הסרת משקפיים בלייזרצריך עיון
כן? לא?
אשמח להארות והערות בנושא

יודעים אולי טווח מחירים?
איזה אופציות יש לקופות חולים?

מכירים את מכון care?

קפץ לי הלבעוגי פלצת

כותרת אופיינית של פרסומת

ומפרסמים רק בשרשור של עוגי כאילו..dora
עוגי פלצת
די זה לא פייר שאני תמיד חייב להשלים את זה
אתה לא חייב כלוםצריך עיון
טיפה אמונה ביושבי הפורום, בטוח שמישהו היה משלים עוד רגע
עוגי פלצת
שים לב שעיקמנו
עוגי פלצת

אין "ערוך" לך...

לא בדקתי לעומקdora
אבל על care יש המלצות טובות
א. כן.עוד סתם אחד

אני מאד נהנה מזה (שנאתי את המשקפיים שלי, והעדשות עשו לי כאבים בעיניים). לקחת בחשבון שאם לא הסתובבת עד היום עם משקפי שמש - אתה הולך להתמכר למוצר הזה... 

 

לי זה עלה 8000 ש"ח עם הנחה של 1000 ש"ח למשתחררים. 

 

לא מכיר את האופציות של קופ"ח. עשיתי ב-care. ספציפית אצלי היתה להם פאשלה רצינית, אבל בסה"כ הם אח"כ תיקנו את זה וכרגע הכל תקין (בשנה שאחרי הניתוח המלצתי לאנשים לא להתקרב אליהם ממטר; אבל היום אני פחות בטוח בכך). בכל אופן - תבדוק גם אופציות נוספות. 

מותר לשאול איזה פאשלה?צריך עיון
עזוב, מגעיל לדבר על זהעוד סתם אחד

אבל זה היה ממש חריג, וזה לא קורה באופן סטנדרטי. גם, כאמור, כשעלו על זה טיפלו בזה והיום הכל תקין.

 

פשוט הייתי ממליץ קודם לברר גם עם אנשים שעשו במקומות אחרים ולראות מה הם אומרים עליהם. 

אני אשמח לשמוע בכ"ז...צריך עיון
אולי באישי?
*אזהרת איכסה - לא לבעלי לב חלשעוד סתם אחד

ברצינות, התיאור קצת מזעזע, אז אם אין לכם כוונה לעשות ניתוח לייזר - חבל שתמשיכו לקרוא...

 

*******************************************************************************************

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

בניתוח חותכים את הקרנית ומשייפים אותה, ואז מחזירים למקום. אז אצלי החזירו אותה מקופלת קצת...  

 

היום זה מצחיק אותי, אבל אז הרגשתי שזו קטסטרופה (דיברתי עם אמא שלי בטלפון כשהייתי על האוטובוס אחרי הבדיקה שבה גילו את זה, ופשוט התחלתי לבכות באמצע האוטובוס. שזה בפני עצמו היה קטסטרופה; גם בכוונה עשיתי את הניתוח חודש לפני החזרה ללימודים, כדי שלא יפגע לי בתחילת השנה, ואז גיליתי שצריך ניתוח נוסף שהיה בערך יומיים לפני תחילת הסמסטר. בקיצור - היה זוועה). 

 

חוץ מזה שאחרי הניתוח הראשון לא כאב לי בכלל (זו מתת מאד נדירה. כל מי שדיברתי איתו הזהיר אותי מכאבי תופת נוראיים ביומיים-שלושה שאחרי הניתוח - ראה הוזהרת), ואילו אחרי הניתוח השני סבלתי במשך שבועיים שלמים מכאבים נוראיים שאפילו הכדורים משככי-הכאבים שנתנו לי לא הצליחו להפחית. 

 

אבל כאמור, זה ממש לא הסטנדרט. 

חיתוך הקרנית זו שיטה אחתצריך עיון
לי אמורים לעשות בשיטה אחרת, שיוף קל של הקרנית
אז בכלל אין לך מה לחשוש ממה שקרה ליעוד סתם אחד


אין דבר כזה "שיוף קל". בכ"מ מסירים לפחות שכבה אחת.מוטיבציה
הסברתי כאןצריך עיון
ישן יותר, עם זמן החלמה יותר ארוך - צעירים מעל עשרים

אם את יודעת משהו אחר אני אשמח לשמוע
איך עלית על זה?מוטיבציה
נשמע ממש מעניין.
לא אני, הםעוד סתם אחד

חודש אחרי הניתוח עין אחת ראתה נפלא, ובעין השניה ממש לא משהו. אז הם בדקו וגילו את הקיפול. 

 

וואי מלחיץ..חלושששש
אין לי מספר גבוה בכלל ובכל זאת עשיתי פעם בדיקת התאמה לניתוח ובסוף השתפנתי...

אני מחוברת היטב למשקפיים והעדשות שלי..

ובכלל בהמשך גיליתי שיש חן מיוחד במרכיבי המשקפיים החמודים

אז למה להפטר מהם?
^^^^^קוד אבל פתוח
אין לי משקפיים, ואני מידי פעם חושב על לקנות בלי מספר רק כאביזר אופנה(אני כנראה לא יעשה את זה בחיים כי אופנה זה לא משהו שאני משקיע בו במיוחד...)
כמו שחברה שלי עשתה קוביות כשהיינו ביסודי רק כי חשבה שזה יפהכמעין הנובע
You go girl!! 👓אורה2x
עכשיו זה יותר מעניין...מוטיבציה
רוצה לפרט למה?..צריך עיון
כנ״לdanielo
עשיתי אצליהם גם.
ב״ה סה״כ מרוצה.
כן!לקוס
עשיתי לפני הצבא, ממש נוח, היה לי מקצים מטורפים במטווחים אח"כ. אבל צריך ממש להיזהר עם השמש וכול היום בשטח וזה.. היה לי מספר גבוה לפני
כמו כן שכחתי להוסיףלקוס
יש כול מיני הסדרים עם קופ"ח,
ראיתי בטעות סרט תחקירני על זה..רחפת..
באופן אישי, מפחדת מאד לקחת את הסיכון להתעוור.

מצטערת..
של ערוץ 10?צריך עיון
ראיתי, אבל זה מדבר רק על שיטה אחת
של 2 נשים חוקרות. יש להן אתר נראלירחפת..
קראו לו ''דופקות חשבון''
אבל לא סגורה על זה.
ראיתי אתזה לא מזמן..
לא נראה לי של ערוץ 10.
על זה דיברתיצריך עיון
הם מתייחסים רק ללאסיק, לא לprk
טוב. אשמח אם תעלה את מסקנותייךרחפת..
זה עסק מלחיץ בכל מקרה.
בהצלחה.
מה ההבדל? prk חדיש יותר? עם פחות סיכונים?dora
ישן יותר, עם זמן החלמה יותר ארוךצריך עיון
עבר עריכה על ידי צריך עיון בתאריך א' בסיון תשע"ו 14:56
ההבדלים ביניהם, ממה שהבנתי בהסבר במכון ובאינטרנט:
ב-prk מגרדים את השכבה החיצונית שעל הקרנית (אפיתל), מתקנים את הראיה, שמים עדשה מיוחדת ומחכים שהשכבה תחדש את עצמה.
בלאסיק חותכים כמעט לגמרי את החלק העליון של הקרנית ומקפלים הצידה, מתקנים ומחזירים למקום. (החלק שהוחזר לא מתאחה במאה אחוז, החיבור רופף ולא מחשיבים אותו כשצריך לדעת את עובי הקרנית)

הנה קישורים לאתר שמסביר את זה, לא לוקח אחריות...
לאסיק- http://www.carnit.co.il/הסרת-משקפיים-בלייזר/lasik/
prk- http://www.carnit.co.il/הסרת-משקפיים-בלייזר/prk/
תודה..dora
איזה הבדל בין התחקיר לבין האתר הזה.
כנראה שבאמת צריך לבדוק את הנושא טוב.
ולא שמתי לב שדיברו על שיטה אחת מסויימת שם. הייתי בטוחה שבכלל על כל ניתוחי הלייזר להסרת משקפיים.
שני אחים שלי עשו שם. אבל זה היה מזמן ממש.פנסאי
עניין של עשר שתים עשרה שנים...
הקטע עם הטיפשים ממש טובהולם במיוחד
אני אהבתי את הקטע שהוא עשה ניתוח אז הוא לא יראה יותר את הכסףימ''ל
אני פחות התלהבתי מהשורה הזאתצריך עיון
מתה לעשות את זה גם.יהל
מיציתי עדשות.
אבל חוששת מאוד מהעניין.
^^^^^^ענבל
בס"ד

הלוואי והיה לי אומץ..
למען האמת גם כסף אין לי כרגע, אבל האומץ חשוב לי יותר.

בינתיים ננסה להתגבר על הפחד מעדשות.
לא בדקתי את הנושאימ''ל
אבל יש לי כמה קרובי משפחה שעשו ולפחות לשלושה מהם חזר קוצר ראייה (במספר נמוך), אחת מהם עשתה פעם שנייה וחזר לה פעמיים. קח בחשבון.
אישית לא מפריעים לי כל כך המשקפיים, ואם כן אז אני שם עדשות. אם הניתוח היה זול יותר הייתי חושב על זה משיקולים כלכליים (מחיר הניתוח - מחיר מצטבר של קניית משקפיים).
לנשים חוזר באחוזים גבוהים (בהריונות וכד'), לגברים כמעט ולא.הולם במיוחד
אחד בן, ושתי הנשים לא היו בהריון וכדו'.ימ''ל
ועכשיו נזכרתי בעוד קרוב בן שחזר לו קוצר ראייה אחרי ניתוח.
אפשר שאלה?כוחות שמימיים
המספר הראשוני שלהם היה נמוך או גבוה?

אה, ועוד שאלה, ידוע לך איזה סוג ניתוח הם עשו?
3 גבוהה (אפילו מאד) ואחת די נמוךימ''ל
לא ידוע לי
תשאל את אחי!בנדא מצוי!!

הוא עשה את זה לפני הצבא ובירר ובדק 

עשה שיעורי בית כמו שצריך!!

 

 

בכ"מ ממליץ לך לעשות במקום הטוב ביותר ולא לזלזל ולקחת את הזול ביותר

בכ"ז זה עיינים אחד מהדברים הכי חשובים בגוף!!

תודהצריך עיון
אתה רוצה אולי לדבר איתו ולהגיד לי מה הוא אומר?
עשיתי ב"עיניים"- ממש ממליצה!שולמית מילר

בסניף ירושלים זה כמה קומות מעל CARE חצי חיוך 

 

היה לי מספר מאד גבוה ויצאתי עם הניתוח 66

 

וזה גם לא כאב, רק חמש שעות אחרי הניתוח העיניים רדומות ואחר כך ראיתי פיקס..הכל טוב

 

(מה שכן נשאר כתמי דם לאיזה שבועיים- שלוש)

איזה ניתוח עשית בדיוק?צריך עיון
שמעת עליו המלצות מאנשי מקצוע שלא נוגעים בדבר?
אהמשולמית מילר

אם אני לא טועה עשיתי את שיטת החיתוך (יש כזאת שהיא שיוף)

 

המלצות על הניתוח הספציפי הזה? או על המרכז הרפואי?

על הניתוח הספציפיצריך עיון
לרופא שנפגשת איתו יש אינטרס לנתח אותך, הוא מרוויח על זה די הרבה...
הוא התאים את זה לפי סוג הקרניתשולמית מילר

השיטה השנייה לא התאימה לי(שהיא אגב עלתה יותר)

אאלט השיוף יותר זול ומתאים ליותר אנשיםצריך עיון
כמה זמן החלמה היית צריכה אח"כ?
..שולמית מילר

אוקי זה בכל אופן מה שזכרתי ...(ההורים מימנו לי את הלייזר ושכנעו אותי לעשותחושף שיניים די פחדתי) וזה היה לפני שנה בערך.. הגעתי אז בדיוק ל18

 

זה הלך ככה- יצאתי מהניתוח שהיה איזה 2 דקות שאני רואה 66 אבל הייתי מסוחררת ודומעת וכו

זה נמשך ככה חמש שעות בערך שהעיניים היו עייפות ודומעות ובהם ישנתי (מחוץ מזה שהייתי צריכה כל שעה לשים סדרת טיפות)

ולאחר מכן ראיתי רגיל, הרגשתי רגיל  (היה לי מכסים לעיניים- שקופים שמחוברים עם סלוטייפ- שלמחרת בבוקר הוציאו לי כשבאתי לביקרות)

 

ובמשך חודש שמתי טיפות

 

מבחינת החלמה וכאבים היה לי הסרט הכי טוב מכל מי שאני מכירה שעשה (הם עשו את השיטה השנייה)

אז כנראה שזה באמת החיתוךצריך עיון
וזה מוזר, כי לפי מה שהסבירו לי לא עושים אותו לצעירים
לא יודעתשולמית מילר

 

שהייתי שמה עדשות אז הייתי יכולה לשים רק עדשות קשות ולא רכות (מעניין אם  זה קשור לזה שהייתי צריכה לעשות את השיטה הזאת ולא את הרגילה)

 

זה תלוי עובי קרנית (או משהו דומה) ולא גילguest


בעיקרון אתה צודקצריך עיון
אבל לפי מה שהסבירו לי לצעירים (עד גיל 20+-) לא עושים לאסיק
מעל גיל 18 אפשר לעשות איזה ניתוח שרוצים.בין השורות

כמו שGUEST אמרה זה תלוי בעובי הקרנית.

השאלה על מה הרופאים ממליציםצריך עיון
לדעתי רובם ימליצו לך על הLASIKבין השורות

בגלל ההתאוששות המהירה,

אבל שוב, כדאי להתייעץ עם כמה רופאים כדי לקבל כמה חוות דעת בנושא.

אני כנראה הייתי מתלבטת לנצח,

אבל אם הקרנית שלך לא עבה והמספר גבוה הייתי הולכת על הPRK.

הכל זה עניין של לחשב כמה יישאר לאחר הניתוח. אני לא הייתי רוצה משהו גבולי אלא מעדיפה רזרבות של עובי לשיוף נוסף אם אצטרף בזמן /אחרי הניתוח.

 

ואם אתה רוצה דיעה של רופאים אתה צריך ללכת אליהם.

אולי יש פה כמה רופאים אבל אני מניחה שהם מיעוט. ועוד רופאי עיניים...

לא הבנת אותיצריך עיון
התכוונתי שלצעירים ממליצים לעשות prk גם אחרי 18
ההמלצה תלויה גם באורח חייםguestאחרונה
אחרי החיתוך יש בעיה עם מקבלים מכה.
היתרון ההתאוששות המהירה.
וההמלצה גם תלוי רופא

(אישית, ממליצה מאד על הדסה אופטימל. גם ליעוץ)
עשיתי שם לפני עשר שניםה-מיוחד
ברוך ה׳ הכל בבדר
תלוי מקרה.בין השורות

מישהו שלא סובל משקפיים ויש לו מספר גבוה- הייתי ממליצה לו לעשות לייזר.

אישית, שיש לי מס' נמוך והמשקפיים לא מפריעים לי- לא הייתי לוקחת סיכון.

וזה ניתוח, אז יש פה אלמנט של סיכון...

 

יש 2 שיטות נפוצות כיום:

1. LASIK= ליטוש לעומק הקרנית.

חסרונות: מתאים למספרים נמוכים יותר, יש יותר סיכוי לחזרה של המספר, יש סכנה שהפלאפ (-מה שחתכו) לא יתאחה כראוי או יקרע. לא מתאים לקרנית דקה.

יתרונות: החלמה מהירה, ללא כאב, הראיה מתייצבת די מהר.

 

2. PRK=  ליטוש פני הקרנית.

חסרונות: ההחלמה ארוכה יותר, זה כואב, למשך שבוע מרכיבים עדשת מגע רפואית כדי להקל על הכאב בעין בזמן ששכבת האנדותל ששייפו והורידו בניתוח מתחדשת שוב.

כמובן שיש כל מיני סיכונים כמו ירידה בראיית לילה, ראיה של הילות וסינוורים וכו',

יתרונות: זה יותר בטוח, מהיר, מתאים לאנשים עם מספרים גבוהים, מתאים לאנשים עם קרנית דקה ומשאיר יותר עובי לקרנית, לאחר הניתוח, למקרה שידרש ניתוח נוסף.

 

אישית,

הייתי ממליצה ללכת להתייעץ עם רופא עיניים (או אפילו כמה) שלא מכון הלייזר המליץ עליו,

ולא רק לאיש של מכון הלייזר שיש לו אינטרס ולא מסביר את כל הסיכונים ותופעות הלוואי האפשריות,

אלא מצייר לך עתיד ורוד למדי.

 

טווח מחירים נע בסביבות ה- 10,000 +/- לפי מה שידוע לי,

לא יודעת איזה בסדרים יש לקופות חולים.

 

שמעתי המלצות על ד"ר לוינגר ממכון "עיניים".

 

בהצלחה!

 

אני עשיתי ב"עיניים"חליל הרועים
סה"כ סבבה
הבהרה!!צריך עיון
זה לא מאוד עוזר לי לדעת שאיזה ניק אנונימי עשה ניתוח

השאלה העיקרית שלי היא למה החלטתם אם כן או לא...
הרבה אנשים שעשו והיו מרוצים + בדיקה טובה על המקוםguest

התלבטתי הרבה לפני שעשיתי. מפחיד.

קיבלתי סיור בעבודה לכל האנשים שעשו הם / נשותיהם / אישיהם וכו'

ובסופו של דבר השתכנעתי לפחות לנסות לבדוק.

 

 

מומלצים:

הדסה אופטימל

עיניים

 

הם יקרים יותר מהאחרים

 

עשיתי (בהדסה) ומרוצה מאד ב"ה

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
שאלה מחכימהנוגע, לא נוגע

עזרה למי שבאמת צריך, חיזוק המוסדות התורניים בצה"ד ותמיכה באברכים מתאימים מהצה"ד שרוצים לגדול ולהיות גדולי הדור באמת, כסף למחקרים ופיתוחים רפואיים פורצי דרך באמת

(יש עוד משהו חשוב אבל אני לא רוצה שיגמרו לי הארבעה- פועל לחיבור בין הצה"ד התורנית לחרדים והבנה שיש הרבה יותר משותף ממה שנראה ושאפשר יחד לשנות המון דברים).


 

אבל העיקר- מקדם את בניין המקדש. תמיכה רצינית בארגונים שפועלים בשביל זה. גיוס אברכים ברמה שיעסקו בשאלות הנצרכות וכן אנשי מחקר. פעילויות להשפעה על דעת הקהל.

לצורך זה צריך גם לעשות את מה שעושים הקטארים, להשתלט על כל מיני מוסדות אקדמיים ותרבותיים באמריקה ובאירופה ולהכניס לשם את ה"אג'נדה" שלנו. לשבור את הפרוגרס בעזרת חיזוק המתנגדים. לתמוך בכל המדינות שמוכנות לשנות קו ולתמוך בנו ולא בשונאינו ולפעול נגד ההשתלטות האיסלאמית. לגרום לכמה שיותר הגירה מכאן בעזרת נתינת סכום כסף גדול לכל מי שמוכן לעזוב ולמדינות שרוצות לקלוט אותם.

 

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגעאחרונה

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך