסכימה עם הצורך והרצון שלהם להקים שלטון יהודי בא''י, גם אם חלק מהמניעים (החשובים והעקרוניים!!) חסרים.
ומאוד מאוד מעריכה את היוזמה שלהם לקום ולפעול ומאמינה שלא סתם ה' שלח דווקא אותם לדבר העצום הזה.
קידוש המטרה תוך הזנחת האמצעים?
בדיוק להפך. בענייני קיום רצון ה' אני לא אלך איתם יד ביד כי יש לנו מטרה שונה. בנק' הספציפית של השיבה לארץ הקודש אני כן, כי המטרה משותפת. אז זה חכם, פרקטית.


נ''ב
אני משערת שלעמק השווה לא נגיע בוויכוחים האלה, אבל אני משערת שגם אתה לא תוכל לראות את האמירות המקוממות בעיניך שלי ולא להגיב. אז באסה
אין היסטריה אבל יש חשיבות גדולה בחידוד הערכיםימ''ל

 

החשיבות היא בשלושה מישורים:

גם במישור האמוני, דהיינו לדעת מה אמת ומה שקר מה טוב ומה רע למה ראוי להתחבר ולמה לא.

גם במישור החינוכי, אפשר לראות בפועל איך שהטשטוש בין האידיאולוגיות גרם לערבוב תרבותי והשפעות רוחניות קשות על הציבור הדתי.

וגם במישור הפרקטי, כי אם מבינים את ההבדלים ורק פועלים ביחד לצורך המטרה המשותפת אז יודעים במה כן להיות שותפים ובמה לא ע"פ אותה הבחנה (למשל - סירוב פקודה לפינוי ישובים וכדו' ואכמ"ל).

 

יש הרבה מה להרחיב בנקודה החשובה והעקרונית הזאת אבל אם את לא מעוניינת בדיון אז אין טעם (ואני לא מסכים שאי אפשר להגיע לעמק השווה בדיון, לדעתי אם יש רצון להגיע לאמת ומדברים בענייניות וכבוד וממצים דיון בהחלט סביר שאחד הצדדים או שניהם ישתכנעו).

 

טוב, אני פשוט רואה את המציאות אחרת ממך.הולם במיוחד
''אפשר לראות בפועל איך הטשטוש...''?
אני מכירה ענף מכובד מאוד הציונות הדתית, שהוא מאוד תורני ולא סובל מתרבות מעורבבת. למרות שלהגדרתך הוא מטשטש בין האידיאולוגיות.

אפשר להגיע לעמק השווה בתנאי שיש בסיס משותף, כגון: שנינו מסכימים שהמצב איום וקטסטרופלי. אבל אם חולקיםעל המציאות, אז הי! אני חולקת עליך בזה.
טוב,ימ''ל

 

אני דווקא לא חושב שאת רואה את המציאות אחרת ממני. גם אני מכיר מקרוב את הענף שאת מדברת עליו (ולא התייחסתי אליו ספציפית).

 

לכן אני עדיין טוען שאפשר להגיע לעמק השווה (וגם לו הייתה ראייה שונה של המציאות - גם על זווית הראייה אפשר לדון). אבל התנאי הבסיסי לדיון ענייני וממצה זה הרצון.

 

ומה אכפת לי מה מישהו אחר חושב?עוד סתם אחד

התפקיד שלי הוא לבצע את מה שמוטל עליי לעשות. ומה שמוטל עליי לעשות, בין היתר, הוא להקים מדינה בארץ ישראל, לדאוג שהיא תוכל לתפקד כמו שצריך, ומעתה ניתן להתווכח מה התפקיד הדתי של המדינה ואיך ליישם אותו - אבל אני לא נפטר מלנסות לקדם את הרעיון הזה רק מפני שיש אחרים שחושבים אחרת ממני. זה רק אומר שיהיה קשה יותר (וכבר כתבתי את מי אני מאשים בזה). 

 

המדינה איננה מה שמי שעומד בראשה חושב (את חושבת שאמריקה היא אובמה? שאם לא היו מביסים את גרמניה הנאצית אזי היא היתה מתפוגגת עם מותו של היטלר? רק ברית המועצות היתה סטאלין, כי זו היתה כל האידיאולוגיה שעמדה בבסיסהּ). כמו שעם כל הכבוד וההערכה, גם מקום עלייה לרגל דתי איננו מה שמי שהקים אותו חושב. מי שעושים את המדינה זה מי ששותפים ולוקחים בה חלק, ומי שעושים את מקום העלייה לרגל למה שהוא זה מי שבאים אליו ומשתתפים בטקסים הנערכים בו. 

 

ההגדרה שלהם לציונות היא משהו אחר (לא לחלוטין. אני גם חושב שמקלט מדיני זה דבר חשוב ומרכזי בציונות). אין זו סיבה שלא לשתף איתם פעולה היכן שאפשר, או להרים ידיים במקומות שבהם זה קשה יותר ושלגביהם לא יהיה שיתוף פעולה. 

יש לי עדיפות...אדם כל שהוא

לקריאת מקורות כתובים על פני ראיית סרטונים. [ובפרט למקורות שמציינים את המקור שלהם, באופן שניתן לבדוק].

יש לי עדיפות שלא משתמשים בסילופים ו/או דמגוגיה [והבאתי דוגמא בהמשך לסילוף בוטה].

אני לא מתכוון לראות את כל הסרטון הזה, אם את יכולה להפנות לטענות כתובות שנראות לך רציניות אני מוכן להשתדל לענות לעניין.

סרטון ששיכנע אותי ששרה אמנו הולידה בלי נידה,חסדי הים
הוא כפשוטו:
ראיתי מעט מהסרטון, אבקש שהרואים יענו על השאלה, איך הם הבינואדם כל שהוא

את כוונת המשפט על ה"אנטישמיים הישרים"?

יש שם התבטאויות הרבה יותר גרועותימ''ל

 

כמו שהאנטישמיות טובה ליהודים כי היא תגרום לחינוכם והתבוללותם למשל.

 

לגבי המילים ששאלת עליהם "האנטישמיים הישרים" - לא משולל בכלל שהוא יאמר דבר כזה אבל יש לציין שהציטוט מתורגם מגרמנית וייתכנו הבדלים דקים בתרגום.

 

הציטוט המלא הוא: "רעיון מצויין עולה בליבי - למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי" (כנראה כהמשך להשקפתו שפרסם במאמר שכתב בעיתון דוייטשה-צייטום שהיהודים העשירים הם מחוללי המלחמות בעולם לצורכי רווח כלכלי).

אני חושב שהכרת המקור של הציטוט הזה...אדם כל שהוא

מעלה חשדנות בריאה ביחס לשאר הדברים שמופיעים בסרטון.

אני מצטט (מתרגום אחר, לצערי המקור בתרגום הישן שהם השתמשו בו אינו תחת ידי)- "זה יכול להיות רעיון מצויין לצרף אנטישמים הגונים ומורשים אל מפרקי הנכסים. הם יכולים לערוב לנו כלפי העם שאין בכוונתנו לגרום להתרוששות של הארצות שאנו עוזבים" (עניין היהודים כרך א' עמ' 116).

 

אכן,ימ''ל

 

הדברים הוצאו מהקשרם, ועדיין הם חמורים.

 

וגם ההתבטאויות האחרות שלא הוצאו מהקשרם בעייתיות.

 

אבל שוב - האישיות לא אמורה להיות האישיו אלא ההשקפות והמעשים.

 

א. איך אתה יודע שההתבטאויות האחרות לא הוצאו מהקשרם?אדם כל שהוא

טרחת לבדוק אותם בהקשרם?

ב. הרעיון כפי שאני מבין אותו הוא לא חמור בעיני, לכל היותר נאיבי.

ג. אני מסכים שהאישיות זה לא הנושא המרכזי, אבל אני חושב שמגיע להרצל יחס הוגן, וכן, שצריך להיות חשדניים מאוד ביחס לסרטון הזה ודומיו, וזה עשוי לגעת גם בנושאים עקרוניים יותר.

א. בזמנו שאלתי את היומנים מהספריה ובדקתי.ימ''ל

 

ב. שימוש באנטישמים ולגיטימציה לאנטישמיות היא בעייתית, מעבר לעניין הפרקטי של לתת לחתול לשמור על השמנת (איזה מן 'מפרקים' האנטישמיים יהיו ביחס לרכוש היהודי, הוגנים?).

 

ג. מסכים שצריך להיות הוגן וענייני, אבל לשני הצדדים (ראה את תגובתי הראשונה).

 

לא קראתי את כל ה90 הודעות אבלצהובה

זה אחלה סרטון-עובדות היסטוריות שמחדדות את הדעה בנושאכן

למה אין בי כל דחף לצפות בזה? (מפהק)חליל הרועים
קשקוש מקושקש. תמיכתי בציונות בכלל לא קשורה להרצל או חילוניםזדורובאחרונה

הציונות היא המאמץ שארץ ישראל תחזור לידי היהודים בלבד , ושהיהודים יחיו בארץ.

 ברור ומובן מאליו שעל היהודים לשמור תורה בכל מקום שהם.

העובדה ש/בין היהודים , וגם בין הציונים, היו נבלות לא רלונטית.

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

את מבלה הרבה בקיונים?משה

אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.

לא הרבהעשב לימון

אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה

נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם

אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה

אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.

מה זה חיות כיס אאלט?נחלת

אצלנו באמת יש חנות לבעלי חיים, עם בעלי חיים מקסימים וזה משמח להיכנס לשם,

לדבר עם התוכונים , להנות מהארנבות הגמדיות הפרוותיות והרכות, מהאוגרים הסיביריים

הרצים כמטורפים על הגלגלת....

חיות כיס זה שם של פודקאסט על כלכלהעשב לימון

ואאלט זה "אם אני לא טועה".

התכוונתי לומר שבפודקאסט חיות כיס יש פרק על קניונים ועל המחשבה שעומדת מאחוריהם, אם אני לא טועה במה שאני זוכרת.

מעניין שגם אני החלטתי לכתוב את הקיצור הזה...נחלתאחרונה

בני אדם לא כל כך שונים מזה כפי שלפעמים חושבים...

כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.

סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח

ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון

מנשים מצפים יותר

מצפים יותר כלומר בקניון?משה

מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון

ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב

אה. כן. ציפיות מגדריותמשה

אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.

(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).

אני כן. אבל בתנאים שלי עשב לימון

נכון מאודפ.א.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

נכון. כמו גלגל שיניים.נחלת

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה

והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).

ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.

והופס, עברו שעתיים.

אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.

אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.

שעה טוויטר צריך.

שעתיים?

שלוש שעות?

ארבע?

אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?

אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.

ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.

גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.

בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה

נכון. לזה התכוונתיפ.א.

הזכרת לימשה

שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...

שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.

נכון. אבל זה אחרת. לספריה, בעיני, יש שם יותר טובנחלת

ובכל זאת, ממכר פחות מאשר הדבר הויזואלי

אני לא נמשך לויזואלימשה

רק לקריאה.

יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד

להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.

אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.

גם במחשב אפשר להגדיר זמן? כדי להגביל? ואם אכן, איךנחלת

אבל כבר לא ילדה ולא צריכה להיות תחת בקרת הורים …פ.א.

תהיני בכייף משעות הפנאי שלך.

לכל הפחות screenzenשבורת,לב

נכון. גם אני חשה כך. אז אתמול לא פתחתי. בכוח!נחלת

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

אולי יעניין אותך