http://ravsherki.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1573&Itemid=630

מילא להכשיר את השרץ, אבל להשוות אותו למשה רבנו?? מעורר בחילה...

צריך לדעת להבדיל בין הדברים, גם אם דבר התגלגל דרך אישיות שלילית זה לא הופך את הדבר לשלילי (בית המקדש נבנה ע"י הורדוס שהרג את רוב הסנהדרין והחכמים בדורו).

ולחילופין - גם אם דבר חיובי התגלגל ע"י אישיות מסוימת - זה לא הופך אותה לחיובית (אותה הדוגמה).

הציונות זה עניין אחר שיש לדון בו בנפרד.

אני לא יודע מה אומרים בסרטון ואין לי כח לראות אותו, בטח לא ביום העצמאות. 

אבל ציונות מבחינתי זה שבי ציון, ציונות זה עזרא ונחמיה, ציונות זה ריה"ל שכותב "אנכי במערב ולבי במזרח", ציונות זה הרב קלישר והרב אלקלעי, וזה מה שסבא-רבא שלי מסר את נפשו (כפשוטו!) כדי לחנך את ילדיו לעשות, תוך כדי הסתרה מכל משפחתו המורחבת (שהיתה חרדית, וזה ממש עזר להם בסופו של דבר במשרפות). וחלק מזה - זה אומר גם להקים צבא (כמו שעזרא ונחמיה עשו), ומערכת אדמיניסטרטיבית, ומערכת פוליטית, ובג"צ וכו'. ולמה משהו נדפק בדרך, ונותרנו עם מערכות חילוניות למהדרין, למרות שציונות היא בשר מבשרה של היהדות?

כי כל מיני אנשים צדיקים (באמת!) אמרו שציונות סותרת את היהדות, ובמקום להשתתף ולהשפיע התייחסו אל זה כאל מעשה שטן - אז אפשר להאשים רק אותם. ועתה נותר לנו לנקות את הזבל שהם השאירו לנו. יהודים טובים התכחשו לציונות, והרי זה פלא - מה שיצא הוא לא אידיאלי. 

(היה לי פעם 'וורט', על כך שביום מן הימים בעז"ה יהיו כמה יהודים נורמלים שיבנו את בית המקדש כהלכתו, ואז יקומו כל אחיהם בוקר אחד, ויראו ש-"היי, יש בית מקדש על הר הבית! איזה נס! ממש ירד מהשמים". אז אני מעדיף להיות מאלו שבונים אותו, ולא מאלו שמתעוררים בוקר אחד ומגלים שהכול ורוד). 

אז לא, להגיד כמה הרצל והבאים אחריו היו כופרים זה לא טיעון חזק ולא נעליים. זה ביזיון, שכשמותירים גופה להסריח בחוץ באים אחר כך וצועקים על מי שמנסה לפזר מטהר אויר "למה לא ניקית". 

אלו שתי אידיאולוגיות שונות במהות ובתכלית ואף סותרות. האידיאולוגיה הציונית-החילונית היא לאומית נטו, האידיאולוגיה הציונית-דתית היא דתית במהותה ומתוך כך גם לאומית.

ההבדל הזה הוא מהותי:

ע"פ ההשקפה הציונית חילונית הסיבות היחידות לבניית בית לאומי הן שתיים: הישרדות ויצירת בסיס זהות חלופי ליהדות עצמה, וגם זה מתוך הבנה שאין אפשרות מעשית להיטמע בין הגויים (ע"ע משפט דרייפוס). הדת מבחינתם היה בסיס מאחד שיש להחליפו ע"מ לקדם את המפעל הציוני (מעבר להשקפה האתאיסטית-חילונית שקיימת גם אצל גויים), לכן בעלי האידיאולוגיה הזאת דגלו במשפטים כמו "עולם ישן עדי היסוד נחריבה" ופעלו במרץ רב כדי לעקור את הדת והאמונה מלבות העולים והתנגדו לדת בתוקף.

[השימוש בטענות ומושגים יהודיים ע"י הציונים החילוניים כמו זכותנו התנ"כית על ארץ ישראל או שימוש בסמלי דת כמו הקריאה לפרלמנט 'כנסת ישראל' והושבת 120 אנשים בראשה כמניין חכמי כנסת הגדולה, על אף הסתירה לאידיאולוגיה החילונית, נועד לשתי מטרות: להצדיק את ההשתלטות על ארץ לא שלהם ע"פ ההשקפה החילונית, ולבלבל ולסחוף את הפרימיטיביים שעדיין אוחזים בהשקפה הלאומית-דתית]

ההשקפה הציונית-דתית בעיקרה כמו שבאה לידי ביטוי בדברי הוגיה היא קודם כל השקפה דתית שמבוססת על ערכי התורה - קיום מצוות יישוב א"י ומצוות התלויות בארץ, גאולה לאומית פיזית ורוחנית, השבת המלכות "ממלכת כהנים וגוי קדוש" וכו'. המניע לכל אלו הוא אחד - עשיית רצון ה' וקיום התורה ומצוותיה באופן לאומי בארץ ישראל וכל זה כי כך ה' רצה וציווה.

לכן הסתירה וההתנגשות בין האידיאולוגיות הציוניות, החילונית והדתית, הן מהותיות וחזיתיות על אף המכנה המשותף של הלאומיות. הטשטוש בינן הוא אי הבנה של מהות ההשקפה הציונית דתית, קידוש האמצעים תוך הזנחת המטרה, וויתור על המרכיב העיקרי שלה - עשיית רצון ה'.

החשיבות היא בשלושה מישורים:

גם במישור האמוני, דהיינו לדעת מה אמת ומה שקר מה טוב ומה רע למה ראוי להתחבר ולמה לא.

גם במישור החינוכי, אפשר לראות בפועל איך שהטשטוש בין האידיאולוגיות גרם לערבוב תרבותי והשפעות רוחניות קשות על הציבור הדתי.

וגם במישור הפרקטי, כי אם מבינים את ההבדלים ורק פועלים ביחד לצורך המטרה המשותפת אז יודעים במה כן להיות שותפים ובמה לא ע"פ אותה הבחנה (למשל - סירוב פקודה לפינוי ישובים וכדו' ואכמ"ל).

יש הרבה מה להרחיב בנקודה החשובה והעקרונית הזאת אבל אם את לא מעוניינת בדיון אז אין טעם (ואני לא מסכים שאי אפשר להגיע לעמק השווה בדיון, לדעתי אם יש רצון להגיע לאמת ומדברים בענייניות וכבוד וממצים דיון בהחלט סביר שאחד הצדדים או שניהם ישתכנעו).

אני דווקא לא חושב שאת רואה את המציאות אחרת ממני. גם אני מכיר מקרוב את הענף שאת מדברת עליו (ולא התייחסתי אליו ספציפית).

לכן אני עדיין טוען שאפשר להגיע לעמק השווה (וגם לו הייתה ראייה שונה של המציאות - גם על זווית הראייה אפשר לדון). אבל התנאי הבסיסי לדיון ענייני וממצה זה הרצון.

התפקיד שלי הוא לבצע את מה שמוטל עליי לעשות. ומה שמוטל עליי לעשות, בין היתר, הוא להקים מדינה בארץ ישראל, לדאוג שהיא תוכל לתפקד כמו שצריך, ומעתה ניתן להתווכח מה התפקיד הדתי של המדינה ואיך ליישם אותו - אבל אני לא נפטר מלנסות לקדם את הרעיון הזה רק מפני שיש אחרים שחושבים אחרת ממני. זה רק אומר שיהיה קשה יותר (וכבר כתבתי את מי אני מאשים בזה). 

המדינה איננה מה שמי שעומד בראשה חושב (את חושבת שאמריקה היא אובמה? שאם לא היו מביסים את גרמניה הנאצית אזי היא היתה מתפוגגת עם מותו של היטלר? רק ברית המועצות היתה סטאלין, כי זו היתה כל האידיאולוגיה שעמדה בבסיסהּ). כמו שעם כל הכבוד וההערכה, גם מקום עלייה לרגל דתי איננו מה שמי שהקים אותו חושב. מי שעושים את המדינה זה מי ששותפים ולוקחים בה חלק, ומי שעושים את מקום העלייה לרגל למה שהוא זה מי שבאים אליו ומשתתפים בטקסים הנערכים בו. 

ההגדרה שלהם לציונות היא משהו אחר (לא לחלוטין. אני גם חושב שמקלט מדיני זה דבר חשוב ומרכזי בציונות). אין זו סיבה שלא לשתף איתם פעולה היכן שאפשר, או להרים ידיים במקומות שבהם זה קשה יותר ושלגביהם לא יהיה שיתוף פעולה. 

לקריאת מקורות כתובים על פני ראיית סרטונים. [ובפרט למקורות שמציינים את המקור שלהם, באופן שניתן לבדוק].

יש לי עדיפות שלא משתמשים בסילופים ו/או דמגוגיה [והבאתי דוגמא בהמשך לסילוף בוטה].

אני לא מתכוון לראות את כל הסרטון הזה, אם את יכולה להפנות לטענות כתובות שנראות לך רציניות אני מוכן להשתדל לענות לעניין.

את כוונת המשפט על ה"אנטישמיים הישרים"?

כמו שהאנטישמיות טובה ליהודים כי היא תגרום לחינוכם והתבוללותם למשל.

לגבי המילים ששאלת עליהם "האנטישמיים הישרים" - לא משולל בכלל שהוא יאמר דבר כזה אבל יש לציין שהציטוט מתורגם מגרמנית וייתכנו הבדלים דקים בתרגום.

הציטוט המלא הוא: "רעיון מצויין עולה בליבי - למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי" (כנראה כהמשך להשקפתו שפרסם במאמר שכתב בעיתון דוייטשה-צייטום שהיהודים העשירים הם מחוללי המלחמות בעולם לצורכי רווח כלכלי).

מעלה חשדנות בריאה ביחס לשאר הדברים שמופיעים בסרטון.

אני מצטט (מתרגום אחר, לצערי המקור בתרגום הישן שהם השתמשו בו אינו תחת ידי)- "זה יכול להיות רעיון מצויין לצרף אנטישמים הגונים ומורשים אל מפרקי הנכסים. הם יכולים לערוב לנו כלפי העם שאין בכוונתנו לגרום להתרוששות של הארצות שאנו עוזבים" (עניין היהודים כרך א' עמ' 116).

הדברים הוצאו מהקשרם, ועדיין הם חמורים.

וגם ההתבטאויות האחרות שלא הוצאו מהקשרם בעייתיות.

אבל שוב - האישיות לא אמורה להיות האישיו אלא ההשקפות והמעשים.

טרחת לבדוק אותם בהקשרם?

ב. הרעיון כפי שאני מבין אותו הוא לא חמור בעיני, לכל היותר נאיבי.

ג. אני מסכים שהאישיות זה לא הנושא המרכזי, אבל אני חושב שמגיע להרצל יחס הוגן, וכן, שצריך להיות חשדניים מאוד ביחס לסרטון הזה ודומיו, וזה עשוי לגעת גם בנושאים עקרוניים יותר.

ב. שימוש באנטישמים ולגיטימציה לאנטישמיות היא בעייתית, מעבר לעניין הפרקטי של לתת לחתול לשמור על השמנת (איזה מן 'מפרקים' האנטישמיים יהיו ביחס לרכוש היהודי, הוגנים?).

ג. מסכים שצריך להיות הוגן וענייני, אבל לשני הצדדים (ראה את תגובתי הראשונה).

זה אחלה סרטון-עובדות היסטוריות שמחדדות את הדעה בנושא

הציונות היא המאמץ שארץ ישראל תחזור לידי היהודים בלבד , ושהיהודים יחיו בארץ.

 ברור ומובן מאליו שעל היהודים לשמור תורה בכל מקום שהם.

העובדה ש/בין היהודים , וגם בין הציונים, היו נבלות לא רלונטית.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.

כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.

וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)

והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.

בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)

נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

אלוקים יברך את כל המתנחלים

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן.